対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
お呼びでない
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/17 07:56 投稿番号： [84595 / 118550]
はずれ
いい加減反省しろよな！！！
ははは
これは メッセージ 84591 (blueskywalker2005 さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/17 07:52 投稿番号： [84594 / 118550]
うむ、私はダブハンしていないのでダブハンする奴の気持ちは分からんが、それはやはりダブハンしている君が一番理解しているのでは？
君は何だダブハンしているの？
これは メッセージ 84592 (evangelical_knight さん)への返信です．
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ですよね、エヴァンさん。
投稿者： blueskywalker2005 投稿日時： 2005/11/17 06:40 投稿番号： [84593 / 118550]
即ＨＮの桃太郎が
＞で、なんでダブハンするの？
っていうのは変ですよねえ。（爆
まさしくダブハン常連の生ハムのいうセリフ。
またもやＨＮの切り替えミスだろ〜〜〜
わはははは
これは メッセージ 84592 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/17 06:17 投稿番号： [84592 / 118550]
うむ、私はダブハンしていないのでダブハンする奴の気持ちは分からんが、それはやはりダブハンしている君が一番理解しているのでは？
君は何だダブハンしているの？
これは メッセージ 84590 (momotarou_matrix さん)への返信です．
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生ハム＝桃太郎
投稿者： blueskywalker2005 投稿日時： 2005/11/17 06:09 投稿番号： [84591 / 118550]
これは メッセージ 84590 (momotarou_matrix さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/17 06:00 投稿番号： [84590 / 118550]
で、なんでダブハンするの？
そんなに自分に自身がないの？
そーせーじちゃん？
教えて。
これは メッセージ 84582 (evangelical_knight さん)への返信です．
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圧政により生じる国民の不満を
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/17 02:15 投稿番号： [84589 / 118550]
外国への敵意に向かわせる手法は、圧政者の
常套手段である。圧政者は自らを修正するよう
な知恵も自制心も持ち合わせてはいないのだ。
こうして世界は戦争を繰り返してきたのである。
かつてなら、ソ連共産党はあのような崩壊に至
る前に戦争を始めたであろう。戦争を起そうが
起すまいが、いずれは崩壊したわけではあるがね。
しかしながら、核が存在する世界では大きな戦争
は起こりえない。国民の不満は一時的に海外に
向けられるが、一向に戦争は起こらず、やがては
内へ向かって、圧政者を打倒する方向へ進む
以外に無いのである。「テロとの戦争」は、その
ような世界の現況の中での一時凌ぎの通常兵器
で行い得る戦争であると言えよう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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戦前に似てきた
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/17 01:48 投稿番号： [84588 / 118550]
前回の「戦前」はもちろん戦争によって終わり、
戦後になったのである。日本やドイツのいかれ
た状況は敗戦によって根本的に修正された。
いかれた国は、いかれたゆえに終焉を迎える。
国のいかれ程度は終焉までの逆向きの時針で
あるから、いかれ程度の進行を一概に嘆く必要
もなかろう。今回のアメリカや日本のいかれた
状況はどのような形で終焉するのだろうね。
これまでの歴史の基本形であった戦争に負ける
という形は考え難い。核があるのでね。やはり
内乱だろうな。ソ連が潰れ、アメリカが終われば
次は中国の番だろう。どの国であろうと、発展し、
やがていかれ、それを修正する過程を繰り返す。
いずれにしろ、人にとっての彼の人生の重さに
比べれば、どうでもよい程度のことなのだ。一時
の国の混乱の中で下手に興奮して死んで、生き
残った人間から「英霊」などと呼ばれても何も
嬉しくはないのである。
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内戦になるだろう
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/17 01:45 投稿番号： [84587 / 118550]
そればかりか、クルドが独立を宣言すれば
トルコが干渉するし、イランも黙っていない。
これはイラク戦争前から多くの人々が予測
した通りである。だからこそ人々はこの戦争
に反対したのである。アメリカの指導部にし
ても、これを予想できなかったようなバカは
ブッシュやその周辺くらいであろう。このような
混乱に対応する予算も無ければ戦死者の
用意も元々無いのだ。アメリカ指導部は少数
のバカと、それ以外の多数の嘘つきからなる
のである。
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米軍は撤退、過去と現在
投稿者： asahisihnbun 投稿日時： 2005/11/17 01:27 投稿番号： [84586 / 118550]
アメリカ軍がベトナムから撤退するとロン・ノルは追い詰められた。1975年4月、遂にロン・ノルは国外へ亡命、隣国ベトナムではサイゴンが陥落し、ベトナム戦争が終結した。この後、クメール・ルージュが首都プノンペンに入城し、1976年1月に「カンボジア民主国憲法」を公布し、国名を民主カンプチアに改称した。
クメール・ルージュは、「革命の恩恵は農村の労働者に与えられるべき」という視点から、都市居住者、資本家、技術者、学者・知識人など頭脳階級から一切の財産・身分を剥奪し、郊外の農村に強制移住させた。彼らは農民として農業に従事させられる一方、頭脳階級は反乱を起こす可能性があるという理由で皆殺しになった。反乱を企てた農民も殺された。反乱の首謀者になる可能性があるリーダー格の人間も殺された。革命が成功したことを知り、国の発展のためにと海外から帰国した留学生や資本家も、やはり殺害された。その数は100万人とも300万人とも言われている。また、子供は親から引き離して集団生活をさせ、幼いうちから農村や工場での労働や軍務を強いた。
クメール・ルージュ下の残虐行為に関する最も初期の記述のうちの1つは、イス・サリンによって1973年に書かれた。彼はクメール・ルージュの幹部メンバーであったがロン・ノルおよびクメール共和国に幻滅を感じて党を去り、9か月後に密かにプノンペンに戻った。彼の著書『クメールの魂に対する後悔』(Sranaoh Pralung Khmer)は、クメール・ルージュが存在を秘密にした上部機構、中央委員会(Angkar Loeuあるいは単にAngkar)を明らかにした。中央委員会はKena Mocchhim(Committee Machine)と呼ばれた。
イスラム原理主義者はイスラム共同体、イスラム復興運動、１４世紀のイスラムへの回帰という視点から、都市居住者、資本家、技術者、学者・知識人など頭脳階級から一切の財産・身分を剥奪し、郊外の農村に強制移住させた。彼らは農民として農業に従事させられる一方、頭脳階級は反乱を起こす可能性があるという理由で皆殺しになった。反乱を企てた農民も殺された。反乱の首謀者になる可能性があるリーダー格の人間も殺された。イスラム復興が成功したことを知り、国の発展のためにと海外から帰国した留学生や資本家も、やはり殺害された。その数は100万人とも300万人とも言われている。また、子供は親から引き離して集団生活をさせ、幼いうちから農村や工場での労働や軍務を強いた。
イスラム原理主義者の残虐行為に関する最も初期の記述のうちの1つは．．．．．．．．．．．
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・イラク内戦の恐れが強まる、逃げる各国
投稿者： asahisihnbun 投稿日時： 2005/11/17 01:18 投稿番号： [84585 / 118550]
これは メッセージ 84584 (asahisihnbun さん)への返信です．
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撤退「サマワが最有力」 英・豪軍
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/16 23:54 投稿番号： [84583 / 118550]
★「西日本新聞」から
http://www.asyura2.com/0510/war76/msg/200.html投稿者 天木ファン 日時 2005 年 11 月 16 日 12:21:45: 2nLReFHhGZ7P6
撤退「サマワが最有力」
英・豪軍来春にも
英軍司令官、再び言及
【サマワ１５日共同】
陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワの英軍司令官、ブラックマン大佐は十五日、
宿営地キャンプ・スミッティで記者会見し、
イラク移行政府との間で協議が進んでいる多国籍軍の撤退について
「（サマワを州都とする）ムサンナ州は第一の候補だ」と述べ、
同州に駐留する英軍とオーストラリア軍が来年春にも同州から撤退するとの見通しをあらためて示した。
陸自の撤退については「日本が決めること」と話した。
大佐は英軍などによる訓練の結果、
イラク治安部隊の能力が充実、州内の治安は極めて安定していると強調。
その上で「（十二月十五日のイラク）総選挙の警備を通して治安維持能力を見極めた後、ムサンナ州からの撤退を本格的に議論することになる」と述べた。
同大佐は十月六日にも「英軍のサマワでの任務は来年四月までに終了する計画」と言明していた。
移行政府と多国籍軍は全国十八州のうち比較的治安が安定している十二州について、
イラク側に治安権限を移譲し多国籍軍を撤退させることを定めた協定を近く結ぶ予定だが、撤退時期などは明らかになっていない。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news031.html 自衛隊の撤退はいつ？
子ねずみ首相は【自衛隊延長】を今日は匂わせているようだけど。
国を守る自衛官･･･と言うポスターを見たことあるけど、
これって日本を守ると言う意味だったはずだ。
騙されて募集されたね、自衛官。
はるかかなたの【中東】にまで派兵されるとはね。
これからは【自衛隊員に志願】などして欲しくない。
日本のためではなく、アメリカの都合で殺されそうだ。
いや、昨日のニュースでは、日米共同市街戦演習していたし、いや、
共同と言うか、米に教えを請う自衛隊だった。
パシリの練習かしら。
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 23:39 投稿番号： [84582 / 118550]
で、なんでダブハンするの？
そんなに自分に自身がないの？
はむちゃん？
教えて。
これは メッセージ 84581 (momotarou_matrix さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/16 23:07 投稿番号： [84581 / 118550]
大爆笑。いや〜、おもろかった。ありがとう。
そうとう悔しかったようだね。
別にそれほど悔しがることもないのに。
糞ちゃん
これは メッセージ 84580 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 22:58 投稿番号： [84580 / 118550]
君のことではないんだが。。。
はあ、生ハム君のダブハンか。。。
ばれちゃったね。
これは メッセージ 84577 (momotarou_matrix さん)への返信です．
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evangelical_knight君の転落日記
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/16 21:43 投稿番号： [84579 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re:
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 21:14 投稿番号： [84578 / 118550]
くすくす
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/16 20:58 投稿番号： [84577 / 118550]
意味不明。
特に反省すべき点は認められないが。
レス間違えているようだわな。
これは メッセージ 84563 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84577.html
Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:44 投稿番号： [84576 / 118550]
チクノウ
はやく直せよ。
これは メッセージ 84572 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:41 投稿番号： [84575 / 118550]
必死だね。
なんでそんなに必死なの？
教えて？
これは メッセージ 84571 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84575.html
Re: 一つ忘れていた。
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:36 投稿番号： [84574 / 118550]
からかわれてる事に気付け
ばか
これは メッセージ 84573 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 一つ忘れていた。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:26 投稿番号： [84573 / 118550]
うむ、これにも特に反省すべき点はない。
しっかり投稿をみてからレスするように。
これは メッセージ 84570 (evangalical_knight さん)への返信です．
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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:26 投稿番号： [84572 / 118550]
意味不明。
特に反省すべき点は認められないが。
レス間違えているようだわな。
これは メッセージ 84569 (evangalical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84572.html
Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:25 投稿番号： [84571 / 118550]
生ハムに反省が足りないのは確かだが、君まで生ハムをそう苛めることもないだろう。
これは メッセージ 84568 (evangalical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84571.html
Re: 一つ忘れていた。
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:02 投稿番号： [84570 / 118550]
反省が足りないな。
これは メッセージ 84565 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84570.html
Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:00 投稿番号： [84569 / 118550]
反省が足りないな。
これは メッセージ 84564 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 19:57 投稿番号： [84568 / 118550]
反省が足りないな。
これは メッセージ 84563 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84568.html
「暗黙の秩序」というもの
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/16 17:52 投稿番号： [84567 / 118550]
これは会社を辞めてからずっと経った後で考えるようになったことだけど、社会には「暗黙の秩序」がある。社会を会社にしてもいいだろう。しかし、その「暗黙の秩序」を前提にするのは、その社会あるいは組織に価値があると考えている者だ。価値がない者にとっては、そんな「暗黙の秩序」なんてどうでもいいことだ。しかし、少なくとも俺が知っている日本人の多くは（恐らくは周りがほとんどそうだからだろう）、そんなことさえ自覚していない。一番典型的な例を出せば、たかだか平社員なのに管理職みたいな発言をするとか。
米国、そしてこの間の国連がイラクに対して行ってきたことの意味は、国際社会が平和を願っていること、誰もが良い生活をして欲しいと願っているとかいった「暗黙の前提」を完全に裏切ったことだろう。少なくとも、それが「嘘」であることを暗黙で宣言したのだ（イラクの人にとっては、それは経済制裁を受けたときまで遡るかもしれない）。
「暗黙の前提」が失われたとき、人間は何を考え、どう行動するか、それこそが現在、問題になっていることではないだろうか？
そんな視点から、現在日本で起きている犯罪を見ていくと極めて面白いのではないだろうか？
これは メッセージ 84566 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84567.html
namahamu3maiさん、こんばんは
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/16 17:18 投稿番号： [84566 / 118550]
多分、俺が日本の新聞とかをほとんど読まないせいだと思うんですが、namahamu3maiさんと俺とで、現状認識にかなり違いがあるのではないかと思います。俺はもう日本を個別に取り上げることに意味があるとは思えません。すでに戦前がほぼ復活していて、社会の仕組みがその方向に向かっています。個人の自己主張の強い米国でさえ全体主義国家の傾向を強めているわけですから、日本はなおさらです。
今回のイラク侵略、そしてブッシュたちの開戦理由がすべて嘘であると判明した後での事態の進展。不当な占領、違法な一般市民に対する攻撃が日常的に行われているにもかかわらず、国連はその状態を黙認し、イラク政府を認定しているわけです。こういった事態が明らかにしたことは、国際社会という幻想、つまりは国連、欧米を軸にした幻想が消えたことではないでしょうか。言い替えれば、力さえあれば、何をしてもいいという世界になったことが確認されたことだと思います。
そんな世界で自由だ民主主義だ、地球がなんて言って何の意味があるのか、というのが俺の実感です。世界は無法地帯であることをすでに暗黙で宣言しています。少なくとも、アラブ・イスラム教徒のかなりの割合はそう考えているというか、そういう中で生きているのではないでしょうか。例えば、今年７月の時点ですが、少し前にホテル爆破があったヨルダンでも、過半数の人がアルカイダを支持し、時として市民に犠牲が出るのも止む得ないと考えています。中東で裕福とされている、あのヨルダンでさえそうです。つまり、彼らにとっては、従うべき法や正義なんてどこをどう見たって存在しない、ってことではないでしょうか。少なくとも欧米に、そのように考える人たちを説得する言葉があるでしょうか。せいぜい、米英がイラクに謝罪し、ブッシュらを裁判にかけることを宣言するしかないと思われます。
まあ、現在、アルカイダに引きつけられる人たちを説得できるのは、同じイスラム教徒しかいないように思いますが。
これは メッセージ 84561 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 一つ忘れていた。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 09:24 投稿番号： [84565 / 118550]
＞これでは、冷戦を装って、結果的にお互いの利益のために敵対していた｢フリ｣をしていたと取られても仕方がないよね？
どんな状況でも自分の利益を図る目端の利く連中はいくらでもいるさ。
しかし、国家は他の国を無条件で信じるほど間抜けではない。
中東で米ソは互いに陣取り合戦を繰り返し、万が一の場合に備えていた。
また、アメリカは反共のため独裁政権を支えもしていた。
一方においては互いに相手に対して十分備えていたんだよ。
これは メッセージ 84560 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84565.html
Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 09:21 投稿番号： [84564 / 118550]
＞＞＞ユダヤがイスラエルに居続けるかぎり、その事において、ユダヤが中東アラブ諸国に認められるということはあり得ないんだよ。
＞と私は書いているのに、どうして同じことを否定するんだい？
イスラエルを捨てると書いたが。
＞それをシオニストだけの問題とするならば、そのシオニストを支持した人達は全員シャロンや、他の政権がやったようなパレスチナ人の虐殺に加担していることになるよ。
この争いはパレスチナの地を廻る争いであるのだから、敵はそこにユダヤの国を作ろうとするシオニストになるのは理路当然である。
＞このパレスチナ人の憎しみが、そう簡単に解消できると考える根拠はなんだ？
別に解消できるといった覚えはないが。
＞また、私はユダヤと書いているが、ユダヤ教徒とは書いていない。自分の主張を有利にするためにわざと混同させるな。
で、ユダヤもユダヤ教徒も同じだろう？
ユダヤ教徒でないユダヤは？
＞このところの動きは、私のような第三者によって否定されるべきものではないのかもしれないが、しかし、多くのパレスチナ人同胞が殺され、近隣諸国に追いやられ、そういう勝手放題したイスラエルが、ガザや、ヨルダン西岸を捨てて妥協策を計ったところで、そう言うトカゲの尻尾きりのような短絡な贖罪で、果たしてどれだけのパレスチナやその近隣の人達が納得するだろうか？
まあ、それが妥協というものだよ。
自分たちの意見ばっか主張してはいつまでも争いは終わらない。
しかも、パレスティナは負け続けだからな。なかなか妥協も厳しくならざるを得ない。
＞非常に自分勝手な、強者の言い分に従わなければ、後は従わなかったものが悪いのだからそこまでの責任はとれない、と言った世論を作って、またいつものように世界世論をペテンに掛けたとしても、大して長続きはしないだろう気はするけれどね？
うむ、そうはならないように、勝者側に大きく譲歩させればいい。イスラエルを捨てると書いたはずだが。
＞こういう自分たちの家族が殺されるというような被害を受けている人達が、チョット状況を変えただけで簡単にその仕打ちをした人間たちを許すと考えられる君は、もしかして人間を甘く見ていない？
それは難しいさ。しかしそれをしないといつまでも平和を達することはできない。
しかし、そんなセリフを「戦争はしない」という理念を持つ君らしからぬ意見だわな。だから、妄想といわれる。
＞こういう考え方は、ここに来ている中国・朝鮮半島に対する日本の侵略行為を自分勝手に自己反省とか被害者の苦痛を考える、他人を思いやる能力が欠乏した人間たちと、明らかに共通する精神発達の段階だと言えそうで、人間観察としては面白いよ。･･･ヤッパリそういうアホがいるんだというような･･･ね？(^_^;)
だだの君の妄想だよ。
＞私の読んだ本では、パレスチナ人は、多くの近隣諸国の中枢（まるで西欧におけるユダヤ人のように）に入り込んでいたのを、たとえば、クウェートに入り込んでいたパレスチナ人の職を奪ったのも、アメリカの湾岸戦争以後の政策によるんじゃなかったかな？
パレスチナ人は、考えている以上にあの逆境の中でさえも勤勉で、教育も行き届いていて、侮れないようだね？
独立しても現在の範囲ではろくな投資もないし、産業の発達は望めない。その点もイスラエルは計算している。
＞南アフリカのような解決策が、私は現状では最良と考えるが、君のような切り離し政策は、｢アパルト｣だけれども、怨恨は永久に潰えないんじゃないかい？
パレスチナ人側からの視点が何処にも感じられない。
これでは物事は解決しないよ。
私の政策はイスラエルを捨てることであり、アパルトはイスラエルの政策。
イスラエルの政策である以上、パレスチナ人側の視点なんてないのは当然では？
これは メッセージ 84559 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 08:55 投稿番号： [84563 / 118550]
>どんな馬鹿でもこの程度の減らず口は叩けるよ。
反省が足りないな。
これは メッセージ 84562 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/16 06:01 投稿番号： [84562 / 118550]
＞うむ、いつまでもそうして誤魔化してばかりだと、君の大いなる理想は妄想でおわるダね〜
どんな馬鹿でもこの程度の減らず口は叩けるよ。
少しは真っ当な努力したら？
馬鹿を晒す努力だったらもう皆充分に理解しているぞｗｗ
これは メッセージ 84552 (evangelical_knight さん)への返信です．
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補足
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/16 05:55 投稿番号： [84561 / 118550]
＞その状態がもっとも先鋭化する形で出てきた方がいいのではないか、
言われるとおりです。
しかし、6000億の思いやり予算とか、米軍司令部を座間に移すとか、すでに属国化と言うか、植民地化は先鋭的に出てきているんじゃ無いですか。
財政赤字でどうにもならない現状を踏まえ、なおかつ無駄な金をジャブジャブと注ぎ込む。あげく検査基準を引き下げ牛肉輸入を決め、国民の健康すら売り渡す。そんな政府を支持する国民。
これほど先鋭化していても、カルト化した連中は現実から目を逸らし耳をふさいで、どうでも良い中年カップルの婚姻に大騒ぎするだけ。
このトピにでも妄言を書き込み、恥を晒し続けている信じられない連中を見ればある程度この国の民意も見えてきます。
アメリカの占領政策の誤算は、手のひらを返すように従順になった日本だった。
多分これが、イラク攻撃が逆の誤算になっているような感じもします。
このままアメリカが衰退し、そこに金を注ぎ込む日本が衰退すれば世の中少しはまともになるでしょうが、そこに到るまでの過程で資源の枯渇が問題になりそうです。
そうなると、一部の国家の問題ではなく人類の寿命の問題になります。
これは メッセージ 84533 (masajuly2001 さん)への返信です．
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一つ忘れていた。
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/11/16 02:00 投稿番号： [84560 / 118550]
＞＞ソ連とアメリカが敵対していたという証拠を見せてみろ。
＞冷戦していたが。。。
たとえば、アフガニスタンでのソ連侵攻や、アメリカの介入で、アメリカやソ連がお互いに敵対して疲弊したのか？
湾岸戦争ではどうだ？
ベトナムではどうだ？
多くの戦争で、米ソは、お互いの武器の消耗戦をやって、戦争というショウウインドウを作りだして、自分の傘下の国に武器を売って、またお互いの恐怖を悪戯に煽ることによって武器を買わせて、また、ケネディーの時のように自国の国民にさえも危機感をあおって、軍事産業の必要性を説いて、活性化を図る・・・・米ソの一部人間たちこそがさんざん利益を得ていただけじゃないのか？
疲弊したのは、当事国の、イラクやアフガンや、ベトナムの国々じゃないか？
･･･これでは、冷戦を装って、結果的にお互いの利益のために敵対していた｢フリ｣をしていたと取られても仕方がないよね？
冷戦によって、アメリカの支配階級が疲弊した例を教えてくれよ。
これは メッセージ 84551 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/11/16 00:15 投稿番号： [84559 / 118550]
＞現実に即してないから。
君にもし｢理念｣というものがあるとして、時の政権や、世論によってくるくる変わらなくてはならないから、ずいぶん忙しいね？(^_^;)
君の理念は、軽い分、長期にわたって落ち着けることはないね？(^_^;)
※「戦争をしない」等ということを永久不変の理念と決意して持ち続けることは、現実がどう変わろうが、持ち続けて矛盾するものではない。
問題は、「変わりうる」という現実に流されることではなくて、「変わらない」という｢覚悟」なんだよ。
＞そんなことはない。
＞イスラエルを捨てればユダヤとアラブとの妥協は可能。
？？？？？・・・・・
＞＞＞ユダヤがイスラエルに居続けるかぎり、その事において、ユダヤが中東アラブ諸国に認められるということはあり得ないんだよ。
と私は書いているのに、どうして同じことを否定するんだい？
＞ユダヤ教徒は本来イスラム教でも保護される対象。
保護される対象ではなくて、同じ神を持つ者同士の親近感から、否定されないということだけど、それは、パレスチナ問題が起こる以前の問題だよ。
それをシオニストだけの問題とするならば、そのシオニストを支持した人達は全員シャロンや、他の政権がやったようなパレスチナ人の虐殺に加担していることになるよ。
このパレスチナ人の憎しみが、そう簡単に解消できると考える根拠はなんだ？
また、私はユダヤと書いているが、ユダヤ教徒とは書いていない。自分の主張を有利にするためにわざと混同させるな。
＞アメリカの巨大な軍事力がなくてもユダヤ人自体中東にいることは十分に可能。
限られた意味でのユダヤ人については、否定していないよ。
＞そんなことは既に当のイスラエル自体気が付いている。
＞だから、彼らはガザを捨てたんだ。
＞さらにヨルダン側西岸も捨てるだろう。
このところの動きは、私のような第三者によって否定されるべきものではないのかもしれないが、しかし、多くのパレスチナ人同胞が殺され、近隣諸国に追いやられ、そういう勝手放題したイスラエルが、ガザや、ヨルダン西岸を捨てて妥協策を計ったところで、そう言うトカゲの尻尾きりのような短絡な贖罪で、果たしてどれだけのパレスチナやその近隣の人達が納得するだろうか？非常に自分勝手な、強者の言い分に従わなければ、後は従わなかったものが悪いのだからそこまでの責任はとれない、と言った世論を作って、またいつものように世界世論をペテンに掛けたとしても、大して長続きはしないだろう気はするけれどね？
こういう自分たちの家族が殺されるというような被害を受けている人達が、チョット状況を変えただけで簡単にその仕打ちをした人間たちを許すと考えられる君は、もしかして人間を甘く見ていない？
※こういう考え方は、ここに来ている中国・朝鮮半島に対する日本の侵略行為を自分勝手に自己反省とか被害者の苦痛を考える、他人を思いやる能力が欠乏した人間たちと、明らかに共通する精神発達の段階だと言えそうで、人間観察としては面白いよ。･･･ヤッパリそういうアホがいるんだというような･･･ね？(^_^;)
＞しかも、経済的にはパレスティナ人は出稼ぎとしてイスラエルで働くしかない。
私の読んだ本では、パレスチナ人は、多くの近隣諸国の中枢（まるで西欧におけるユダヤ人のように）に入り込んでいたのを、たとえば、クウェートに入り込んでいたパレスチナ人の職を奪ったのも、アメリカの湾岸戦争以後の政策によるんじゃなかったかな？
パレスチナ人は、考えている以上にあの逆境の中でさえも勤勉で、教育も行き届いていて、侮れないようだね？
＞アパルト政策だ。
南アフリカのような解決策が、私は現状では最良と考えるが、君のような切り離し政策は、｢アパルト｣だけれども、怨恨は永久に潰えないんじゃないかい？
パレスチナ人側からの視点が何処にも感じられない。
これでは物事は解決しないよ。
これは メッセージ 84551 (evangelical_knight さん)への返信です．
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続き
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/16 00:11 投稿番号： [84558 / 118550]
■『戦前の法難時代に回帰』懸念
一方、日本山妙法寺の関係者は「国内で逮捕者が出たのは一九七三年に神奈川県の相模原で、ベトナム戦争に向かう米軍戦車の前で座り込んで以来。戦前の法難（弾圧）の時代に回帰しつつある」と懸念する。
■小さな非で逮捕
捜索、実名発表
米軍再編に絡んでは先月十五日にも神奈川県大和市で、マンションの八階踊り場から米軍厚木基地を監視していた市職員三人が住居侵入容疑で逮捕された。
三人のうち、二人は年度内にも判決を迎える第三次厚木爆音訴訟の原告団に属し、一人は新左翼系の環境団体メンバー。五年以上にわたり月一回、踊り場から定点観測を続けてきた。
当日は二日後に夜間離着陸訓練が始まるとの情報を得ての行動だった。これまで住民とのトラブルはなかったが、九月以来、マンション入り口などに「関係者以外の立ち入りを禁ず」の張り紙が張られていた。
三人は自宅などの家宅捜索後、逮捕の翌々日には処分保留で釈放されたが、このうちの一人はこう語る。
「現場に着いて双眼鏡を出すや、制服警官が来た。『基地を監視している』と言うと不審なので身分を明かせと。一人が免許証を見せ、二人が拒むと逮捕だと告げられた。あわてて二人も免許証を見せたが『いること自体、違法だ』と取り合わない。その間、退去しろの一言もなかった」
数分後にはパトカー五台が駆けつけた。警察側は逮捕された一人に「住民から苦情があった」と説明したという。
【だが、管理組合長宅では取材に「そんな人たちが出入りしていたことは知らないし、住民の苦情も聞いていない。まして届け出たこともない」と話す。】
県内の反基地運動共闘団体代表で、大和市議の大波修二氏は
「三人がマンションに無断で立ち入ったことは反省すべき。が、司法判断で違法とされてきた爆音が放置される一方、
この小さな非で逮捕、家宅捜索、マスコミの実名報道という責めまで負うのは不当に過ぎる仕打ち」と憤る。
こうした米軍再編に反対する現場とは別に、近年新たに目立つのは共産党系のビラ配りへの逮捕だ。
昨年以来、三件あり、中でも公務員の政治活動を禁じた国家公務員法への違反を適用する例が目を引く。
同法は終戦直後の四八年に労働運動の高揚を警戒する連合国軍最高司令官マッカーサーの書簡を受けた政令２０１号が基になったが、
【違憲論争が絶えず、運用には人事院も慎重だった。】
同党系の日本国民救援会は「警察は言論活動であるビラ配りと犯罪を“迷惑”という言葉で市民に同一視させようとしている。戦争（有事）体制に不可欠な公務員の協力を強制する狙いもある」と批判する。
さらに九月の「小泉大勝」後、従来、警察との緊張関係とはあまり縁がなかった
【消費者団体への圧力も事実上、増している。】
日本消費者連盟事務局の吉村英二氏は「例えば、私たちはしばしば省庁に申し入れたり、交渉をする。その間、省庁前の路上でビラを配るが、最近は警官が十数人来てここで配るな、と言ってくる」と明かす。
■「「議員会館内で立ち寄り禁止」
「国会議員会館の様子も違ってきた。
以前は親しい議員の紹介で入って、懇談のついでに面識のない議員の部屋にもビラなどを置いてきた。
杓子（しゃくし）定規には紹介されていない議員の部屋に行くのは内規違反なんだろうが、いままで問題はなかった。でも、最近は衛視がついて来て止められる」
昨年十二月の立川反戦ビラ事件一審判決では「政治的表現は民主主義社会の根幹をなす」と三人の被告に無罪が言い渡された。
しかし、時代の流れはそれとは逆方向に回りつつある。
公安事件を手がける浅野史生弁護士（第二東京弁護士会）は現状をこうみる。
「起訴価値がない事件でも身柄を拘束し、家宅捜索をするのは活動自粛を狙ってのこと。処分保留もいつ起訴されるのか、と委縮させる効果がある。政府が共謀罪などの成立を急ぐ中、現場ではそれを先取りしているということだ」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051114/mng_____tokuho__000.shtml自衛隊と米軍が、米で【合同市街戦訓練】しているね。
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見せしめ･･逮捕･･僧侶まで
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/16 00:11 投稿番号： [84557 / 118550]
東京新聞から・・・
★横行する『プチ逮捕』
立川ビラ事件
一審無罪でも
お上に異議をとなえる人々への「プチ逮捕」が横行している。
「プチ」といっても身柄を取られたうえ、家宅捜索付き。委縮効果は十分だ。
昨年の立川反戦ビラ事件では、一審で無罪判決（現在は控訴審中）が出たものの、
警察、検察の強気は続く。
【対象も一昔前の新左翼系活動家から共産党や市民、僧侶（そうりょ）にまで広がった。】
九月総選挙での「小泉大勝」後、一段と拍車がかかる。
（田原拓治）
■沖縄で平和祈念
突然の公妨容疑
先月二十九日、米軍再編の現場である沖縄県の米軍嘉手納基地第二ゲート前。午前七時半、ときおり小雨のぱらつく中、太鼓を手にした白装束の僧侶ら十数人が座り込みを始めた。
僧侶らは「非暴力、不服従」のインドのガンジーに倣う日本山妙法寺の一行。
同月、沖縄各地を歩いてきた。年一回、ことしで十九回目の「平和祈念行脚」だ。基地前の一日行動も恒例だった。当日は土曜日。太鼓を打ち誦経（ずきょう）する一方、
基地に出入りする米兵の家族らにビラを渡した。
午前十一時ごろ、沖縄署の二台のパトカーが来た。
座り込みの場所を歩道に移し、一行の車両を移動するよう命じた。
【僧侶の一人、木津博允上人（６９）＝東京在住＝が一台のパトカーに近づくと、車は急発進した。木津さんは倒れかけた。】
「危ない」。木津さんは停車したパトカーに詰め寄った。
【やがて同署の地域課長が現場に急行し、木津さんは公務執行妨害容疑で逮捕された。】
沖縄署の発表によると「（同容疑者は）助手席に両手を乗せ、パトカーの前後輪の間に足を差し挟み、別の盗難現場に行く公務を妨げた」という。
逮捕された際、木津さんは首を痛め、数日間断食。
逮捕に抗議し、取り調べには黙秘している。
拘置先こそ、署から拘置所に移ったが、現在も拘置は続き、接見も禁じられている。
今月七日の拘置理由開示公判で、
【弁護人らは「警察官がパトカーに乗っていながら、なぜ容疑者の足の位置が分かるのか」などと被疑事実を追及。】
しかし、裁判所は拘置延長を認めた。
■制裁、見せしめ弁護士が批判も
沖縄署の新田朝栄副署長は拘置請求の理由を「黙秘している。関係者と口裏を合わせ、証拠隠滅の恐れがある」と説明する。
だが、被害者はパトカーに乗っていた三人の警察官で、しかも現行犯逮捕だ。どう証拠隠滅できるのだろうか。
この事件を担当する三宅俊司弁護士は「制裁、見せしめの類（たぐい）だ」と言い切る。
「警官の命令に反論し、逮捕して反省するかと思ったらしない。周りも怖がらない。意地でもやってやるということでしょう」
沖縄平和市民連絡会の当山栄事務局長は「今回の事件は反基地運動全体への弾圧だ。
【これから本格化する米軍再編への反対闘争に対する牽制（けんせい）だろう。上人さんには頭が下がる」と語る。】
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Re: （初夜だから）「大丈夫！」と抱きしめ
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/16 00:00 投稿番号： [84556 / 118550]
うーーん、ちょっと大笑いですけどねっ！！
今日は散々こんな【ネタ】にされてるんでしょうね。
皇族って、何だろか。（困った）
これは メッセージ 84555 (buttamurderer さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84556.html
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