対イラク武力行使

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Re: 生ハムさん、おはようございます

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/11/19 10:49 投稿番号: [84635 / 118550]
ダブハンはしてないが。

Re: ですよね、エヴァンさん。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/11/19 10:48 投稿番号: [84634 / 118550]
まあ、他に言い返せなかったのでしょう。

だからネクラなんだよ、マサボン君は。

投稿者: soremiyosayoku 投稿日時: 2005/11/19 10:09 投稿番号: [84633 / 118550]

例えば会社で平社員が管理職みたいな発言をするというのは、その社員にとって、会社の「暗黙の秩序」の維持のために、そう考えることが必要と無意識に思っているためではないでしょうか(あるいはそのように教育されて思い込んでいる)。つまりは、善し悪しは別にして、そういう思いによって社会は動いているということです。


それは単なる「不文律」なんだよ。おおげさに騒ぎ立てるなってのに。まるで、失業者が税金払ってないのに文句だけはいっちょまえにはいてるようにしかみえん。だから、チミはうざたたがれるんではないの?

>何の価値も見出せない社会の「暗黙の秩序」に何の意味があるでしょうか。それがイラクの現状、さらには世界の現状だということだと思います。そういう現状の中では、自由とか民主主義とか、地球だなんてことはどうでもいいこと。なぜなら、そういうものは、個人が社会に価値を見出して初めて価値を持つものだから。


考えてる人は考えてすよ。
偉そうにいうまえにそのネクラな発想なんとかしろよ。

> Re:「暗黙の秩序」というもの

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/11/19 09:26 投稿番号: [84632 / 118550]
namahamu3maiさん、おはようございます。

例えが悪かったのでしょうが、俺が言おうとしたことは、こういうことではありません。

> masajuly2001 さんの言う「暗黙の秩序」は自然法とか公序良俗と言われるものですね。

俺が言おうとしたことは、社会は個人から構成されているという単純な事実です。そこを認識することが重要ということです。社会が機能するには、個々人が無意識であれ、その社会に価値や未来があると考えていることが前提になります。そして、その前提があって初めて「暗黙の秩序」なるものが生まれます。不適切な例でしたが、例えば会社で平社員が管理職みたいな発言をするというのは、その社員にとって、会社の「暗黙の秩序」の維持のために、そう考えることが必要と無意識に思っているためではないでしょうか(あるいはそのように教育されて思い込んでいる)。つまりは、善し悪しは別にして、そういう思いによって社会は動いているということです。

しかし、社会に価値や未来がないと考える個人が、それも大量に現れたらどうでしょうか。「暗黙の秩序」は維持されるでしょうか?何の価値も見出せない社会の「暗黙の秩序」に何の意味があるでしょうか。それがイラクの現状、さらには世界の現状だということだと思います。そういう現状の中では、自由とか民主主義とか、地球だなんてことはどうでもいいこと。なぜなら、そういうものは、個人が社会に価値を見出して初めて価値を持つものだから。

ガンバレドラちゃんはなぜか

投稿者: ganbare_ganbaredoratyan 投稿日時: 2005/11/19 09:05 投稿番号: [84631 / 118550]
まあ
いつものワンパターンだが・・

今回も、期待を裏切らない

ウソ垂れ流し♪
逃げ足速し♪

の   ドラちゃんでした






          ( ( ((((大爆笑)))) ) ) )

Re: (横): 「暗黙の秩序」というもの

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/11/19 08:36 投稿番号: [84630 / 118550]
説明不足でした。「力」はバイオレンスと言う意味です。

>活動範囲の拡大と、異文化同士の摩擦は比例します。

これはハンチントンの典型的プロパガンダだと思います。
相互間の自由を尊重すれば摩擦は必然ではありません。

>E=MC2

これは楽観的過ぎませんか?確かに学者によっては「将来的には金星や火星を取り込んでエネルギーに変えれば人類は永久に繁栄できる」などと言う人もいますが、明らかなる戯言です。

あの高エネルギーの核まで踏み込んだ人類でさえ、日常の水不足にすら苦慮しています。あれだけ膨大な海水があるにもかかわらずです。

>国と個人は同じだと考えます。

同じと言うより、同格あるいは対等の立場と言う考えが、近代民主主義の基本的考え方ですね。
しかし誤解している連中は、国会議員を含めこのトピにも多く存在します。

>「不確定理論」

ハイゼンベルグですか。

この場合矛盾と考えるより「量子力学が正しく、人間の感覚が事実に追いついていけない」と考えるべきでしょうね。

似たようなものが、アメリカ盲信だったり、資本主義盲信だったりしますが、こちらのほうは感覚を閉ざしてしまい事実を見たくない聞きたくないといった宗教観(カルト)が原因です。

イラク人を殺すイラク・アルカイダ機構

投稿者: iwannobaka1 投稿日時: 2005/11/19 07:17 投稿番号: [84629 / 118550]
http://www.asahi.com/international/update/1118/008.html
モスク内で自爆テロ、シーア派信者ら74人死亡   イラク
2005年11月19日00時29分

  イラク北東部の都市ハナキンで18日、二つのイスラム教シーア派モスク内で自爆テロによると見られる爆発があり、信者ら計74人が死んだ。アラビア語衛星テレビ、アルアラビアが警察筋の情報として伝えた。シーア派攻撃を強めるスンニ派過激派のテロと見られる。礼拝中のモスクに潜入してのテロは異例で、犠牲者は100人を超えるとの見方も出ている。

  モスクでは金曜日の集団礼拝で多くの信者が集まっていた。ハナキンはクルド人とシーア派アラブ人が混在する町で、事件の後、クルド人の治安部隊が市内に入り、治安維持にあたっているという。

  犯行声明は出ていないが、これまでシーア派地区のモスクや市場などで自爆テロをくりかえしてきたスンニ派過激派の「イラク・アルカイダ機構」と見られる。9月には組織を率いるザルカウィ幹部を名乗る男が、「イラク全土のシーア派に宣戦を布告する」とするテープを流した。

思想は朽ちない

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/11/19 04:42 投稿番号: [84628 / 118550]
ギリシャ哲学にも、四書五経にも、神話にも
古代宗教にも、アダムスミスにもマルクス
にも常に学ぶべきものがある。思想は時代
とともに朽ちることがないが、人類の知恵は
時代ともに進化するべきものなのだ。我々の
知的環境は60年前の人々と同じではない。
様々な情報を容易に取得できるし、何よりも
60年前の人々が生きた時代の様を経験とし
て有しているのである。60年前の人々が発
揮した知恵のレベルでしか物事を考えられ
ないということは恥ずべきことなのだ。60年
前と同じように、人為的死によってしか物事を
解決できないとするなら、それは思想ではなく
知恵に問題があるのである。

数千万の人々の人為的死

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/11/19 04:15 投稿番号: [84627 / 118550]
これに必然性があったか無かったかなどと
議論する気にならない。それは思想の問題
ではなく、バカかそうでないかの問題である。
死者の数が数万であっても、すなわちイラク
に関しても、これは全く同じである。ブッシュ
も、バース党も、バドル旅団も、頭がいかれ
た連中以外の何ものでもないのだ。

ドイツ国防軍は

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/11/19 03:35 投稿番号: [84626 / 118550]
1年のうちにモスクワに迫り、スターリングラード
の大半を占領した。その過程で調子に乗って多く
の人々を虐殺したのである。モスクワの攻略に
失敗し、スターリングラードの市街戦にかまける
うちにやがて30万が包囲殲滅されて残りの2年
半は逆の虐殺の期間となった。この過程を偶然
と考えるべきではない。ドイツに勝てる可能性など
最初から無かったのである。そして勝ったソ連に
ついても、いかれた頭をもつスターリンの人命を
軽視する愚行によって3000万の人々が死んだ
のだ。それを「勝ち」などと呼ぶべきでもないのだ。
戦争の最初だけ大勝して調子に乗り、補給線が
伸びきった時点で資源の枯渇によって息切れ。
始めの大勝時の蛮行によって戦争を終わらせる
こともできず、大虐殺を受けて終戦なのである。
これは日本についても全く同じである。はじめから
結果が明らかな300万人の死に、「もっともだ」
という理由付けなどできるわけが無いのである。
これはイラクの米軍についても同じことなのだ。
まともな頭を持つ人々は、それらをすべて正しく
予測しているではないか。

米軍、イラクで「白リン爆弾」使用認める

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/11/19 03:08 投稿番号: [84625 / 118550]
「通常兵器」と(CNN)

〜ワシントン――米国防総省は15日、昨年11月のイラク・ファルージャ大攻勢の際、高熱で人体を焼くことのできる白リン爆弾を武装勢力拠点に対し使ったことを認めた。イタリア国営放送(RAI)の報道を部分的に認めたものだが、白リン爆弾を市民にも無差別に使ったとするRAI報道は否定した。また白リン爆弾は化学兵器ではないと強調している。


国防総省のベナブル報道官は、見えにくい標的を浮き上がらせるなどのために白リン爆弾を使ったほか、武装勢力拠点に対して発火性の高い武器として使ったこともあると認めた。


一方で、「市民に対しては使っていない」と繰り返した。さらに、白リン爆弾は通常兵器で、米政府が批准している国際条約で禁止されているものではないと述べた。


ベナブル報道官は、陸軍機関紙の今年3〜4月号に掲載されたファルージャ戦記を報道陣に示した。ファルージャ戦に参加した士官や兵士たちが、戦闘法や使用武器・兵器について説明しているこの記事で、兵士たちは白リン爆弾は略号「WP(white phosphorus)」と呼び、「WPは効果的で使いやすい武器だった」「武装勢力を隠れ場所から引き出す作戦で使った」「塹壕やクモの巣状の穴に隠れている(武装勢力に)対する心理的武器としても有効だった」などと書いている。


米軍がファルージャで化学兵器を使ったとのRAI報道を受けて、イタリア共産党系などの団体がローマの米大使館前で14日、座り込んで抗議した。


米国務省は当初、白リン爆弾を敵対勢力に使ったことはなく、あくまでも「照明弾」や煙幕として空中に放ったのみだと公式サイトでコメントしていたが、後にこのコメントは誤りだったと訂正。その上で、「米軍はファルージャをはじめイラクのいかなる場所でも、違法な兵器は使っていない」と強調していた。


兵器として使われる白リン爆弾は、酸素に触れると高熱を発して黄色い炎となって発火し、濃い白煙を上げる。人体に触れると重度の火傷を引き起こす


http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200511170001.html

「武装勢力拠点に対して発火性の高い武器として使った」
「WPは効果的で使いやすい武器だった」
「武装勢力を隠れ場所から引き出す作戦で使った」
「塹壕やクモの巣状の穴に隠れている(武装勢力に)対する心理的武器としても有効だった」

明らかに対人用の化学兵器として使っている。

結局のところ、アフガン、イラク戦争とディジー・カッター等の大量破壊兵器を実際に使い、一般人を含む多くの人間を一番殺傷しているのも米軍。

「大量破壊兵器の使用」「非人道的な虐殺」、アフガンはともかく、イラク戦争はこれを抑えることを「大義名分」にしていたはず。

それらが「大義名分」として成り立つのは、誰が行おうとも決して許されない行為であるからなんだけど・・・。

他国の圧迫により戦争?

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/11/19 03:07 投稿番号: [84624 / 118550]
戦争をはじめるバカは常にそう理由付けるのだ。
いかれたアメリカですらイラクの大量破壊兵器を
でっちあげねばならない。ドイツ「国防軍」とその
傀儡400万は、ボルガ川に「防御線」を引くべく
ソ連に攻め入ったのである。スターリンはその
「防衛のために」あきれた人命軽視を繰り返した。
いかれた二人の「理想国家を目指す指導」の元に、
1年の間に1000万を超える人々が死んだのだ。
そのような悲劇を正当化できる理由などないし、
あってはならない。敢えて原因を挙げるとすれば、
「他国の圧迫により必然的に戦争に至る」などと
考える無知以外に無いのである。

「テロに関するシンポジウム」(仏F2)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/11/19 00:51 投稿番号: [84623 / 118550]
  (2005.11.18)仏F2
「シンポジウムが今日パリで開かれました。
この機会にフランスが自爆テロ犯を輸出していることが明らかにされ、
それを示す数字が示されました。
フランス人22人が最近イラクに行き、内少なくとも二人が自爆テロで
死亡しています。
数ヵ月前、バグダード空港に続く路上で起きたテロ。
自爆テロ犯はフランス人でした。
イラクでテロリストとして死亡したフランス人は七人。
アメリカに拘束されている者、二人。
行方が分からない者、13人。
合計22人の若いフランス人がイラクで戦う為にフランスを出国しています。
この懸念すべき総括は、テロに関するシンポジウムで当局が発表しました。

  テロ対策調整部門のチーフです。
  『心配されるのは、戦闘員として経験を積んだ彼らが、イラクでの試練を
   生き延び、更に過激になって帰国してくるということです。
   その場合、我が国の領土内で戦いを続ける可能性があります。
   つまり、これまでの指導者に代わって、勧誘員として影響力を行使する
   恐れがあります』

  今年一月警察は、パリ十九区のイスラム過激派組織の勧誘係アイトゥッド・
ベンネトゥ容疑者を逮捕しました。彼はこの映像で右側にいるピーター・
シェリフ容疑者をバグダードに送り込んでいます。
彼は現在イラクで拘束されている二人のフランス人の内の一人です。
彼の母親は、我々に息子は洗脳されたと語っています。
数ヵ月前に我々は途方に暮れる別の母親にも会いました。
ナンシーの温和な学生だった彼女の息子は、これまでの例と違って、
家系的にも地理的にもイスラム教の世界とは無縁であるにもかかわらず、
過激なイスラム主義に突然染まってしまいました。

  『自分自身で考える権利を奪われて、出来上がった思想を叩き込まれている
   という印象を受けます。彼らにとっては、あの世で人生を全うする為の
   一つの通過点に過ぎないのです』

  彼女の息子は来月学ぶ為にサウジアラビアに行き、
その後イエメンに行くつもりだと告げています。
多くのイスラム戦闘員達にとって、この種の滞在は、
イラクへの入り口になっています」

IRAQ CONSTRACTOR KICKBACKS (CNN)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/11/19 00:50 投稿番号: [84622 / 118550]
  (2005.11.18)CNN
「建設を請け負っていたアメリカの業者は、2004年から
アメリカの占領当局に賄賂やリベートを贈っていたと思われます。
連邦裁判所は、フィリップ・ブルム容疑者の拘束を命じました。
正確な罪状は未発表ですが、共謀や資金洗浄が含まれると思われます。
検察は、容疑者達がイラクの二つの街で1300万ドルの建設工事の
不正入札を行ったと言っています」

シリアの国境警備(アルジャジーラ)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/11/19 00:49 投稿番号: [84621 / 118550]
  (2005.11.18)アルジャジーラ
「シリア政府はイラクとの国境地帯の農地数十ヘクタールを収用して、
自動車による越境を防止する為の土盛りを建設しました。
  シリア政府はこの為に農民に代替農地を提供して、補償を行うなど、
国境警備が甘いとイラクやアメリカが避難していることに対して、
真剣な取り組み姿勢を示しています。

  イラクとの国境に接するシリア側のビールマーレハ地区です。
ここは雨さえ降れば、豊かな耕作地帯に変わる農村です。
しかしその農地の一部は、武装勢力がイラク領内へ密かに
侵入することを防ぐ為の土塁を築く為に、シリア当局に提供されました。
この土盛りは国境に沿って、数十ヘクタール造られており、
政府は農民への補償として、別の農地を提供するなど、
努力とお金をかけています。

  農家のシャムリさんです。
  『農地の一部を提供しましたが、政府は補償してくれました。
   実際提供した所よりも良い土地を貰いました』

  建設された土塁は高さが、低い所でも、約四メートルあり、
車輌で越えることは不可能です。
その上、国境警備隊は、約一キロおきに監視所を設けており、
そこには十人程の兵士が詰めています。
国境全体ではおよそ七千人の兵力が警備に当たっている計算です。

  軍の関係者は、これはシリア側の真剣な取り組みを証明するものであるが、
一方で、国境の向こう側の協力がないと嘆いています。
  『今日まで、イラク側あるいは、アメリカ占領軍側の協力はありません。
   御承知のように、国境警備というのは、双方の国の責任です。
   警備の責任を果たさずに、シリアだけを避難するというのは、
   どういうことでしょうか』

  国境を訪れる中立的な傍観者には、イラク側の非難とシリアの取り組み姿勢を
観察して、どちらが正しいのか判断することは、難しいかもしれません。
しかし、国境のおよそ七キロを視察した私が見たのは、シリア側に七つの監視所
が置かれているのに対し、イラク側には一つあるだけだという事実でした。

  どちらの主張が正しいのでしょう。
シリアの国境警備が甘いと避難するアメリカとイラク。
それとも数百キロの国境に、このような土塁を築く努力をしている
シリアでしょうか」

ドラちゃんはなぜか

投稿者: ganbare_doratyan 投稿日時: 2005/11/19 00:42 投稿番号: [84620 / 118550]
【日本の戦争責任】に近寄らない(爆)


人の噂も何とやらで
やはり75日間は【日本の戦争責任】に近寄らないのだろう

まあ
いつものワンパターンだが・・

今回も、期待を裏切らない

ウソ垂れ流し♪
逃げ足速し♪

の   ドラちゃんでした






          ( ( ((((大爆笑)))) ) ) )

Re: なぜ皇族か

投稿者: iwannobaka1 投稿日時: 2005/11/19 00:38 投稿番号: [84619 / 118550]
  憲法から天皇制と九条を削除すれば、無駄な議論、無駄な時間の浪費がなくなる。

moriya99さんに質問

投稿者: buttamurderer 投稿日時: 2005/11/19 00:33 投稿番号: [84618 / 118550]
>イギリスの王室なども、何かあると、バチカンの許可をとる、形式が残っている。
結婚一つがそうだ。バチカンから正統と認められた者という護符がいるみたい。

これって本当?英国国教会は現在もバチカンからは一定の距離を取っているんじゃないの?
チャールズ皇太子とパメラさんの結婚式が法王の葬儀とぶつかって、ちょっとした騒ぎになったけど
あの結婚にバチカンの信任が必要だったのかな…知らないんで、教えて下さいな

Re: なぜ皇族か

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/11/19 00:11 投稿番号: [84617 / 118550]
>問い   「なぜ皇族か?」

>答え   皆なが皇族だと思いこんでいるからだ。


ふふふ。

というか、【思い込まされている】。

テレビで【万世一系の大嘘】なんて番組を企画した段階で、

右翼大暴れだろう。


天皇一族も、【女帝問題では発言したのに】


【右翼の暴力】については沈黙し、右翼を諌める発言はしない。

こうやって地位を維持しているんだ。



>歴史を見れば、途中最低3回は影武者ち入れ替わっているし。
  聖徳太子も架空の人物だ。


なんだか、百年以上生存した【天皇もごろごろ】いるそうだし。

明治天皇も確か、【皇統は途切れている】そんな発言をしていたと思う。


こんな【根拠も無い人たちに象徴という地位を与え、多大な税金も費やす】


日本人って、ほんとにお人よし。

Re: なぜ皇族か

投稿者: iwannobaka1 投稿日時: 2005/11/18 23:51 投稿番号: [84616 / 118550]
問い   「なぜ皇族か?」

答え   皆なが皇族だと思いこんでいるからだ。

  歴史を見れば、途中最低3回は影武者ち入れ替わっているし。
  聖徳太子も架空の人物だ。

Re: 原子力空母は港に浮かぶ原子炉

投稿者: iwannobaka1 投稿日時: 2005/11/18 23:47 投稿番号: [84615 / 118550]
>益々子ねずみの人相が【貧相】になっている、今日この頃。
>ブッシュの【パシリ】だからしかたないっか。

  こんな発言しているから「負け犬捨民党の遠吠え」なんだよ。
  小泉は現実67%の支持率だ。

  君はどんな負け鼠?   間抜け鼠か?

Re: なぜ皇族か

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/11/18 23:45 投稿番号: [84614 / 118550]
フロムちゃん、お久しぶり。

皇族が好きなの?

もう日本は、すっかり【冬】なんだけど、どこを【うろうろ】してるの?

日本の掲示板に投稿するときには【冬支度】したほうがいいよ。

見るだけで寒いぞ。

せめて、ウォームビズ・・資金難だったら、【髪の毛伸ばして、襟巻きにするとか】・・・・それでも寒そうか、笑。


>その点、外国からの輸入君主は当たりさわりが少なく、しかも飾りものなので、最も有効な方法ということになる。」


当たり障りなく・・・飾り物・・・
まさに戦後の象徴天皇は、これを目指されたはずだけど、マッカーサーに。



>ヨーロッパの王朝では常に君主と国民の利害が対立している。しかるに、日本の天皇制は決して利害関係の対立などない。仁徳天皇の『民のかまどに立つ煙り』の故事を説明するまでもなく、利害関係の対立は全くないのである。これこそ君民共治の見本である。」



利害の対立は全く無い??????
君民共治???

少なくとも、戦前は全く違う。

今も【天皇制】維持の為に、宮内庁や警備などの費用がかかるし、

広大な敷地も占有したり、天皇制批判が抑えられているなど、さまざまな弊

害があり、国民との利害対立が全く無いなどとはいえない。

メディアも【天皇制批判】は、右翼の脅しもあり、出来にくくなったりしている。


そして、【世襲制】で、国民統合の象徴が【自動的に決まる】のはおかしくは無いか。


>その点から見ても、ユダヤ人は日本人には及ばないが、一般西洋人よりは優れた民族であると日本人に認めていただければ、はなはだ光栄である。(以下略)」


うーーん、フロムちゃんは、こんな人間の言論を支持するの?

ユダヤ人は【西洋人よりは優れた民族】って、


>●またモルデカイ・モーゼは『日本人に謝りたい』の中で、「共産主義」はユダヤ人が作り出したものだと言明し、日本を揺るがした美濃部達吉の「天皇機関説」もユダヤ人ゲオルグ・イエリネックによる国家機能弱体化運動の一環であったとか、宮本共産党委員長を育てたのもユダヤのラビ(ユダヤ教指導者)だったとの衝撃的な事柄を記述している(真偽のほどは定かではない)が、


うわ、電波爺さんじゃないの?


>その上で、このユダヤの長老モルデカイ・モーゼは、実はユダヤ人は日本を誤解していた、日本こそユダヤの永遠の理想があると言い切り、「日本人に謝りたい」と語っているのである。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA3F_hb/a3fhb113.html

このHPの【天皇がマッカーサーと会談したときの会話】ってのも、怪しいものですね。

日本が侵略戦争で、多大な犠牲を国内外に強いた、戦争直後に
こんな【日本こそユダヤの永遠の理想がある】なんて言ってるの?

この人、大丈夫?

戦時中に日本の研究していたなら、【特攻隊やら、自決やら】・・天皇制の軍隊の狂気を実感しなかったの?


解説をお願いします。

Re: できる限り米英日の兵隊を殺せ!

投稿者: iwannobaka1 投稿日時: 2005/11/18 23:40 投稿番号: [84613 / 118550]
  イラク国民に殺されれば、妄想も覚めるだろうぜ。
  後は本人の自覚。

Re: できる限り米英日の兵隊を殺せ!

投稿者: iwannobaka1 投稿日時: 2005/11/18 23:34 投稿番号: [84612 / 118550]
  君が死ねば?

(横): 「暗黙の秩序」というもの

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2005/11/18 21:14 投稿番号: [84611 / 118550]
namahamu3maiさん、始めまして
横レスさせていただきます。

>確かに最終的には「力」がものを言うでしょう。しかしそういう世にしてはいけないんですね。

場末の宗教屋風情がこんな電波を流すのもなんですが。
民主主義の力   =   資金力(資本主義)   +   数の力(民主主義)   ですが
力の支点を、「金と数にのみ」に固定する限りにおいて、思想・イデオロギーの介入はありません
従って、個人の思想的自由は保障されます。

>歴史の中では何度も「力社会」になりその反省から「秩序社会」になりと、振り子のように振れてきました。

人類は爆発的な拡大を続けておりますが
活動範囲の拡大と、異文化同士の摩擦は比例します。
そして、摩擦の大きさと、不自由を感じる度合いも比例します。
人は、快感によって導かれると言う生物的構造を持っておりますが
(A10神経やドーパーミンなどの、脳内麻薬物質と快感の関係)
不自由の大きさ・方向性と、快感の大きさ・方向性は比例します。

従って人は、快感に導かれて不自由な状況を打開すべく「物質文明を発展」させて来ましたが
(不自由を感じなければ、進歩の速度は遅くなると言う事です)
この物質文明の発展が、人類の活動範囲の拡大と比例している、
これが歴史のもう一つの視点だと考えます。

この視点からみると
物質文明の発達   =   一神教の発展
共存共栄の文明の発達   =   多神教の発展
この様な、大きな歴史の流れもあるのかもしれません。

また、
地球上の人口×一人に掛かるエネルギー=必要エネルギーの総和=人口の許容範囲
上記式を考慮に入れた場合
次の文明へのステップ移行を、できるだけ被害を少なくする為には
E=MC2(エネルギーの発生は、必ず質量の増減を伴う)
このエネルギーの本質に基づいた技術革新は不可欠ですね。

ただし
一人が扱えるエネルギーの増加   =   個々人のモラルの向上
上記の関係式を作って行かなければ
「とんでもない悲劇を生み出す可能性」が、増大する事は事実だと考えます。



>国家は一部の人間達の利益を囲い込むための利己的システムでしかありませんが、共同
>幻想として実体化し意思を持って国民を統治、管理します。
>グローバリズムが進むと利益の囲い込みは余り意味を成さなくなりますが、共同幻想と
>しての人格が肥大化し全体主義として主体たる国民に圧力をかけてくる危険が予測されます。

さて、この思想ですが・・・・・・
国と個人は同じだと考えます。
その国のアイデンティティーは、その国に住む国民の総和であると考えております。

国の成り立ちの順番が
個人・家庭・地域・国・世界   と拡散して行く方向にあるとすれば
個人の自我の形成は
世界・国・地域・家庭・個人   この様な方向で位置付けられ、確定されて行くのではないでしょうか。

どの様な組織も国も、人の存在しないものはありません
国民全てのモラルが低ければ、モラルの高い政治家や指導者が生まれては来ないと思います。

ひるがえって、政治家や指導者に腐敗が蔓延している国の、
国民全員が、聖人君子でモラルも非常に高い、そんな国もありえないと考えます。

国や組織のシステムを幾ら完備しても、運用する人間が腐敗すれば同じ事です。
又、いくら人のモラルが高くても、システムや環境が不備であればそれによる不自由は多発します。

個と全体、どちらも同じ事ではないでしょうか。

「不確定理論」
粒子の位置を確定しようとすると、その速度は無限大の可能性が生じる
粒子の速度を確定しようとすると、その位置は無限大の可能性が生じる

物質の根源でさえ、粒子と波の性格を持つという矛盾を抱えているのです。
我々の社会も「個と全体の間の矛盾」を、自覚しながら思考すべきだと考えます。

できる限り米英日の兵隊を殺せ!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/11/18 19:26 投稿番号: [84610 / 118550]
米国、英国、 日本の兵隊・傭兵は、自分たちの利益のためなら、イラク国民を拷問・虐待しようが、イラク国民が何人死のうが、化学兵器を使おうがどうでもいいと世界に宣言している国である。であるからして、それらの国から派遣された兵隊・傭兵を何人拷問・虐待しようが殺そうが、またそれらの国をどのように破壊しようが、その権利はイラク国民一人一人にある。

ついでに、彼らイラク国民に「自発的な連合」を考えるアジア、アフリカ、中南米諸国の人々も、これらの国を破壊する権利を持つ。ぶっちゃけた話、「何でもあり」である。何をやってもかまわない。

momotarou_matrix さん、はじめまして。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/11/18 11:52 投稿番号: [84609 / 118550]
悔しいとダブハンだと決め付けて溜飲をおろせるなんて。

馬鹿って幸せですねー。

ま、放っときましょう(^O^)

Re: 「暗黙の秩序」というもの

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/11/18 11:47 投稿番号: [84608 / 118550]
masajuly2001 さんの言う「暗黙の秩序」は自然法とか公序良俗と言われるものですね。

確かに最終的には「力」がものを言うでしょう。
しかしそういう世にしてはいけないんですね。
歴史の中では何度も「力社会」になりその反省から「秩序社会」になりと、振り子のように振れてきました。
現在はかろうじて秩序社会を保っていますが、アメリカ資本主義を世界の人間が模倣しルールなき資源争奪が進んで圧倒的なパイ不足になると、力で競う社会になるでしょうね。
確実に現在の人口は存続できなくなります。

人類が自然のありのままの中に存在する、自然循環型の生活をするには世界人口は5千万が限度のようです。
現在その生活に入るには128人のなかで1人だけ生き残るということです。
耕作を主としたフロー型生活で10億といわれています。
これも6人に1人ですね。

少なくとも人間を生物の一部と捉えるなら、種としての人類の寿命を伸ばす事はDNAに刷り込まれた本能だと思います。
その中ではイラク攻撃など単なる一事件でしょうし、日本という国も一地域の微細なことです。

国家は一部の人間達の利益を囲い込むための利己的システムでしかありませんが、共同幻想として実体化し意思を持って国民を統治、管理します。
グローバリズムが進むと利益の囲い込みは余り意味を成さなくなりますが、共同幻想としての人格が肥大化し全体主義として主体たる国民に圧力をかけてくる危険が予測されます。

そもそも全体主義を否定する論拠は民主主義から出ていますので、民主主義は否定しないほうが一個人として生きやすいと思います。
やはり最終的には、不自由を我慢しての共存でしょう。

Re: なぜ皇族か

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/11/18 08:22 投稿番号: [84607 / 118550]
>>
「万世一系の天皇を頂く日本人は幸せである。この万世一系の天皇は、如何なる意味を持つとお考えであろうか。この点では、ユダヤ人が僭越ながら日本人に少々参考になる意見をお聞かせできるかもしれない。日本人からすると、万世一系の天皇といってもピンとこないかもしれない。他にどんな天皇があるのか、と反問されるであろう。だから日本人は幸せだと思うのである。
何故か。ヨーロッパの王朝というものはみな混血王朝である。歴史上、しょっちゅう外国から国王や女王を輸入した。しかも王朝の権力が強くなればなるほど、外国からますます輸入するようになる。何故か。王朝の権力を弱める必要からである。国内から昇格させようとすると当然争いが起こり、国内が乱れるのでまずい。その点、外国からの輸入君主は当たりさわりが少なく、しかも飾りものなので、最も有効な方法ということになる。」
>>

これ、外国人には、キチンと読みきれないんでしょうね。
ヨーロッパの王室と日本の皇室は、実は同列じゃないんですね。
明治になって、皇室をイギリスなどの王室に形式的にシフトしたので、見誤りやすいんですけどね。

日本の皇室は、ヨーロッパで言えば、バチカンのような役目を果たしてきているし、むしろ、精神的な位置づけもそっちに近い。

そして、イギリス始め、ヨーロッパの王室は、日本で言えば、幕府などに近い。
こっちは興亡もあるし、血の混交なども、当たり前に起きている。

イギリスの王室なども、何かあると、バチカンの許可をとる、形式が残っている。
結婚一つがそうだ。バチカンから正統と認められた者という護符がいるみたい。

日本でも、幕府など政権は、どこかで源氏か平家の末裔である錦の美旗を作り上げないと、政治の長になれないものね。
そして、今の政治というか、国会も天皇の下にあることになっているんじゃないのかな。国会の開会宣言は天皇が行っているもの。

そして、もう一つ、ヨーロッパが世界でも例外的に、まだ、一文明一国家になっていないために、ますます、見誤り易いんでしょうね。

Re: 「暗黙の秩序」というもの

投稿者: soremiyosayoku 投稿日時: 2005/11/18 02:47 投稿番号: [84606 / 118550]
禿とボンボンがまたわけのわからんこと書いてるようだが(~_~;)

社会の「暗黙の秩序」?企業内での?
会社辞めてたっぷり考える暇があって、どうかしちゃったのかな?
そんなおおげさなものか?

「不文律」ならいまだに悩まされているがな(笑)

>「暗黙の前提」が失われたとき、人間は何を考え、どう行動するか、それこそが現在、問題になっていることではないだろうか?

>そんな視点から、現在日本で起きている犯罪を見ていくと極めて面白いのではないだろうか?

そんな暇なことばかり考えてる輩が狂って放火などの犯罪を犯すのだよ。
とんちんかんぶりがさらに加速したのではないかね?

なぜ皇族か

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/11/18 00:26 投稿番号: [84605 / 118550]
●ところで、あるユダヤ人が天皇について語った文がある。彼の名はモルデカイ・モーゼ。戦時中にルーズベルト大統領のブレーンとして日本を研究し、戦後の対日処理立案(GHQ政策)にも加わった男である。彼は著書『日本人に謝りたい』という、極めて異例な内容を含んだ本を残している。以下は長くなるが、この本からの抜粋である。

「万世一系の天皇を頂く日本人は幸せである。この万世一系の天皇は、如何なる意味を持つとお考えであろうか。この点では、ユダヤ人が僭越ながら日本人に少々参考になる意見をお聞かせできるかもしれない。日本人からすると、万世一系の天皇といってもピンとこないかもしれない。他にどんな天皇があるのか、と反問されるであろう。だから日本人は幸せだと思うのである。
何故か。ヨーロッパの王朝というものはみな混血王朝である。歴史上、しょっちゅう外国から国王や女王を輸入した。しかも王朝の権力が強くなればなるほど、外国からますます輸入するようになる。何故か。王朝の権力を弱める必要からである。国内から昇格させようとすると当然争いが起こり、国内が乱れるのでまずい。その点、外国からの輸入君主は当たりさわりが少なく、しかも飾りものなので、最も有効な方法ということになる。」

「我らの大思想家ジャン・ジャック・ルソーの言葉を思い出して頂ければ幸いである。ルソーは『我もし随意に祖国を選べと言われれば、君主と国民との間に利害関係の対立のない国を選ぶ。しかし現実にそのような国があろうはずもないから、やむをえずその代替物として民主主義国を選ぶ』と言っている。ここに全てが盛られている。ヨーロッパの王朝では常に君主と国民の利害が対立している。しかるに、日本の天皇制は決して利害関係の対立などない。仁徳天皇の『民のかまどに立つ煙り』の故事を説明するまでもなく、利害関係の対立は全くないのである。これこそ君民共治の見本である。」

「ユダヤ人はルソーの言葉を待つまでもなく、長年(2000年以上)このような君主制を夢に描いてきたのである。しかし祖国を持たないユダヤ人は、王を頂くこともできなかったのである。わずかにユダヤ教を“携帯祖国”として持ち、これによって民族の連帯と発展を推し進めて来たのである。キリスト教国では、このような高尚な理想を持った国は永遠に現れないであろうと思う。その点から見ても、ユダヤ人は日本人には及ばないが、一般西洋人よりは優れた民族であると日本人に認めていただければ、はなはだ光栄である。(以下略)」


●またモルデカイ・モーゼは『日本人に謝りたい』の中で、「共産主義」はユダヤ人が作り出したものだと言明し、日本を揺るがした美濃部達吉の「天皇機関説」もユダヤ人ゲオルグ・イエリネックによる国家機能弱体化運動の一環であったとか、宮本共産党委員長を育てたのもユダヤのラビ(ユダヤ教指導者)だったとの衝撃的な事柄を記述している(真偽のほどは定かではない)が、その上で、このユダヤの長老モルデカイ・モーゼは、実はユダヤ人は日本を誤解していた、日本こそユダヤの永遠の理想があると言い切り、「日本人に謝りたい」と語っているのである。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA3F_hb/a3fhb113.html

Re: 戦前に似てきた

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/11/18 00:03 投稿番号: [84604 / 118550]
その分析はちょっとちがう。1930年代
の日本のことをどれだけ知っているという
のだね。おなじくその頃のアメリカの状況を、
どれだけ知っているというのだね。黒船に
よって強制的に通商を始めさせたはいいけ
れど、予想外に日本製品が頑張ると、今度
は働きすぎだと文句を言う。日系移民は
おことわりだという。ニューヨークの株の
暴落の後、その排斥がピークに達したのが
この時代である。

(ふう、こりゃ疲れる。^^;)

せっかくヤフー掲示板がリニューアルしたんだ。
もっと右のほうまで使ってやってはどうかね。

続き

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/11/17 23:36 投稿番号: [84603 / 118550]
だが、アメリカ最大の海軍基地があるサンディエゴ湾では、

1999年、原子力空母が座礁し原子炉2基が緊急停止する大事故が起きている。

サンディエゴ湾では、

【原潜などが停泊する海底から自然放射線レベルの10倍のセシウム137が検出されてもいる。】


首都圏3000万人が放射能被曝の恐怖にさらされるなど、まっぴらだ。


日本政府は直ちに原子力空母受け入れ表明を撤回するべきだ。


沖縄の米軍基地撤去の闘いと共に

  キャンプ座間への第1軍団司令部移転や、

横須賀への原子力空母配備が決定されていく一方で、

結局、首都圏上空の管制権(横田ラプコン)返還も、

横田基地の一部返還=「軍民共用」も、

相模総合補給廠の遊休地一部返還案も、

日本側が求めていたことは、何一つ2プラス2の中間報告に盛り込まれることはなかった。  

  日本政府が焦点としてきたはずの沖縄の「負担軽減」も、

地元沖縄の要求とかけ離れた内容となった。

キャンプコートニーの海兵隊第3遠征軍司令部のグアム移転に伴い司令要員・補給要員約7000人が削減される。

だが、少女暴行事件などを繰り返してきた

【海兵隊戦闘部隊要員の削減はゼロだ。】
 

  遊休化している牧港補給基地と那覇軍港は返還されるものの、

普天間基地の移転先のキャンプ・シュワブでは、当初の計画よりも300mも長い1800mの滑走路と駐機場が珊瑚礁の浅瀬を埋め立てて建設されようとしている。

この計画は、99年に日米両政府がSACO(沖縄に関する特別行動委員会)で「(周辺集落への)騒音の影響が懸念される」と断念した計画と同じだ。

【空母艦載機のFA18スーパーホーネットが離着陸できるよう、米軍の強い要求で滑走路の延長が決定されてしまったのだ。】
 

  普天間飛行場のキャンプ・シュワブ沿岸部への移設には、

【保守系の稲嶺県政も明確に反対の意思を表明している。】

海兵隊撤退・普天間基地返還が実現しない限り、沖縄米軍基地問題が解決することはない。


http://www.bund.org/editorial/20051115-1.htm

原子力空母は港に浮かぶ原子炉

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/11/17 23:35 投稿番号: [84602 / 118550]
益々子ねずみの人相が【貧相】になっている、今日この頃。

ブッシュの【パシリ】だからしかたないっか。


★米軍再編で深まる日本の「属国」化

第1軍団司令部も原子力空母も来るな

・・

自衛隊は在日米軍の指揮下に


・・・・



原子力空母は港に浮かぶ原子炉

  2プラス2の中間報告と時を同じくして米海軍は、現在横須賀に配備されている通常型空母キティーホークと交代して、

【2008年からニミッツ級原子力空母を横須賀に配備】すると発表した。

【日本への原子力空母の配備】は初めてのことだ。  

  横須賀への原子力空母の配備については、今年2月にもクラーク米海軍作戦部長が米議会で表明したことがあったが、その時は日本国内の反発が強く撤回。

3月にはイングランド海軍長官が、原子力空母ではなく、「近く予備役艦になる通常型空母ジョン・F・ケネディを現役復帰させて(キティーホークの)後継艦に起用する」と約束していた。

【今回の発表は、こうした約束を完全に反故にするものだ。】
 

  神奈川県・横須賀市などの地元自治体は、再三にわたって日本政府に原子力空母の配備反対を申し入れてきた。


ところが小泉政権は、原子力空母の横須賀配備を

「米海軍のプレゼンスが引き続きわが国周辺に維持されるのは日本の安全、極東の平和と安全の維持に寄与すると考える」

(町村信孝外相・当時の10月28日の記者会見)と歓迎し、正式に受け入れを表明してしまった。
 

  ニミッツ級原子力空母の出力は熱出力90万キロワット。

【原発の原子炉に換算すると30万キロワット級で美浜原発1号炉に相当する。】


【横須賀の港に原子炉が浮かぶのと同じだ。】


カリフォルニア大学のジャクソン・デイビス教授が88年に行ったアセスメントによれば、

横須賀基地で熱出力10万キロワット級の原潜が原子炉事故を起こした場合の放射能被曝による死者は、

【控え目に見ても首都圏を中心に15万人にのぼる。】


熱出力90万キロワットの原子力空母が原子炉事故を起こした場合、

被害はさらに大きくなるのは確実だ。

【人口3000万人を抱える首都圏はすべて放射能汚染地帯となり、横須賀周辺は人が住めなくなる危険性すらある。】  


  米艦船の原子炉は、日米地位協定によって原子炉等規制法など

【日本の法規制から除外されている。】


日本の法律が定める安全審査も免除され、

放射能漏れ事故を起こした場合も一切の補償を免れるばかりか、

米軍は日本側に事故を通告する義務さえない。

(どら・・おっとっと、放射線は見えないからね、被害が出ても知らん振りされるね)  

  10月28日の記者会見で細田博之官房長官(当時)は、原子力空母の安全性について

「これまで安全性の保障を堅持して厳格に実行するということを米側から得ている」という。

Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/11/17 22:39 投稿番号: [84601 / 118550]
>独立しても現在の範囲ではろくな投資もないし、産業の発達は望めない。その点もイスラエルは計算している。

イスラエル自体が、アメリカの無償援助を年間3000〜4000億円程もらいながら、やっている状態だよ。これに対するアメリカ国内の批判もどんどん高まってきている。
昔のパレスティナのようにつつましく暮らすことが、パレスティナ人の生きる道じゃないかな?長年逆境に堪えてきた彼らこそそれが出来るンじゃないか?


>私の政策はイスラエルを捨てることであり、アパルトはイスラエルの政策。
イスラエルの政策である以上、パレスチナ人側の視点なんてないのは当然では?

そして、それをまたまた苦しくなると「第三者の目」として、自分とは無関係のところに置いてしまう君だからこその発言だね?
「君の政策」って、イスラエルのアパルト政策を錦の御旗のように掲げた上にしか成り立たないんだろ?
君は徹頭徹尾イスラエルの目でしか見れないことを自分でも気がついていないのだろう。


>一方においては互いに相手に対して十分備えていたんだよ。

どうしてそれが君にわかる?
私が疑いを持ったのは、ヤルタ会談の存在を知ったときから。

前の文章にも、「結果的にみれば」と書いているように、「充分備えていた」かも知れないし、「共謀していた」かも知れない。

・・・・・いつも真実は闇の中じゃないか?

Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/11/17 22:37 投稿番号: [84600 / 118550]
そもそも国家としての理念が目先の現実によってころころ変わるというようなことを言って、なんの矛盾も感じないでいられる人間の発言など、何を言っていても、「信用できない」のだ。

それを前提に

>イスラエルを捨てると書いたが。・・・・君

>>「ユダヤがイスラエルに居続けるかぎり、」・・・私
・・つまり、ユダヤがイスラエルを去らない(捨てない)かぎり・・とは違うのか?



>この争いはパレスチナの地を廻る争いであるのだから、敵はそこにユダヤの国を作ろうとするシオニストになるのは理路当然である。

>>このパレスチナ人の憎しみが、そう簡単に解消できると考える根拠はなんだ?
>別に解消できるといった覚えはないが。

ん???



>>>しかも、経済的にはパレスティナ人は出稼ぎとしてイスラエルで働くしかない。イスラエルは労働力を確保できしかも選挙権を与える必要はない。
アパルト政策だ。

シオニストの住居を造ることとそれに伴う都市整備が、多くのパレスチナ人の仕事だと考えられるがそれでいいのか?
イスラエルにユダヤ人の国家を作ることが目的の人達をシオニストと呼ぶんだとしたら、ハト派タカ派を問わなければほとんど全てのイスラエルにいるユダヤ人はシオニストということになる。そしてその多くのシオニスト達の住居やその生活改善のために、パレスティナ人は、君のいわゆる「アパルト政策」を強いられるわけだよねえ?
そのシオニスト達が「イスラエルを捨てて」出ていくとなると、パレスチナ人のイスラエルの仕事自体が無くなるわけだよね?
「パレスティナ人が、ユダヤ人に依存しなければならない」とする君の論理は破綻してしまうことになる気がするが・・?

仕事をユダヤ人に依存しなくても済む状態は、彼らの関係が平等になるということを意味していて、パレスティナ人には、多くの同胞を失った怨念だけが残ることになるけれども、こういう状態で、双方が共存できる方法は、君のいう様な「妥協」という甘ったるい状態では無理であって、何らかの、怒りを「解消する」事象が必要になってくると思うけれども、上記のように、力関係が平等の状態で、どうやったら双方が「妥協」するような関係を作りだせると考えているのか、・・・やはり君も妄想家だね?(^_^;)


>で、ユダヤもユダヤ教徒も同じだろう?
>ユダヤ教徒でないユダヤは?

シオニストの多くの中に、ユダヤ人ではないユダヤ教徒が存在するということだよ。


>まあ、それが妥協というものだよ。
>自分たちの意見ばっか主張してはいつまでも争いは終わらない。
>しかも、パレスティナは負け続けだからな。なかなか妥協も厳しくならざるを得ない。

>>>アメリカの巨大な軍事力がなくてもユダヤ人自体中東にいることは十分に可能。

君って本当に甘チャンだね?
強者の方向しか見えていないというのが、ここの武力行使賛成を唱えているほかの奴等とおんなじだね(^_^;)
アメリカの後ろ盾がなくなったイスラエルが勝ち続ける方法があると本気で考えているんだったら、阿保にしか見えない。

※シオニストのいなくなったイスラエルに何のためにパレスティナは「妥協」しなければならないんだ?自分だけの意見を主張し続けて、戦いを仕掛け続けてきたのは、侵略者であるユダヤじゃないか?


>うむ、そうはならないように、勝者側に大きく譲歩させればいい。イスラエルを捨てると書いたはずだが。

何を書いているのかよくわからない。


>しかし、そんなセリフを「戦争はしない」という理念を持つ君らしからぬ意見だわな。だから、妄想といわれる。

君には理解出来ないようだけれども、戦争というものは、いまのイラクを見ていてもわかるように、計りしれない莫大な「怨念の渦」とでも言うべき醜い感情を生みだす装置なんだから、せめて日本人は、先の戦争をもう一度考えて、その反省の上に乗っ取ったうえで納得づくで作られた「平和憲法」を崇高な「理念」と考えて、せめて日本においては死守するべきだと考えているんじゃないか。

客観的な事実からも、いまのところこの憲法を破棄する理由も状況も存在していないにも関わらず、どうしてこれの変革を願うのか?


>独立しても現在の範囲ではろくな投資もないし、産業の発達は望めない。その点もイスラエルは計算している。

イスラエル自体が、アメリカの無償援助を年間3000〜4000億円程もらいながら、やっている状態だよ。これに対するアメリカ国内の批判もどんどん高まってきている。
昔のパレスティナのようにつつましく暮らすことが、パレスティナ人の生きる道じゃないかな?長年逆境に堪えてきた彼ら

Re: 生ハム=桃太郎

投稿者: momotarou_matrix 投稿日時: 2005/11/17 11:28 投稿番号: [84599 / 118550]
このチンピラ
いきなりハッタリで絡んできて
まだ、反省もないのか。

↓とうとう壊れたソーセージ

投稿者: momotarou_matrix 投稿日時: 2005/11/17 11:14 投稿番号: [84598 / 118550]
>って生ハムは葉の使い方知らないようだ、ぷっ

生ハムではなく人間だが、何か?



>二度と出てくるな!恥ずかしいから。     わはははは

いつも言われているから、使ってみたかったようだ。
二度と出てくるな!恥ずかしいから。     わはははは

↓とうとう壊れた生ハム

投稿者: blueskywalker2005 投稿日時: 2005/11/17 10:41 投稿番号: [84597 / 118550]
>盗人猛々しい奴

って生ハムは葉の使い方知らないようだ、ぷっ


>即HNはお前だろ

即ハンではないが、何か?



>恥ずかしいから出てくるな。

いつも言われているから、使ってみたかったようだ。

二度と出てくるな!恥ずかしいから。     わはははは

Re: ですよね、エヴァンさん。

投稿者: momotarou_matrix 投稿日時: 2005/11/17 08:19 投稿番号: [84596 / 118550]
盗人猛々しい奴


即HNはお前だろ
プロフ内容変更すると皆即HNになるのか?


>まさしくダブハン常連の生ハムのいうセリフ。
またもやHNの切り替えミスだろ〜〜〜     わはははは

お前と一緒にすんな。
お前がいつもやってることだろ。わはははは




恥ずかしいから出てくるな。
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