対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
確実に民主化を推進中???嘘つき中共
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/09/19 22:40 投稿番号: [80562 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80562.html
横> battamamaさんへ
投稿者: soremiyosayoku 投稿日時: 2005/09/19 22:37 投稿番号: [80561 / 118550]
>日本は中国の悪口言える立場じゃないのです。
battamamaさんは中国の悪口をいってるのではないとおもいます。批判してるのですよ。
つまり、i_girl23222245さんは、日本は宗主国である中国さまのいうことはなんでもひざまついて言うことを聞けということなんですね。
これは メッセージ 80560 (j_girl23222245 さん)への返信です.
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battamamaさんへ
投稿者: j_girl23222245 投稿日時: 2005/09/19 22:20 投稿番号: [80560 / 118550]
>あなた中共の話題になると噛みついてきますね。
だって、日本は戦争中に中国に対して大変残虐なことをしてしまったんですよ。
南京大虐殺や731部隊の人体実験とか。
日本は中国の悪口言える立場じゃないのです。
これは メッセージ 80558 (battamama さん)への返信です.
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11>補足
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/19 21:51 投稿番号: [80559 / 118550]
>だから、強力な国家が一丸となって国民を騙そうとしていると言う事の現実を考えてみろよ?
で、その現実に対する君の答えは何だ?
ここで愚痴をこぼし、ひたすら選挙を否定するのか?
>それでも騙されている国民が判断を間違わないでいられる方法を逆に聞いてみたいよ。
どうしても選挙を否定したいわけか。
で、選挙をせずにどうしようっていうんだい?
こっちの方が聞きたいよ。
>そして、君が国側にたって国民の不明を裁こうとしている事の意味は何だ?
特に不明を裁いたつもりは無い。
民主主義において、有権者が自分たちの選んだ政権の悪政で苦しめられた場合それを選んだ有権者にも責任ある。だからこそ選挙は慎重に投票すべきだ。
君は結局国民を愚民扱いし、エリートに指導されねばならないと考えているようだが、それこそ独裁者を誕生させるものといえよう。
>自ら自分の首を絞めて喜々としている人間の一人なのか?
君こそ選挙を否定し、国民の判断を否定するほうが自分の首を絞めているのでは?
これは メッセージ 80555 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80559.html
j_girl23222245さん再登場
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/19 21:49 投稿番号: [80558 / 118550]
>それが事実ならソースを示してください。
あなた中共の話題になると噛みついてきますね。笑
ソースはテレビ報道。
だからここでコピペしようがありませんね。
これは メッセージ 80557 (j_girl23222245 さん)への返信です.
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battamamaさんへ
投稿者: j_girl23222245 投稿日時: 2005/09/19 21:44 投稿番号: [80557 / 118550]
>今回の自民党圧勝を受けて、中国は再び国民の反日感情を煽るべく準備を開始している。
あなた、またデマを流してますね。
それが事実ならソースを示してください。
これは メッセージ 80550 (battamama さん)への返信です.
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11>君は究極の平和主義者か?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/19 21:43 投稿番号: [80556 / 118550]
>リミットをたった10年に限った君自身の根拠は?
君が選挙云々っていったから。
そもそも10年経てば侵略の罪が免罪されるわけではない。
>このようなイラク国民にとっての不当な経済制裁の中で、案外フセインはよくやったと言う評価だってある。
経済制裁の中で上手く出来なかったことが理由ではない。イランやクウェートを侵略したことを問題にしているの。
>つまり本当の意味でのイラク国民にとっての「巨悪」は本当にフセインであったのかどうかをどうして君は知っているのだ?
イラク国民にとって巨悪だから撃つべしといったわけではなく、イランやクウェートを侵略したから。
>そして、もしかしたら、本当の首謀者である可能性のあるアメリカが侵略する事には寛容でいられるのだ?
仮にアメリカが首謀者であるとしてもイラクの侵略が免罪されるわけではない。
むしろ、首謀者であるアメリカにイラクを始末させるのも一興というべきかも
な。
>オウム以外の二つは、小泉政権下での出来事だよ。しかも、自衛隊派兵と言う非常に重要な局面に行われた。
無関係なわけがないだろう?
小泉の手法とは今回の選挙で示された郵政ひとつに対する反対者に公認を与えず、しかも対立候補を出したという点と思ったが。
だから、全く関係ないと思うが。
これは メッセージ 80554 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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10>補足
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/19 21:26 投稿番号: [80555 / 118550]
>はあ?そう自民党にではなく他の政党に投票すべきということだよ。
だから、強力な国家が一丸となって国民を騙そうとしていると言う事の現実を考えてみろよ?
それでも騙されている国民が判断を間違わないでいられる方法を逆に聞いてみたいよ。
そして、君が国側にたって国民の不明を裁こうとしている事の意味は何だ?
君も自ら自分の首を絞めて喜々としている人間の一人なのか?
ゴメン、また出かける。
これは メッセージ 80548 (evangelical_knight さん)への返信です.
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10>君は究極の平和主義者か?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/19 21:20 投稿番号: [80554 / 118550]
>10年もあったが。何ら解決されなかった。
リミットをたった10年に限った君自身の根拠は?
「石油と食料」だかなんだか知らないが、このようなイラク国民にとっての不当な経済制裁の中で、案外フセインはよくやったと言う評価だってある。アメリカを首謀者とする国連によるあからさまな「いじめ」によって、徐々に弱らされたイラクの国力は、長期的計画の元に、アメリカによって簡単に倒されるために仕組まれたと言う側面は全く否定できない。つまり本当の意味でのイラク国民にとっての「巨悪」は本当にフセインであったのかどうかをどうして君は知っているのだ?そして、もしかしたら、本当の首謀者である可能性のあるアメリカが侵略する事には寛容でいられるのだ?
>つまり、今回の選挙における小泉の手法とは関係ないわけだ。
私が先に示したもののうちの、オウム以外の二つは、小泉政権下での出来事だよ。しかも、自衛隊派兵と言う非常に重要な局面に行われた。
無関係なわけがないだろう?
むしろおおありだよ。
これは メッセージ 80547 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>> イラクの自衛隊撤退は不可能
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/19 21:19 投稿番号: [80553 / 118550]
>より大きな争点となるのは消費税のアップと見ている。
>小泉首相は任期中は上げないといってるから、彼が退陣した後の内閣で提案されるだろう。
そうでしょうね。
ただ、憲法9条2項の制限の為、自衛隊の防衛費が嵩んでいるという事実からも、こちらも早急に答えを出さなくてはならない問題でしょうね。
これは メッセージ 80552 (evangelical_knight さん)への返信です.
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> イラクの自衛隊撤退は不可能
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/19 21:15 投稿番号: [80552 / 118550]
>憲法改正は、早晩速やかに決まりそうだ。
憲法改正の話も進むと思うが、より大きな争点となるのは消費税のアップと見ている。
小泉首相は任期中は上げないといってるから、彼が退陣した後の内閣で提案されるだろう。
これは メッセージ 80549 (battamama さん)への返信です.
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>イラクの自衛隊撤退は不可能
投稿者: mailtomailjp 投稿日時: 2005/09/19 21:10 投稿番号: [80551 / 118550]
>来年、イギリス等の撤退に向けて、日本は自衛隊撤退というよりは、その後のサマワ駐留の為に、憲法9条2項の改憲の方に焦点がいくようだ。
前原新民主党も右傾党だし、改憲を目指している。
憲法改正は、早晩速やかに決まりそうだ。
あなたは政府内部の動向に情報を持たれている方なのですか。
それともあなたの冷徹なる未来を見る目がこのように書かせ
るのですか。
これは メッセージ 80549 (battamama さん)への返信です.
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中共にじり寄る?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/19 21:07 投稿番号: [80550 / 118550]
安倍晋三を再三中国に手招きしているらしい。
今回の自民党圧勝を受けて、中国は再び国民の反日感情を煽るべく準備を開始している。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラクの自衛隊撤退は不可能
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/19 20:58 投稿番号: [80549 / 118550]
今回、日本は常任理事国入りが叶わない為の反撃作戦として、国連分担金の引き下げを要求。
その理由の一つに、自衛隊派遣による国際貢献。
これに関しては、世界からの評価も受けているという。
しかし、イラク市民は期待はずれだったようで、サマワの自衛隊に対する反発を沸騰させている。
いずれにしても、自衛隊の置かれた立場は、実に気の毒だ。
来年、イギリス等の撤退に向けて、日本は自衛隊撤退というよりは、その後のサマワ駐留の為に、憲法9条2項の改憲の方に焦点がいくようだ。
前原新民主党も右傾党だし、改憲を目指している。
憲法改正は、早晩速やかに決まりそうだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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9>>補足
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/19 20:45 投稿番号: [80548 / 118550]
>だったら、君の「投票しなければ良かったのに」などと言う国民にその責任を必要以上に押し付けようと言う発言も、政治家ヘの責任追求を鈍らせる、または、過小評価してうやむやにしてしまう可能性がある、という意味に於いて、安易に発言すべきではないね?
はあ?そう自民党にではなく他の政党に投票すべきということだよ。
これは メッセージ 80546 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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9>君は究極の平和主義者か?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/19 20:43 投稿番号: [80547 / 118550]
>ではなぜ、イラクが自身の政治形態の中で解決する方法を無視するのだ?
10年もあったが。何ら解決されなかった。
>現実的には、政府による国民への締め付けは近年顕著になっている事は否定できない。こういう釣行が存在する以上、将来的に、多くの国民に網羅的に政府による強権が発動される可能性はより大きくなった事は全く否定できない現実となったと言う事だよ。
つまり、今回の選挙における小泉の手法とは関係ないわけだ。
>これでは、全く否定されていないと言う事だよ。現にその「弾圧」自体が存在しているんだからね?否定しようがないじゃないか?
だから、今回の小泉の手法を否定する根拠とはならない。
これは メッセージ 80545 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80547.html
8>補足
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/19 20:38 投稿番号: [80546 / 118550]
>>この「騙した」と言う事実に対して、政治家としての責任を問う事までは。なんら問題がないだろう?
>当然責任を問うべきだ。
だったら、君の「投票しなければ良かったのに」などと言う国民にその責任を必要以上に押し付けようと言う発言も、政治家ヘの責任追求を鈍らせる、または、過小評価してうやむやにしてしまう可能性がある、という意味に於いて、安易に発言すべきではないね?
これは メッセージ 80544 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80546.html
8>君は究極の平和主義者か?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/19 20:23 投稿番号: [80545 / 118550]
>アメリカといかなる関係があろうがなかろうが、イランやクウェートを侵略してよいことにはならない。
これは下と関連するんだよ。
>>ハイパーインフレが発生して国民の多くが餓死したとしたら、その小泉を妥当するために、日本の小泉を倒せる軍事力と趣味のあるのがアメリカしかないとしたら、共同正犯(もしくは首謀者である)たるアメリカに誅してもらう事を君は望むわけ?
・・・なんか変じゃないか?
>はあ?そのときは選挙で打倒するのだが。君の方こそ変だぞ。
ではなぜ、イラクが自身の政治形態の中で解決する方法を無視するのだ?
そして、もしかして無関係かもしれない他国の強大な軍事力による侵略や殺戮を容認すると言う根拠は何だ?
イラクは、日本よりも歴史的には成熟していると見る事もできる。
そして、我々の民主主義が最高の社会的システムであると言う事が証明されているわけでもない。
単に政治形態が、我々と違って、我々のような「民主主義」と違うと言うだけで、安易に他国の干渉を擁護する理由は何だ?
イラクのイラクのやり方に於いての自主性に任せると言う事と、日本人が自主的に選挙で悪者を妥当する事と、一体何が違うと言うのか?
>だから今回の小泉首相の郵政民営化で争点一本化したことに対して批判しているわけでしょう。そういった点が不服であれば自民に投票しなければいいだけ。
意味不明。
小泉の争点一本化は、「マヤカシだ」と言っているに過ぎない。そして私は、それに投票していない事はすでに書いている。何がいいたいのか?
>【国家に楯突くものは、弾圧されるって、いつ頃の話かと思っていたら、今でもやられていると言う現実を知ってびっくりだよ。】といっていたから、そんなことは今回されていないといったまでだよ。
これが今回の選挙に付いてかかれているなどとは一言も書いていない。しかし、現実的には、政府による国民への締め付けは近年顕著になっている事は否定できない。こういう釣行が存在する以上、将来的に、多くの国民に網羅的に政府による強権が発動される可能性はより大きくなった事は全く否定できない現実となったと言う事だよ。
>つまり、【この手法は、将来的には、一般国民に向けられる可能性を考えると、「恐い」と思うのは、当然だと思うよ】という君の主張を否定しようとしたまでだよ。
これでは、全く否定されていないと言う事だよ。現にその「弾圧」自体が存在しているんだからね?否定しようがないじゃないか?
これは メッセージ 80543 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80545.html
7>補足
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/19 20:02 投稿番号: [80544 / 118550]
>この「騙した」と言う事実に対して、政治家としての責任を問う事までは。なんら問題がないだろう?
当然責任を問うべきだ。
これは メッセージ 80542 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80544.html
7>君は究極の平和主義者か?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/19 19:59 投稿番号: [80543 / 118550]
>フセインがそんなに憎い理由は何?
イランやクウェートを侵略したから。
>過去のフセインとアメリカとの関係を知って、それを一方的にフセインにだけ悪役のレッテルを貼る事のできる根拠は何?
アメリカといかなる関係があろうがなかろうが、イランやクウェートを侵略してよいことにはならない。
>他国の首長を簡単に一方的な情報を鵜呑みにしただけで、(私から見れば単純に)断罪できる君って一体なにもの?
イランやクウェート侵略したにもかかわらず、それを断罪するべきではないとう君こそ何者?
>ハイパーインフレが発生して国民の多くが餓死したとしたら、その小泉を妥当するために、日本の小泉を倒せる軍事力と趣味のあるのがアメリカしかないとしたら、共同正犯(もしくは首謀者である)たるアメリカに誅してもらう事を君は望むわけ?
・・・なんか変じゃないか?
はあ?そのときは選挙で打倒するのだが。君の方こそ変だぞ。
>?つまり大事なのは、極端に言うと、郵政問題ではないじゃないか?誰の何のために、「改革」と言う名を付けて問題の本質をすりかえているのか?がわかったら、「郵政民営化は賛成しようがしまいが、極端に言えば、全く無関係」と言う事になるよね?
だから今回の小泉首相の郵政民営化で争点一本化したことに対して批判しているわけでしょう。そういった点が不服であれば自民に投票しなければいいだけ。
>君が、「具体的にどう国民に向けられるのだろうか。」と問うたからそれに答えたまでだよ。何でそこに、政治家の亀井氏や綿貫氏などを出して、誤摩化そうとしているのだ?
>この国が(そして君が)、徐々に恐怖政治を受け入れる事に不感症になっている事がわかったか
【国家に楯突くものは、弾圧されるって、いつ頃の話かと思っていたら、今でもやられていると言う現実を知ってびっくりだよ。】といっていたから、そんなことは今回されていないといったまでだよ。
つまり、【この手法は、将来的には、一般国民に向けられる可能性を考えると、「恐い」と思うのは、当然だと思うよ】という君の主張を否定しようとしたまでだよ。
これは メッセージ 80538 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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6>補足
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/19 19:56 投稿番号: [80542 / 118550]
>残念だが、民主主義ではそうもいかん。
>無論責任の大小はあるが責任はないとはいえないだろう。
制度と、制度によって被らなければならない不利益に対しては、いやも応も無く受容拒否できないから、これに関しては文句は言わないよ。
しかしね?
この「騙した」と言う事実に対して、政治家としての責任を問う事までは。なんら問題がないだろう?そうでなければ、族議員が不正に人を騙して私欲を肥やしていると言う事がわかったとしても、選挙民はその責任をも問えなくなるし、議員は大手を振って騙していい事になるよね?「背任」と言う犯罪も、議員にはあてはまらなくなる。
>甘く見たのは君たちだろう?だからこの惨敗では?
まずねえ、「君たち」と言うのはやめてね?私は個人、普通のおじさん。
小泉のマインドコントロール戦法を尻目に、結局は、自分の無力を自覚し、自分自身に正直に投票するしかないと言う選択をしたに過ぎない。その事は、投票前日の書き込みなんかに垣間見えると思うよ。
>郵政民営化に反対した連中の理由は結局、特定郵便局との仁義で反対したのだと有権者に思われてしまったのだから。
仁義って、いろいろだよ。前にも書いたけど、昔の全共闘世代の人達にも人気があっただろ?
人間と人間とのつながりがなんでできているのか?を考えると、日本の場合、今の所は、最終的には、どこでも「仁義」とか「人情」とかに収まっちゃうところがあるのは否定できないだろう?
なんだか、右翼が愛国心と言う根拠にも、そういう自分と周辺の人間関係とかの似たような概念が使われているじゃない?・・・たぶん。
だから別に特定の何かを語っているわけじゃない。
>仲間うちの仁義なんていっている君の方がよほど封建的思想のように思えるが。
前にも書いたけど、私は必ずしも封建的な社会を否定していないの。有能な為政者の出現は非常に少ない労力で、私達を幸せに導いてくれる事があると言う可能性は否定していないんだよ。
しかし、確率の問題として、その時代に適材適所の人材が都合良くあらわれるなんて言う事が可能性としてそんなに多くないと言う意味に於いて、まだ、民主主義の方がましなのかな?程度の事だよ。
※そして、今回に限れば、小泉を「有能」だなんて、全く考えてもいないというか、日本国民を路頭に迷わす可能性を含んだ「売国奴」さもなければ「無能力者」だとさえ思うよ。
これは メッセージ 80531 (evangelical_knight さん)への返信です.
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小泉戦法をまだ理解していないとみえる
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/19 19:25 投稿番号: [80541 / 118550]
小泉首相のこれまでのやり方は、単純なキーワードだけ提示して、あと事の本質は口に出さずに深く静かに潜行し、突然思い切った行動に出ること。
今回の解散案にしても、構想は去年の秋から練られていた。
構造改革、郵政改革と口にしながら、杜撰な資金運用をしてきた財務省の問題に一切触れないから、すわ「問題点のすり替えだ」と騒ぐのは早計だ。
その真偽の程が明らかになるのは、郵政民営化法案が確定した後からが本番だ。
それまでは、鬼の首を取ったように、あまり穿った見方をしない方が良いと思うけどね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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マインドコントロールといった勘違い
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/19 19:15 投稿番号: [80540 / 118550]
今回の自民党圧勝を受けて、国民が小泉ユートピア論?のマインドコントロールを受けていると思いこんでいるマインドコントロール者がいるのには呆れる。
その理由が、郵政民営化が何たるかを理解できずに、ただムードだけでコロリと騙されたという単純論法だ。
確かに小泉戦法には、巧みな心理作戦があったのは事実だ。
実にシンプルに公約を1点に絞り、そこに力強く思いを集中したこと。これはアメリカの何とやらの法則にもあるらしいが、人間は3つ以上のスローガンは飲み込めないといういうこと。なのに民主党は8つもの公約を掲げてしまった為、かえって印象がぼけてしまって主張が通らなかった。
しかし、今回国民が小泉首相を支持したことの一番の理由は、郵政民営化法案の云々よりは、「自民党をぶっ壊す」という大胆宣言を実行に移したことへの喝采と共感だったと思う。
それに引き替え、社民党は依然官公労の柵に屈しており、本来の公約をうやむやにして誤魔化してしまった。ここを市民は見逃さなかったのだ。
どっちが日本を変えてくれると思うか?
国民が、小泉首相の有言実行に期待を持つのは当然のことだ。
耳障りの良いマニフェストなど、どこでも言えるし、そんなことに国民はこれまでに散々聞き飽きているし、そんな口先には騙されないのだ。
今度こそ改革をという、日本国民の悲願と期待が小泉支持と熱狂に繋がったのだろう。
党派にかかわらず、パワーは随分落ちるが、今回民主党の前原氏が代表に選ばれたことにも、国民は同様の期待を寄せている。
「菅直人では、二番煎じ三番煎じで、何ら変化はないだろう」というのが国民の大方の見方であり、前原氏が代表になったことに賛同を寄せている者が多い。
いずれも、国民がマインドコントロールだとか、騙されたとかのレベルではなく、何とかこの日本をかえてくれる実行力のある力強いリーダーを求めたのであり、それを小泉首相の一連の思い切った行動に見い出し託したのだ。
自民を支持した国民を愚民の如く繰り返すメディアのマインドコントロール者達よ、民意を侮っちゃいかんよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アリャリャリャ、ばか幽門さん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/19 19:00 投稿番号: [80539 / 118550]
なんだか同じような事書いちゃった~(=^‥^A アセアセ・・・
って大分違うか?
これは メッセージ 80537 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80539.html
6>君は究極の平和主義者か?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/19 18:57 投稿番号: [80538 / 118550]
>自己矛盾しているからといって悪とはいえないが。
「アメリカが巨悪がどうかは、価値判断であり、事実判断ではない」という君の発言は、同時に「普遍の正義」と言うのはそれは単に「価値判断」であり「事実判断ではない」としているところに同等の解釈を与える事ができる。そしてそれは、アメリカの行動に自己矛盾が生じているわけだが、本来は、一方的な価値判断でしかない「正義」を、絶対的な事実判断だとして、無理やり他国のイラクの国民におしつけて、多数の殺戮を起こしてしまった事によって、それは、相対的には、「悪」として位置付ける事が可能になったとしてなにも矛盾しないと思うが・・?
>フセインが打倒される以上支持すると明言しておこう
>特に関係ないが、フセインを倒せる軍事力と趣味のあるのがアメリカしかないからな。他にあれば他でもいいんだが。
フセインがそんなに憎い理由は何?
過去のフセインとアメリカとの関係を知って、それを一方的にフセインにだけ悪役のレッテルを貼る事のできる根拠は何?他国の首長を簡単に一方的な情報を鵜呑みにしただけで、(私から見れば単純に)断罪できる君って一体なにもの?
例えば、日本の小泉の改革が明らかに人を騙して(例えば、竹中はアメリカの要望書など見た事もないと国会で証言したよね?)選挙で勝ったから改革が進んだが、それによって結果的に失敗に終わり、ハイパーインフレが発生して国民の多くが餓死したとしたら、その小泉を妥当するために、日本の小泉を倒せる軍事力と趣味のあるのがアメリカしかないとしたら、共同正犯(もしくは首謀者である)たるアメリカに誅してもらう事を君は望むわけ?
・・・なんか変じゃないか?
>大蔵銀行族が改革と矛盾しようがしまいが、郵政民営化に賛成であれば出て行く必要ないが。
だから、郵政民営化の本質は、その出口である行財政改革であって、それを押し隠して、違う問題を持ち出して、問題をすりかえている超本人が大蔵銀行族とその官僚達なんだろう?
改革を施行する側が、論点を他に向けて、自分達の責任回避を優先させているわけなんだから、郵政民営化のそもそもの必要性さえもが骨抜きになっている現状で、「賛成」しているからと言って、それは全くのメクラマシだとかいているんだが?つまり大事なのは、極端に言うと、郵政問題ではないじゃないか?誰の何のために、「改革」と言う名を付けて問題の本質をすりかえているのか?がわかったら、「郵政民営化は賛成しようがしまいが、極端に言えば、全く無関係」と言う事になるよね?
>何か勘違いしていないか?
君が、「具体的にどう国民に向けられるのだろうか。」と問うたからそれに答えたまでだよ。何でそこに、政治家の亀井氏や綿貫氏などを出して、誤摩化そうとしているのだ?
この国が(そして君が)、徐々に恐怖政治を受け入れる事に不感症になっている事がわかったか?
これは メッセージ 80530 (evangelical_knight さん)への返信です.
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横>君は究極の平和主義者か?
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/09/19 18:30 投稿番号: [80537 / 118550]
>アメリカが巨悪であるか否かは価値判断であり、事実判断でない。
なるほど、というのならこれはイラクにも当てはまる理屈と見なければなるまい。というより、価値判断は事実経過を通して下されたものもある。アメリカの国際的な影響力が価値の値上げを割り増ししているのも事実ではあるから君の理屈もあながち間違いではないが、片手落ちの観はある。
イラン、イラク戦争は、双方がグズグズ長々とぬるま湯的な戦いを続けた結果、双方とも疲弊して終わった。イラクが先にイラン領に押し入ったので、侵略、ということではあるがすぐにイランが押し返し、逆にイラク側に侵攻したので、侵略戦争という構図はあまり成り立たないだろう。イラン革命で権益の全てを失ったアメリカはイラクの暴走を物心両面から支援したし、クルド人への大量破壊兵器を使用したフセイン政権に「外交樹立」を働きかけ、バグダッドにラムズフェルドを行かせたのはフセインと握手するラムズフェルドのニュース映像が示している。つまり、時勢の運が状況を反映させた例としてはイライラ戦争は、侵略だの、革命の大儀だの、それらをごった煮のような状態にしてしまったというほうが適している。折りしもイランの隣のアフガニスタンへソ連が現政権を支援するという名目で侵攻した次期もそれらを流動的な状況にさせた要因であると思う。
クウエートについては、アメリカの自身の厄介払いという性格が強いと思うね。
国連決議の履行以上の行動をとらなかった当時のブッシュ親父のその後の政権転落の敵を討ったのが息子という観方をしているが、中東の民主化を強調する論調もあるのでこれはカタチだけではあるが動き出している部分もある。
まあ、
>ふむ、イランやクウェートを侵略した以上当然の報いだ。嫌ならフセイン政権を倒せばいいだけだ。
というのは表現としてはおかしいと思うよ。君はどっち側に立っているのかね?
報いと必ず言うが、君には何らかのシンパシーが有るのかな?
別にそんなものはないのなら、報いなどという言葉は止めたほうがいいと思う。
君らしくないと思うがね。
これは メッセージ 80525 (evangelical_knight さん)への返信です.
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イランという国
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/09/19 18:22 投稿番号: [80536 / 118550]
俺が知っている限りの範囲だが、イランは中近東圏で初めて米国によって占領されていない大国になるかもしれない。やはり強みは石油と天然ガスだろう。ブッシュくんのおかげで、ロシアや中国など、米国の言いなりになりたくない国がイランを側面支援しているからだ。国連でのベネズエラや韓国の反米演説もこの脈絡で考えた方が良いだろう。
要するに、米国支配層は圧倒的な軍事力で世界を制したいだけだ。ドル札を刷るから、アホの米国民が欲するものを供給しろ。そのドル札でお前らも少しは貧困から脱出できるだろう、ってなわけだ。
米国が善意の国という前提の時代からの変化として現在の状況が生まれていることを認識するのは重要だろう。今や余程マヌケな国あるいは情報過疎の国を除いては、米国の意図を理解しているわけだ。その結果、米国が折れるか、戦争になるかは定かではない。そもそも米国の支配層自体も、米国の価値はもはや軍事力しかないと考えてているだろうけど。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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コストプラス方式(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/09/19 17:34 投稿番号: [80535 / 118550]
しかし、ブッシュくんの仲間内の腐敗ぶりはすごい。見習ったのかどうか知らないけれど、イラクでも腐敗ぶりは頻繁に登場する。例えば、イラク兵や警官。コストプラス方式だから、人数を水増しすればいいだけのことだ。検査する人間も大していないから、やりたい放題。大きな組織になると、億の単位で金がなくなっていることが報告されている。それも一度ではない。
しかし、米国民はカトリーナの復興事業とやらでイラクのときと同じ企業名が出てくることを不審に思わないのだろうか。まあ、日本円で億、兆単位の契約になるわけだから、その一部をメディアに流しても大したもんじゃないか。郵政350兆の1%がばらまかれているという話もあったし。
こんな腐敗の極致の米政権のブッシュくんと仲良しの小泉くんて、どんな人なんだろう?
これは メッセージ 80534 (masajuly2001 さん)への返信です.
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コストプラス方式
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/09/19 17:22 投稿番号: [80534 / 118550]
現在ブッシュくんやそのお仲間たちは、イラクやカトリーナの事業契約をコストプラス方式で行っているようだ。コストプラス方式?いやはや、日本でも役所の慣行になっていた契約方式ですね(今でも、そうなんだろうか)。このコラムでも攻撃対象になっていて、読むと笑っちゃう。
肥満コストからの脱却
http://www.att.or.jp/topics/xpress0105/このコラムニストがやり玉に挙げているのは日本の「ムラ社会」(つまりは役所)の慣行としてのコストプラス方式なのだが、本人が良いと思っているグローバリゼーションの推進国、米国自体がイラクやカトリーナの復興事業なるものをコストプラス方式でやっているというわけ。おいおい、どうなってんだ?って誰もが思うよな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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学会のキチガイ evangelical_knight
投稿者: okutabio_keseresu 投稿日時: 2005/09/19 15:02 投稿番号: [80533 / 118550]
社会の嫌われ者
これは メッセージ 80532 (evangelical_knight さん)への返信です.
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2>迷惑
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/19 14:58 投稿番号: [80532 / 118550]
傷つけたようだね。
気に病むな。
これは メッセージ 80529 (okutabio_keseresu さん)への返信です.
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5>補足
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/19 14:57 投稿番号: [80531 / 118550]
>思い込まされちゃった人達に、「だったら投票しなければ良かったのに、投票しちゃったからには君達の責任で、また、そういう民主主義の選挙を認めていると言う意味で、これは選挙権を持っている人達全体の責任だよ」等と言って、責任の転嫁を全体に拡大させないでね?
残念だが、民主主義ではそうもいかん。
無論責任の大小はあるが責任はないとはいえないだろう。
もっとも有権者は選挙の結果、生活が悪化するなどの目にあうからそういった点で責任を負わされるし果たしているともいえる。
>※マインドコントロールを甘く見ない方がいいと思うよ?
甘く見たのは君たちだろう?だからこの惨敗では?
>何で私が、自民党議員の、既得権益層を守らなければならない必要があるんだ?
そういう話の摺り替えはするなよ。
仁義が重要といっていただろう?
郵政民営化に反対した連中の理由は結局、特定郵便局との仁義で反対したのだと有権者に思われてしまったのだから。
>こういう封建制に極端に寛容な君は、日常生活が恐怖政治によって縛られる事になっても、きっとそういう自覚さえも持つ事ができないんだろうなあ?・・・不感症の君がうらやましいよ。
仲間うちの仁義なんていっている君の方がよほど封建的思想のように思えるが。
これは メッセージ 80528 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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5>君は究極の平和主義者か?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/19 14:48 投稿番号: [80530 / 118550]
>うん、「普遍の正義」を主張しているアメリカは、すくなくとも、君の言う意味ででも、自己矛盾を起こしていると言う意味で、相対的には「悪」であると言う事はいえると思うけど?
自己矛盾しているからといって悪とはいえないが。
>君は確か、「支持している」とかいているはずだ。
多分それはフセイン政権を打倒するのは正しいといった文脈から言ったのかもしれん。まあ、ここではっきりいうとフセインが打倒される以上支持すると明言しておこう。
>この中にでてこない国がアメリカなんだよね?アメリカが何の関係があるんだ?
他国に侵略して、内政干渉して、人殺しをしてもいいと言う免罪符は誰によって与えられているのか?説明できる?
特に関係ないが、フセインを倒せる軍事力と趣味のあるのがアメリカしかないからな。他にあれば他でもいいんだが。
>例えば、護憲派から改憲派まで揃っている自民党に今さらそういう事言うなよ。・・何回か書いたよね?
例えば、改革と矛盾する大蔵銀行族の温存はどうよ?
今回は郵政でもめたのであって、自民党が護憲でまとまれば、改憲派は出て行くべきだろう。
大蔵銀行族が改革と矛盾しようがしまいが、郵政民営化に賛成であれば出て行く必要ないが。
>国家に楯突くものは、弾圧されるって、いつ頃の話かと思っていたら、今でもやられていると言う現実を知ってびっくりだよ。
別に亀井氏も綿貫氏も野田氏も郵政民営化には反対したが、逮捕されてもいないし、弾圧もされていないが。選挙で堂々と戦いいずれも彼らは勝っているが。
何か勘違いしていないか?
これは メッセージ 80527 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>迷惑
投稿者: okutabio_keseresu 投稿日時: 2005/09/19 14:40 投稿番号: [80529 / 118550]
よかったな。
馬鹿さらすだけだから
ムリしてレスするな。
これは メッセージ 80515 (evangelical_knight さん)への返信です.
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4>補足
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/19 14:38 投稿番号: [80528 / 118550]
>その点に問題があれば小泉自民党に投票しなければいいだけだ。
今回、この発言で、思考停止していないかア?・・マアイイか。
そうだよ。だから「マインドコントロール」って書いているだろう?
国民は騙されているんだよ。
正面教師さんも書いていたけど、これを理解するのは、私をはじめ一般に自分の仕事で忙しく生活している人達には、相当難しいんだよ。だから、この小泉郵政民営化法案に限っては、ワンフレーズで、「バラ色のユートピア」と言う幻想を造り出しただけで、何の中身もないという事は、多くの勉強している人達が指摘している通りじゃないか?
※思い込まされちゃった人達に、「だったら投票しなければ良かったのに、投票しちゃったからには君達の責任で、また、そういう民主主義の選挙を認めていると言う意味で、これは選挙権を持っている人達全体の責任だよ」等と言って、責任の転嫁を全体に拡大させないでね?
・・・だって騙されちゃってるんだから・・・。
※マインドコントロールを甘く見ない方がいいと思うよ?
>単に、既得権益層間の仁義を護りたくて、いざ国民全体とか持ち出しているようだが、そんな薄っぺらい言い訳は通じなかったのが今回の選挙では?
何で私が、自民党議員の、既得権益層を守らなければならない必要があるんだ?
そういう話の摺り替えはするなよ。
・・・まるで自民党員みたいだぜ!?
こういう封建制に極端に寛容な君は、日常生活が恐怖政治によって縛られる事になっても、きっとそういう自覚さえも持つ事ができないんだろうなあ?・・・不感症の君がうらやましいよ。
2度めだけど、これから出かける。
これは メッセージ 80526 (evangelical_knight さん)への返信です.
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4>君は究極の平和主義者か?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/19 14:19 投稿番号: [80527 / 118550]
>アメリカが巨悪であるか否かは価値判断であり、事実判断でない。
うん、「普遍の正義」を主張しているアメリカは、すくなくとも、君の言う意味ででも、自己矛盾を起こしていると言う意味で、相対的には「悪」であると言う事はいえると思うけど?
ましてや、一般国民を無差別に殺戮している事を、「価値判断」としてしてしまえる君の「価値観」には、改めて敬服するよ。
>武力行使は支持はしないが反対もしない。
これは、私の記憶が間違っていなければ、君は嘘をついている。
どこだか探す気力もないが、君は確か、「支持している」とかいているはずだ。
>イランやクウェートを侵略した以上当然の報いだ。嫌ならフセイン政権を倒せばいいだけだ。自分たちは他国を蹂躙し、その一方で蹂躙されるのを嫌だという方がご都合主義では?
この中にでてこない国がアメリカなんだよね?アメリカが何の関係があるんだ?
他国に侵略して、内政干渉して、人殺しをしてもいいと言う免罪符は誰によって与えられているのか?説明できる?
>追い出すと生活が立ち行かなくなるから、非人道的?
そんな事は一言も書いていない。
>政党である以上、政策が異なれば出て行くのは当然だろう。
例えば、護憲派から改憲派まで揃っている自民党に今さらそういう事言うなよ。・・何回か書いたよね?
例えば、改革と矛盾する大蔵銀行族の温存はどうよ?
>具体的にどう国民に向けられるのだろうか。
警察官には、裁量権が与えられているが、普段はそれを使わない。
しかし、例えば、国家に反するオウム真理教の取締のときなどは、カッターナイフを持っているだけで、逮捕の理由になりえたわけだよねえ?
自衛隊宿舎に対するビラ配りに対する不当逮捕などは、十分にそういう「恐怖政治」の暴走をにおわせる。
中高の卒業式などでの国歌国旗問題で、ただ単に起立しなかったとか、歌わなかったとか、それだけの理由で処罰される時代って一体なに?
国家に楯突くものは、弾圧されるって、いつ頃の話かと思っていたら、今でもやられていると言う現実を知ってびっくりだよ。
これから出かける。
これは メッセージ 80525 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>>>補足
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/19 14:02 投稿番号: [80526 / 118550]
>いい加減の集合体の自民党が今さら何を言う?
そういった今までの自民党をぶっ壊すのが小泉の主張であり、そういったいい加減さがいいというのは君の主張なのか?
>今までさんざんされ尽くした議論をぶり返すな。国民に理解されるような説明をどこで小泉がしたと言うのだ?しようとさえしなかったじゃないか?
その点に問題があれば小泉自民党に投票しなければいいだけだ。
郵政反対も十分説明を尽くしたとは感じられないね。単に自分たちの利権を護ろうとしているだけだと思われたのでは?
>大方の有権者にとっては、「改革の内容はわからないが、小泉のマインドコントロールするところの改革と言う素晴らしいバラ色の世界に対して、賛成しているのが小泉自民党で、反対しているのが造反組や他政党」と言う二者択一の選択肢があると言う事だけじゃないか?
>こんなものがマヤカシだと言う事をどうして語らない?
マヤカシと思えば自民に投票しなければいいだけだ。マヤカシということが何故有権者に伝わらなかったのか。その点を反省しないと何時までも負けつづけるよ。
>そんなマヤカシを言うなよ?国民の多くは、なに一つ知らされていなかったじゃないか?
であれば、自民党に投票しなければいいだけだ。
>確かに、「勝てば官軍」だよ。だからといって、それに勝ったからと言って、すくなくとも君の心の中だけでも、あれは「マヤカシの選挙だった」と言うくらいの自覚を持った上でこれからの小泉政治が暴走しない様に注意深く見守る、くらいの意識を持つ方がいいと考えているのが私の主張なの。
選挙がマヤカシであろうがなかろうが、政権与党を監視するのは当然のことなんだよ。
>この見捨てられた「仁義」は、後々の日本の政治、ひいては国民全体に還元される事の危惧を書いているの。
単に、既得権益層間の仁義を護りたくて、いざ国民全体とか持ち出しているようだが、そんな薄っぺらい言い訳は通じなかったのが今回の選挙では?
これは メッセージ 80524 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>>君は究極の平和主義者か?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/19 13:44 投稿番号: [80525 / 118550]
>いつも中立的な、客観的な意見を述べる事が君の言う、「君らは自分たちが安全な場所にいて、勧善懲悪のドラマを見ている雰囲気でイラク人の抵抗を応援しているから、極楽な主張ができるのでは?」と言う事であれば、それは君にこそふさわしい。
必ずしもそういうことをいっているわけではないが。
>君の視点にいつも決定的に欠落しているのは、アメリカと言う巨悪の存在が「まず存在している」と言う事実の認識の欠如だと思うんだよ
アメリカが巨悪であるか否かは価値判断であり、事実判断でない。
>君自身、過去に、「アメリカの大義なき武力行使を支持」しているよね?
一応大儀はあるとアメリカは主張しているのだから、そういった枕言葉は不要。
武力行使は支持はしないが反対もしない。
かってに自らやるとアメリカがいうなら、反対すべき理由もないし、フセイン政権は打倒されるべきと思うから、どうぞというだけだ。
>片方で、圧倒的な武力による殺戮を支持し、もう一方で、それによって殺される人達に隷属を強いると言うのは、あまりにもつじつまが合わないご都合主義ではないだろうか?
ふむ、イランやクウェートを侵略した以上当然の報いだ。嫌ならフセイン政権を倒せばいいだけだ。自分たちは他国を蹂躙し、その一方で蹂躙されるのを嫌だという方がご都合主義では?
>君には、背後に存在する見えない武力によって反対勢力の運動自体が制御されている事は認めるだろう?つまりあの沖縄には、いまだに「恐怖政治」が存在しているんだよ。
だからといって、基地反対派が武力で抵抗しろと言うわけではないだろう?
>それも、究極の平和主義者の君には納得できるんだろう?
これに対して、日本国はあまりにも無力だよねえ?日本国民が虐められているのに、気が付かないフリしているだけじゃないか?その政府の弱腰を君は支持するわけだろう?
でれば、それを理由に全国的な反対運動に盛り上げ、政府を動かせばいい。まあ頑張れ。
>ただ単に「反対」と言う言葉によって、十パヒトカラゲに各々人格のある個人を、機械的にきり捨てたやり方は、「効率」的ではあるが、それは日本社会に於いて許容されうるような人道的配慮ではないんだよ。
追い出すと生活が立ち行かなくなるから、非人道的?
困るな。そういった馴れ合い所帯ではどう投票していいのか分からなくなる。
政党である以上、政策が異なれば出て行くのは当然だろう。
>・・・まあ、時間が経たないとわからないかもしれないけど、この手法は、将来的には、一般国民に向けられる可能性を考えると、「恐い」と思うのは、当然だと思うよ
具体的にどう国民に向けられるのだろうか。
談合政治で国民を切り捨てる方がいいのか?
これは メッセージ 80523 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>補足
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/19 13:14 投稿番号: [80524 / 118550]
>そういったいい加減さは認められない。
いい加減の集合体の自民党が今さら何を言う?
今までさんざんされ尽くした議論をぶり返すな。国民に理解されるような説明をどこで小泉がしたと言うのだ?しようとさえしなかったじゃないか?
大方の有権者にとっては、「改革の内容はわからないが、小泉のマインドコントロールするところの改革と言う素晴らしいバラ色の世界に対して、賛成しているのが小泉自民党で、反対しているのが造反組や他政党」と言う二者択一の選択肢があると言う事だけじゃないか?
こんなものがマヤカシだと言う事をどうして語らない?
>そういったことを含めて今回の選挙があって、小泉自民党は勝った。
だから、そんなマヤカシを言うなよ?国民の多くは、なに一つ知らされていなかったじゃないか?確かに、「勝てば官軍」だよ。だからといって、それに勝ったからと言って、すくなくとも君の心の中だけでも、あれは「マヤカシの選挙だった」と言うくらいの自覚を持った上でこれからの小泉政治が暴走しない様に注意深く見守る、くらいの意識を持つ方がいいと考えているのが私の主張なの。
>その「仁義」とやらは仲間うちの論議で国民は入っていなかったんだよ。
この見捨てられた「仁義」は、後々の日本の政治、ひいては国民全体に還元される事の危惧を書いているの。
そうならない様にしようね?
・・・わかる?
これは メッセージ 80522 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>>君は究極の平和主義者か?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/19 12:54 投稿番号: [80523 / 118550]
いつも中立的な、客観的な意見を述べる事が君の言う、「君らは自分たちが安全な場所にいて、勧善懲悪のドラマを見ている雰囲気でイラク人の抵抗を応援しているから、極楽な主張ができるのでは?」と言う事であれば、それは君にこそふさわしい。
君の視点にいつも決定的に欠落しているのは、アメリカと言う巨悪の存在が「まず存在している」と言う事実の認識の欠如だと思うんだよ。
>生き延びるということ自体抵抗と言えなくもないし、生き残ることこそが勝利と考えているだけだ。
これには同意するがしかし、君自身、過去に、「アメリカの大義なき武力行使を支持」しているよね?
片方で、圧倒的な武力による殺戮を支持し、もう一方で、それによって殺される人達に隷属を強いると言うのは、あまりにもつじつまが合わないご都合主義ではないだろうか?
君の主張、スタンスだったら、すくなくとも、アメリカ軍の武力行使を支持するべきではないだろう。・・・これまた卑怯だけれど・・(-。−;)
>日本国内でも在日米軍基地に対する反対運動があるが武力を用いているわけではない。
君には、背後に存在する見えない武力によって反対勢力の運動自体が制御されている事は認めるだろう?つまりあの沖縄には、いまだに「恐怖政治」が存在しているんだよ。
それも、究極の平和主義者の君には納得できるんだろう?
これに対して、日本国はあまりにも無力だよねえ?日本国民が虐められているのに、気が付かないフリしているだけじゃないか?その政府の弱腰を君は支持するわけだろう?
>小泉は思ったのではないかと推測しただけだよ。
そう書くだろうと思ったけれども、それを書いてしまったら「君の意見」じゃないか?
>むしろ自民党という大樹の陰に隠れる一方で、自民党の政策に反対しようとする連中の方が既に負けイヌでは?
君こそが「客観」と言う意見の中に隠れて、自己に何の発言の責任をとらない構造の中で、引きこもっているだけの「負け犬」に私には見えるよ。
確かに自民党のかげに隠れている人間もいる事も否定しないが、ただ単に「反対」と言う言葉によって、十パヒトカラゲに各々人格のある個人を、機械的にきり捨てたやり方は、「効率」的ではあるが、それは日本社会に於いて許容されうるような人道的配慮ではないんだよ。・・・まあ、時間が経たないとわからないかもしれないけど、この手法は、将来的には、一般国民に向けられる可能性を考えると、「恐い」と思うのは、当然だと思うよ。
これは メッセージ 80521 (evangelical_knight さん)への返信です.
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