対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/11 15:04 投稿番号： [82439 / 118550]

こんにちは。

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自己責任の思想を徹底すれば善人にこそ護身の武器を与えるべきとの理屈もあり得ます。しかし、今の日本の風土にそこまで割切った考えは受け入れられないでしょう
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言った事の真意が伝わっていないようです。マリファナを例に出したのがまずかったかな。避妊薬とか毛髪剤で考えてみて下さい。アメリカでは有効だと認められて副作用も無いので売れている商品があったとしますよね。でも日本では薬事法の壁で入れられないからアメリカが圧力掛けてきたらどうすればいいのでしょうか？
という話と一緒なんですよ。

日本では認められていない成分が入ってるから駄目だと言ってもアメリカが頑としてそれを受け付けない。受け付けない理由が、俺達の国では認めてるし何ら問題なく消費者は使ってるんだからお前たちも買え。っていう図式なんですよ。

解禁すれば消費者に利益があるという次元の話以前の問題なんです。
それを忠実に実践してるのがアメリカ自身なのですよ。だから発病元のカナダから今でも入れていないじゃないですか。
仮にkomorinoojichamaさんが述べてるように解禁したら消費者にメリットがあるから輸入する、しないと判断するのは日本であってアメリカからとやかくいわれて渋々認めるべき話では無いのですよ。

消費者の利益以上に国益が損なわれていると解釈するのが本来のあるべき姿勢だと思います。

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/11 14:46 投稿番号： [82438 / 118550]

こんにちは。

********************************************************
食肉産業とすれば、無視するには影響が大きいとは言えるようですが、しかしそれでも、アメリカの総輸出枠からすれば、おっしゃるように微々たるもののようですね？
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assaraamaaleicomnjp さん、ありがとう。確かにこれだと業界からみれば必死になるの納得です。日本が禁輸したので３割減だったんですね。

報復で和牛の禁輸措置ですか・・・・
アメリカの十八番ですね。
でも牛肉には牛肉で報復ってんだったらやらせとけばいいんですよ。
それに以前みたいに全く関係ないモノで報復するよりはちょっとはましになった感があります。
貿易上での報復合戦はどこの国でも日常茶飯事だからドウゾってなもんです。

と何故言わないのかな＾＾

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カマクラさん、こんにちは♪

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/10/11 14:09 投稿番号： [82437 / 118550]

これは,

今からおよそ４０年前のお話です。

さて・・・

ではでは、、、。

バッタ婆ちゃん（当時４０才）とメシア君（当時８才）が、

二人で暮らしておりました。

メシア君は都会で暮らしていたのですが、

事情があって田舎に住むバッタ婆ちゃんのところへ、

預けられていたのです。

そして、

とある日の二人の会話。
.
...
.....

メシア君：　　　　ばあちゃん、最近ごはんだけでオカズが無いね

バッタ婆ちゃん：　ハハハハハ・・・・　明日はごはんも無いよ

メシア君：　　　　ん？・・・　ハハハハハ

バッタ婆ちゃん：　ワッハハハハハハハハハ
.....
...
.

これはフィクションです

？

ニャハハハ

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Re: バッタ君は痺れを切らしてしまった

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/11 13:34 投稿番号： [82436 / 118550]

>「無視リストに入れた」なんて言ってたけどさ、

>それは「嘘だった」ってことだよね。

>強がり言っちゃってさ・・・

>君にメシアさんや僕らを

>無視できるわけがないじゃーん！

うむ。フフ君　慧眼である。俺もそのように思うぞ♪

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俺のマネハン＝カマクロ　③

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/11 13:30 投稿番号： [82435 / 118550]

＞＞いい加減しばくぞ！！

>なにこれ？

>しばくって　なーに？

>いい加減しばくって　何だろうね〜♪

>おもろい　ユカイだね

>にゃは　ニャハ　にゃは〜

人の揚げ足とって、喜ぶな。

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バッタ君は痺れを切らしてしまったのねん

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/10/11 13:28 投稿番号： [82434 / 118550]

「無視リストに入れた」なんて言ってたけどさ、

それは「嘘だった」ってことだよね。

強がり言っちゃってさ・・・

君にメシアさんや僕らを

無視できるわけがないじゃーん！

？

僕らはね、

君にとって「麻薬」に

なってしまってるのよん♪

？

僕らが無ければ、

君は「禁断症状」を呈しちゃうのねん。

？

僕らの存在のおとろちさ・・・

気付いたかにゃ？

？

ニャハハハ〜

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俺のマネハン＝カマクロ　②

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/11 13:23 投稿番号： [82433 / 118550]

>郵政民営化では、散々臭いラーメンが米国に乗っ取られると興奮していたが、
>米国社会が終焉するなら、民営化してもいいんじゃないの？
>鎌倉弁　都合次第で砂。
>どらさん　円形です。

朝から寝言垂れるな。

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俺のマネハン＝カマクロ

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/11 13:20 投稿番号： [82432 / 118550]

>kamakura2ss。
>自称イラク痛として、いつも外しまくっている投稿でこのトピでは有名ですが、
>この長老カマクラさんは、北の”あるグループ”に、じじい臭いのですごーく嫌われています。
>このグループは何？

朝から　寝言垂れるな。

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↓腹黒フフフの悪タコミ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/11 12:56 投稿番号： [82431 / 118550]

腹黒フフフがなにやら言ってるぞぉ。
タコ飯とフフフの悪巧みならぬ悪タコミ。
タコ墨色の腹黒。

この無視リストの不備。
折角無視リストに入れても、外からでは全部見えてしまう。
おまけに腹黒タコ連中の頭の中も、腹の中もぜ〜〜〜んぶ透けて見えちゃうのねん。

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タコはzionisatou2、zionisatou2はタコさ！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/10/11 12:23 投稿番号： [82430 / 118550]

タコはお前だよ、zionisatou2ことストンプ君。

君がいかに「腹黒いタコ」であるか、

みんな知ってるのさ。

？

ニャハハハ〜

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Re: タコへ

投稿者： evangeljcal_knight 投稿日時： 2005/10/11 12:17 投稿番号： [82429 / 118550]

せっかく頂いたのだから
有り難くいただいておきなさい。

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Re: 阿呆のzionisatou2

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/10/11 12:16 投稿番号： [82428 / 118550]

バッタ君、よく言った！
ほんと、君の言う通りさ。次ね↓。

＞阿呆のzionisatou2

このジーさんは
アホでありながら
卑怯者さ！

別名「ストンプ」君さ。
こいつぐらい「腹黒い」ヤツは
いねぇよ！

＞こいつの馬鹿も死んでも治らないな！

同感！

？

ニャハハ

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めし屋らしい

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/10/11 10:34 投稿番号： [82427 / 118550]

＞いい加減しばくぞ！！

なにこれ？

しばくって　なーに？

いい加減しばくって　何だろうね〜♪

おもろい　ユカイだね

にゃは　ニャハ　にゃは〜

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終わるのか恐いのかハッキリしてくんない♪

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/10/11 10:23 投稿番号： [82426 / 118550]

郵政民営化では、散々臭いラーメンが米国に乗っ取られると興奮していたが、

米国社会が終焉するなら、民営化してもいいんじゃないの？

鎌倉弁　都合次第で砂。
どらさん　円形です。

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米国社会の終焉

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/10/11 09:21 投稿番号： [82425 / 118550]

前の投稿で紹介した宮台真司さんの文章は、米国社会のつまらなさ、言ってみれば、米国社会の終焉、という視点から読んでも面白い。年がら年中、個人が煽り立てられ、不安に駆られている社会。放り出された個人は耐えられずに、宗教集団へと流れ込み、そこで一時の安堵を味わえる。「ボクちゃんは、一人じゃないんだ」ってなわけで。

しかしまあ、このトピでもどなたかが使っていたような気がするが「ヘタレ保守」とは、まさに名言。

選挙結果から未来を構想するための文章を書きました
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=302

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bonno_216さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/10/11 08:53 投稿番号： [82424 / 118550]

おはようございます。この間の米国家予算・補正予算の上下院の決まり方を見れば、よほどのマヌケじゃない限り、イラク戦が米国の国策で行われていることは誰の目にも明らかじゃないでしょうか。ほぼ満場一致、圧倒的大多数なんですから。しかし、それにプラスして、ブッシュくんのような一種狂信的な人間、そしてそれを受け入れる米国民の土壌は、さらなる暴走を生む恐れがあるということだろうと思います。まあ、現在のところは、あの程度の人間っという感じで少しは救われているというか。

今回の選挙については、選挙前に書かれたという、この宮台さんの視点の方が適切だと思います。まあ、「僕、教える人。貴方、教わる人」の関係でしか見られない人たちの敗北でしょう。

選挙結果から未来を構想するための文章を書きました
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=302

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イラク社会の女性待遇

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/11 07:35 投稿番号： [82423 / 118550]

イスラム社会における女性虐待は有名です。パキスタンの女性の話も以前に読んだことがあります。イランでも貫通したと嫌疑をかけられただけで、女性は下半身をうめられて投石によって処刑されるという残虐な行為がいまでも行われています。イラクでも女性の権利を主張する運動家が多く殺されていることは私も知っています。イラクで女性の人権運動を広めていたアメリカ人女性が暗殺されたという例もありますしね。

イラクがシャリア法をとりいれ、そのような国になってしまうのではないか、という懸念はありますが、イラクの憲法草案を見た限りでは女性議員を２５％選ぶとか、憲法がイスラム教の教えに反してはいけない、といいながら、民主主義の信念に反してもいけない、という相反する部分もあり、これをこの先どのように解釈していくのか、それはイラク人次第ということになるでしょう。

しかし、イラク社会は他のイスラム教社会より比較的リベラルなので、イランのようにはならないと期待しています。

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タコへ

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/10/11 07:31 投稿番号： [82422 / 118550]

＞こいつの馬鹿も死んでも治らないな！

そのまま、返す。

ついでに、もう一回。

タコ、どこに『中国人が「琉球」と言っている』と書いてあるのだ？

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イラクの治安維持はイラク軍に

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/11 07:26 投稿番号： [82421 / 118550]

イラクの治安維持を担当すべきなのは、アメリカ軍でもなければアラブ連合軍でもなく、イラク軍であるべきです。その点についてはアメリカ軍がイラク軍育成に非常な努力をしており、現在８０部隊のイラク軍が連合軍の力を借りずに治安維持ができるようになってきています。今イラクではパトロールの８０％はイラク軍だけでやっており、今回のような難かしい攻撃の時のみアメリカ軍が起用されているのです。

戦闘において一般市民が巻き込まれることは非常に遺憾です。しかし、テロリストが一般市民のなかに紛れ込んでいる以上、このような状態が生まれるのは仕方ありません。地元スンニに人々が戦闘に巻き込まれたくなかったら、地元に潜むテロリストたちを通告すべきでしょう。げんにスンニの部族が外国人テロリストに歯向かってシーアの一族と団結して戦った例もいくつかあります。

最近では地元民の通報によってアメリカ軍がテロリストのアジトを正しく攻撃することができたという例も報道されています。

＞『選挙への参加を訴えかけている我々スンニ派としては、
　これで選挙に投票できる。米軍よ、有り難う！！』
　このようなコメントで溢れるはずではないのか？
　私は、このようなコメントを誰一人として聞いたことがない。

スンニ派でもアメリカ軍に感謝しているひとたちはいますよ。報道されないから存在しないと勘違いするのは分かりますが、イラク人が書いてるブログはラバーバンド姫やラエドの馬鹿だけじゃないですから、イラクザモデルや、フレンドオブデモクラシーなどもお読みになってはいかがかな。

http://iraqthemodel.blogspot.com/
http://www.friendsofdemocracy.info/

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さて　北の加齢臭のカマと言えば？

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/10/11 07:21 投稿番号： [82420 / 118550]

kamakura2ss。

自称イラク痛として、いつも外しまくっている投稿でこのトピでは有名ですが、

この長老カマクラさんは、北の”あるグループ”に、じじい臭いのですごーく嫌われています。

このグループは何？

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Re: 女性陣に謝罪します。（案山子さんへ）

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/11 06:40 投稿番号： [82419 / 118550]

＞それは違います。私は掲示板で何気なくあけたリンクが実際にポルノサイトだったことがあり、いくら閉めようとしてもどんどん変なサイトが開くという悪どいリンクにひっかかったことがあるのです。

そうでしたか。
真面目な議論の振りして、あのようなアダルトサイトにいきなりリンク貼られたことそのものがブッシュ大統領への侮辱と受け取ったのではと、私なりに推測しただけです。
いずれにしても、あの一件が誤解で良かったです。
もし、ワザトだったなら、私もザクさんへの認識を新たにしなければならないところでした。笑

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信念のある人

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/11 05:01 投稿番号： [82418 / 118550]

私は右翼でも左翼でも自分なりに信念を持っているひとは尊敬する。このトピで今はあまりこられないが、モリヤさんという女性がいる。彼女と私ではイラク戦争についてはかなり衝突したが、彼女の世界平和への思いは本物だと思うので尊敬している。

バッタさんにしても、私は彼女がイラク戦争についてのブッシュ政権の政策を支持しているとは思えないし、単純な親米家でもないと思っている。その点では意見の相違は多いにあるが、根本的に本当の意味での世界平和を望んでいるということでは信念のある人だと思うので尊敬している。

ボンノさんは、ブッシュ個人がどうのこうのというよりも、アメリカ陰謀説という根本的な考え方がある。イラク戦争も大きなアメリカの長年にわたる陰謀のひとつなのだという信念でものをいってる。だからそういう筋からみていくと彼女のいうことには一貫性がある。一貫性のあるひとの意見は同意はできなくても尊重する。

私が軽蔑するのは、信念もなく、自分の気に入らない人間が赤だといえば黒といい、上といえば下というたぐいの連中だ。非武装中立だの世界平和だのお題目を唱えているだけで実際にそんなこと信じちゃいないから、テロリストの暴力を平気で支持しておいて自分達の矛盾に気が付かない。私はそういうやつらには敬意を無駄に使わない。

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かかしさんへ②米の民主主義は死んでいない

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/10/11 04:55 投稿番号： [82417 / 118550]

　他方、スンニ派地元武装勢力の側はどうか？
＜自己否定の契機＞を有しているのか否か、私には分かりません。
持っているかもしれないし、もっていないかもしれません。

統一司令部の言によれば、「民族派と宗教派が半々」だそうです。
宗教派が、ヒジャーブを被っていない女性を小突いたり、
大学の構内に押し入り、そういう女性を叩き出したり、
ヒゲを紐で抜くサービスを止めるよう理髪店を脅したり、

イラクには、女性団体が既に数十も存在するそうです。
憲法へのシャリーア導入に反対しています。
女性団体は、「名誉の殺人」から命からがら逃げてきた女性を
守るシェルターも経営しています。
21世紀現代にも色濃く残存する「名誉の殺人」
イラクでも、多くの女性達が殺害されています。

「内通が発覚して私刑に処されたパレスチナ人の数は、
　 2000年前後には一年に150人から200人に達している。
　私刑による死者の数はイスラエル軍によって殺害された者の数を凌駕している
　本当に民主的な判定の下に処刑されたとは到底思えない。
　「内通者の中における女性の割合と意味」について筆者は考察している。
　イスラム社会における家父長制、女性の「名誉の殺人」
　共同体から性的・道徳的に逸脱していると『みなされた』女性は、
　それだけで内通者と見なされ、私刑の対象となる。
　更には、イスラエル側もまた女性を意図的に内通者のターゲットにする。
　これらの多くの要因がある。
　第一次インティファーダから1993年までの七年間に、記録によると、
　 107人の女性が私刑で殺害されているそうだ。
　その内81人までがガザで生じていることは、イスラム各派の力関係が
　処刑に際して大きな要素であることを物語っていると著者は述べている」
　（「見ることの塩」四方田犬彦（イスラエル/パレスチナ編）

　政党、政治組織というと、個人単位で、イデオロギーや政策の一致で成立する
というのが本来の姿だと思うのですが、イスラム社会では、部族単位なのですね。
近代市民革命を経て、近代的自我の確立を前提としていないイスラム社会で、
イスラム勢力が、自らを自己解放していく闘いの過程に於いて、
個人の自我の確立をも同時並行的に推進しながら、歴史を前へ進めるので
なければならないと思います。

　『封建遺制』ばかりが目に付きます。

　それを否定していく＜自己否定の契機＞を果たして有しているかのどうか？

　私が勝手に観念する理想のレジスンス像からすると、選挙期間前に、
勝手に一方的停戦宣言を行い、実際に一方的に実施するというものです。

　そこまで実際に行えば、私は、その現れ出たものの中に、その背後に
＜自己否定の契機＞を確認することもできるのですけれども、、、

　私がレジスタンス側に厳しいことを要求するのは、
それだけ深く期待しているからです。
　次の社会を実現していく側だと思っているからです。

　ベトナム戦争終結後、南の中共派であるベトコンは、
ソ連派である北によって、戦後粛清されてしまいました。

　リバーベンド流に言えば、例えば、イラクで選挙を巡る議論の中に、
女性が誰一人として登場し、発言しないのは、何故か？

　、、、すいません、とりとめもなくなってしまいました、、、
私自身が混迷しています。

　ついでに、ここ一年で最も感動したアメリカのテレビ番組を一つ紹介します。

「因習を破るパキスタン女性」米ABC NIGHTLINE
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/gendaisekai/2005/03/abc_nightline.html

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かかしさんへ①米の民主主義は死んでいない

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/10/11 04:55 投稿番号： [82416 / 118550]

　テロリストかレジスタンスかという最も根本的な点について、
これから数十回レスを交わしても、おそらく決着しないでしょうね。
数年後にイラクの事態が一応解決した後でさえ、
おそらく意見の一致をみないのではないかとすら思えます。

　だから私は、そういう最もラディカルな問題は一応留保しつつ、
意図的に『外堀』を埋めることからやろうと思ったのです。

(1)＃81735 かかしさんへ①：憲法草案国民投票の成功を
　米軍の攻撃の目的がどうのようなものであるかにかかわらず
　 ①一般住民にも被害が出ていること
　 ②住居を破損したり、避難所生活を強いられている住民が
　　果たして有権者登録し、投票できるのでしょうか？
　 ③米軍の目的内容如何にかかわわず、結果的にその果たしている役割は
　　選挙への住民の参加を妨害しているという機能を持ってしまっていること

(2)＃81947 誰が選挙を妨害しているのか？
　米軍が言うように、「選挙実施の為に掃討作戦を行っている」ということが、
　もし本当に正しいとするのなら、
「掃討作戦」後の市民へのインタビューで、
「掃討作戦を有り難う！！」
「これで投票できます！！」
「米軍に感謝します！！」
　スンニ派の政党、聖職者も、
『選挙への参加を訴えかけている我々スンニ派としては、
　これで選挙に投票できる。米軍よ、有り難う！！』
　このようなコメントで溢れるはずではないのか？
　私は、このようなコメントを誰一人として聞いたことがない。

(3)#81943「イラクで平和を勝ち取るには」アンドリュー・F・クレピネビッチJr
　　（戦略・予算評価センター所長）FOREIN AFFAIRS（論座11月号）
　・「スンニ派ゲリラ勢力」は「２万人程度」
　・「外国人ジハード戦士」は「数百人程度」

　各論である上記の(1)(2)(3)についてコメントを頂ければ、
各論として議論できるかもしれません。
　

　まあ、折角ですから、また全然違う切り口で、少し書いてみます。

米CNNのJENNIFER ECCLESTON記者のレポート(10/4)
「戦車も出動し、攻撃です。
　海兵隊の砲撃後、出てきたのは市民でした。
　兵士はショックを受けています。
　痛みに苦しむ人。
　母親、父親、そして子供が建物が破壊され、その破片が当たりました。
　銃撃戦の恐怖にじっと耐えていた人々。
　そこに米軍の砲弾が撃ち込まれたのです。
　『ここは戦場ではなく住宅地なので罪のない市民が巻き込まれてつらい』」

米軍戦車が、ある家屋を砲撃し、その家屋周辺から、血を流し、泣き叫びながら
女性、子供、老人たちが出てくる映像を観ました。
こんな疑問の余地のない「誤爆」の決定的映像をリアルで観たのは珍しいです。
ムスリムがこんな映像を観たら、怒り狂い、ジハードに奮い立つような映像です

　しかし、こんな映像を全世界にちゃんと配信するという点は、
アメリカの民主主義は決して死んではいないことの証明でもあります。

　アメリカには自らを否定し、自己脱皮していく＜自己否定の契機＞が
確かに存在することを確信しています。

「否定こそ弁証法の魂である」とはヘーゲルの言葉です。

自らが、自らの内に、自己を否定する契機を孕み、新たなる自己へと
自己脱皮、自己成長を遂げていく。

　それを可能にする＜自己否定の契機＞が確かに存在します。
そういう意味で、アメリカはまだ健全な要素も持っています。

　私は米兵憎しという訳ではありません。
NHKでアーカンソー州の州兵を描いた各50分間のドキュメンタリー番組が
四回に分けて取材して放映されました。
訓練時、イラクに渡って、悩む姿、帰国、という四回にわたって取材したものを
放映しました。各時期を間をおいて、一年半にわたる期間を描いています。
養鶏場の経営者、黒人牧師、高校出たばかりの若者に特に焦点を当てて、
定点観測のような構成になっていました。
もうお馴染みになってしまった人達には愛着もわき、
無事帰国できてよかったと感情移入していました。

「私の最も望むのは、一般市民が血を流さずとも暮らせる社会です。
　その為に外国軍の駐留が有効なら認めます」と書きましたが、
この「外国軍」とは、アラブ連盟の軍隊や、ムスリムの軍隊です。
「米軍が撤退したら内乱になるから、撤退できない」というなら、
アラブ連盟軍やムスリム軍と交替すればいいのではないですか？
レバノン内戦時にはアラブ連盟軍が出動しています。

　私が反対しているのは、ブッシュ政権の戦争政策に対してであって、
アメリカ国民一般に対してでもなければ、米兵に対して

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ボンノさん誤解です

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/11 04:40 投稿番号： [82415 / 118550]

＞「反ブッシュ陣営」ＶＳ「ブッシュ陣営」という、単純な陣営論に凝り固まった案山子さんは、私が「反ブッシュ・キャンペーン」に懐疑的な姿勢を見せただけで、味方だと勘違いしているようですが、これこそ「単純化」の恐ろしさだと言えましょう。

ボンノさん、私はあなたを味方だなどと思ったことは一度もありません。（大笑い）私は敵でも論理的にものを考えることができる人間にはそれなりの敬意を示すという姿勢をとっているにすぎません。

保守派を単純だと決めつけるところは、さすが左翼のプロ市民ですね。でも私をあまり過小評価しないほうがいいですよ。あなたの手のうちは結構読めてるのでね。

ブッシュ政権やアメリカの方針を批判する際に、ブッシュを悪魔化するというカルト敵な低次元のことをしていて、実際のアメリカ政府の危険性について見失うべきではないというボンノさんの考えは同意できませんが、もっともな理屈だと思います。

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＞＞女性陣に謝罪します。

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/11 03:59 投稿番号： [82414 / 118550]

まずはザクさんへ、　故意にアダルトサイトのリンクをつけたわけではない、ということは分かりました。謝罪は素直に受け取ります。私も早とちりしたことは謝罪します。

バッタさん、
＞案山子さんの場合は、あれがアダルトサイトだったからという事そのものよりは、彼女が支持するブッシュ大統領を侮辱されたと、ほんの一瞬だけ誤解しただけじゃないでしょうか。

それは違います。私は掲示板で何気なくあけたリンクが実際にポルノサイトだったことがあり、いくら閉めようとしてもどんどん変なサイトが開くという悪どいリンクにひっかかったことがあるのです。それで最初にあけた時、裸の女性の写真がでたのでそれ以上見ないで閉めてしまいました。だからその後のリンクはみなかったのです。

バッタさんに指摘されて、あらためてあのサイトへいってみましたが、ブッシュ大統領がイヤピースをつけていた、という話はもう一年以上も前にでた噂で、あの写真も私はもうずっと前にみたことがあります。とりたてて今さら騒ぐようなことではありませんし、あの程度のことで頭にきたりしません。（私にはイヤピースは見えないんですけどね。笑）

私はブッシュ大統領を神様みたいにあがめているわけではないですし、私自身も大統領に関して不満もあります。（特に国内政策についてはね）それを指摘された程度で腹をたてるほど度量は狭くありません。

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ごめんだねj-girl

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/11 03:47 投稿番号： [82413 / 118550]

君はいつも口からでまかせばかりいって、全く根拠を示したことがない。君のような稚拙な人間ni私が何を考えているかなどわかるはずはない。

はっきり言って君との会話は不毛だ。お互いこれ以上の会話はやめにしよう。

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＞＞２＞「神の声」論争について

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/10/11 03:46 投稿番号： [82412 / 118550]

　ＢＢＣがブッシュ氏個人への誹謗として「神の声」問題を持ち出したのではなく、彼を選出した米国民に対する「なぜ？」だったと言うのは、たぶんそのとおりだろうと思います。（視聴していないので、確実なことは言えませんが…）

　私が言っているのは、ブッシュ氏を「悪魔化」することで問題が単純化され、本質的な議論に至る前で「善悪二元論」や「陣営論」の土俵に引きずり込まれてしまうことへの危惧です。これは、フセイン氏を「悪魔化」することで、英米資本の論理と資源地域に於ける民族主義の間にあった「摩擦」を覆い隠し、侵略を正当化する道具に使われた過去への反省でもあります。

　ブッシュ氏は言動に隙があり、たしかに「叩きやすい」ターゲットです。しかし、イラク戦争に内在する多くの基本的な問題が、単純にブッシュ氏の人格に集約され、矮小化されれば、そうした土俵で勝つのは、潤沢な資金を擁し、メディアを牛耳る国際金融資本や軍産共同体です。彼らはブッシュ氏など簡単に切り捨てて実質的な勝利を得るでしょう。

　「小泉マジック」は、現代社会に蔓延するポピュリズムを的確に分析し、ターゲットを「単純化」で簡単に誘導できる「Ｂ層（低ＩＱ層）」に絞ったことで成功しました。Ｂ層は「悪役」叩きが好きなのです。

　その意味でブッシュ氏は、問題を矮小化するために仕立て上げられた使い捨ての「悪役」であり、世界中の人々が「ブッシュ叩き」に夢中になっている隙をついて、世界を自分たちの都合のよい方向へ誘導しようとする「陰謀」が進行中なのでは？…という危惧があるのです。

　案山子さんは「神の声」自体が、でたらめで「反ブッシュ・キャンペーン」の一環だと言っていますが、私は逆に「反ブッシュ・キャンペーン」の意図が、さらに先を読んだ巧妙な「罠」ではないか…と疑っています。

　「反ブッシュ陣営」ＶＳ「ブッシュ陣営」という、単純な陣営論に凝り固まった案山子さんは、私が「反ブッシュ・キャンペーン」に懐疑的な姿勢を見せただけで、味方だと勘違いしているようですが、これこそ「単純化」の恐ろしさだと言えましょう。

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

投稿者： komorinoojiichama 投稿日時： 2005/10/11 03:30 投稿番号： [82411 / 118550]

>オランダでマリファナ吸っても命の危険は無いと行政が判断してるから合法だと考えるのが合理的です。

私はマリファナを嗜みませんが(笑）、常識的に考えてマリファナ解禁のリスクが（常習者による犯罪などを含めれば）ゼロに近いなどとはとても考えられません。オランダが、マリファナだけでなく。安楽死や売春まで合法化しているのは、むしろ、「解禁しないことにより、犯罪の温床になる」といったリスクとの比較考慮で判断しているのだと思います。

それは、銃器の保有にも当てはまるでしょう。実際、日本でも暴力団や犯罪者の手には密輸などを通じて相当の武器が渡っているのですから、自己責任の思想を徹底すれば善人にこそ護身の武器を与えるべきとの理屈もあり得ます。しかし、今の日本の風土にそこまで割切った考えは受け入れられないでしょう。

＞消費者の利益を叫ばれますが、全ての消費者が求めている訳ではなりません。

だから既に述べたように国産牛の価格が下がることで全ての消費者が利益を受けます。ただ、消費者の利益というのは生産者のように圧力として働くことがないので無視されがちだということです。では、国産牛は高くても100%安全と言い切れるかというと、次のような食肉業者の投稿が六本木さんの紹介されたトピに出ていました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GR&action=m&board=1834739&tid=5hln2ha4n5mpa7ifc3h&sid=1834739&mid=40

＞我々が見ても、食いたくないような牛が禁止前の3倍の値段です。国産和牛ミンチで出回っています。国産牛　和牛　産地表示　個体番号表示確かに間違いありません。でも、禁止前だったら、ほとんどの店が売っていないでしょう。以前は、あんなに、注射でダラダラになった牛、誰も買わなかったですから

結局、消費者は国産という表示に頼って、かつては商品にならなかった病気牛を3倍の値段で買わされているということです。この場合、消費者は選択の自由を奪われているので問題はより深刻という見方も可能でしょう。

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『無視リスト』を恐れるぐらいなら・・・

投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/10/11 02:27 投稿番号： [82410 / 118550]

無視リストを恐れるぐらいなら

はじめから　礼儀正しく、落ち着いた議論をすれば良いだけのこと。

淋しいからって　煽りや　釣りに精出してた連中には　良い更生の機会です罠ｗ

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40＞補足

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/10/11 02:11 投稿番号： [82409 / 118550]

>＞これから裁判が始まるんだが・・？まだ、確定していないよ？

>はあ、そうだね。早く処分されるといいね。

だから、フセインの評価は、これから下されるんだから、どういう処分になるかは（ほとんど確定していようが）未定なんだよ。

＞今一度の政界再編が必要だろう。

これまで自民が生き残ってこれたのは、その幅の広さだろう？
その小泉政権の中の共通するある幅の中に、君の小泉を否定しない（つまり支持する）幅が入り込んでいるということだろう？これは、民主の中にも共通の幅が存在しているよね？

だから、二大政党制は嫌いなんだよ。
どちらも同じなのに、枝葉末節だけを違えたように見せ掛けて、結局はそれを総括している何らかの存在（おそらくは日本人ではない）が得をするような方向に自動的に行き着くことになっている。

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40>君は究極の平和主義者か？

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/10/11 01:54 投稿番号： [82408 / 118550]

＞アメリカにコントロールされたからといって侵略ではないとはいえない。

だからアメリカによる｢侵略｣ということであれば、今現在の実情を考えれば、すっきり納得がいくと書いている。

＞まして、アメリカの侵略の一環でやったというのであれば、同じイスラムへの裏切りでより罪は深いのでは？

何を書いている？
アメリカは、イスラム国ではないが？

＞イラクはクウェートの併合宣言をしたので、どうみても侵略。
＞一方、アメリカはイラクの併合宣言を出していない。

何度も書かすなよと何度も書かすなよ。
侵略の定義には、少なくともこれまで私が書いた辞書からの引用では、｢併合｣などということは必要条件でも何でもないよ。余計なものを持ってきて、話を何度も誤魔化すな。

＞侵略の定義どころか、戦争の定義も不明確だから、国連憲章では武力行使としている。

君は自分が何を書いているのかの自覚はあるの？
私は、君自身の定義がいい加減だと書いているんだよ。

＞上記のとおりイラク戦争は侵略ではないので、日本がアメリカの侵略に加担していることにはならない。

アハハ、また振り出しかあ・・(^_^;)
侵略じゃなければ何だったけ？｢制裁｣だっけ？
「制裁」というのは、他国を武力行使して占領し、利権の全てを自国の企業の利益に還元し、制空権を奪い、強大な反恒久的に使用できうる軍事基地を造って、選挙を自国に都合のイイ様に管理し、傀儡政権を造り、自国の利益のためにコントロールするということをいうのかい？

＞その独自の方法が見出されないのであれば、軍備廃止など妄想に過ぎない。

相変らずバカだなあ。
だったら、軍備も同じだろう？と書いている。
有史以来、悉く軍事による平和の維持というものは、失敗しているではないか？むしろ、この方法は失敗であったと考えるほうが、考え方としては正しいんだよ。
今のところ、確実な平和のための方法論などは出来ていないのだから、それぞれの国に応じた、従来とは違う方法論を見つける事の方が人類にとって前向きで有意義な試みと言えると思うよ。

＞軍事力の整備とそれの非行使とは特に矛盾しない。

武器を持ったら使いたくなるし、現代の資本主義の世界では、相応の需要があれば（作り出されれば）大量生産が始まり、それが過剰生産へと結びつく。過剰生産のために、製品がダブツクのを避けるために、消費しなければならない。消費されれば、また生産する・・・・。
つまり、「軍事力の整備とそれの非行使とは」矛盾するということになると思うんだけど？
・・・今のアメリカの武器産業を見ているとよくわかるじゃない？

＞日本が侵略された場合はどうするの？

常に侵略されないような良い意味での近隣諸国との国際関係を築いておくことが一番大事だろ？
今、ここで誰かが語っている他国の侵略の脅威というものは、全く信ぴょう性が無いじゃないか？
日本は、非常に東アジアにとって大事な国であるという認識を近隣諸国が持つように、日々行動すれば、この現代の国際社会で一体誰が侵略なんかするだろうか？

※ 一番心配なのは、今まで数々の陰謀にかこつけた侵略の前歴のある、「アメリカ」だけれども、現時点でさえ、持ちつ持たれつの、経済的同志な訳だから、何も媚び諂うことなく、日本の主張をすればいいだけのことだと思うよ。

＞それにさ、君さイラクの人たちは戦争しているのだよ、戦争。
＞分かる？

どのイラクの人たちが誰と戦争をしていると考えているわけ？

＞それを防ぐにはどちらにも応援しないこと。
＞もっともすでに小泉君はアメリカを支持しているからどのみち戦争に巻き込まれてしまったが、これからはいたずらに一方を応援しないように。それこそ日本の平和主義に反するよ。

「これからは」ってなんだい？
君の支持している小泉がアメリカを応援しているじゃないか？
君自身も、イラクにアメリカが武力侵攻することをずっと支持してきているじゃないか？

今更何をトチ狂っているんだ？
君たちこそが、「日本を昔のような戦争の出来る国へと変質させてしまった張本人」だという自覚を持つべきだよ？

※・・・君が｢平和主義｣なんか語るなよ。

＞つまんな、君とは違いカルトではないんでね。

なんだこれ？

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/10/11 01:05 投稿番号： [82407 / 118550]

＞一つ不思議なのはアメリカにとって牛肉の対日輸出なんて金額ベースでも物量ベースでも大したもんじゃないと思うのですが、なんで目くじらたてるのかなって思いますね。

まあしかし、以下のように、食肉産業とすれば、無視するには影響が大きいとは言えるようですが、しかしそれでも、アメリカの総輸出枠からすれば、おっしゃるように微々たるもののようですね？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/22.html

＞アメリカでは農業は最も国際競争力の高い部門の1つと考えられている。2002年で、アメリカの農産物販売額は20兆円、このうち牛肉産業は4分の1を占める5兆円で、農業分野では最大の産業となっている。牛肉生産量は860万トン、このうち78万トンが輸出されている。その最大の輸出先が日本で22万トンである。アメリカが牛肉輸出再開に熱心になる理由がここにある。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞誤解を恐れずに言えば、こんなＢＳＥ問題ごときでも譲歩しなければならないなんて情けない限りです。

☆こんな↓脅しで、いちころなんですから、楽なもんですよねえ？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.asahi.com/special/bse/TKY200509210139.html
＞日本産牛肉の輸入再開禁止法案、米上院が可決

2005年09月21日12時03分
　米上院は２０日、日本が米国産牛肉の輸入を再開するまで、米国が日本産牛肉の輸入を再開することを事実上禁止する法案を可決した。米農務省は８月、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の原因物質が蓄積しやすい脳などの特定危険部位を取り除くことを条件に、日本産牛肉の輸入を再開する方針を決め、国内手続きを進めてきた。しかし生産者団体などから反対の声が出ていた。

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Re: 女性陣に謝罪します。

投稿者： evangeljcal_knight 投稿日時： 2005/10/11 00:56 投稿番号： [82406 / 118550]

また妄想が始まった。

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Re: 女性陣に謝罪します。

投稿者： kamekuro2ss 投稿日時： 2005/10/11 00:55 投稿番号： [82405 / 118550]

ママさん
勝手な事いわないでくださいよ。
全然ちがってるっぴ♪

一度精神科で診てもらったほうがいいかも。
最近すこし変。

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嘘はいけませんよ。ママさん

投稿者： who_are_you_chicken 投稿日時： 2005/10/11 00:44 投稿番号： [82404 / 118550]

＞ところで、多数の真似ＨＮや、ダブＨＮが横行しており、トピに混乱を来す傾向が見受けられますので、この場をお借りして私が確信を持っているものだけでも列記しておきます。
以下のＨＮは、全てmessaiah2101 によるものです。

あなたの虚言癖はもはや公害ではないでしょうか。
ここまで来るといくらわたくしでもかばいきれなくなります。
嘘は泥棒の始まり。犯罪なのですよ。
犯罪者さん。

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Re: 女性陣に謝罪します。

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/10 23:35 投稿番号： [82403 / 118550]

ザクさん、大丈夫ですよ。
あのリンク先のＵＲＬが全部違っているのに、全部同じ画面でしたから、サイト上の何らかのトラブルではないかと思っていました。
ちゃんとブッシュの画像は、拝見させて頂きました。
ザクさんが紳士であることは、理解しているつもりです。
案山子さんの場合は、あれがアダルトサイトだったからという事そのものよりは、彼女が支持するブッシュ大統領を侮辱されたと、ほんの一瞬だけ誤解しただけじゃないでしょうか。

ところで、多数の真似ＨＮや、ダブＨＮが横行しており、トピに混乱を来す傾向が見受けられますので、この場をお借りして私が確信を持っているものだけでも列記しておきます。
以下のＨＮは、全てmessaiah2101 によるものです。他にもそれと思しきＨＮがいくつかまだ活動しておりますが、とりあえずその一部です。
くれぐれも本物のＨＮとお間違えのないように。

batta「me」ma

battamama_kousei_iinkai

zionisatou「3」

buttamurderer

「da」ttamama

evangel「j」cal_knight

kam「e」kuro2ss

right_turn_over

who_are_you_chicken

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対イラク武力行使

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁

カマクラさん、こんにちは♪

Re: バッタ君は痺れを切らしてしまった

俺のマネハン＝カマクロ ③

バッタ君は痺れを切らしてしまったのねん

俺のマネハン＝カマクロ ②

俺のマネハン＝カマクロ

↓腹黒フフフの悪タコミ

タコはzionisatou2、zionisatou2はタコさ！

Re: タコへ

Re: 阿呆のzionisatou2

めし屋らしい

終わるのか恐いのかハッキリしてくんない♪

米国社会の終焉

bonno_216さん

イラク社会の女性待遇

タコへ

イラクの治安維持はイラク軍に

さて 北の加齢臭のカマと言えば？

Re: 女性陣に謝罪します。（案山子さんへ）

信念のある人

かかしさんへ②米の民主主義は死んでいない

かかしさんへ①米の民主主義は死んでいない

ボンノさん誤解です

＞＞女性陣に謝罪します。

ごめんだねj-girl

＞＞２＞「神の声」論争について

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

『無視リスト』を恐れるぐらいなら・・・

40＞補足

40>君は究極の平和主義者か？

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁

Re: 女性陣に謝罪します。

Re: 女性陣に謝罪します。

嘘はいけませんよ。ママさん

Re: 女性陣に謝罪します。

zakgokzugok0081さんあんたは偉い！

バッタ…zionisatou2のケツを舐めてないで

俺のマネハン＝カマクロ　③

俺のマネハン＝カマクロ　②

さて　北の加齢臭のカマと言えば？