対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>>>国益、北朝鮮の脅威

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/21 11:53 投稿番号: [77760 / 118550]
>アメリカが無条件に日本を守ると思っているのではなく、アメリカの「国益の為に」、その範囲を犯した場合は、アメリカが干渉するだろうと思っている

その通り。でもアメリカの都合と日本の都合が必ずしも一致するわけではないのだから、日本独自の防衛が必要だと私はいいたいわけ。

>日本も国防に関しては、アメリカとの協力のもとに北朝鮮からの弾道ミサイルを撃墜する研究や、実験もしています。まだまだ不十分ながら、日本も水面下ではそれなりの動きがあると思いますよ。

それなりの活動があることは確かでしょうが、私はそれに国民意識がついていってないような気がして心配なのです。

隣国の脅威

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/21 11:23 投稿番号: [77759 / 118550]
「お隣さん」とは、通常仲の良い意味で使用される。
ところが世界情勢では、この「お隣さん」が一番危険な存在になっている。
日本と中国、日本と北朝鮮、日本と韓国。インドとパキスタン。バングラディッシュとネパール。ドイツとイタリア。ブラジルとアルゼンチン等々。
残念ながら敵は遠くでなくて、近くにある。なのに遠くのアメリカに、ワンパターンで「ワンワン」吠える負け犬バカサヨ。現実を直視せよ!

>日本人の多くの人々が北朝鮮の脅威をあまりにも過小評価しすぎていると思う。
>核をもっていて危険な国は日本に限定するなら北朝鮮のほうがアメリカよりもよっぽど恐い。

ひとつには、日本でのメディアでは金正日が漫画チックになっていて、その脅威感を麻痺させているということもあるかも知れませんね。
それと、戦後の日本は、安全な籠の中で育った小鳥と一緒で、現実的な危機感が希薄なのだと思います。
たとえ、その危険を知識として知ったところで、実感がないし、かつて「神風日本」という思いこみがあったのと同様、「日本だけは大丈夫」といった錯覚に陥っているのではないかと思います。
日本は、非常に隙だらけです。

憲法9条を死守すれば、平和が維持できると思っているおめでたい国民です。
しかも、その平和が「日本が平和であればそれでいい」といった一国平和主義。
政治家においても、あまりにも意識が低い。それは国民の意識の投影なのです。
平和を唱える政治家が善。アメリカと足並み揃える政治家は、戦争支持者であって悪。
このような単純な二元論でしか物を考えられない連中があまりにも多すぎる。
連中の頭の中にあるのは、決して世界平和ではなく、自分だけの平穏な生活を失いたくないだけなのだ。つまりはエゴ。
「日本は戦争を放棄したが、戦争は日本を放棄していない」という、
元国連の明石氏の言葉の意味を、今一度深く感じ取るべき。

>>国益、北朝鮮の脅威

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/21 11:04 投稿番号: [77758 / 118550]
>いざとなればアメリカが守ってくれるという甘い考えをいまだにもっているひとが多いのには気がめいる。

そのように思っている人は、ほとんどいないんじゃないかと思います。
アメリカが日本を守ってくれると思っているのは日本ではなく、北朝鮮の方です。それが歯止めになっているという意味です。
もっと正確に言うならば、アメリカが無条件に日本を守ると思っているのではなく、アメリカの「国益の為に」、その範囲を犯した場合は、アメリカが干渉するだろうと思っているだろうということです。実際、それは事実だと思います。
日本も国防に関しては、アメリカとの協力のもとに北朝鮮からの弾道ミサイルを撃墜する研究や、実験もしています。まだまだ不十分ながら、日本も水面下ではそれなりの動きがあると思いますよ。
そのための資金が必要。それは郵政民営化問題とも、決して無関係ではないと思います。

深刻なのは

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/21 10:55 投稿番号: [77757 / 118550]
日本がアメリカの奴隷といった旧時代の固定観念の連中に限って、中国が日本を「歴史問題」や「靖国問題」などを盾に日本を隷属化しようとしていることに気が付いていない。
連中は、相手が被害者面していると、どうも識別を誤るらしい。ここがバカサヨのアキレス腱であり、ねらい所の脇腹だな。笑

社民党のスローガン

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/21 10:52 投稿番号: [77756 / 118550]
「平和・平等・差別をなくす」

とってもすばらしい。

さすがに世界情勢を飛び越えた理想論を掲げる社民党。

とっととエルドラドへ行け!

バカサヨがバカサヨたるゆえん

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/21 10:47 投稿番号: [77755 / 118550]
日本が完全なる自己防衛をできない状態にあるという現実を無視して、アメリカの奴隷は嫌だと繰り返す。
日本はアメリカの利用されているだけではなく、日本は日本なりにアメリカを利用しているのが分かっていない。
お互い持ちつ持たれつなんだよ。
それを奴隷と感じる発想が貧困。

そんなにアメリカの干渉を受けたくなければ、机上の批判ばっかりしてないで、君らバカサヨが人間の盾となりな。

できもしないくせに、ユートピア論ばっかり説いているんじゃないよ。
寝言は寝ている時だけで十分。
絵に描いた餅は食えないんだよ。

滅びの種=バカサヨ

2>屈服するべきだろう。それこそが平和

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/21 09:54 投稿番号: [77754 / 118550]
>それは、「奴隷の平和」という奴だね。そして、そんなものは「民主主義」とは言わない。

そのためには、死んでもいいというわけだね。
無論武装蜂起以外の手、非暴力・非不服従もあるから、おとなしく屈服する必要も無いことは確かだ。

まあ、以下は特に君には関係ない感想であるが、かつて社会党は非武装中立を唱え、サヨクの一部には殺すより殺される方が益しといった御仁もいるそうだが、ここを見る限りそんな寝言をいってる奴はさすがにいないようだ。
社民党が消え行くのも当然なのかもしれん。

>前投稿末尾(再投稿)

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/21 09:47 投稿番号: [77753 / 118550]
>ど、でもこの程度の反論を堂々としているようじゃ、たかがYahoo掲示板とい
えど、このトピで「番を張る」のは、厳しいんじゃないかな─という結論にい
たったよ。

それは君自身にこそ言えるが。

20>unn.

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/21 09:46 投稿番号: [77752 / 118550]
>「真似をするのは、真似する対象が価値あるものだ」という命題を、私は、こ
れまでの論証で充分否定した。つまり「真似されるものすべてが、必ずしも価
値あるものなのではない」ということを論証した。したがって、「真似される
のだから、私(の主張、もしくはキャラ)に価値があるのだ」という論法が成
り立たないことを示した。「真似ハンする理由」は、この論証にあたって、特
に必要ではない。ドユアンダスタン?


君が論証したのは真似ハンの説明にならないのは君自身も認めているようだね。
また、価値あるものを真似ることはよく行われている。
そうすると、他に理由がなければ、価値あるものだから真似たとしか考えられないのは自然な流れだが。

>先の論証で、「真似されるものは、価値あるものとは限らない」という命題が
正しいことは、充分確認されたと私は思うのだけれどね。それにもかかわらず、
掲示板における「真似ハン」に関しては、この命題が成り立たないとどうして
言えるのかね? 君は、その説明を全然していないが?

君のいっていた論証が真似ハンの説明にならないのは上記述べたとおり。十分説明している。

>掲示板をずっと見てて思うのだが、真似ハンの対象となるのが、尊敬している
人や、羨望を感じている人であるケースは、ほとんどないというか、記憶にな
いね。

だから、君はそういったハンドルネームは真似しないのだろう?

>真似ハンの集中攻撃を受けるのは、アラシ君なんかが代表的な例なんではない
かと思うけれどね。

集中攻撃は真似ハンでなくともできるので、あえて真似ハンする理由はない。


>真似ハンする心理というのは、投稿内容から判断すると、「からかいたい」と
か「コケにしたい」とかいう気持が大部分なんではないかと思うけれどね。ま
た、対象となる投稿者の投稿内容に嫌悪をいだいている場合も多いよね。

真似ハンでどうして相手をからかったり、コケにできるといえるの?
本ハンはすぐ相手が真似ハンだと分かるし、本ハン以外にレスつけても本ハンをからかっていることにはならない。


>真似ハンされた投稿者は、かわいそうだけれど、もっと自分自身を客観視することができたなら、数え切れないほどの真似ハン攻撃を、自分の「勲章」だとは思わないだろうね。恥ずかしいことだと
思うだろうね。

他人のネームバリューを借りないと投稿できない真似ハンする奴のほうがよほど恥ずかしいが。


これまでの君とのやり取りで、君の「反論」を読んで思うことだけれど、頭の切れる反論をするタイプではないね。当方も、さして頭がいい訳ではないけれ
ど、でもこの程度の反論を堂々としているよう。

生バッタ君はこの人に似てねぇかあ?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/08/21 09:07 投稿番号: [77751 / 118550]
namahamu3maiさん、おはよう。
あのピンボケ写真を見てからさ〜
なんとなく誰かに似てるような気がして、
仕方なかったんだけどさ・・・

そだ!
この人だ!!

って気付いたのさ。
それがね、次↓なのさ・・・

http://dir.yahoo.co.jp/talent/37/w93-3189.html


どかな?

似てるよな〜


ん?






ニャハハハ〜

シーアン夫人の不人気

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/21 08:47 投稿番号: [77750 / 118550]
ラスマンの世論調査で、シーアン夫人を好ましく思うかどうかというアンケート調査をしたところ、好ましく思わないと答えたひとが38:35%と上回ることがわかった。これが軍人の家族になると48:31で好ましく思わないひとが断然上回る。

しかしもっと興味深いのは、これだけメディアで騒がれているにも関わらず、一般のアメリカ人は彼女の話にはあまり興味をもっていないようで、この話を注意して追っているかという質問に、非常に興味深く追っているまたは、多少注意して追っていると答えた人を合わせても55%と関心は低い。

イランの核兵器開発問題に関しての関心と比べるとずっと低いそうだ。
http://www.rasmussenreports.com/2005/Cindy%20Sheehan.htm

ところで、アメリカ中で1600件の反戦デモを企画した左翼団体ムーブオン.オーグ(MoveOn.org)はデモの時に参加者に息子や娘の写真を持ってくるように促しているが、おもしろいのは、彼等が軍隊にいようといまいとかまわないと言っている点だ。

イラクにいる子供たちを心配する親たちの反戦運動、というのが主題だったはず。数があつまらなかったのかな?

>国益、北朝鮮の脅威 続き

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/21 05:03 投稿番号: [77749 / 118550]
このような大事な国防をアメリカの都合に任せておいていいのか?   防衛のことがあるからアメリカに大きいことがいえないとか、アメリカの政策の言いなりになると文句をいってる暇があったら、日本は防衛強化に励むべきである。

日本が北朝鮮から弾道ミサイルを防衛することは可能である。アメリカと協力してやれば鬼に金棒でもあるし、政治的にもアメリカとの立場が強くなる。

早く憲法9条を改正し、正規の軍隊をつくって防衛にもっと金をかけるべし。

北朝鮮からミサイルが飛んできてからでは遅い!   いまからはじめても完全に設備ができるまでは数年かかる。それまでにキムジョンメンタリーイルが発狂しないことを祈るものだ。

>国益、北朝鮮の脅威

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/21 04:57 投稿番号: [77748 / 118550]
>北朝鮮が弾道ミサイルの射程距離に日本をおいているのは周知のことです。
>アメリカの存在は大きな歯止めとなると思います

日本人の多くの人々が北朝鮮の脅威をあまりにも過小評価しすぎていると思う。核をもっていて危険な国は日本に限定するなら北朝鮮のほうがアメリカよりもよっぽど恐い。

しかし日本の防衛強化の話をすると、いざとなればアメリカが守ってくれるという甘い考えをいまだにもっているひとが多いのには気がめいる。

冷戦の時にもいわれたことがだ、日本は敵がせめてきた時の防波堤のようなものなので、アメリカが見捨てることはない。アメリカは日本の防衛に金がかかると文句はいっても自分達の国益のために勝手に日本を使っているのだから気にすることはない。日本は防衛をアメリカに依存して平和主義を通せばいい。といった楽観的な思想だ。

確かにアメリカにとって日本が北朝鮮の攻撃で犠牲になることは好ましいことではない。だが、防衛、特に弾道ミサイルに対する防衛は口でいうほど簡単なものではなく、アメリカでさえも資源に限りがあるのである。

北朝鮮から飛んでくるミサイルをレーダーで監視するだけでも、かなりの資源を使わなければならない。だからアメリカはその監視する場所を限定しており、しかもそれはアメリカ本土を守るためのものであって、必ずしも日本に飛んでくるミサイルを見張っているわけではないのだ。

アメリカの監視区間に偶然日本が入っていれば、日本へ飛んでくるミサイルを察知することは可能だが、それにしたってもし数機のミサイルが同時発射した場合の迎撃にアメリカが限られた迎撃ミサイルをどちらに向けるかは誰が考えても明白。

第一、アメリカが日本に飛んでくるミサイルを察知したからといって、必ずしもアメリカが迎撃してくれるという保証はない。その時のアメリカと日本の政治的関係やら、アメリカの武器在庫やら、いろいろな都合があるわけだから。

続く

最近時間帯が同じですね?revolverさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/21 03:21 投稿番号: [77747 / 118550]
>事実だとすると、自民党などの日本の保守と「勝共連合」との関係は浅くはないですね。

まあ、公安の資料をもとにしているそうですから、そこからの反論もないようなので、その時点では、信頼できそうですが、どうやってリークしたんですかねえ?
ここに来ているような右翼の人達は、ほぼ例外なく売国奴小泉を支持していますねえ。
思考回路が、アメリカに従う事が国益にかない「正」で、逆らう事は「悪」であると言うような非常に単純な拝金主義的経済効率と言う視点からの判断で、もういささか情けないやら、あほらしいやら。
問題がすり変わっている事にさえ気が付いていない様ですからねえ?


>苦労して取り戻しても、もぬけの殻の
>ような人間になってしまって、社会復帰
>が難しいそうです。

まあ多くの人間にとっては、何か、精神的な支柱のようなものを求める傾向にはあるんでしょうね?
私達の社会に侵食して、私達の生活をおかす事が無ければ、個人的には排除する理由が見つかりませんから、放っておくより仕方が無いですが、統一教会やオウムに代表されるいわゆる破壊的カルト宗教には、怒りや反発を感じますよね?

公明党の様に、カルト宗教そのものが政党をもっている現実もあるのですから、日本もなんだかなあ・・・ですね?


>アメリカ外遊の際、「日本は原爆
>を落としてもらって良かった」みたい
>な発言をしたなどという情報が流れましたが、

そうなんですか、・・・。
こう聞いても違和感が無いですもんねえ。
あの竹中って言う人も、貧相なとっちゃん坊やの顔をして、何考えてるんでしょうかねえ?

>目の敵にされるということは、
>存在価値が逆にあるということなのかな?

罵詈雑言を言うひとも、「金」で動いてるんですかねえ?
本物の「右翼」は絶対に金なんかでは動かないだろうから、ここに来ているような奴らは頭悪いか金持ちに金で雇われている偽者右翼って言う事なんでしょうかねえ?

>屈服するべきだろう。それこそが平和

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/21 02:14 投稿番号: [77746 / 118550]
このまま立ち去ろうと思っていたが、最後にもう一つだけレスしておく。

> 武装勢力も死ぬはごめんと思い、おとなしく屈服するべきだろう。それこそ
> が平和に繋がる。

それは、「奴隷の平和」という奴だね。そして、そんなものは「民主主義」とは言わない。


ここでクイズ。以下の文章は、どこから引用したものでしょうか?


----------------------------------------------------------------------

我らは以下の諸事実を自明なものと見なす.すべての人間は平等につくられて
いる.創造主によって,生存,自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざ
る権利を与えられている.これらの権利を確実なものとするために,人は政府
という機関をもつ.

その正当な権力は被統治者の同意に基づいている.いかなる形態であれ政府が
これらの目的にとって破壊的となるときには,それを改めまたは廃止し,新た
な政府を設立し,人民にとってその安全と幸福をもたらすのに最もふさわしい
と思える仕方でその政府の基礎を据え,その権力を組織することは,人民の権
利である.

確かに分別に従えば,長く根を下ろしてきた政府を一時の原因によって軽々に
変えるべきでないということになるだろう.事実,あらゆる経験の示すところ
によれば,人類は害悪が忍びうるものである限り,慣れ親しんだ形を廃するこ
とによって非を正そうとするよりは,堪え忍ぼうとする傾向がある.

【しかし,常に変わらず同じ目標を追及しての権力乱用と権利侵害が度重なり,
人民を絶対専制のもとに帰せしめようとする企図が明らかとなるとき,そのよ
うな政府をなげうち,自らの将来の安全を守る新たな備えをすることは,人民
にとっての権利であり,義務である.】

----------------------------------------------------------------------


もし見当もつかないようであれば、以下の五つの選択肢の中から選んでくださ
い。

1)   共産党宣言

2)   ザルカウィのテロ犯行宣言

3)   連合赤軍のアジビラ

4)   社民党の代議士の馬鹿発言

5)   タルムード


では、おやすみなさい。

アフラさん・・・(2)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/21 02:05 投稿番号: [77745 / 118550]
>   民の圧迫につながります。そのことも、日本の銀行業、保険業が外国に比べ弱い原因でもあります。

じゃあ、郵政の問題ではなくて、銀行、保険業の問題じゃないですか?


>   弱い原因は、郵貯、簡保の存在、そして銀行業界、保険業界の保護政策が理由です。

だったらヤッパリ銀行業、保険業の問題じゃないですか?こういう根本的な問題を「改革」しないで、国民の税金をどのくらい使って保護したら、世界に通用する銀行、保険業が出来上がるんですか?


>黒でも白でも、ねずみを取る猫が良い猫ですからねえ?

何だか「想像力」もないと思っていたら、「節操」もない。
国内で、日本らしい可能性がある事業としたら、「過疎地の環境整備問題」なんかは、結構いいと思うんですよねえ。これは従来の土木建設的な、ものではなくて、「人的」な問題としての森林整備とか、河川整備とか、のための全国規模の人員育成事業とか、これ結構、やり方によれば、恒久的に一定の人員を要求すると思うんですよ。
色々日本の中でも、不十分な部分をもう一度洗い出して、どんどん事業化すればいいんですよ、いまのところは・・。その中で培われたノウハウが、将来的には、海外で役に立って、お金になることもあるんじゃないかなあ?


>   それは、郵政事業が国営の時のお話ですよね。郵政が民営化しないときに上記のことが起っているのなら、民営化しても変わりがないということですよねえ?

何だか意味不明。もう一度説明請う


>   それが、民主主義と小さな政府を支持する私と、共産主義と大きな政府を目指すアサさんの意見が食い違う理由なのですね。

「小さな政府」は時代遅れだという話もありますよねえ?
何が何でも小さな政府、ではなくて、ケースバイケースで、それぞれにおいて詳細に吟味したうえで、決定したほうが柔軟で、いいと思いますよ。貴方が私に決めつけてレッテルを貼っているようには、私は「大きな政府」を目指しているわけではありません。ましてや、共産主義は、大まかには知っていますが、ほぼ無知です。真面目に勉強している人に失礼です。


>   民営化が国益にかなうことを説明したとしても、国益につながらないという反論ではなくて、
>「アメリカの尻なめ政策だ!」
>「そうじゃないことを証明せよ!」
>というように「悪魔の証明」を求める、無能な政治家が多いからなんじゃないのかねえ?

つべこべいってないで、積極的に民営化を推進している「変革」を求めている君の方が先にその「国益」とやらを説明して、納得させてみろよ。


>   そうならないように、ユニバーサルサービスのための基金や、制度を見直していく制度が設けられているんだよねえ?

だから再三いっているけど、それは「対処療法」であって、ある程度の想像力のある「確信犯」に対しては、なんの効果もないかも知れないじゃないか?
最後の砦くらいは、不用意に外気にさらさないでもすむような政策の方が安心できると思うけどなあ?
まして、国が、こんなに恒久的な見直しを、一民間業者に義務づけることが出来る権利を持つなんていう事は、普通では考えられないよねえ?こう言うのは結局、「民営化」じゃなくて、「公営化」ということなんじゃないの?

アフラさん・・・(1)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/21 02:02 投稿番号: [77744 / 118550]
あのさあ、「無能な官僚(政治家)のおかげで日本は悪くなった」からという私の言葉を逆手にとったアフラさんの反論には、今回答えないから、貴方も、もう一度真摯に答え直してくださいね?

もしそうじゃないんだったらもう返信はイイから。なんか、誠意も感じないし、勉強になりそうなこともないし、鸚鵡返しの人を小馬鹿にしたようなレスは読んでいて腹が立つよ。君には、民営化を擁護するなんの論もないということで終わることにするよ。


>現在、店舗を持たない銀行、保険は存在しますよねえ?

何?地方の過疎地のおじいちゃんおばあちゃんに、ITを強要しようとかそう言うこと?


>>======
>>あのビデオ、本当に見たんですか?
>>パウェルが来日して、「小泉の民営化を是非しなさい、支持します。」といっ
>>たことだが、郵便事業は、実はアメリカでさえも国営化が確認されたばかり
>>だそうじゃないですか?
>>======
>   アサさんが、アメリカが行っていることは総て正しいことだと主張してるとは知りませんでした。


何を言ってるの?寝ぼけてんの?
このダブルスタンダードを指摘してるんでしょうが?
自分の国は国営を決めておいて、他国には、商売のために民営を「強要」する。

>それに、現金資産を50万円持っていない国民の総数、国が対策を行う等により解決できる問題です。

だから現時点でその数が1100万世帯あるということだろう?
これに対して、国が対策を行うという(貴方の好きな)証明は?・・・いい加減なことを言うなよ。
こういう低所得の人達が民間銀行から勝手な「線引き」されて社会的に不用なものとして「いない」事にされているという実態をもっと良くみたらどう?こういう可能性が、民営化後に日本の地方の高齢者達に及ばないなどと誰がいつまで保証するのよ?


>つまり、移行期間が20年とされることも、永遠に見直しが行われることもあるわけですよねえ?

ばか言っちゃいけない。
今回の民営化でさえも、「経済的効率」を考えてのことなんだろう?だったら、その延長として、「永遠のお荷物」と化してしまう可能性のある僻地をそういつまでも温存しておくはずが無いだろう?


>   人間らしい生活の保障。そのためには簡保は必ず必要なものですか?
>裁判でそれを問うたとき、「必要である」との判決はでないと思います。

あのさあ、話を誤魔化さないでね?
問題は、「簡保」ではなくて、「地方の過疎地では、現行の郵便業務全てがリストラの対象として抹殺される可能性がある」ということだよねえ?


>特殊法人の損失補てんを税金でまかなっている現実をお忘れでしょうか?

意味不明です。
「公社法」というものを作った政策の問題なんじゃない?
郵政事業そのものの損失と混同しないでください。・・・ってこれも自信ない(^_^;)


>   財務省改革が必要だということが、郵政民営化が必要でないことの反論になっていません。

本当にあのビデオみてないんだなあ。貴方もしかしたら非常に不誠実な人?
郵政事業そのものには、いま現時点では、問題はないんですよ。赤字もないし。
ただ、その郵貯を運用する「出口」に問題があることは確かだと話していましたよね?つまり「財務省改革」とまで一足飛びにいくかどうかはともかく、財務省側の想像力ある運用方法が提示されることは現時点の急務だという事でしたよねえ?・・・この意味わかる?


>郵政民営化でさえこれだけの抵抗があるのに、省のなかの省といわれる財務省が簡単に改革できるわけがありません。

貴方政府の手先ですか?
民営化するかどうかは、外郭的な変化だから、これは民間も含めて「抵抗」するのは当たり前ですが、財務省などという公務員である官僚の改革は、政治家の命令一下、粛々とおこなわれなければならないでしょう?・・・勿論その必要が議会によって採決されればのことですが。

kotori730 さん

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/21 02:01 投稿番号: [77743 / 118550]
はじめまして…。

虫唾の走るような汚らしい投稿ですね。

自身が放つ悪臭に、自分で気付かないのかと思うほど、無教養で粗野で下卑た投稿だと思います。

前投稿末尾(再投稿)

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/21 01:59 投稿番号: [77742 / 118550]
以下の部分が切れたので、もう一度投稿。



これまでの君とのやり取りで、君の「反論」を読んで思うことだけれど、頭の
切れる反論をするタイプではないね。当方も、さして頭がいい訳ではないけれ
ど、でもこの程度の反論を堂々としているようじゃ、たかがYahoo掲示板とい
えど、このトピで「番を張る」のは、厳しいんじゃないかな─という結論にい
たったよ。


じゃあ、忙しいんでこれにて失礼する。

19>unn.

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/21 01:58 投稿番号: [77741 / 118550]
> ハエにハエを捲く理由が交尾して子孫を残せなるからだろう?
> 真似ハンはそんなことはないから、真似ハンする理由にはならないのは明ら
> かだ。
> つまり、十分な反論といえる。

君の論法は、「真似をするのは、真似する対象が価値あるものだからだ」とい
うことを根拠に、「したがって、私のHNを真似するのは、私(の投稿もしく
はキャラ)に価値があるからだ」という結論を導き出すものでしたよね。

「真似をするのは、真似する対象が価値あるものだ」という命題を、私は、こ
れまでの論証で充分否定した。つまり「真似されるものすべてが、必ずしも価
値あるものなのではない」ということを論証した。したがって、「真似される
のだから、私(の主張、もしくはキャラ)に価値があるのだ」という論法が成
り立たないことを示した。「真似ハンする理由」は、この論証にあたって、特
に必要ではない。ドユアンダスタン?


> あこがれや敬意を払ってないものを真似る奴はいないと思うがね。

先の論証で、「真似されるものは、価値あるものとは限らない」という命題が
正しいことは、充分確認されたと私は思うのだけれどね。それにもかかわらず、
掲示板における「真似ハン」に関しては、この命題が成り立たないとどうして
言えるのかね? 君は、その説明を全然していないが?


君にも分かりやすいように、具体的な事例を持って示すよりほかないようだね。
ちょっとかわいそうなところがあるので、ここに引き合いに出すのは気が引け
るが、いたしかたない。以下のリンク先は、有名な某アラシくんの真似ハンた
ちの投稿の例だよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=211868

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=207722

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=207390

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=207098

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=206297


掲示板をずっと見てて思うのだが、真似ハンの対象となるのが、尊敬している
人や、羨望を感じている人であるケースは、ほとんどないというか、記憶にな
いね。

真似ハンの集中攻撃を受けるのは、アラシ君なんかが代表的な例なんではない
かと思うけれどね。

真似ハンする心理というのは、投稿内容から判断すると、「からかいたい」と
か「コケにしたい」とかいう気持が大部分なんではないかと思うけれどね。ま
た、対象となる投稿者の投稿内容に嫌悪をいだいている場合も多いよね。

ここに挙げた5つの事例における、真似ハンされた投稿者は、かわいそうだけ
れど、もっと自分自身を客観視することができたなら、数え切れないほどの真
似ハン攻撃を、自分の「勲章」だとは思わないだろうね。恥ずかしいことだと
思うだろうね。



これまでの君とのやり取りで、君の「反論」を読んで思うことだけれど、頭の
切れる反論をするタイプではないね。当方も、さして頭がいい訳ではないけれ
ど、でもこの程度の反論を堂々としているよう\xA4

>醜いジジアになりますよ

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/21 01:52 投稿番号: [77740 / 118550]
> ではなく、
> 「醜いジジイ」

「ジジア」の方が“音”がいいと思いますね。

(笑)


二度も間違えたところも、またいいネ…。



じゃあ、君へのレスはとりあえず、これでおしまいにするよ。

>小野氏が届け出れば検挙

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/21 01:49 投稿番号: [77739 / 118550]
> もうチクっちゃったからさ、あとの出方は知らないんだよ。

お前が、「告訴」するんじゃないかと思ってたよ。(笑)

勝手にしなよ。

小野清子国家公安委員長の公設第一秘書問題を糾弾するHPや投稿は、そこい
らじゅうにいっぱいあるし、新聞雑誌でも取り上げられている。

それらをさしおいて、私を告訴するのかなあ。国家公安委員長の要職を経験し
た人が? 俺が、彼女の立場なら、そんな馬鹿はしないけれどね。他人や世の
中の権力がなに考えているかは分かりませんけれどね。

さて、君の知性の片鱗も感じさせないような投稿には、こちらもいい加減飽き
たよ。小野清子は、こんなやつがれに弁護を賜っているのを恥ずかしいとは思
わんのかのぉ。

アサさん、今晩も遅くなりました

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/21 01:48 投稿番号: [77738 / 118550]
> 警視庁公安部の『勝共推進議員名簿(衆・参)』(93年9月作成)にあった
> 衆参両院議員249人と勝共連合からの派遣秘書43人の名簿をもとに、現職議
> 員128人についてリストアップしたもの(所属政党は現在のもの)。

> 「勝共には『まず秘書として食い込め。食い込んだら議員の秘密を握れ。次
> に自らが議員になれ。』という文鮮明の支持がでている。」

    (略)

> まあしかし、結果としては、自民はガードが甘いのか、利害関係が同じ方向
> 性だからか、結構多いようでしたね?

寡聞にしてよく知らないのですが、ご紹介いただいたHPのアンケート結果が、
ちょっと古いですが、事実だとすると、自民党などの日本の保守と「勝共連
合」との関係は浅くはないですね。

政治目的が一緒でありさえすれば、中身は問わないのかと言われても、しょう
がないような実態だと思われますけれどね。勝共連合、つまり原理運動という
カルトは、かなり反社会的で、平凡に暮らしている一般の市民たちとかなり摩
擦を起こしていることで、昔から知られていますよね。

オウム真理教と同じで、若い人を「かどわか」も同然に家族から奪ってしまい、
家族の元へ返さないというようなことで、よく問題になっていましたよね。息
子、あるいは娘がこのような状態になると、取り返すのは容易なことではなく、
一般の人たちの手には負えないのが普通です。

苦労して取り戻しても、もぬけの殻のような人間になってしまって、社会復帰
が難しいそうです。

こういう団体は、資金力や政治力が結構ありますから、そのお金や支援を安易
に受け入れてしまうんでしょうけれど、受けるべきではないですね。


> 私にはどうも、今回の小泉の行いが許容できるという人の理解が
> 出来がたいのです。売国奴を右翼が応援するという構図は何なん
> だろう?とか・・・(^_^;)

右派というと、伝統的には“民族派”だと思っているのですけれど、アメリカ
に対して、あそこまでべったりになれる小泉首相に、表立った反対意見や批判
がないのは、私もあんまり理解できません。アメリカ外遊の際、「日本は原爆
を落としてもらって良かった」みたいな発言をしたなどという情報が流れまし
たが、さすがにご本人が否定しましたけれど、こんな発言をしたとしても、さ
して驚きはないほど、アメリカに対して無批判な人ですからね。


> その反面、辻本さんや土井さんなどのように、非常に全うなことを語ってい
> るように見える人達を、わざわざムキになって攻撃する『理由』がもっとわ
> かりません。こんなに弱小になっても、まだ何か「怖い部分」を彼らは感じ
> ているのでしょうか?

社民党の発言は、私には別に違和感はありませんが、彼らには神経を逆なです
るものがあるらしいですね。(笑)しかし、国会では、ほんの数人程度の吹け
ば飛ぶような弱小勢力なんですけれどね。こんな無力な存在に、血相変えて、
罵詈雑言を浴びせている連中の気が知れません。目の敵にされるということは、
存在価値が逆にあるということなのかな?

生ハムさん、勝共連合

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/21 00:40 投稿番号: [77737 / 118550]
こんばんわ。

今日は、もしかして出発の準備のための予備日だったんですか?

>信者には善良なお馬鹿さんが多く、大使館も無い異国の地に1人乗り込んで、布教をしていた。

私の友人にも元信者がいますが、統一教会もそうですが、いわゆるカルトの信者って、「善良なひと」が多いですよね?
こういう善良な人を、騙しながら自らの組織を拡大していく。

共産主義なんか、私はよく知りませんが、いわば、金持ちが権力をもつと言う構造は間違えているから富は公平に分配されるべきだと言うような、事を実践しようとしている事ですよねえ?

実権握っている金持ちには非常に邪魔な思想だから、反共産党みたいなカルト組織を作って、それに対抗させようとしている。
それにまんまと騙された「善良な」人間達が、ムキになって意味も分からずに、結局は自分達の首を絞めている事もわからずに、金持ち擁護の共産叩きに精を出す。・・・ってこんな構図なんでしょうかねえ?

revolver_1945さん

投稿者: kotori730 投稿日時: 2005/08/21 00:14 投稿番号: [77736 / 118550]
初めまして   kotoriです。

あの下品な投稿の事ですが   元投稿が削除されてしまうと何のことだかわからなくなってしまいますので   URLだけじゃなく本文も貼り付けてやってください。
繰り返したところで真実味など増しません。事実無根の中傷は何度繰り返しても事実無根の中傷です。

あの真似ハンさん   最近は警戒なさってるみたいですけど   投稿を繰り返せば必ずボロも出しますし   ご本人はお気づきかどうか既に「ある特徴」に私、気がつきました。

それから   例えば・・・の話ですけど   本人を特定する方法には非合法な手段もあったりしますね〜。

ハラグロ君、連続投稿発作ですか

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/21 00:12 投稿番号: [77735 / 118550]
睡眠不足は、美容の敵だわよー。


小野清子に関して言えば、

国民には【知る権利】がある。
小野清子は、国会議員だからね。

しかも当時は【国家公安委員長】という重責だ。



公人である、小野清子が
【秘書給与疑惑7000万円、ヤクザとの付き合い、約束を破って役員を任期途中で止めるが、多額の報酬と退職金を手にした・・・】

これらは、選挙民である【国民が】
知っておいて当然の【情報】ですね。

>夜中にぞろぞろと3匹

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/08/20 23:51 投稿番号: [77734 / 118550]
君   うんこ付いてま砂。

>どらわさび あせる!

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/08/20 23:50 投稿番号: [77733 / 118550]
その程度のこと??

>もう少し大局的な視野、利他的な態度、人権意識をもって

これを少し前に書いたのは誰?

鎌倉弁   変な人で砂。

>どらわさび あせる!

投稿者: j_girl23222245 投稿日時: 2005/08/20 23:43 投稿番号: [77732 / 118550]
>検挙されるかどうかは小野氏次第。


その程度のことで、一市民を検挙してたら、「やぶへび」になって、小野さん自身が困ると思いますよ。

あ〜〜〜!

投稿者: pun_ga_pun 投稿日時: 2005/08/20 23:41 投稿番号: [77731 / 118550]
臭いの元がやってきたぁぁぁあああああ


くちゃい、くちゃい、くちゃい〜〜〜。
死ぬ〜〜〜〜。

早く「臭いのトピ」に言ってくれぇええ。

うんち君、オナラ君、腐れハム君は、臭いの3羽カラスだじょぉおおおおお


ぷ〜〜〜〜ん、ぷ〜〜〜〜ん、ぷ〜〜〜ん

夜中にぞろぞろと3匹

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/08/20 23:36 投稿番号: [77730 / 118550]
これをゴキブリと言わずに(以下省略)

プンプカプ〜〜ン

投稿者: pun_ga_pun 投稿日時: 2005/08/20 23:28 投稿番号: [77729 / 118550]
>君   臭いで砂。

くちゃいよね。
ほ〜〜んと臭うよね。

腐れハムぅ、お前やっぱくちゃいらしいど。

政治も知らないのに、な〜〜んでこんな政治トピなんかに紛れ込んでんだぁ。
早く「臭いの部屋」に戻ってこ〜〜〜い。
うんち君にオナラ君、そしてゲロ君達仲間がみんな待ってるじょぉおおお

ププピドゥ♪

>産油国国民の怒り(追加)

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/20 23:26 投稿番号: [77728 / 118550]
イランでも南西部の産油地帯フゼスタン州で、少数派のアラブ系住民が暴動を起こしたそうだ。
産油国民の怒りはアメリカだけに向いているわけでもない。
ほかならぬイランの足元でも発生しつつある。
別の話だと、アメリカもそういった少数民族に肩入れして、あのウクライナの再現をイランでやろうとしているらしい。
イランへの武力行使以外にこういったオプションもあるようだ。
イランには他にもグルド族もいるしね。
産油地帯のフゼスタン州はアラビアスタンというほどアラブ系が多い。
インドネシアのアチェ州のように自分たちの石油がテヘランの中央政府に掠め取られているのではないかと考えても不思議ではない。
しかもお隣に同じアラブ系で同じシーア派の政権ができれば、イランのアラブ系住民はテヘランよりイラクの方に親近感を抱くだろう。
連邦制になりグルドの自治州でもできれば、イランのグルド族の独立運動ないし自治権獲得抗争を刺激する可能性がある。
連邦制はそこを見越した対イラン戦略の一環なのだろうか。

くさい

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/08/20 23:17 投稿番号: [77727 / 118550]
君   臭いで砂。

どらわさび あせる!

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/08/20 23:14 投稿番号: [77726 / 118550]
>脅すのか?
>ずいぶん卑劣だな。

脅す?

お前さんさー   犯罪行為を指摘してそれをチックたのが   脅す?

当たり前の行為でしょ。ね。

まー   ビビるな。

検挙されるかどうかは小野氏次第。

ってこと。

つまり、

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/20 23:04 投稿番号: [77725 / 118550]
>ゴキブリ並みの脳の所有者だね。

いや、違うが。


>下のような根拠があるのかな?

特に根拠がないから聞いたのだが。

つまり、「なまバカ」ってのは、「最高の誉め言葉だな」と喜んではいないわけだね。

確かにそのままじゃ面白くないし、少しひねりを利かせないとな。

れれれ??

投稿者: pun_ga_pun 投稿日時: 2005/08/20 22:56 投稿番号: [77724 / 118550]
カマクロ?

カマクラのおっちゃんはどうちたの?


お〜〜〜い、カマクラのおっちゃ〜〜ん。
臭い消してるから、居場所が分からないじょぉおおお

プンガプンプン♪

投稿者: pun_ga_pun 投稿日時: 2005/08/20 22:55 投稿番号: [77723 / 118550]
今日は土曜日。
そして、明日は日曜日だ〜〜い。


るんるんるん♪

皆様、ごきげんよう♪

じゃ〜〜〜〜ん♪

投稿者: pun_ga_pun 投稿日時: 2005/08/20 22:53 投稿番号: [77722 / 118550]
久々のご登場〜〜〜〜。
プンちゃんですよぉぉおおおお

プンプンプン、くちゃ〜〜い臭いに釣られてきましたぁぁぁ

やっぱり、臭いの元はここだったんだなぁ。

お〜〜〜い、腐れハム。
お前、たまらなく臭いじゃ〜〜ん。
腐った脳みそから悪臭が漂ってるじょぉおお

ぷ〜〜ん、ぷ〜〜〜ん、ぷ〜〜〜ん

>それで、

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/08/20 22:43 投稿番号: [77721 / 118550]
飛蝗といいコンビの君も、ゴキブリ並みの脳の所有者だね。

下のような根拠があるのかな?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77086

無恥、無知、ムッチン(爆)
2005/ 8/12 18:50
メッセージ: 77086 / 77720

アバターとは?
投稿者: battamama (女性/京都府)
>「ゴキブリババー」と呼ぶに相応しい

最高の褒め言葉だな。笑
ゴキブリは、その生命力と、強かさでもって人類より地球歴史が古い。
お前、やっぱり無知だな。
けなすつもりが、まともな知識が無いために相手を褒めてしまうとは。
お前もぶぶ漬け食うか?

で、もうお前の相手は飽きた。
底の浅い奴へのレスは、時間つぶす価値すら無い。



これは namahamu3mai さんの 77072 に対する返信です
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