対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
侮蔑的言葉
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/30 01:21 投稿番号: [78678 / 118550]
私には良くわからないが、「ちゃんころ」、「ちょん」、
「ヤンキー」と呼ばれた人々がそれによって何か
痛手を蒙るのだろうか? そういう言葉で表される
何らかの実体、それらの人々が良心を痛めねば
ならないような具体的な状況があるのだろうか。
私にはそのようなものが思いつかない。単に子供
がバカな脳みそを開示する行為としか思えない。
確かに、バカな子供なのだからその言葉と一緒に
迷惑な行為を行う場合はあるだろうが、そのような
言葉を言われた場合の怒りは、「バカに出会った
時に生じる怒り」に過ぎないのではないのだろうか。
一方で、「ひきこもり」には具合的な行為が対応する。
それ自体は恥ずべきこととは思わないが、そのよう
な状態で長くいられるわけではないのだから、時々
は現状を認識する意味で指摘を受けることも、益
のあることであると言えよう。
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目立ちたがり屋
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/30 01:00 投稿番号: [78677 / 118550]
だって。笑
とんだ見当はずれ。
目立ちたくないけど、目立ってしまうことが悩みなんだよ。
掲示板でも本当は連続投稿などしたくないんだけどね。コホン
つい、次々に思いが浮かんじゃってさ。
それと、サービス精神。
人って、ほんと自分の枠の中でしか人を見れないものだね。やれやれ。
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問うに落ちる
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/30 00:56 投稿番号: [78676 / 118550]
>このトピに反米の投稿者は多いけれど、「ヤンキー」という言葉は使っていない。
>それぐらいの節度はあるのだよ。
お話にならないね。
君本当に読解力大丈夫?
これは、差別用語を使用したとか、しなかったとかを問うている訳じゃないんだけど。
仮にアメリカのことを「毛唐」とか「ヤンキー」とか言っても、このトピにおいては恐らく誰もとがめないだろうって言っているんだよ。中国に対しての差別用語には過剰反応するくせに。
それは戦後の歴史教育の影響じゃないかって言っているわけ。
どうして、こうもピントずれてるのかねぇ。
もう一度、以下の文をじっくり読むことだね。
通常平気でアメリカをバッシングし、かつそれを支持する人達へも常軌を逸した投稿をする連中に限って、対中国に関する差別用語には過敏な反応を見せる。
さもそれが正義であり常識人の心得の如く。ダブスタに気が付いていないらしい。
たとえばここで、アメリカの事を「ヤンキー」と言ったところで誰も非難はしないだろう。それどころか、一緒になって更なる罵倒を重ねる可能性もある。
要は、「弱者」と「強者」という位置づけが頭にあっての反応なのだろう。
このような意識の背景には、その意識下において、イラク問題というよりは、戦後歴史教育の影響が強くあるのだろう。
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どうして人を殺せるのか?(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/30 00:50 投稿番号: [78675 / 118550]
>国民は常に反戦である」
これは名言だと思います。
そして、この「国民」は、単にネオコン等が詭弁を使って策動しなければならない(たとえば)アメリカ国民のみならず、全ての世界の国民について当て嵌められるということに、思いが至れば、実は、攻撃されて身内が殺戮されてテロリストと化してしまっているかもしれない、イラクやアフガンの人達についても当然当て嵌められなければなりません。そして、少なくとも、「国民同志」というレベルにおいては、憎むべき対象ではないはずです。
しかし、対戦中の多くの個々の国民は、(常に反戦の立場であるにも関わらず)互いに憎み合うのですが、その策動した当事者達は、自己の欲望を満たすことに興味が移動しているので、戦争をさせる動機になるための「憎しみ」を煽るだけ煽って、個人としてなんの心の痛みも感じていません。
しかし、ここに、この利己的な戦争策動者達によってもたらされるホンの僅かばかりのおこぼれをもらいたいがために、人を殺すことを容認し、他国の文化を破壊することを容認すると言う行為を、積極的に忠実に遂行しようとしている唾棄すべき人間たちが存在することもまた事実で、いまのところ、本当の「悪者」の策動を粉砕するよりも、目の前にウヨウヨいるこういう「ハエ」達の駆除に追われて忙しい、というのが現状ではないでしょうか?
これもしかし、本当の「悪者」の想定内であることも間違いはないでしょうが・・・・。
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どうして人を殺せるのか?(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/30 00:49 投稿番号: [78674 / 118550]
実は、アフラ先生の解答を待っている、暇に任せて書いたボンノさんへの質問が、広がりすぎていて、申し訳ないです。
さて、
私も、前の「個人的な意見」と言う中で、正当防衛や、緊急避難という概念を否定していないことでもわかると思いますが、何らかの意味で、「人が人を殺す可能性」を否定しているわけではありません。
ただ、人間の歴史的な「叡知」というものは、精緻な法体系等を作り出すことにより、国内的な領域に限定すれば、その人間の「殺すかも知れない可能性」のコントロールの仕方を(まだまだ不十分で不備な部分も多くあるのかも知れませんが、日常に生活する多くの国民の意識レベルの問題としては)ほぼ手中にしていると考えられると思っています。
これが、国際的に応用できれば、多くの戦争は回避できるだろうと考えているに過ぎません。それには、国家の自立が必要だと考えていますが、一番強いアメリカが、「他国への依存」を前提として成り立っていることが明らかになっているわけで、世界平和は、なかなか難しいのだろうなあというのが最近の実感です。
では、どうして人は人を殺すことが出来るのか?
私には良くわかりませんが、世界で、初めて無差別攻撃をやったといわれる、スペインのゲルニカや、中国大陸の重慶の辺りから、人間の倫理観は、実は、「退化」し、「麻痺」していて、あれ以来、正常な判断力というようなものが、減退しているのではないだろうか?と感じることさえあります。
つまり、民主主義という概念が生まれたことにより、その当初の概念から意識的にずらされた、(ボンノさんの言われるような)、国民主権の思い込みによるある種の「マヤカシ」によって、一部の権力者の所有物と化している現実というものがあると思います。そして、多くの一般人が、使い捨ての一つの歯車、一つの銃弾ほどの価値にしかなくなってしまっている現実というものの把握が出来ずに、主権者(国民)による「意志」として「是」とすることを不思議に思わない(許容する)という、極めて不可思議な現象の中に陥っ(らされ)ていると思います。
「ハーレム」と同じように、昔のヨーロッパの農民や、商人だけでなく、日本においても、戦国時代の農民や商人も、武士階級の戦闘員とは無関係に、農民はかれらが殺し合うのを眺めながら畑を耕していられた時代というものは、「人間が生きる」ということには、何が必要か?ということが良くわかっていたわけで、そういう意味で、農民も、武士階級にとっては自分を豊かにしてくれる、一つのオプションのようなものだったわけだから、相手を倒すことによって、そのオプションが手に入れることが出来ると言った意味で、ある意味、非常に大事にされてきたわけですよね?
つまりそこには、キリスト教(一神教)的な「ハルマゲドン」のような唯一神による(他から見れば)「理不尽な破壊」というものはホンの例外的な意味においてしか存在しなかった。
これは、おそらく、非常に地域的な、地続きな交流とでも言うべき、狭い範囲の人間関係というものの中で、「自と他との関係性」みたいなものが自覚的に存在したからだと思います。
それが、自動車が出来、大航海が出来る船が出来、飛行機が出来、交通手段が発達してくると、ある時いきなり、自分とは全くつながりの無い、異民族、異宗教の人間との出会いが実現してしまう。この彼らの出現は、一神教の神にとっては、全く躊躇することなく「破壊」できる文化であり、人間(の様なもの)だった訳ですから、ここで、彼らのこれまでのあくまでも自分達につながりのあるもののために培われてきた倫理観が崩壊してしまう。彼らに対しては、自分達の倫理観を使う必要がないのです。
これは メッセージ 78624 (bonno_216 さん)への返信です.
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>>>語るに落ちるとは
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/30 00:37 投稿番号: [78673 / 118550]
リボルバーさん、お騒がせしております。
昆虫さんは、注目を浴びたい病だと思っています。
だからどんな手も使います。
私が相手をしないのは、このトピが、
連続投稿発作で埋まるのが嫌なのです。
彼らの相手をしてあげている、リボルバーさんたちは、【温かい人間】だと思っています。
本当です。
私は今のところうんざりです。
私は【いい歳した大人が・・・】と思うと、腹が立って、まともに相手にする気が起きません。
前に散々相手はしましたから。
これはあの【犬食い】も同じです。
民族差別に平気で乗じるような卑劣なマネも自分では、自覚がないのかもしれません。
他人をどんなに傷つけているのか、立派な【シンポジウム】に行っても、昆虫さんには【ただの虚飾】でしょう。
浸透していない。
どんな本も、ただの虚飾・・・今はそう思って眺めています。
こんなことに手を煩わせずに、リボルバーさんの投稿を楽しみにしています。
それでは、眠気が・・。
これは メッセージ 78662 (revolver_1945 さん)への返信です.
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>日本でのテロの可能性100%確実
投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/08/30 00:29 投稿番号: [78672 / 118550]
それもこれもイラク派兵した
小泉のおかげ
そしてそれを支持している
おばーちゃんのおかげ
同時多発.......
おめでとう、京都
しぶといメス誤鬼侮狸。
これは メッセージ 78665 (battamama さん)への返信です.
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「引き篭もり」ということばを
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/30 00:29 投稿番号: [78671 / 118550]
相手を侮辱する意味合いで使っただろって言ってるんだよ。
日本語が相変わらず理解出来ないようで。
思った通り、馬鹿みたいに辞書引いて、無い頭ひねくり回してる。笑
ご苦労さん。
これは メッセージ 78662 (revolver_1945 さん)への返信です.
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>>>誰が「金が第一」なんて言う?
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/30 00:23 投稿番号: [78670 / 118550]
>今日は冷房が寒いと感じたからもう秋ですね。
そうですね、こちらは【風】が、結構冷たいです。
なんだか、テレビを見てても、心さびしいから【秋】だね・・・と友人とも言っていた所です。
今度の選挙で【自民等】が勝てば、もう真冬も同然ですね。
>「金が第一」ゆえにスベストが野放しにされ、その結果が死者10万人なんですが、それでもなおホリエモンなのですから、これはまさに喜劇ですね。まあメディアが自民党がアスベストを野放しにしたと伝えれば、いくら低国民で目覚めるのでしょうが・・・。
このアスベスト問題は、ここのところ棚上げでしょうか。
殆ど報道されなくなりました。
まあ、【金至上主義】のホリエモンが
【国民の命】なんぞに関心があるはずもなく、【自社の利益】が、本音でしょう。
利用できるものは、ぽち犬の死体でも何でも・・・これは小泉も同類の【冷血コンビ】のお似合いですね。
>>>ところで、8月15日のNHKテレビの番組で「南京大虐殺はまぼろし」とほざいた30すぎの馬鹿女を見てから体調が思わしくない。まったくカルトは体に悪い。
>>あらら、何か【渦巻き電磁波】でも飛んだのでしょうね、まったく。
(お体は大切に。)
>私は、確かその種の発言をテレビで聞いたのは初めてですよ。加えて周りから拍手も起きましたね。
>もう日本低国は終わりました。処置なしですね。
こういった【日本の大罪】と言う番組で、【事実否定派】をなぜ【NHKまでもが】出演させるのか、それを考えると、ここでもう嫌になりました。
ドイツとの【国の格差】をつくづく感じさせられました。
>>あれはきっと、【産経新聞か、小学館】の営業じゃないの。
そう思わせてくれたね、十分に。
この女、裏社会では有名人だったりしてね。
>参加者がNHKの審査をどのようにくぐり抜けたのかも分かりませんが(笑)、
ええ、ここがまさに【大問題】。
そして、リハーサルは十分するはずですしね。
>あの程度の参加者であれほどのカルト(拍手した馬鹿を含めて)が集まるとはそれはそれは奇跡ですよ。あれが天皇教カルト運動のいわゆる成果なのだと言うのなら、それは悲惨なことですし、そうではなく、あれはカルト運動があの番組を狙い撃ちした結果だとしても、それはそれで悲惨なことです。
NHKと言う【日本の公共放送】のレベルを顕著に表現しています。
【ああいう輩を出演させる】と言うこと自体がね。
まあ、君が代・日の丸毎日流していますから、これでも不偏不党でしょうかね。
>まあ訳あってこの頃テレビを見続けましたが、情報を主にテレビだけから得る国民なら小泉を支持するのは必然だということですね。
そうですね。
メディア全体が、自民等支持か・・・と思うくらいの番組が多いし、朝日新聞も、揺れていますね。
民放労組とかも悩んでいるようですが。
多少の不利を被っても、【自覚】してほしいもんだな。
>たとえば日本のカルト(まあ例えば桜井よし子など)に対峙させる相手はこの頃ではもっぱら日本通の中国人です。この構図はまったくまずいですね。カルト退治はまともな「日本人」の責務なのですから・・・。
そうですね。
電波対応には、あの高野さんがいいと思うな。
日本語が少したどたどしい【中国人】を出演させるのは、いかにも姑息ですよ。
彼らは多分、言いたいことの半分も言えていないと思いますし、見ていて気の毒です。
>まあ昔のテレビにはまともな発言者がかなり出ていたが、今は馬鹿な発言者しか出ない。それが小泉支持の国民が50%もいるという摩訶不思議の理由のひとつであることには間違いない。
いくら視聴率といっても、
こんな番組ばかり作るから【テレビ離れ】が、すすんでいるかも知れません。
>>あるいはNHKパート。
>そうか・・・、事前検閲は編集作業と一緒のNHKの安部晋三への暑中見舞い?
そうね。
【ご迷惑おかけしました、今度こんな素敵な暑中見舞いを・・】ってなことでしょうか。
NHKIのニュースも酷いですから、ご注目を。
これは メッセージ 78647 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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同類
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/30 00:21 投稿番号: [78669 / 118550]
ご丁寧にまたリンク貼って、罪の上塗り。
やってることがメ○ヤと、まるで一緒。ぷっ
これは メッセージ 78663 (revolver_1945 さん)への返信です.
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でた〜〜〜
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/30 00:19 投稿番号: [78668 / 118550]
家具屋!
何度見ても、ダサイアバターが笑える。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>己の姿をよく見るべきだね。
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/30 00:18 投稿番号: [78667 / 118550]
やっぱりこいつはお話にならない。
朝日新聞の記者は、巨大メディアのプロなんだよ!
影響力が違うだろうが!
地下に沈んでろ!
相変わらず、トピズレのネガティブ投稿ばかりだな。
発想が馬鹿馬鹿しくって、お話にならないね。
また辞書で、「朝日新聞」でも調べてな!
これは メッセージ 78663 (revolver_1945 さん)への返信です.
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>民族差別
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/30 00:15 投稿番号: [78666 / 118550]
((((腹を抱えて大爆笑))))
これは メッセージ 78662 (revolver_1945 さん)への返信です.
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日本でのテロの可能性100%確実
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/30 00:11 投稿番号: [78665 / 118550]
アメリカのテロ対策の政府高官が、今現在日本に駐在しているそうだ。これ自体が日本にテロの危機が迫っているということを物語っている。
今回の選挙かどうかは別として、日本でテロが起こることをアメリカのテロ対策政府機関は、ほぼ100%と確信しているという。
今回の総選挙は、テロリストの側にとっても突然のことだった為、準備ができていない可能性は十分ある。
しかし、イスラム原理主義は、1・1という日に拘っているという。マドリッドのテロも3・11だったし、アメリカは9・11。
イスラムの世界では、「改革」という言葉は、新しい事を行うことではなく、「元に戻す」という意味だそうだ。だから一旦成功したとこに戻すという意味から、9・11に非常に拘っているという。
スペインの選挙で、アスナール首相が次の選挙でも当選確実だったが、投票日の10日前程にマドリッドの列車をテロリストが爆破した。そのため、急転直下総選挙の情勢が変わり、左派のサパテイロが首相になった。
結果、イラクからスペイン軍は撤退した。
このような例から、選挙の当日より、その数日前の方が選挙結果への影響力があるとして、警戒が強まっている。
衆議院解散の夜から、早速警備が強化されたそうだ。
しかし、今回の総選挙が急遽9月11日になったことを、一番驚いているのはテロリスト達かも知れない。イスラームの思想に乗っ取って、最初から、この日を狙って着々と準備していた可能性もあるからだ。それが偶然、今回の総選挙の日と重なった・・・?
今や全世界が、小泉首相の続党か否かに注目しているが、それ以上に日本でのテロの勃発に多大なる関心を寄せているのだそうだ。
なのに、日本人はどこ吹く風・・・w
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本当に、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/30 00:09 投稿番号: [78664 / 118550]
取り乱しているな。
まだ選挙が始まったばっかしだっていうのに。
これは先が思いやられる。
これは メッセージ 78660 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です.
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>またもや朝日の不祥事
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/30 00:06 投稿番号: [78663 / 118550]
これは メッセージ 78655 (battamother666 さん)への返信です.
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>>語るに落ちるとは
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/30 00:05 投稿番号: [78662 / 118550]
msg78611
> ははは
> そのままコピペしただけだよ。
言い訳にしては、あまりにお粗末だな。
コピペならお前の責任ではないというのか?
自分のHNでひどい民族差別を投稿したことに変わりはないよ。
msg78622
> 「引き篭もり」という言葉は
> 立派な差別用語です。
> 気を付けて使用するように。
「引きこもり」は、差別用語かな? 少なくとも放送禁止用語にはなっていな
いし、厚生労働省は平成12年にこの言葉の定義をしているようだ。
Wikipedia で、この言葉を調べると、項目としてちゃんとある。差別用語であ
り、放送禁止用語でもある「めくら」を調べてみると、「視覚障害者」の項目
に案内されるが、「めくら」という項目が、Wikipedia にはけっしてあるわけ
ではない。この扱いの差はなにゆえだと思う?
また、グーグルで検索してみればわかるが、この「引きこもり」で困っている
人や家族を支援する団体で、「引きこもり」という名称を冠しているグループ
や団体はたくさんある。
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引きこもり
何らかの理由で外出できない状態。精神医学的に病理性の高いものから,社会
生活に対してストレスを強く感じるためなど,さまざまな原因が挙げられる。
〔2000 年(平成 12)厚生労働省により引きこもりに関する初の全国調査が行
われ,引きこもりを「とくに精神的な障害がきっかけではなく,自宅や自室に
6 か月以上の長期間ひきこもって社会参加できないでいる中学卒業段階以降
の青年の状態。現役の小・中学生の不登校は含まない」と定義している〕
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msg78622
> たとえばここで、アメリカの事を「ヤンキー」と言ったところで誰も非難は
> しないだろう。それどころか、一緒になって更なる罵倒を重ねる可能性もあ
> る。
ちょっと調べてみたが、昨年8月よりこのトピでは、3万件近い投稿があった
けれど、「ヤンキー」という言葉が使用されたのは、3回しかない。内訳は、
moriya99氏のmsg52638、venture_2016氏のmsg60793とmsg61651である。
このトピに反米の投稿者は多いけれど、「ヤンキー」という言葉は使っていな
い。それぐらいの節度はあるのだよ。
そこへいくと、中国や朝鮮を批判する連中って、「ちゃんころ」だの「ちょ
ん」だのという言葉を使うことに何のためらいもないようなのが実に多い。品
性の差がこれほど出るとは思わなかったけれど、事実は雄弁に物語っているね。
「日本人は悪いに決まってるニダ! 日本人は早く金よこせニダ! でも私と私
のお父さんは何も問題ないニダ」
コピペとはいえ、こんなものを投稿するなんて、呆れた神経だね。
これは メッセージ 78611 (battamama さん)への返信です.
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復員兵のホームレス
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/29 23:48 投稿番号: [78661 / 118550]
【日刊ベリタ】より
2005年07月25日掲載
★復員兵のホームレスを支援
全米に広がる「スタンド・ダウン」
米国には、ホームレスになっている退役軍人が50万人いるという。
戦地での想像を絶する緊張状態により、復員後の実生活になじめず、社会からドロップアウトするためだ。
こうしたホームレスの退役軍人に支援の手を差し延べようと、17年前に米カリフォルニア州サンディエゴで始まったボランティア支援活動「スタンド・ダウン」が、今や全米に広がっている。(ベリタ通信=江口惇)
米国は現在、アフガニスタン、イラク戦争に多数の兵士を派遣し、対テロ戦争の真っ只中にある。
今後戦地から復員した兵士が、社会に溶け込めず、ホームレスになっていく可能性も高く、「スタンド・ダウン」の重要性が一段と高まりそうだ。
「スタンド・ダウン」は、ベトナム帰還兵が社会から逃避し、ホームレスの生活を送っているの憂慮した、サンディエゴ在住の二人の帰還兵が中心となって始めた。支援活動は、
数日間にわたって食事を無料で配給するなどだった。
以後、「スタンド・ダウン」は全米に広がり、各地でボランティアの手で開催されるようになった。
「スタンド・ダウン」という言葉は、軍隊では、激しい戦闘が行なわれていた戦場から、疲弊した兵士を、一時的に安全な場所に退避させ、休養を与える意味に使われた。
現在の「スタンド・ダウン」では、食料の無料配給のほか、
エイズや肝炎の検査、就職相談、
それに心のケアなど多様なサービスが提供される。
開催の目的の一つには、社会の底辺に隠れて暮らしているホームレスの復員兵を、
短期間であれ、コミュニティー社会の人々と接触させ、社会への復帰を促すのが狙いもある。
この活動には、各種ボランティア団体のほか、米復員軍人局も協力している。
米紙サンディエゴ・ユニオン・トリビューンによると、2001年の9・11米同時多発テロ以降、米国は、アフガニスタン、イラクに延べ110万人の兵士を派遣してきた。
今後、イラクなどからの帰還兵が増え、社会に復帰していく過程で、
ホームレスになっていく復員兵が増加すると予想されている。特に女性復員兵士のホームレスが増えるとみられている。
【全米ホームレス復員兵連合によると、全米のホームレスの23%は復員兵という。このうち、76%が、アルコール、麻薬、精神障害などの問題を抱えている。】
兵士は、軍隊で厳しい規律のある生活を強いられる。
仕事の内容もはっきりしている。
しかし、除隊後、社会に戻ろうとすると、復員兵は、様々な障害にぶつかる。
仕事の内容は、軍隊ほど明確ではなく、軍隊での生活と、一般社会のリズムについていけないジレンマに陥る。
復員兵としてプライドから、他人に相談もできず、次第に麻薬に逃避し、最後はホームレスになっていく。
スティーブ・ロサドさん(32)は、アフガニスタンでの従軍後の03年8月に除隊になった。その後一般社会に同化しようとしたが駄目だった。
「人々のリズムの中に戻るのが、難しかった。自分が時代遅れのように感じた」
ホームレスとなり、ショッピング・カートを押しながら路上生活をした。
ホームレスになった直後、けんかで足首を痛めた。自殺も考えたが、3週間前にサンディエゴにある麻薬常習者向けの救援シェルターの扉を叩き、リハビリ生活を始めた。
サンディエゴで、7月12日から始まった第18回「スタンド・ダウン」には、カウンセリングを受けるため参加したという。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200507251429301
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>親小泉、白痴馬鹿り
投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/08/29 23:47 投稿番号: [78660 / 118550]
最低 男
これは メッセージ 78658 (evangelical_knight さん)への返信です.
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おとぼけカカシ術
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/29 23:41 投稿番号: [78659 / 118550]
>ブッシュ大統領は意図的に「差し迫った脅威」という言い方を避けたのである。
語るに落ちますね。「差し迫った脅威」の「明らかな証拠」がある「かのような」ことを喋りながら、実は巧みに言質を取られないよう、言葉を選んでいる…政治家の答弁の見本みたいなものです。
ただ、私が指摘しているのは「大統領が『差し迫った脅威』と言う語句を使っているじゃないか」という、重箱の隅突つきじゃありません。
聴衆に「イラクが急迫的脅威である」と信じ込ませることなしに、どうやってイラク戦争への支持を得ることが出来るのか?…という根本的な問題です。戦争が必要ということは、すなわち急迫的脅威があるということなのです。
そして、「イラクが急迫的脅威でないのなら、米国を守るために戦争をするという論理が成り立たない」とまで言ってます。
こうした指摘に答えることなく、私が触れてもいない、米国内での「言った、言わない」論争を持ち出し「蒸し返すな」とは、ピント外れもいいとこです。オトボケは貴女の方ですよ。
これは メッセージ 78649 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>親小泉、白痴馬鹿り
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/29 23:34 投稿番号: [78658 / 118550]
特に親小泉ではないが。
悪態つくしかできないようだな。
これは メッセージ 78657 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です.
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親小泉、白痴馬鹿り
投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/08/29 23:28 投稿番号: [78657 / 118550]
だ。
まだ、生きてたの?
しぶといゴキブリ。
これは メッセージ 78648 (evangelical_knight さん)への返信です.
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ニューヨークに巨大ハリケーン
投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/08/29 22:48 投稿番号: [78656 / 118550]
人類を滅亡に導く次なる戦争。
そこに介入できるのは、自然災害だったりなんかして・・。
原油価格上昇!
日米の株価にも大きく影響してるね。
日本は、巨大地震が頻発している。
これまでの統計によると、選挙のある年、その前後には、必ず大地震が起こっているそうだ。
北朝鮮の弾道ミサイルと、東京を狙うテロリストと、そして巨大地震。いずれが先だろうか。
日本は、まさに八方塞がり。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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またもや朝日の不祥事
投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/08/29 22:46 投稿番号: [78655 / 118550]
8/21、8/22の新党結成を巡っての田中康夫知事と、亀井静香氏の対談記事において、朝日新聞の西山タク記者の記事の内、田中記者の発言が全くの捏造だったことが発覚。
また朝日新聞かいな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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訂正
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/29 22:30 投稿番号: [78654 / 118550]
先の投稿で言葉が抜けてました。()の中。
世界最大の(産油国である)サウジアラビアが、テロリストに大量の裏資金を流していることもアメリカは熟知していながら放置している。
これは メッセージ 78644 (battamama さん)への返信です.
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静香ちゃんは
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/29 22:17 投稿番号: [78653 / 118550]
浪花節にド怨歌。
聞くに堪えない。
ジリ貧で砂。
これは メッセージ 78648 (evangelical_knight さん)への返信です.
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は〜〜〜い
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/29 22:15 投稿番号: [78652 / 118550]
>はいはい
>とだけ答えておこう。
あははは
お気遣いどうも有り難うございます。
もう、ここまでくると、言葉も出ませんね。笑
>このハムさん、自分ですら論議したログすら探せないとはね
それより、横から介入したイヤミさんも探せなかった苦し紛れに、私のマンダラトピの投稿などリンク貼ってましたね。
笑えました。
どうやら仲間も探せなかったようで。
((((大爆笑))))
これは メッセージ 78650 (soremiyosayoku さん)への返信です.
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グリーンゾーン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/29 22:02 投稿番号: [78651 / 118550]
イラク憲法の評議会がグリーンゾーンでひらかれてるの?
ボンボンにいわせるとなんでもかんでもグリーンゾーンで行われてるって話だけど、グリーンゾーンてよっぽど広いんだね。
これは メッセージ 78645 (masajuly2001 さん)への返信です.
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battamamaさん
投稿者: soremiyosayoku 投稿日時: 2005/08/29 22:02 投稿番号: [78650 / 118550]
>
eefx_174
evangelical_knight
soremiyosayoku
の御三方に
のしを付けて
のし
のし
************************************
この人、自分が議論できる人だとでも勘違いしているのだろうか。
だとしたら重症だな。
************************************
お返しします。
<
はいはい
とだけ答えておこう。
しかしながら、
このハムさん、自分ですら論議したログすら探せないとはね、
『だとしたら重症だな。』
((((大爆笑))))
○○さん、ごめんよ、ちょっとまねしてみた(笑)
これは メッセージ 78625 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>>おとぼけボンノ術
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/29 21:58 投稿番号: [78649 / 118550]
はあ、よく研究なさってますね。でも残念ながらその手には乗りません。
>こうした現実を知っている以上、米国は、われわれに対する増大する脅威を無視してはならない。差し迫って起こる可能性のある大きな危険の明らかな証拠に直面し、われわれは決定的な証拠が出てくるのを待つことはできない。決定的な証拠は、きのこ雲という形で出てくる恐れがあるのだ。
ボンノさんは英語を知らないのでこの件についてアメリカの馬鹿サヨが重箱の隅をつついていたことをご存じないのでしょう。ボンノさんの読んでるサイトは邦訳なのでね。
上記を読めば「差しせまって起こる可能性」とあり、危険が今「差しせまっている」と解釈することはできない。ブッシュ大統領は意図的に「差しせまった脅威」といういい方を避けたのである。
また大量破壊兵器の存在に関しても、開発そのものが危険なのだということを
>イラク政府がソフトボール大の分量の高濃縮ウランを製造したり、購入したり、盗んだりすることができるならば、イラクは、1年以内に核兵器を製造できる。そして、もしそのようなことが起こるのをわれわれが許すならば、大変危険な一線を越えることになる。
と、このように言っている。
WMDがなかったから都合よくいい分を変えたという馬鹿サヨ連中のいいがかりはここで破たんしているのだ。こういうもうすでに語り尽くされた話をいまさら蒸し返さないでよね。本当にあなたのおとぼけにはまいるよ。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0245.html
これは メッセージ 78640 (bonno_216 さん)への返信です.
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反小泉、愚痴ばかり
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/29 21:40 投稿番号: [78648 / 118550]
だな。
今まで、さんざん反小泉していたんだから、今回は小泉打倒の絶好のチャンスなのに盛り上がってないぞ〜
さあ。岡田首相万歳、僕らは君を待っていた、
ってことくらい叫べよ〜
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>誰が「金が第一」なんて言う?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/08/29 21:30 投稿番号: [78647 / 118550]
真珠夫人、どうも。
今日は冷房が寒いと感じたからもう秋ですね。
>今まで【選挙にも行ったことない】そうだけど、こんな男に立候補させるってことは、相当国民を馬鹿にしているぞ小泉。
「金が第一」ゆえにスベストが野放しにされ、その結果が死者10万人なんですが、それでもなおホリエモンなのですから、これはまさに喜劇ですね。まあメディアが自民党がアスベストを野放しにしたと伝えれば、いくら低国民で目覚めるのでしょうが・・・。
>>ところで、8月15日のNHKテレビの番組で「南京大虐殺はまぼろし」とほざいた30すぎの馬鹿女を見てから体調が思わしくない。まったくカルトは体に悪い。
>あらら、何か【渦巻き電磁波】でも飛んだのでしょうね、まったく。
(お体は大切に。)
私は、確かその種の発言をテレビで聞いたのは初めてですよ。加えて周りから拍手も起きましたね。
もう日本低国は終わりました。処置なしですね。
>あれはきっと、【産経新聞か、小学館】の営業じゃないの。
そう思わせてくれたね、十分に。
この女、裏社会では有名人だったりしてね。
参加者がNHKの審査をどのようにくぐり抜けたのかも分かりませんが(笑)、あの程度の参加者であれほどのカルト(拍手した馬鹿を含めて)が集まるとはそれはそれは奇跡ですよ。あれが天皇教カルト運動のいわゆる成果なのだと言うのなら、それは悲惨なことですし、そうではなく、あれはカルト運動があの番組を狙い撃ちした結果だとしても、それはそれで悲惨なことです。
まあ訳あってこの頃テレビを見続けましたが、情報を主にテレビだけから得る国民なら小泉を支持するのは必然だということですね。
たとえば日本のカルト(まあ例えば桜井よし子など)に対峙させる相手はこの頃ではもっぱら日本通の中国人です。この構図はまったくまずいですね。カルト退治はまともな「日本人」の責務なのですから・・・。
まあ昔のテレビにはまともな発言者がかなり出ていたが、今は馬鹿な発言者しか出ない。それが小泉支持の国民が50%もいるという摩訶不思議の理由のひとつであることには間違いない。
>あるいはNHKパート。
そうか・・・、事前検閲は編集作業と一緒のNHKの安部晋三への暑中見舞い?
これは メッセージ 78603 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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(* ̄m ̄)プッ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/29 20:10 投稿番号: [78646 / 118550]
なんか笑える。老齢坊やの投稿。カワユイ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク情勢 8/29
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/29 20:05 投稿番号: [78645 / 118550]
イラク憲法が議会で承認されたようだが、まあ、グリーンゾーンという米軍に守られた囲いの中でやられていることだから、どうでもいいというか。それでも、スンニ派代表(実際にはどこを代表しているのか分からないが)が採決に出なかったってことは、スンニ派は圧倒的大多数が反対してるってことだろう。採決に出ていたら、命が狙われる可能性は飛躍的に高くなるだろうから。どっちにしても、占領下での選挙とか憲法とかに反対している勢力がスンニ派ばかりでなく、シーア派を含めて400〜500万人もいるんだから、こんなこと書いても、いかに利用するかという観点から見ないと思うけど。
<イラク憲法>交渉後、スンニ派の政治参加意識が加速
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000050-mai-int逆になるけど、ブッシュくんが何でもかんでも民主主義の勝利とか自由の勝利とか言うのと同じだよね(まあ、ブッシュくんと違って、彼らははるかに正確に現状を把握しているだろうという違いはあるけど)。
追記:
そう言えば、今日の見出しは面白かった。相変わらずオバカの米国在住使いっ走りオバサンの見出し「臆病者たち」。これまた内容読んでないけど、こういうことって一日中掲示板で能書き垂れてるのが言うことかね。ブッシュくんもそうだけど、シークレットサービスとか米兵とかに警護されて、「Bring'em on!」とか言ったって、「バカじゃないの」って感じだと思うんだけど。当然、自分でイラクに行けば、言われるよね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78645.html
イラクにWMDは有りや無しや
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/29 20:05 投稿番号: [78644 / 118550]
結論は、「生物・化学兵器はあった。核兵器は開発していた時期があった」。
これが正しい。
イラクには核兵器、生物・化学兵器を開発していた時期があるのは事実。
自国のクルド人の乱を押さえるために実際に使用し、彼らは毒ガスに内臓を焼かれて虐殺された。
しかし、核兵器は、1981年にイスラエル空軍に、オシラク原子炉を爆撃されて破壊された。
更に1991年の湾岸戦争で、アメリカ空軍に原子力関連施設を徹底的に破壊されて、開発を断念した。
当然アメリカは、この事実をイラク戦争の前から知っている。
CIAは、最も危険な存在が、イラクではなく、中東の別の国であることも早くから掴んでいる。
もちろん、アメリカは北朝鮮が、より危険であることも知っている。なのに、北朝鮮ではなく、何故イラクなのか。
イラクには石油があるが、北朝鮮には資源が無いからなのか。
イラクの石油が欲しいなら、なぜ湾岸戦争でバグダッドまで攻め込まなかったのか。
世界最大のサウジアラビアが、テロリストに大量の裏資金を流していることもアメリカは熟知していながら放置している。
何故北朝鮮や、イランや、サウジアラビアでなくて、イラクだったのか。
2003年3月、イラクの大量破壊兵器保有を大義名分に始まったイラク戦争だが、その大量破壊兵器があったとか無かったとかの追求だけでは事の本質は見えてこない。
一つの戦争の背景には、あらゆる国家の思惑と利害と睨み合いが蜘蛛の巣のように縦横無尽に広がっているのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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第二の敗戦(修正)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/29 19:41 投稿番号: [78643 / 118550]
前の投稿で次のように書いたが、
> 第一の軍事、そして第二の政治・経済の敗戦は
「政治・金融」としておこう。えらい違いだ。農業や産業がそうなっていないことを祈るが、そこまでは調べていないし、読み取る能力も時間もない。何のためにやってるんだか分からない、2003・04年の国家予算を超える為替介入といい(年間ベースで確か84兆)、完璧でしょ。
そういえば、新しくできた国民新党に紺谷典子さんが副代表として入っていたのは、驚いた。また、郵政民営化法案関係で面白いコラムがあった。7月11日付だから、衆議院の採決のときかな?テレビなんかも、こっちの方から見た方が面白いかな?どうせ、突っ込んだことはやらないだろうし、コメンテータの能書き聞いても仕方がないし。
郵政法案と小泉政権の行方
http://www.adpweb.com/eco/eco397.html「それにしても郵政民営化法案の採決が近付くにつれ、奇妙なことが多くなった。日経新聞に、巨大宗教団体のカラー刷の全面広告が掲載された。経済新聞に宗教団体が大きな広告を出してどのような意味があるのだろうか。日経新聞に話を聞きたい。またテレビにもこの宗教団体のスポット広告が頻繁に流れる。また大新聞は、郵政民営化法案はずっと修正さえ行えば、簡単に衆議院を通過するという観測記事を流し続けていた。」
きっと、日経はその宗教団体の広告塔になったんじゃないでしょうか?
これは メッセージ 78526 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78643.html
は〜〜〜〜?
投稿者: pun_ga_pun 投稿日時: 2005/08/29 18:47 投稿番号: [78642 / 118550]
お〜〜い、そこの呟きシロウぉおおおおおお
おまえ、随分自分に酔っぱらっているようだなぁああああ
アル中かぁああああ?
ぷ〜〜〜ん、ぷ〜〜〜ん。
こいつもクサ!(>_<)
これは メッセージ 78633 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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コアは物体の中心
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/29 18:16 投稿番号: [78641 / 118550]
oxnardnokakashi君の論旨からして、この物体とは
彼らの脳みそを指すのであろう。脳みその中心部が
鋼鉄のように硬いのである。この鋼鉄の中心部は
「その先は崖だ」といったクソサヨ的謀略にも惑わさ
れず、当初決めた進路へ突進させ得る機能を有して
いるのである。さらにこの中心部は、「嘘もなにも目
を開けて見ればわかるはずだが」などという、最も
強力な論理的提言に打ち勝つために、目を閉じ続け
る信念と、その上で走り続ける勇気とを持続させる
のである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78641.html
>おとぼけボンノ術
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/29 17:09 投稿番号: [78640 / 118550]
【msg78491】
>>自分たちが伝えようとする敵の脅威度が、過大でも誇大でもなく
>>「現実の危機」であると、論理的に証明することです。
>まさしくその通り。
【msg78631】
>誰もイラクが急迫的脅威だったなどといってません。
【2002/10/07、ブッシュ大統領の演説】
>平和に対する深刻な脅威について、また、世界の先頭に立ってその
>脅威に対決するという米国の決意について、お話ししたい。
>その脅威とはイラクからの脅威である。それはイラク政府自体の行動
>つまり同国の侵略の歴史と恐怖の兵器庫への欲動、から直接生まれている。
>(中略)
>イラクは生物・化学兵器を保有し、製造しており、核兵器を入手しようと
>している。テロリズムに隠れ家と支援を与え、自国民にテロ行為を
>行っている。
>(中略)
>米国と世界に対するこの危険はどの程度緊迫性があるのか、と問う人もいる。
>これはすでに重大な危険となっており、時の経過とともに重大さは増す
>ばかりである。もしサダム・フセインが危険な兵器を今保有していることを
>われわれが知っていたとするなら、しかし実際にわれわれは知っているのだが、
>フセインがさらに強力になり、なお一層危険な兵器を開発する中、世界が彼と
>対決するのを待つのは理にかなっていることだろうか?
どうでしょう?
ブッシュ大統領は「確かな証拠はないが」と言いながらも、「イラクはWMDを保有している」という前提に立って、「イラクが重大な脅威」であり「その脅威は時とともに重大さを増す」ゆえに「緊迫性がある」のだと説いています。
これを聞いて、ブッシュ大統領が「イラクは(今すぐ戦争が必要となるほどの)急迫的脅威ではない」と言ってるなんて解釈は、とうてい無理じゃありませんか?
「イラクの脅威に対決するためには、今すぐ戦争が必要なのだ」と言えば、誰だって「イラクの脅威は急迫的である」と解釈するでしょう。
この時のブッシュ大統領は「差し迫った脅威になってからでは遅い」と言ってるんじゃありません。だいたい開戦を決断するのに「遅い」のなら「差し迫って」るんですから論理矛盾です。彼が言っているのは「確かな証拠を待っていたのでは遅い」です。つまり、それだけ「急迫している」と主張したのです。それに対し、WMD未発見を受けての彼の主張は「イラクがWMDを保有するようになってから攻撃するより、持つ前に攻撃した方が賢明だった」です。つまり、あなたも認めるように「急迫性はなかった」と言っています。
イラクが急迫的な脅威でなかったのなら、「米国を守るため」に戦争をするという論理が成り立ちません。誰もイラクが急迫的脅威だったなどと言っていなのなら米国世論は戦争を支持しなかったでしょう。あなたは「米国を守るために戦争が必要だった」と言いながら「イラクは急迫的な脅威じゃなかったって、最初から言ってるよ」なんていうのが、矛盾であることにお気づきじゃないようですね。イラクがWMDを保有していなくても、米国を守るために戦争が必要だったと言いたいなら、イラクがWMDの保有に関係なく急迫的脅威であったことを証明しなくてはなりません。開戦前のブッシュ大統領演説は、イラクのWMD保有を強くほのめかしている(…というか断定している)ことで、急迫性を主張しています。【msg78631】は「判断の違い」などではなく、明白な「嘘」です。
これは メッセージ 78638 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78640.html
「ハードコア」!?
投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/08/29 16:15 投稿番号: [78639 / 118550]
これは メッセージ 78638 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78639.html
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