対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞マユカ君や　そう心配なさらずとも

投稿者： mayuka503 投稿日時： 2005/08/13 20:52 投稿番号： [77163 / 118550]

ん？

鎌倉さん、お久しぶりです。

わたしとプンガプンさんが同一人物に見える？

んー

困ったな。

yahoo掲示板には言葉の魔術師が多いよね。

でもね、魂は個々に違うと思うよ。

私の魂はプンガプンさんとは全く違うよ。

あとね、私のホームページの日記を見て頂ければ解かるかとは思うんだけど、起床時間とか就寝時間とか帰宅時間などなど、全然違うよ。

よく洞察したら、解かると思います。

よく観察してね。

僭越ながら、訂正させていただきます。

今後はお間違えのないように何卒宜しく御願い申し上げます。

よろしく。

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battanama≠battamama

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/13 20:28 投稿番号： [77162 / 118550]

平家のワラワに対して源氏からの「刺客」が差し向けられたような感である。

これからも、この手のカキコミに御注意下され。

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塩砂糖くんの投稿（補足）

投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2005/08/13 20:28 投稿番号： [77161 / 118550]

> ところがこちらは、夏休み長期休暇の前段カリブ海クルーズ旅行が終わり、
>
> 次は、地中海一周クルーズ旅行がもうすぐ始まる。
>
> ニース辺りで海岸遊びして、ローマで食事して、アテネで船に乗り込んで・・・・

ストンプ君が、自分の下劣な発言に、自身でさえ恥じ入るところがあって、削
除申請したなどとは、とても考えられない…。だとすると、ヒントは、上記の発
言にあるのではないだろうか？

最近ロンドン支店勤務となった日本人サラリーマンで、現在夏季休暇中で、
“地中海クルーズ”を楽しんでいるとなると、これが嘘でなく事実であるとし
たなら、人物の特定が可能なのではないだろうか？

これが、投稿直後に彼の脳裏を掠めた“心配”だったのかもしれない。

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最悪テロ国家

投稿者： helplines7790 投稿日時： 2005/08/13 19:35 投稿番号： [77160 / 118550]

>私はブッシュ大統領がいっているように、中東に民主主義がひろまり、独裁政権が次々と倒れればテロの温床となる国家が減っていくと考えます。

民主主義とやらが広まったアメリカが、大量破壊兵器を大量に所有し、たゆまず研究開発し、かつ平気の平左で使用している。アメリカこそがテロリストの巣窟どころか国を上げてテロを推進してする最悪のテロ国家じゃないのか？

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＞塩砂糖くんの投稿　Ｎｏ．77147は

投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2005/08/13 19:23 投稿番号： [77159 / 118550]

> おそらくヤフーから利用制限の警告を受けたのでしょう。

ストンプ君のあの「張り付き」と題された msg77147 は、私も大変興味深く
“拝読”いたしました。

ストンプ君の面目躍如というべき投稿でした。
最近新兵器を導入しましたので、突然消えても復元可能です。

削除されたのが、投稿後数時間という速さでしたから、おそらく自分で削除申
請を出したのだと推測します。Yahoo さんは、土曜日、しかもお盆の時期と重
なるこの日に、掲示板管理などに、勤しむことはないのではないでしょうか？
即行で削除が通ったというのは、本人の申請以外に考えられないと思うのです
が…？

以下に再現します。

----------------------------------------------------------------------

張り付き
2005/ 8/13 13:59
メッセージ: 77147 / 77147

アバターとは？
投稿者: zionisatou2
下は、図星の指摘をされて、飯屋が逆切れした、自慢の書き込みです。

飯屋は今でも、掲示板に張りついていて、それが証拠に、

前のメッセージ:77073を書くと、何とその６分後（！！）には、メッセージ: 77074 で反応すると言う早さ。

また図星の書き込みをされるのでは無いかと、戦々恐々の２４時間張り付き体制らしい。

他人が長期休暇を楽しんでいるんに、かたや飯屋は、ヤフーにメールしては、掲示板の反応を確かめると言う監視活動の毎日。

ところがこちらは、夏休み長期休暇の前段カリブ海クルーズ旅行が終わり、

次は、地中海一周クルーズ旅行がもうすぐ始まる。

ニース辺りで海岸遊びして、ローマで食事して、アテネで船に乗り込んで・・・・

イヤー、この掲示板の辛気臭くて・貧乏臭いバカサヨ連中との相手は、しばらくお預け。

ま、時々のぞいてもいいが。

それ以外の普通の皆さん、それぞれに休暇をお楽しみください。

では、

これが,図星の書き込み↓

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

カカシさん、飯屋は
2005/ 8/ 5 3:29
メッセージ: 76530 / 76532

本人が、告白してましたが、父親がとんでもない女好き・色町好き。

それで女郎屋からもらってきた梅毒が原因で出来た子が、つまり飯屋だったらしいです。

だから先天的に脳が弱い。

おまけに、飯屋の品性は掲示板一の下劣と来てますから、

まともに相手にしないほうがいいですよ。

.

これは topics_editor さんの 1 に対する返信です

----------------------------------------------------------------------

ストンプ君らしい、汚らわしい投稿ですが、普通、Yahoo さんの規程では、こ
の程度は、削除対象にならないでしょう。

なぜ、ストンプ君が、この投稿を、直後に削除申請したのか、その心理に、私
は、たいへん興味があります。（笑）

「次は、地中海一周クルーズ旅行がもうすぐ始まる。ニース辺りで海岸遊びし
て、ローマで食事して、アテネで船に乗り込んで…イヤー、この掲示板の辛気
臭くて・貧乏臭いバカサヨ連中との相手は、しばらくお預け」なんて発言は、
彼の真骨頂だと思われませんか？彼は、これのどこが気に入らなかったのだ
ろう？

ストンプ君は、たいへん興味深い謎多き人物です。なぜ、この人は、ロンドン
支店に“栄転”になったのでしょうか？この会社は、このような人物をなぜ
重用するのだろう？「親米右派でありさえすれば、ウルトラアホウヨ、ある
いは欠陥人間、あるいはアホでも構わない」という方針なんでしょうかねえ。

大丈夫ですかねえ、ストンプ君の会社は…。

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>>民営化の流れ>kamakura2ssさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/13 19:16 投稿番号： [77158 / 118550]

kamakura2ssさん、今晩は。ＦＴの記事紹介、ありがとうございます。

> 海外の人は、良く見てると思います。

と同時に、戦後については何も見ていないという気がします。まあ、靖国参拝なんて欧米にとってはどうでもいいことで、見ていないのが当たり前なんですが。

小泉くんのブレーンが考えている方向としては、いかに郵政法案をとことんまで突っ込ませずに、抵抗勢力を既得権益だけの古い人間との戦いというレベルに終わらせてしまうか、ということじゃないでしょうか。これと並行して、郵政以外の外交とかには、争点を広げたくない。外交なんて完璧な失敗、というより何もないですから。

ところで、kamakura2ssさんにも背後霊みたいのが出来ちゃいましたね。笑ってしまいました。

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>＞小泉くんの茶番劇＞sky_hyperさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/13 18:55 投稿番号： [77157 / 118550]

> 公明党は選挙日に台風でも来る事を願ってれば楽勝でしょ。投票率下がるから。

そう言えば、９月というと台風ですね。現在のマスコミの対応からいくと、ホントに台風になったら、「小泉首相に神風台風」ってなことになるのかなあ？

まあ、冗談はさておき、俺の読みからすると、今回の選挙は自民党内の郵政反対派を減らして、郵政法案を通すためだけの選挙というわけで。民主党がなぜ乗らないのか、不思議なんですよね。郵政法案をずっと深めていくと、やはり米国に行き着かざるを得ないんですよ。マスコミを含めて、やっぱり占領されている国ってことなんでしょうね、多分。

世界はまるで違う方向に向かっていると思うんだけど。

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> >小泉くんの茶番劇

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/08/13 18:25 投稿番号： [77155 / 118550]

＞茶番劇でも、何でもいいが、総理というのは、強力な権限をもっているから、強いよ。

どういう権限を総理大臣はおもちなのでしょうか？

総理の鶴の一声で何でも決められるということでしょうか？

だとするならば、郵政民営化を巡るドタバタで自民党内部の意見調整をこじらせたうえに、結局は否決させられてしまった事実は総理の権限は強力だという貴方の意見とは随分と異なっていると思われますが。

強力であるなら党内調整など必要ないはずですが。

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ミニマム　２３４５６

投稿者： hitomehitokoto 投稿日時： 2005/08/13 18:07 投稿番号： [77154 / 118550]

２００５．８．１３.１８：００現在　イラク・ボディー・カウント

ご存じ、戦禍で殺された市民の数である。
誰が市民であったか、なかったかを今、云々したくもない数字である。

身体に負傷を負った人の数は分からないが、心に傷を負った人の数は私には分かる気がする。

一方、

米兵の死者数・負傷者数・精神障害を負った者数を米軍は発表している。

私も、ふと思う・・・

人が命懸けで戦うには理由が要る。
まして、人が人を殺すには非常な理由が要る。
祖国を敵国から守るために討ち滅ぼす大義名分以上の理由が要る。

今、イラクの米兵それぞれの心の中にある「理由」は何だろう？

やはり、文明人 oxnardnokakashi嬢には　バグダッドの街角に
その麗しい地声で文明開化の歌声を響かせて貰わなければ、落とし前にならない。

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kamakuro2ss≠kamakura2ss

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/08/13 18:06 投稿番号： [77153 / 118550]

東京○区に於いて、源氏の小生に対して平家からの「刺客」が差し向けられたような感である。

これからも、この手のカキコミに御注意下され。

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＞イスラム諸国を見捨てるのか？

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/08/13 17:53 投稿番号： [77152 / 118550]

＞イスラム圏をテロリストの手に渡すことになりませんか？

　イスラム圏に住む、過激派でもテロリストでもない大半の人々が、自分たちの手で、自らの社会をテロリストから守る能力を持たない…なんて決め付ける根拠はどこにあるのでしょう？　３０００年以上の永い年月、様々な内乱や圧政、侵略を経験しながらも、永々と文明社会を守り抜いてきたアラブ民族に対して、こともあろうに「我々文明国」とは、なんという傲慢でしょう！　社会を混乱から防衛する知恵と能力の蓄積にかけては、我々より彼らの方が数倍上です。

　米国は、銃禍による死者が年間１万人を超えるという事実からも伺えるように、自国のテロリストを抑止することすらできないのに、他国に民主主義と秩序をもたらす能力があるとでも言うつもりですか？

＞自由諸国がイスラム圏から完全に撤退することが、イスラム圏
＞にとってよいことであるはずがない。

　それは、あなたが判断することじゃありません。「イスラム教徒も豚肉を食べるようになったら、もっと食生活が豊になる」などと言っても、彼らにとっては大きなお世話ですよね。さらに、畜産業者が、ただ豚肉の市場を拡大したいがために「イスラムの教義など気にせず、豚肉を買え」と強制し、従わなければ「野蛮な国の迷信を取り払い、文明化させてやる」とばかりに軍隊を送り込む…これが「侵略」でなくて何だと言うのでしょう？

　もちろん、アラブ民族は自分たちの選択で、西洋文明からも役立つものは取り入れてきたし、これからも取り入れていくでしょう。だいたい銃火器や爆弾、近代兵器なども西洋から渡来したもので、これがなければ西洋からの侵略に対処することはできません。このように、善きにつけ悪しきにつけ、西洋文明はイスラム圏にも流入し続けますが、どの部分が、はたまたどの程度の流入が「社会防衛」の妨げになるのかを判断するのは彼ら自身です。

　西洋文明の無制限な流入を受け入れることで、自国内のテロが激化するなら、その国の政府は一定の防波堤を作り、流入を制限するでしょう。それをせず、外国の言いなりになっている政府は、ここで自国の「治安維持」という責任を背負い込むになります。そして、その責任をとるために警察力を強化し、国民の不満を強圧的に押さえ込むことが可能であるならまだしも、外国の軍事力に頼るようになれば、もはや国民を代表する政府とは言えないのです。

　治安維持は常に政府の責任です。これを犯罪者やテロリストに転嫁することはできません。政府は常に、犯罪やテロを自国警察で制御可能な範囲に留める努力をしなければならないのです。外国の言いなりになる政府の政策を「売国政策」とみるか「近代化政策」とみるかは、人によって評価が変わるでしょうが、外国人が「近代化政策で、良い事だ」と判断しても、その国の人々が「売国政策だ」と判断し、それが政府の手に負えないほどの勢力になれば、政権は打倒されます。これを外国が軍隊を出して救援しようとすれば、それは内政干渉です。

　このように、外来文化の流入は、社会の発展と社会秩序の破壊という二面性を持っています。外国人が軽々しく「全面的に受け入れるべきだ。それが、貴方達のためです」などとは言うべきじゃありません。

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首相の１５日参拝見送り

投稿者： battanama 投稿日時： 2005/08/13 16:48 投稿番号： [77151 / 118550]

　小泉純一郎首相は12日夕、靖国神社への参拝について、終戦記念日の15日やその前後は見送る意向を示唆した。2002年4月の靖国参拝の際に出した「終戦記念日やその前後の参拝にこだわらない」との自らの所感について、記者団が「思いは変わらないか」と質問したのに対し、首相は「変わりません」と答えた。
　首相が郵政民営化を最大の争点と位置付ける衆院選の公示を30日に控え、中韓両国との関係悪化の要因とされる靖国問題に再び焦点が集まる事態は避けたいとの判断があるとみられる。
　首相は02年4月21日の春季例大祭に合わせて靖国参拝した後、「終戦記念日やその前後の参拝にこだわり、再び内外に不安や警戒を抱かせることは私の意に反する」との所感を発表していた。
　首相は衆院解散を断行した8日夜の記者会見では、「靖国を争点にする気は全くない」としつつも、15日に参拝するかについては明言を避けていた。（了）
（時事通信） - 8月12日20時2分更新

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>小泉くんの茶番劇

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/08/13 16:08 投稿番号： [77150 / 118550]

茶番劇でも、何でもいいが、総理というのは、強力な権限をもっているから、強いよ。

これは、アメリカも同じ。自分より絶対的に強い軍事力、経済力をもっている相手に逆らっても、たいしたことにならないけどね。

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シーア派一家の妻の兄の妻の父は

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/08/13 15:26 投稿番号： [77149 / 118550]

スンニ派であって旧イラク政権における官吏。
その官吏の職を奪うものが、海外に逃亡して
いた見知らぬ男である。彼がシーア派である
こと、この変化が「革新的」と呼ばれることに
大きな意味はない。バカな子供にはイラク人
の社会生活とその感覚が理解できない。民主化
というものが、彼らの意思をより尊重する方向へ
の改革であるということの意味が全くわかって
いない。このため、イラクが進みつつある方向
を理解できず、大量破壊兵器が無かった時と
同じように、ある日新聞を開いて驚いたふりを
して見せるだけである。

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イスラム諸国を見捨てるのか？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/13 15:05 投稿番号： [77148 / 118550]

ふと思ったんですが、イスラム圏にすんでいる大半の人々は過激派でもなければテロリストでもありません。そういうところから、我々文明国が一斉に手をひいたら、イスラム圏をテロリストの手に渡すことになりませんか？　ボンノさんだってイスラム諸国の民主主義は望んでいるわけでしょう？　だったら民主主義の敵であるテロリストをイスラム圏に野放しにすることは、イスラム圏の民主化を妨げることになることくらい分かるはずです。

なぜテロリストのいい分をきいて、イスラム諸国の人々を犠牲にする必要があるのですか？　テロリストの理想はイスラム教徒全体の理想じゃありません。自由諸国がイスラム圏から完全に撤退することが、イスラム圏にとってよいことであるはずがない。なぜボンノさんはイスラム圏をテロリストに手渡すことを奨励するのか、私には非常に理解に苦しみますね。

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＞小泉くんの茶番劇

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/08/13 13:05 投稿番号： [77146 / 118550]

茶番劇とか言って、そう必死になるなよ。妄想が激しいな。
あの時点でそんな予想できるやつはいねーよ。
自民と言うより小泉が首相でいるのがどうも困るようだな。
中国韓国北朝鮮と一緒か？

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テロ廃絶と中東民主化

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/13 12:34 投稿番号： [77145 / 118550]

＞テロの撲滅は不可能ですが、不満分子の圧力が拡大しないよう調整する努力なしで、ただ排除の力を強めるだけでは、抑止にもなりません。

ただ排除の力を強めるだけでは、テロ撲滅には不十分だという言い方なら私も賛成です。

＞その排除の力が法を超えて執行されるなら、それ自体が「秩序の破壊」となり、テロの温床となるのです。

もしこれが、独裁政権の弾圧がテロを生み出すという意味でおっしゃてるなら賛成です。しかしアメリカの武力行使が法を超えて云々という意味ならばかばかしいので無視します。

ところで私がいうイスラム教過激派とはテロリストのことで、一般のイスラム教徒のことではありません。イスラム圏でも西洋風の文化や価値観はどんどん取り入れられています。民主主義という考え方そのものが西洋から生まれたものなんですからね。私はブッシュ大統領がいっているように、中東に民主主義がひろまり、独裁政権が次々と倒れればテロの温床となる国家が減っていくと考えます。

武力行使、国内警備、そして世界の民主化が進めば、テロは激減するでしょう。

＞ビンラディン氏が、西洋の文化、価値観を否定するのは彼の信仰上、当然の帰結であって、その「思想」自体は何ら排除の対象とはなりません。ただし、西洋文明が欧米や日本に存在することは、それらの国でテロを起こすことの理由にはならないし、彼自身、イスラム教の価値観を世界中に押し付けるような要求を出しているわけじゃありません。

いつも私を無知扱いしているボンノさんにしては、無知なことをいってますね。いや、あなたが無知なわけはないので、知っていてとぼけているとしか思えない。この次はビンラデンの演説の抜粋でも添付します。

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３＞テロリストの見る理想郷

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/08/13 11:47 投稿番号： [77144 / 118550]

　どんな社会でも、万人が理想とするようなユートピアは実現不可能です。したがって常に「不満分子」は存在し、犯罪も撲滅できません。要は、それらのリスクと、いかに妥協できるかなのです。

　社会は様々な価値観が共存する中で、多数が納得できる基準（法）を定め、それを逸脱する者が多数にならないように調整しながら、どうしても逸脱してしまう者は、やむを得ず排除することによって「秩序」を保ちます。

　テロの撲滅は不可能ですが、不満分子の圧力が拡大しないよう調整する努力なしで、ただ排除の力を強めるだけでは、抑止にもなりません。ましてや、その排除の力が法を超えて執行されるなら、それ自体が「秩序の破壊」となり、テロの温床となるのです。

　もし、イスラム過激派と我々の間に共通した価値観を見いだせないのであれば、「国際秩序」という、世界の大多数が納得している基準に沿って交渉が行われなければなりません。圧倒的な武力によって、一方の価値観を強制しても良いとすれば、暴力による抵抗は際限がないでしょう。

　イスラム教の価値観を持つ住民が多数を占める国にあっては、西洋風の商慣習も「違法」となります。社会は違法なものを排除することで秩序を保つのですから、西洋の金融企業やポルノ業者がアラブ諸国に進出し、自分たちの商慣習を押し付けることは、事実上の「秩序破壊」になるのです。

　西洋社会で合法とされているものが、イスラム圏では違法になる場合があるのと同じように、西洋社会では違法とされているものが、イスラム圏では合法になる場合もあります。これは、どちらの基準が「正しいか？」という問題ではなく、その国の文化や歴史に基づく「価値観」に差異があるからです。

　ビンラディン氏が、西洋の文化、価値観を否定するのは彼の信仰上、当然の帰結であって、その「思想」自体は何ら排除の対象とはなりません。ただし、西洋文明が欧米や日本に存在することは、それらの国でテロを起こすことの理由にはならないし、彼自身、イスラム教の価値観を世界中に押し付けるような要求を出しているわけじゃありません。

　現実的に、西洋文化とイスラム文化は、互いに差異を認めあいながら、融合できる部分では融合し、相容れない部分は相互不干渉で住み分け、共存していくしかありません。それが「国際秩序」というものです。テロリストは可能な限り排除すべきですが、西洋の文化、価値観を否定する「思想」まで排除することはできないのです。

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スカイさん　

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/08/13 11:18 投稿番号： [77143 / 118550]

いゃあー　そうでしたか。

青葉白鳥さんは、立場違えど小生も注目しておりました人でありました。人情家でもありましたですね。

特に、昨年5月の米軍によるイラク人虐待発覚以降、この掲示板にいる反戦派諸兄の憎しみがつのったようで、ここの掲示板も「険悪」となり、それに青葉白鳥さんは嫌気がさしたようで、次第にココへの投稿を控えられるようになったような感を受けております。

最近のスカイさんとカカシ君とのヤリトリを読んでいると、かつての青葉さんとカカシ君とのヤリトリを彷彿とさせるものがありましたもので、よく似た人だと感じておりました。あの娘(カカシ)は、従来からの頑固な気性でありますが、相手してやって下さい。

もし、青葉さんに会う機会あれば、くれぐれもお体を御自愛くださいとお伝え下さい。でわ。

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＞＞テロリストの見る理想郷

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/13 09:56 投稿番号： [77142 / 118550]

相手の目的や動機が理解できないから、相手を気違い扱いするのは詭弁だというなら、それはそうかもしれません。しかし結果的には同じことです。なぜか、、

それはテロリストは我々が考えるような道理とか理屈で行動していません。だからテロリストが我々に「要求」してくることに応じれば、それが交渉とつながり、本当に和平が結べると考えることは間違っているのです。

交渉がなりたつためには、双方で共通の目的を持っている必要があります。単なる領地の取り合いなら、戦争に勝ってるほう有利になる条件で停戦条約は結べます。しかしテロリストの求めるものはいったい何ですか？

ビンラデンはアメリカに単にサウジから兵を引けといってるわけではありません。イスラム圏内での商業取り引きもするなといっているのです。利息をつけた金融企業もいっさいだめ。イスラエルには国家をあきらめてどっかへ行けなどと要求している。
こんな要求が飲める国がどこにあります？　しかもビンラデンは我々の文化が許せないと言っています。金融企業、飲酒、イスラム圏よりは自由奔放な性といったものも、アメリカを狙った理由としてあげています。テロリストと交渉するということは我々は彼等の要求の一部分を飲むつもりでなければなりません。しかし相手の希望が我々の文化そのものを破壊することにあるのに、いったいどれだけの妥協ができるというのですか？

こんなテロリストと我々にはいったいどういう共通点があるのですか？　どういう時点で交渉が可能なのですか？　それにテロリスト団体というのは、普通の国家のようなものではなく、スポークスマンがいるわけでもなければ、首相が和平条約に調印できるわけでもない。もしひとつのグループがアメリカがサウジから撤退するだけで納得しても、ほかのグループはイラクから撤退しないからテロを続けるといいはるだろうし、イラクから撤退してもハリウッドの映画が中東の若者を腐敗しているからという理由でテロを起こす可能性もあります。

つまり、彼等との交渉はどれだけ飲んだらどれだけのものが保証されるといった「正常」なものではないのです。

第一、なんで負けてる側が停戦条件など出す権利があるのでしょう。圧倒的な力をもつ我々が我々の力を弱めるようなテロリストの要求をのむなど、愚の骨頂です。

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＞小泉くんの茶番劇

投稿者： sky_hyper_storm 投稿日時： 2005/08/13 09:52 投稿番号： [77141 / 118550]

なるほど。
なかなか鋭い分析。
党籍を剥奪しないのは保険だろうね。
過半数ギリチョンだとナンジャラコンジャラ委員会とかで色々不都合も生じるだろうから。
公明党は別に選挙準備なんかそれ程要らないんじゃないのかな。
組織票でしょ。あそこは。公明党は選挙日に台風でも来る事を願ってれば楽勝でしょ。投票率下がるから。

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小泉くんの茶番劇（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/13 09:46 投稿番号： [77140 / 118550]

しかし、解散時点で自公はすでに過半数あるのに、それを退陣条件にするというのは笑える。要するに、解散時点と何も変わらないことを条件に、あるいは見方によっては、解散時点より緩い条件で、小泉くんは退陣発言をしているわけだ。マスコミは、それを取り上げて首相の決意とか大騒ぎしているわけだ。これ、笑えないかなあ？茶番そのものでしょう。

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小泉くんの茶番劇

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/13 09:30 投稿番号： [77139 / 118550]

なかなか小泉くんのバックには、優れたシナリオライターがいるようだ。すでにテレビなんかで指摘している人がいるかもしれないが、今回の小泉くんの退陣宣言がいかに茶番かを書いておこう。

小泉くんは、退陣する条件として、こう言っている。

＜衆院選＞「自公で過半数取れなければ退陣」小泉首相明言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000106-mai-pol

「自民党単独」ではなく「自公」で過半数？で、現在はどうなってるんだ？

衆議院議員総数　４８０人
自民党　２４９人
公明党　３４人

ということで、現在の与党の割合は「５９％」かな。

で、郵政法案に反対した人、３７人を除いても「５１％」。

反対の人は無所属で出るだけで、離党するわけではない。当選後も、自民党員のままだろう。もし、小泉くんが徹底するのなら、なぜ彼らの党籍を剥奪しないのだろうか？選挙に落とすための「刺客」ということまでやっているのだ。

小泉くんのシナリオライターはなかなかやる。恐らくは、公明党とかが選挙準備が出来ていないとか言うのも嘘かもしれない。かなり前から、準備され、勝てると踏んで衆議院解散に踏み切った、考えるのが妥当ではないだろうか。

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鎌倉君

投稿者： sky_hyper_storm 投稿日時： 2005/08/13 09:10 投稿番号： [77138 / 118550]

君、物凄く鋭いね。
青葉白鳥君はチームリーダー。とある異業種懇談会の。
俺は別チームのヒラだけど彼女は懇談会の中でも有名人だよ。
彼女、最近会合に全く出なくなったが、思考過程に会員は少なからず影響受けてるのさ。

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テロリストの理想郷

投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/08/13 08:45 投稿番号： [77137 / 118550]

それは、

常に　　貧困と、不遇と、不理解が　世界に蔓延り

常に　　「抑圧者」とレッテル貼り出来る　為政者が居て

常に　　欲求のはけ口を　暴力に求める愚民の支持があり

常に　　殺すべき相手　壊すべき対象が存在し

死を、憎しみを、恐怖を、撒き散らすことで

人々が

死や　憎しみや　恐怖に　囚われて

ストックホルム症候群によるテロリスト賛美を歌い

話し合いや、平和から　目隠しされて

テロリストの存在を　保障・肯定する為の　争いや　殺し合いが

　　永遠に　　続く　　世界

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＞テロリストの見る理想郷

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/08/13 06:34 投稿番号： [77136 / 118550]

＞つまり、テロリストが理屈にそった行動をしていると
＞考えるのは間違いです。

　これは「狂人理論」もしくは「超人理論」と呼ばれている、典型的な詭弁の種ですね。たとえば、犯罪捜査で「犯人はＡだ」と主張する人が、「しかし、Ａには動機がない」という反論に対し、「いや、Ａは狂人だから動機など関係なく犯罪を犯す」と強弁するようなものです。物証を重ねて犯人に迫る捜査の本道から逸れて、誰でも「犯人」であると結論づける乱暴な理論といえましょう。

　「イスラム過激派の目的は何か？」という、不確定な命題に対して、どのような解をあてはめても「彼らの行動は理屈で説明ができない」と言えば、一瞬、説明がついたような錯覚に捕われるかも知れませんが、実は何の説明にもなっていません。このことは、少し冷静になって考えれた時、すぐに気づくことです。

　目的・手段間の牽連性喪失は、どんな個人にも組織にも国家にもあります。しかし、「テロ」を、ある組織による、ある目的達成達成のための手段であると主張する時、牽連性喪失は論理的ネックです。「説明はつかないが、それが正解だ」と言われて納得する人が居るでしょうか？

　ブッシュ政権は「テロ抑止」という目的を持って、「イラク戦争」という手段を講じた…ここにも、目的・手段間の牽連性喪失が見えるのですが、これを「ブッシュ政権は理屈にあった行動をしない気違いだから」で説明しようとすれば、あなたも「無茶苦茶だ」と思うでしょう？

　「テロの目的は、イスラム過激派による世界制覇だ」という、ほとんど「妄想」のような解は、牽連性喪失や蓋然性の希薄など、論理的矛盾に満ちています。これに整合性を持たせようとして「彼らは理屈にそった行動をしない」などと言ってみても、「妄想を説明するために、新たな妄想を持ち出した」だけだということです。

＞彼らの最終的目的がイスラム過激派による世界征服なのだと
＞解釈する何処がまちがっているのでしょうか？

　カカシさんご自身が、その直前に述べられています。「ビンラデンは西洋諸国がイスラム諸国から完全に手を引くことを求め、」…と。世界征服が目的なら、征服しようとする相手に「要求」などしますか？　「要求」とは「取引き」です。そこには「話し合いの余地」があります。「我々は、西洋社会の一般的な文化を受け入れられないから、介入するな」と言っていることの、何処をどう聞き違えれば「世界征服」などと解釈できるのか不思議です。

　もちろん、ビンラディン氏の主張が、そのままイスラム過激派全体の「最終目的」を明示しているわけではありません。ですから、口では「不介入」を要求しながら、実は「世界征服」を狙っているのかも知れない…という「憶測」を完全に否定はしません。しかし「憶測」を口にする限り、その根拠は合理的整合性を保たなければ、誰も相手にしないということです。「狂人理論」のような古典的かつ非合理的詭弁を根拠にすれば、あらゆる「解」が「正解」に、あらゆる「憶測」が「事実」に化けます。さらに、そこで生じた錯誤を出発点にすれば、そこからいかに「合理的」推測を重ねても、正解や事実からは遠ざかる一方です。

＞イスラム過激派のテロリストが理屈にあった行動をしている
＞という考えが邪魔になるのです。

　私は「彼らが常に理屈にあった行動をしている」などという先入観を持っているわけではありません。誰しも「理屈にあわない行動」をとることはあり得ます。しかし、彼らの目的を推理するとき、その行動との牽連性は、ひとつの重要な合理的根拠です（それだけで「正解」に達するわけじゃありませんが…）。

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＞最高の褒め言葉だな。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/08/13 06:19 投稿番号： [77135 / 118550]

喜んで頂いて何よりです。

＞お前もぶぶ漬け食うか？
食べません。

＞で、もうお前の相手は飽きた。
いいえ、直ぐ食いつきます。

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「平和」のもたらしたもの

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/13 05:41 投稿番号： [77134 / 118550]

親善大使も務めたことのある女優の岸恵子さんの「私の人生ア・ラ・カルト」には、彼女が直に見聞きしたあらゆるエピソードが盛り込まれていて興味深い。
以下はその中の一部だが、「平和」というものが人間の意識にもたらした暗部が垣間見ることが出来る。
真の平和は外ではなく、内にあるものだとつくづく思う。

*****************************************************************************

アフガンの子らをニュースで見た。内戦を逃れてパキスタンの難民キャンプで一家総出で日干しレンガを作っている。日の出から日没まで飢えを抱え泥んこになって五人が得るのは日本円に換算して三百円。六歳の女の子は、天使のようにあどけない顔を泥や砂塵で汚してにっこりと笑っていた。最年長は十歳になる男の子。泥を枠に嵌めながら、質問者を見上げる。
「アメリカや日本の子に何か言いたいことがある？」
「…アメリカの子も日本の子も、日干しレンガを作らなくてもいい日が来るといいね」
この子は世界中の子が日干しレンガを作っていると思っているのだ。
「欲しいものは？」と聞いたら、「学校に行きたい」とはにかんだように呟いた。
同じ質問に、9.11テロ跡の瓦礫の前でニューヨークの子は「平和がほしい」と涙ぐんだ。
日本の子は「友達とお金がほしい」と言った。

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＞「屑同士」（補足）

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/13 05:21 投稿番号： [77133 / 118550]

このランキングまだ本気で気にしてるの？
カワユイのね。爆

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↓見苦しいぞ「塩砂糖」

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/13 00:50 投稿番号： [77132 / 118550]

本当にクズだなあ・・・。

ボケトピにまで・・・・。

お〜〜い、クズトピの誰か〜〜〜、何とかちゃんと飼育したらどうなんだあ？
・・・・仲間なんだろう？(^_^;)

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>小泉の戦略？

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/08/12 23:52 投稿番号： [77131 / 118550]

＞浮動票では、民主党の方が圧倒的に支持率が高いようですから、

ホントか？結果が楽しみだな。団塊のどらさん。

＞社民、共産は比例でがんばってもらったらどうかな。

ホントか？頭大丈夫か？団塊のドラさん。

＞まず自民党政権倒してみないとね。

ホントか？神経症にかかってないか？認知症か？団塊のドラさん。
ラーメンと２人で自民党を倒すのか？大きく出たね。
誇大妄想も併発してるな。

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＞＞貴方もそうでしょう？

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/12 23:11 投稿番号： [77130 / 118550]

>さあ、どうかな？
>自分のことは分からない。

そう言えば、私も自分のことはわかっていませんでした。

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＞誤解です。

投稿者： pun_ga_pun 投稿日時： 2005/08/12 22:42 投稿番号： [77129 / 118550]

＞「言の葉」に来て、楽しい投稿してくださいという意味でした。

ぷ〜〜〜ん。
誤解とけたぞにゃ＠

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＞貴方もそうでしょう？

投稿者： ich_ich_hihihi 投稿日時： 2005/08/12 22:40 投稿番号： [77128 / 118550]

さあ、どうかな？
自分のことは分からない。

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＞＞「突っ込み屋」っていう印象です

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/12 22:33 投稿番号： [77127 / 118550]

＞理論派ぶった、自己陶酔じゃないかな？

まあ、大なり小なりそう言う側面はありますよね？
・・・・貴方もそうでしょう？

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誤解です。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/12 22:30 投稿番号： [77126 / 118550]

>特に「言の葉」に来て、プンプン怒ってないで、もう少し分かりやすい、落ち着いた感情でカキコして、トピを楽しく、にぎやかにしてもらいたいと思います。

私は文章がヘタですから、わかりづらかったようで、お詫びします。

いつも怒っていないで、「言の葉」に来て、楽しい投稿してくださいという意味でした。

※また怒らせちゃったか・・・逆効果・・・(^_^;)

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おっちゃんら、もう寝るだかぁ

投稿者： pun_ga_pun 投稿日時： 2005/08/12 22:27 投稿番号： [77125 / 118550]

プンだけひとりぼっちだにゃ。

プンは寂しいのだプン＠

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ん？？？？

投稿者： pun_ga_pun 投稿日時： 2005/08/12 22:26 投稿番号： [77124 / 118550]

＞特に「言の葉」に来て、プンプン怒ってないで

オイラ、その「言の葉」ってぇのにはカキコしたことないじょ。

全くの人違いだよん。

さっきからオッチャンら、じぇ〜んじぇん違う人達とオイラを重ねてるみたいだにゃ。
オイラはプンガプン以外の誰でもにゃいよん。
オイラがプンプン言うのは、怒っているのではにゃくて、ハミングしているのだにゃ。

プ〜〜ンプ〜〜ン＠

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鎌倉さん、私もそろそろです。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/12 22:19 投稿番号： [77123 / 118550]

プンガプンさんは、
ここや、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=3575

ここを見て、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=1813

特に「言の葉」に来て、プンプン怒ってないで、もう少し分かりやすい、落ち着いた感情でカキコして、トピを楽しく、にぎやかにしてもらいたいと思います。

よろしく<(_ _)>

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＞「突っ込み屋」っていう印象です

投稿者： ich_ich_hihihi 投稿日時： 2005/08/12 22:16 投稿番号： [77122 / 118550]

あれは、ただの自己顕示欲だろ。

理論派ぶった、自己陶酔じゃないかな？

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対イラク武力行使

＞マユカ君や そう心配なさらずとも

battanama≠battamama

塩砂糖くんの投稿（補足）

最悪テロ国家

＞塩砂糖くんの投稿 Ｎｏ．77147は

>>民営化の流れ>kamakura2ssさん

>＞小泉くんの茶番劇＞sky_hyperさん

> >小泉くんの茶番劇

ミニマム ２３４５６

kamakuro2ss≠kamakura2ss

＞イスラム諸国を見捨てるのか？

首相の１５日参拝見送り

>小泉くんの茶番劇

シーア派一家の妻の兄の妻の父は

イスラム諸国を見捨てるのか？

＞小泉くんの茶番劇

テロ廃絶と中東民主化

３＞テロリストの見る理想郷

スカイさん

＞＞テロリストの見る理想郷

＞小泉くんの茶番劇

小泉くんの茶番劇（補足）

小泉くんの茶番劇

鎌倉君

テロリストの理想郷

＞テロリストの見る理想郷

＞最高の褒め言葉だな。

「平和」のもたらしたもの

＞ 「屑同士」（補足）

↓見苦しいぞ「塩砂糖」

>小泉の戦略？

＞ ＞貴方もそうでしょう？

＞誤解です。

＞貴方もそうでしょう？

＞＞「突っ込み屋」っていう印象です

誤解です。

おっちゃんら、もう寝るだかぁ

ん？？？？

鎌倉さん、私もそろそろです。

＞「突っ込み屋」っていう印象です

＞マユカ君や　そう心配なさらずとも

＞塩砂糖くんの投稿　Ｎｏ．77147は

ミニマム　２３４５６

スカイさん　

＞「屑同士」（補足）

＞＞貴方もそうでしょう？