対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
アメリカの裁判所が認めたらしいから
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/07/07 17:46 投稿番号: [74426 / 118550]
日本人が文句言うスジではないけど、記者が取材源を明かさないから「収監」というのは、いかがなものか。
アメリカにとって、それほど危険な情報だったのだろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>[News]次期エジプト大使殺害予告
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/07 17:30 投稿番号: [74425 / 118550]
訂正の間違い。
ロイターとしてはおそらく
「ザルカウィ容疑者の組織は、イラクの少数派であるスンニ派と結びつき、抵抗運動を展開している。」
と書きたかったのだろうと推測したわけですが
私の考えとしては、ザルカウィ容疑者の組織はスンニ派のほんの一部の勢力と共闘関係にあるのだろうと推察しています。
まったく意味合いが違ってきます。
これは メッセージ 74424 (lonlontimago さん)への返信です.
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>[News]次期エジプト大使殺害予告
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/07 17:24 投稿番号: [74424 / 118550]
ご指摘を受けたので、私の独断で訂正させていただきます。
------------------------------------
イラクのアルカイダ系組織、拉致の次期エジプト大使殺害を予告
[バグダッド
6日
ロイター]
イラクのアルカイダ系組織は6日、バグダッドで2日に拉致したとするエジプトのシェリフ次期駐イラク大使を殺害するとの声明をウェブサイトに掲載した。
この組織はザルカウィ容疑者が率いているとされ、過去にも人質を斬首している。
同組織はウェブサイト上に、次期大使の身分を示す書類の写真を掲載した後、「背教者の大使に鋭い剣を」と題した声明を掲載し、「イラクのアルカイダ組織のシャリア(イスラム法)法廷は、ユダヤ人とキリスト教徒と同盟関係にあるエジプトの(次期)大使を、殺害のためイスラム戦士に引き渡す決定を下した」と述べた。
ザルカウィ容疑者の組織は、イラクの少数派であるスンニ派と結びつき、抵抗運動を展開している。一方イラク政府は、一連の外交官攻撃を受け、各国にイラクから大使を召喚しないよう呼びかけている。
(ロイター) - 7月7日14時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000368-reu-int
これは メッセージ 74421 (lonlontimago さん)への返信です.
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>?
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/07 17:15 投稿番号: [74423 / 118550]
あはは。ご指摘ごもっとも。
元記事の大間違いでしょうね。
>ザルカウィ容疑者の組織は、イラクの少数派であるシーア派と結びつき、抵抗運動を展開している。
ザルカウィ容疑者の組織は、イラクの少数派である【スンニ】派と結びつき、抵抗運動を展開している。
って書くべきところですよね。
なんで、そんなの間違えるかなぁ。。。
訂正を待ちましょう。
これは メッセージ 74422 (mogitate20050707 さん)への返信です.
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?
投稿者: mogitate20050707 投稿日時: 2005/07/07 16:25 投稿番号: [74422 / 118550]
lonlontimago氏の引用投稿
メッセージ: 74421
より抜粋
<・・・ザルカウィ容疑者の組織は、イラクの少数派であるシーア派と結びつき、抵抗運動を展開している。・・・>
「ザル・・」とは”便利な女”よりはるかに”便利な男”だ。
そいつはコンニャク好きらしい引用者のお気に入りだ。
これは メッセージ 74421 (lonlontimago さん)への返信です.
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[News]次期エジプト大使殺害予告
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/07 14:16 投稿番号: [74421 / 118550]
イラクのアルカイダ系組織、拉致の次期エジプト大使殺害を予告
[バグダッド
6日
ロイター]
イラクのアルカイダ系組織は6日、バグダッドで2日に拉致したとするエジプトのシェリフ次期駐イラク大使を殺害するとの声明をウェブサイトに掲載した。
この組織はザルカウィ容疑者が率いているとされ、過去にも人質を斬首している。
同組織はウェブサイト上に、次期大使の身分を示す書類の写真を掲載した後、「背教者の大使に鋭い剣を」と題した声明を掲載し、「イラクのアルカイダ組織のシャリア(イスラム法)法廷は、ユダヤ人とキリスト教徒と同盟関係にあるエジプトの(次期)大使を、殺害のためイスラム戦士に引き渡す決定を下した」と述べた。
ザルカウィ容疑者の組織は、イラクの少数派であるシーア派と結びつき、抵抗運動を展開している。一方イラク政府は、一連の外交官攻撃を受け、各国にイラクから大使を召喚しないよう呼びかけている。
(ロイター) - 7月7日14時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000368-reu-int
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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[News]陸自攻撃の声明 イラク・イスラム軍
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/07 13:41 投稿番号: [74420 / 118550]
「陸自攻撃」と犯行声明
イラク・イスラム軍
【サマワ6日共同】イラクの武装勢力「イラク・イスラム軍」を名乗る組織は6日までに「日本の部隊をロケット弾と爆発物で攻撃した」とする声明を複数のイスラム系ウェブサイト上に掲載した。4日に発生した南部サマワの陸上自衛隊宿営地に対する砲撃などを指すとみられるが、攻撃の日付や場所は明示しておらず、信ぴょう性も不明。
声明は「5日にイラク北部キルクークで米軍の車両を攻撃した」とした上で「イスラム軍の傘下にある組織が(ロシア製の)ロケット弾と爆発物で日本の部隊に対する攻撃を行った」としている。
サマワ駐在の日本の外務省当局者は6日、声明について「ウェブサイトで確認しているが、信ぴょう性は分からない」と述べた。
(共同通信) - 7月7日0時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000000-kyodo-int
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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感謝状 (*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆
投稿者: bin_radin_2005 投稿日時: 2005/07/07 13:39 投稿番号: [74419 / 118550]
:*.;".感謝状*・;・^;・:\(*^▽^*)/
oxnardnokakashi殿
貴殿は多年にわたりyahoo掲示板において
悪態をつき日本中に反米感情を煽り
我々アルカイダの発展に貢献するところ誠に大なる
ものがありました
よってその功績を讃え
ここに深く感謝の意を表します
平成17年7月7日
アルカイダ幹部一同 印
:*.;".*・;・^;・:\(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:
これは メッセージ 74415 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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トミーさん、こんにちは(ずれ)
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/07 13:39 投稿番号: [74418 / 118550]
お久しぶりです。
シロートが乱入したもんで、皆さん戸惑ったかもしれません。反省。
。。。
最近なかなか時間がとれなくって。。。
また激論を換わしましょう。
って、冗談です。。。
お心遣いありがとうございました。
これは メッセージ 74412 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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抜け馬鹿テロリスト その3
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/07 12:48 投稿番号: [74417 / 118550]
イラク警備兵は怪しげな人間や物体を見分ける訓練を受けているので、道路脇にとめられた車からワイヤーがはみ出ていたら疑うのは当然。ところが、7月3日午後6時頃、そんな観察まったく無用な自動車爆弾が発見された。
忙しい道のまんなかで周りに多くの目撃者がいるなか、ある男は運転してきた車を道の脇にとめ、そのままタクシーにのって去っていった。すぐさまイラク兵は爆弾処理部隊を呼び、車を検査。案の定、この車には爆弾がいっぱい詰め込まれていた。
自動車爆弾を仕掛けるなら、道の真ん中でタクシーにはのらないこと!
これは メッセージ 74416 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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底抜け馬鹿テロリスト その2
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/07 12:40 投稿番号: [74416 / 118550]
リモートコントロールによる道路脇爆弾はテロリストの間でも人気があるのだが、時々仕事に夢中になったテロリストは周りの状況をみきわめずに爆弾設置をおこなうらしい。7月3日午前2時、道路の真ん中にならんでいる2本のワイヤーをパトロール中のイラク兵が発見。ワイヤーをずっとたどっていくと道路脇の土手に土をかぶって数人の男たちが巻いたワイヤーをもって隠れていた。5人の男たちはその場で逮捕されたが、後の3人はダルイヤ地方の隠れがにたどりついた時点で逮捕された。隠れがにおいてスーツケース一般のイラク紙幣、偽の身分証明書、ショットガン、AK-47などの武器弾薬が発見された。
リモコン爆弾ならワイヤーレスでやるべきかもね。(笑)
これは メッセージ 74415 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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底抜け馬鹿テロリスト その1
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/07 12:29 投稿番号: [74415 / 118550]
ボンボンをはじめバカさよ連中が応援しているアルカイダテロリストのアホさ加減を象徴する例をいくつかみつけたのでご紹介しよう。
君がテロリストで自宅に武器の備蓄を隠しているなら、多分自宅の外壁に反米スローガンを書き連ねるのはやめた方がいいだろうね。警備にきたアメリカ軍に怪しまれる可能性大だよ。
嘘みたいだけど全くその通りのことをやってた馬鹿テロリストの家が、怪しく思ったアメリカのパトロール軍によって発見された。
家宅捜査によって発見されたのは防弾チョッキ数着、RPGロケット砲。AK-47用弾丸。2mmのモーターロケット。その他いっぱい数えきれないほどの武器弾薬が発見された。
本当、底抜け馬鹿だね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>大使拉致で犯行声明
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/07 11:25 投稿番号: [74414 / 118550]
最近アルカイダの連中はイラク内のイスラム教徒だけではあきたらず、諸外国のイスラム教徒を標的にテロを行っている。ザルカーウィはイラクと国際的協力をすればこういうひどい目にあわされるんだぞという脅しをかけてるつもりなのかもしれないが、誇り高きイスラム教徒たちは反対にアルカイダに反感を持つのではないだろうか?
これまでは、アルカイダの行動に疑問をもちながらも、アメリカに対抗しているということでアルカイダにたいして少なからぬ同情をもっていた国々も、このような行為にたいして、アルカイダは自分達の敵でもあるのだと認識したら、かえってアルカイダにとっても逆効果になるんじゃないのかね。
諸外国の反応が注目される。
これは メッセージ 74403 (lonlontimago さん)への返信です.
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機密漏洩はカール・ローブ氏?
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/07/07 02:08 投稿番号: [74413 / 118550]
「機密漏洩の情報源はローブ米大統領顧問か
同氏の弁護士は漏洩を否定」(日刊ベリタ)
〜米中央情報局(CIA)の工作員の氏名がマスコミに漏らされ、フィッツジェラルド特別検察官が機密情報漏洩の疑いで調査しているが、米誌ニューズウィーク最新号(電子版)は、米タイム誌が裁判所に提出した証拠書類から、情報源の1人はブッシュ大統領の懐刀であるカール・ローブ上級顧問であると報じた。これに対し、同顧問の弁護士ロバート・ラスキン氏は2日、ローブ顧問が米タイム誌の取材を受けたことを認めたものの、工作員の氏名を漏らした事実はないと反論した〜
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200507040441451まだ下火?
ちなみに有罪になれば、10年以下の禁固刑か、5万ドル以下の罰金刑。
当然、ブッシュさんの責任問題にも発展する訳だけど。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ロンロンさん、こんばんは(ずれ)
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/07/07 01:54 投稿番号: [74412 / 118550]
お久しぶりです。
あちらで、レスできなくてごめんなさい。
投稿制限にかかっちゃいまして、待てずに寝てしまいました〜
あちらでは、テツジさんといい感じで絡んでましたね。
またお会いしましょう。
これは メッセージ 74403 (lonlontimago さん)への返信です.
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ど、ドラちゃん (爆)
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/07/07 00:38 投稿番号: [74411 / 118550]
これは メッセージ 74341 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74411.html
どらさんへ>まとめて返答
投稿者: forever_omegatribe 投稿日時: 2005/07/06 23:05 投稿番号: [74410 / 118550]
>あの【ハイサイおじさん】も、確か
【沖縄戦で肉親を失って酒びたりになったおじさんの歌】なんですよ
http://www.koujin.ne.jp/buondou/sel/sel059.html>戦争の心の傷は、中々癒えないですね。
太陽の子にも、物凄い生々しい証言が出てきます。ろくじいさんの会話文だけを書き抜きます。
「この手を見なさい。よく見なさい」
ろくさんは上着をとり、寒いのにシャツまではいだ。浅黒い皮膚が出て、その胴には手が一本しかついてなかった。
「手榴弾でふっとばされた」
「敵の手榴弾ではない。わしはただの大工で兵隊でなかった。沖縄を守りにきてくれていた兵隊がわしたちに死ねと言った。名誉のために死ねといって手榴弾をくれた。国のために天皇陛下のために死ねと彼らは言った。わたしたちはみんなかたまってその真ん中で手榴弾の信管を抜いた」
「そして、みんな死んだ」
「ええか、この手をよく見なさい。見えないこの手を見なさい。この手でわしはうまれたばかりの吾が子を殺した。赤ん坊の泣き声がもれたら全滅だ、おまえの子供を始末しなさい、それがみんなのためだ、国のためだーわしたちを守りにきた兵隊がいったんだ。沖縄の子供達を守りにきた兵隊がそういったんだ。みんな死んで、その兵隊が生き残った。・・・・この手をよく見なさい。この手はもうないのに、この手はいつまでも、いつまでもわしを打つ」
そして八重山での戦争被害については、主人公の母親が娘に語りかけます。
「お父さんの子供のとき戦争だった。八重山では戦争はなかったというけれど、マラリヤという、爆弾より大砲の弾よりもっとむごいものが人を殺したんや。お父さんの生まれた波照間島の人たちは西表島に強制的に疎開させられて、次々と病気で死んでいったんや。お葬式のない日は一日としてなかったとお父さんはいうてはった。沖縄の昔の家は柱が少ない。発病して熱が出ると、熱のために暴れる人をその柱にくくりつけたんやそうや。そうせんと暴れて海に落ちる。島は隆起珊瑚でできているさかい落ちると顔もなんもぐちゃぐちゃになってしまう。そんなむごいことをしても、朝起きてみると冷たくなっていたそうや。どんなにつらかったことやろう。体力のない年寄りや子供が先に死んだそうや。お父さんも、そうしてたくさんの身内をなくしはった」
>大犯罪者が、中枢を握ってきた厚顔無恥が、今の事態を招いているともいえるでしょうね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=a1xbdwc0ad9qbaddc0ohhka1dna1ya4rbcua
41bbdfa4aa4ha4a6&sid=1835563&mid=6489別とびですけど。松本清張著「昭和史発掘4」の「天皇機関説」によると、
天皇機関説問題で右翼を裏であおったのは平沼騏一郎です。彼は岡田内閣を打倒して、自らの内閣を作りたかったのです。そして国会で絶対多数を取っているのに、政権の座にありつくために、この動きに同調しました。彼らは軍部の皇道派と結びつき、ファショ化を謀りました。
そして文部省からファシズム化がはじまりました。天皇機関説問題よりも以前の京大滝川問題で、安易にファシズムに妥協しました。その時の文部大臣は鳩山一郎です。彼の考えは右翼と一致するところも多かったので、右へ、右へと舵を進めてしまいました。
日本を破滅へと導いた平沼の子供とか鳩山の孫が国会で偉そうな顔をしているので、中々、改善されそうにもないですね。
これは メッセージ 74395 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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底抜けのバカへ
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/07/06 21:39 投稿番号: [74409 / 118550]
>そもそも、多くて2,000人の人間を殺すのに、30万都市を破壊したってことは、
まるで、核爆弾でも使ったかのような言い方だな。
一般には武装勢力1200人を殺害、2000〜3000人を拘束となっているようだ。
ファルージャは最初の対応がまずかったかもしれんが、テロリストが流れ込んできた以上は
掃討するしかなかっただろう。そうしないと、いつまでもイラクに自由は訪れない。
ザルカウィを初めとするテロリストどもは、イラク軍や米軍の攻撃が激しくなると逃げてし
まったわけだが、このあたりも対応が後手に回った感はあるな。
一般市民が避難した後、完全封鎖してやればよかったのだろうが、テロリストも馬鹿じゃな
いから、その前に逃げてしまったのだろう。
住民に避難勧告を出す前に、秘密裏の電撃作戦で完全封鎖し、その上で避難させるべきだった。
外国人テロリストはすぐに見分けがつくからな。
まぁ、後知恵なら何とでも言えるが。
これは メッセージ 74404 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ロンドン・オリンピック
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/07/06 21:20 投稿番号: [74408 / 118550]
フランス無念
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>大使拉致
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/06 20:37 投稿番号: [74407 / 118550]
>イラク移行政府と各国の外交関係強化に対する武装勢力側のけん制とみられている。
目的はアラブの分断だろう。そうするとイスラエルの陰謀とみた方が正解だろうな。陰謀でないにしてもイスラエルにとって悪い話ではない。
これは メッセージ 74403 (lonlontimago さん)への返信です.
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底抜けのバカ(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/06 18:13 投稿番号: [74406 / 118550]
底抜けのバカのために、補足しておこう。ファルージャの空爆は、避難勧告が出されてから始まったわけじゃない。その2,3ヶ月前に始まっていた。今回のイラク侵略と同じだ。イラク空爆も表向きは2年前の3月に始まったことになっている。しかし、実際には、そのずっと前に始まっていた。こんなものは、記事を見れば、いくらでも載っている。最近のもので、一番わかりやすいのはDowning Streetメモか?ファルージャ関係はどこだったかなあ?
これは メッセージ 74404 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74406.html
底抜けのバカ 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/06 18:03 投稿番号: [74405 / 118550]
honey_badger_21くんがこれまでにカキコしていることよーく読んで覚えて欲しい。検索の「投稿者」の機能を使えば、すぐに参照できる。これが脱色人種の典型だ。米国ばかりでなく、日本にも、未だにいる。米国の正当性を訴えるためなら、その向こう側で誰が犠牲になっていようが何の関心も払わない。糞みたいな奴だ。
いや、糞の方がましか?肥料になるみたいだし。honey_badger_21くんもさっさと死んで、肥料として社会に役立った方がいいんでないか?
これは メッセージ 74404 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74405.html
底抜けのバカ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/06 17:52 投稿番号: [74404 / 118550]
の相手とやりとりするのは、ホント疲れる。米軍発表をそのまま鵜呑みにする、その手のバカの一人、honey_badger_21くんのこのカキコを読んで貰いたい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=74315当時、ファルージャにいた「テロリスト」なるものは何人ぐらいだろうか?俺が覚えている限り、多くて2,000人、少なくて数百人、そして実際に捕まった外国のテロリストは確かほんの10人ちょっとで、後は現地の人間だった。米軍は、このために、クラスタ爆弾、500ポンド爆弾、白リン弾などなどをぶち込んで、人口30万の都市のインフラばかりでなく、住居の大半を破壊したわけだ。おまけに、ジャーナリストや医療組織はすぐには入れなかったから、死傷者数も不明。米軍や暫定政府も発表してない。
これが戦争だ。治安があったらこったら、自分たちの攻撃によってどれぐらいの犠牲者が出たのかもいっさい発表しない。当たり前だろう。彼らにとってファルージャ、さらにはイラクの人たちは虫けらだからだ。そもそも、多くて2,000人の人間を殺すのに、30万都市を破壊したってことは、現地の人間から何のサポートも受けられないって証明じゃないか。
honey_badger_21の糞野郎。テメーのケツの穴に、銃弾がぶち込まれることを祈るよ。
これは メッセージ 74315 (honey_badger_21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74404.html
[News]大使拉致で犯行声明 聖戦アルカイダ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/06 16:22 投稿番号: [74403 / 118550]
【カイロ5日共同】イラクの武装勢力「イラク聖戦アルカイダ組織」を名乗る組織は5日、エジプトの次期駐イラク大使が拉致された事件の犯行を認める声明をウェブサイトで発表した。
声明は「われわれの戦士たちがエジプトの大使を拉致し、支配下においた。詳細は後に公表する」としている。
次期大使は2日にバグダッドで拉致された。バグダッドでは5日も、バーレーンの外交官とパキスタンの大使が銃撃を受ける事件があり、イラク移行政府と各国の外交関係強化に対する武装勢力側のけん制とみられている。
(共同通信) - 7月6日6時18分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000019-kyodo-int
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74403.html
ボンノさんへ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/06 15:05 投稿番号: [74402 / 118550]
>
それは私も賛成です(現実味はありませんが…)。あなたは、コッベ氏のコメント内容を「米軍の『抜け駆け』交渉」だと解釈されたようですが、引用先のイラン・メディアを読めば分かるように、彼は「米国がテロリストを飼っている」という意味のことを言っています。相当な爆弾発言ですよね、これは…。
ボンノさんは、「アメリカ高官がイラクの武装勢力と密かに通じていた」という部分を、アンサール・アルスンナやアル・ジハード・カーイダと通じていたと解釈したのですね?
そもそも、「アメリカ高官がイラクの武装勢力と密かに通じていた」という部分が直接引用でないことわけですが
ボンノさんの手にかかると
>7月3日、移行政権のコッベ報道官が記者会見を行ない、「アメリカ高官がイラクの武装勢力(具体的組織名は明かしませんでしたが、アンサール・アルスンナやアル・ジハード・カーイダのことだと推測されます)と密かに通じていたことを知っていたが、さらなる緊張が増すのを懸念して、明らかにしなかった」と述べています。
となってしまうわけですね。
ファルージャ総攻撃前にも、米軍はおそらく武装勢力と接触をもったのだろうと
私は推察しています。
その相手とはイラクのアルカイダでないことは間違いないでしょう。
>占領当局にスリ寄って政権を手中にした移行政府が、米国との「密約」を破って「反米」の旗を掲げる可能性も出てきました。
そもそも、移行政府は親米ではないですよね。
>「イラク政府は、イラク国民を標的にしている勢力は、イラクで承認されておらず、彼らとのいかなる交渉も根拠のないものだと考えている。しかし、アメリカ軍と戦っている勢力は、自らの正当な権利に基づき、政治的活動に参加する意向のあるイラク人だ」
の言葉に注目しましょう。
(ここだけは直接引用しているので)
移行政権と戦っている勢力を政治的活動に参加させるための努力の現われだと
私は思いました。
ホワイトハウスは否定するでしょうが、特別問題視もしないのではなかろうかと思います。
これは メッセージ 74392 (bonno_216 さん)への返信です.
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シャラクって何のことかと思ったぞ
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/07/06 12:23 投稿番号: [74401 / 118550]
ちゃんと現地の発音を尊重しろよ
米国でも「三つ目が通る」が放送されていたのかと思ってしまったぞ
これは メッセージ 74400 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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国連と普遍の国際法
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/06 11:42 投稿番号: [74400 / 118550]
ちょっと思うところあって、考えたんだけど、スカイ君のいわんとすることがちょっとわかった気がするんだ。
イラク戦争の直前にアメリカの官房長官パウエルさんが、戦争の是非について国連の常任理事会にお伺いをたてようと提案した時、私はその意見に非常に反対だった。というのは、国連にはカカシの大嫌いなお仏蘭西や中国、ロシアという国がいておよそ公平な判断などされるわけがないと思ったからなんだ。
許可や同意をもとめてその結果が思うようにいかなくて無理強いするくらいなら、国連など最初から無視してクリントン大統領の時のように事後承諾を決め込むべしと思ったんだよ。
ところが、パウエルのおっちゃんは、ひきがえるのシャラク首相に一杯食わされてた。ひきがえるはアメリカが国連に筋をとおせばイラク戦争に同意すると内々にパウエルに約束していたわけ。パウエルも国連の御墨付きがあれば勇士同盟に参加する国が増えると踏んだわけだ。ところがいざふたを開けてみたら仏蘭西は同意するどころかアメリカに赤恥かかすのが目的だったことがはっきりした。ひきがえる首相はフセインから賄賂をもらっていてイラク戦争に同意するともりなどはなからなかったんだからね。
これはハッキリ言ってパウエル長官ひいてはブッシュ政権の大失態といえる。国連の権威が利用できると思っていた段階では国連に条例をださせるなど国際法での正当性を主張しておきながら、いざ国際法が自分たちの思うようにいかないとなると完全無視。これじゃあダブルスタンダードとかご都合主義の正義感とかいわれても仕方ない、、というスカイ君に意見は理解できるよ。
こんなことなら、最初から国連など無視するべきだった。でもアメリカはナイーブだったね。仏蘭西のひきがえるに完全にだまされちゃったんだから。
私は国連が普遍の正義を貫きとおす意志がないと思っている。その理由はすでにイスラエルの件で述べた通り。アメリカに正義はあったのに、わざわざ国連などのお伺いをたてにいったアメリカ政権は反省すべきだろう。正義が自分たちの側にある時は国連などたよりにすべきではない。いや、アメリカは国連など今すぐ脱退すべきだ。
これは メッセージ 74387 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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バグダッドで武装勢力100人以上を拘束
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/07/06 02:34 投稿番号: [74399 / 118550]
バグダッドで武装勢力100人以上を拘束
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000002-yom-int
【カイロ=柳沢亨之】イラク駐留米軍は4日、イラク軍と合同で同日朝、武装勢力のアジトとされるバグダッド西部の複数の家屋を急襲し、複数のエジプト人を含む100人以上を拘束した、と発表した。
米軍声明によると、地元住民から寄せられた情報に基づき行った作戦で、イラク兵約600人と米兵約250人が参加した。
バグダッド西部では2日夜、エジプトの次期駐イラク大使、イハブ・シャリフ氏が武装勢力に拉致される事件が発生したが、犯行声明などは出ていない。今回の作戦が事件解明を狙ったものだった可能性もある。
(読売新聞) - 7月5日10時21分更新
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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沖縄〜、再放送中(NHK総合)
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/07/06 00:33 投稿番号: [74398 / 118550]
こちらにも貼っておきます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ヒデオです
投稿者: pun_ga_pun_pun 投稿日時: 2005/07/06 00:17 投稿番号: [74397 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サマワ・・白昼堂々爆破事故なのに
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/07/06 00:04 投稿番号: [74396 / 118550]
やはりアメリカ様が怖い?
★自衛隊イラク派遣、再延長論強まる
政府内で12月に期限が切れる自衛隊のイラク派遣の延長論が強まってきた。治安が回復せず、復興支援を民間に引き継ぎ、祝福されて退く「花道」シナリオは頓挫。
危険を理由にした撤退は対米関係を考えればほぼ不可能だ。小泉純一郎首相らは独自の判断を強調するが、外堀は徐々に埋まりつつある。
大野功統防衛庁長官は1日、首相に陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワの状況を報告した。
「首相も心配しており、こまめに報告した方がよい」との判断だ。住民が激励に宿営地を訪れたと聞くと首相は「そういう動きをもっと広げてくれ」と指示した。
「サマワの治安は比較的安定」という政府の主張を支えているのは
【「不審者を見つければ通報する」とされる住民の友好的な態度。爆弾事件は白昼堂々、人通りの多い場所で起きた。自衛隊が狙われたとなれば安全神話が揺らぐ。】
政府は復興支援の民間移行への布石として発電所建設を決めたが、治安が悪化すれば実施はおぼつかない。
(07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050704AT1E0300303072005.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>太陽の子>どらさん
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/07/06 00:00 投稿番号: [74395 / 118550]
>灰谷健次郎著「太陽の子」って知っていますか?この作品は神戸で沖縄料理店を営む沖縄県出身の家族について書かれています。主人公はそこの料理屋の娘さんです。彼女の父親は沖縄戦の心の傷が突然再発し、精神的病んでしまう。こうした中を主人公である12歳の少女を目を通して、本当に戦争が終わったのか?沖縄戦とはが書かれています。
うーーん。
灰谷の本は、数冊読んだんですけど。
今思い出すのは【兎の目】かな。
太陽の子も、多分・・。
あの【ハイサイおじさん】も、確か
【沖縄戦で肉親を失って酒びたりになったおじさんの歌】なんですよ。
戦争の心の傷は、中々癒えないですね。
>ちなみに、この作品では沖縄県民が本土で就職するときに、差別があることを書いています
沖縄の女性が、【内地の男性】と結婚するときに、祖母から大反対を受けたとか。
祖母は、激戦地【糸満】の出身ですから、【ヤマト】には、疑心を持っている。
彼女はもうずっと前ですが、東京で就職して、【いわゆる差別も受けたようなんですが】、【はるばる遠いところから来た】と言うことで、却って親切にもされたと言っていました。
複雑ですね。
まあ差別と言えば、あの【桜井】は、地方選挙でも【在日が選挙権を持ったら、大変】てな事言っていた、正真正銘の【民族差別主義者】ですがね。
これは メッセージ 74353 (forever_omegatribe さん)への返信です.
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ふ〜〜ん (-_-)ゝ
投稿者: who_are_you_chiken 投稿日時: 2005/07/05 23:38 投稿番号: [74394 / 118550]
物言えば唇淋し秋の空。
売られた喧嘩は買うと言ったsky_hyper_storm氏が、今回沈黙を守っていること自体怪しいな。
ま、おれっちが干渉することでもないけどね。
これは メッセージ 74349 (whitejazz2005 さん)への返信です.
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>いやはや、honey_badger_21くん 追加
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/07/05 23:02 投稿番号: [74393 / 118550]
訂正
***********************************************************
こんなメディアだが米軍は文句言わずに動向させているんだよな。
***********************************************************
動向→同行
ついでに一言
>ボロ儲けしている「ハリーバートン」系の企業が「セコイ詐欺師」でっか?いやあ、チェイニー副大統領は「セコイ詐欺師」の元統帥ってわけでっか?
「セコイ詐欺師」がいたかどうかはおいといてだね、
企業の取り巻き連中が、何を言っても米国世論を動かすことはできない。
ブッシュ大統領が決断しようとしていた頃は、パパブッシュも心配になるほど孤独に
なったと言われている。
軍事行動は米兵や一般市民の犠牲、および20兆円超の費用も伴う。
米国大統領が決断するとき、ただ、一心に悩み考えるのは、その決断が未来世界において
評価されるかどうかということだ。企業の利益などといいうものは眼中にはない。
あるべき未来を切り開く、その信念が米国民の心を動かしたのだ。
これは メッセージ 74391 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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lonlontimagoさんへ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/07/05 22:21 投稿番号: [74392 / 118550]
>「暗殺」や「脅迫」が横行してよいのでしょうか?
よいわけありません。だから私は「侵略」と「戦争」を否定しているのです。これを肯定すれば「明日は我が身」です。
>私は米国が武装勢力ともっと交渉してほしいと考えています。
それは私も賛成です(現実味はありませんが…)。あなたは、コッベ氏のコメント内容を「米軍の『抜け駆け』交渉」だと解釈されたようですが、引用先のイラン・メディアを読めば分かるように、彼は「米国がテロリストを飼っている」という意味のことを言っています。相当な爆弾発言ですよね、これは…。
少し前、イラン大統領選挙に絡んで、米国とイランの間に緊張が高まったというニュースがあり、ジャーファリ氏の移行政権に強い影響力を持つイラン政府が、米国をイラクから追い落としにかかっているという観測も乱れ飛んでいます。占領当局にスリ寄って政権を手中にした移行政府が、米国との「密約」を破って「反米」の旗を掲げる可能性も出てきました。コッベ氏の爆弾発言は、彼ら(ジャーファリ政権)が、米国とイラクのテロリストとの関係を充分に知り得る立場にあるだけ、強い信憑性を持って世界にショックを与えるでしょう。もちろん、ホワイトハウスは否定するでしょうが…。
こうした背景を見ると、単に「憶測」と片付けるのは早計です。移行政権による意図的な「偽情報」の可能性も含め、イラクの政情がにわかに流動化してきたことに留意すべきでしょう。ジャーファリ政権の高官が「米軍と戦っている勢力は、自らの正当な権利に基づき、政治的活動に参加する意向のあるイラク人だ」などと言い、一方で「米軍はイラク人を不当に殺害しており、ジャーナリストに対しても攻撃を仕掛けている」とまで断言しているのです。まさに、口を極めた非難と言えましょう。
移行政権がレジスタンス勢力に歩み寄る姿勢を見せた裏には、色々な思惑が渦巻いているだろうとは憶測できますが、いずれにせよ米国は窮地に立たされたことになります。もはや、レジスタンスは、ひとつの政治勢力として実在するものと認識されてしまったからです。
>「民主的」な選挙を行うという理想というか「正義」が
>あったからではなかったのだろうかと思います。
「民主的」な選挙にとって「軍事行動」は逆効果です。そんなことは、当の米政府が100も承知の上でしょう。それでも「ファルージャ攻撃は、民主的選挙に不可欠だった」と発言するだけで「そんなものかなぁ」と納得してくれる、お人好しの大衆が存在するから、ブッシュ政権は臆面もなく、そんな「たわごと」を並べているのです。いい加減、気づきましょうよ。
これは メッセージ 74390 (lonlontimago さん)への返信です.
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>いやはや、honey_badger_21くん
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/07/05 20:58 投稿番号: [74391 / 118550]
>戦争やってる当事者の一方だけの発表を真に受けて話を展開するとは、信じられん。
該当する部分はこれぐらいしかないな。
***********************************************************
病院はテロリストの巣窟になっていたが、ここは特別で、動けない一般市民もいたから、米軍は
突入作戦を取った。その映像はCBSでも流されていた。
独裁政権なら、こんな危険な作戦は立てない。ミサイル打ち込んで終わりだよ。
***********************************************************
一方だけの発表というより、この映像は事実だからね。
CBSは米軍に張り付いて取材しているが、いつも批判ばかりしているよ。
特にイラクにいる女性アナウンサー(正確に憶えてないがGinbri Dodger のような綴り)は
かわいくて美人だが、いつも苦虫を噛み潰したような顔でレポートしている。
こんなメディアだが米軍は文句言わずに動向させているんだよな。
フセインの独裁政権なら、政府の批判ばかりするこういう女性がいたら、高級車を1300台も持って、
片っ端から町行く女性を車に押し込んでは強姦していたフセインの息子ウダイあたりの餌食になった
あげくに八つ裂きにされるところなんだが。
CBSの報道で面白いのは、政府を批判しているにも拘らず、図らずも、その映像の片隅に、
通過する米軍車両に向かって嬉しそうに笑顔で手を振っているイラクの子供たちが
たまたま映っていたりする。
イラクの未来を予感させる光景だ。
これは メッセージ 74319 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ボンノさんへ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/05 17:30 投稿番号: [74390 / 118550]
>>何の罪のない人間を殺害すると脅迫し取引しようと
>>することがですか?
>「一般的戦術」だとは思いますが、もちろん私はそれを肯定しているわけでも承認しているわけでもないことだけは、ご理解ください。
もちろん、ボンノさんのご本心は否定していると私は思っています。
不幸なことに、「都市への空爆やクラスター爆弾等、民間人への被害が確実に予測される攻撃をチラつかせ(又、実行し)」
という部分で、お立場上明確に否定できないのだろうと推察しております。
>言い方は悪いですが、戦争の手段に「卑劣」もヘッタクレもありません。戦争とは、それ自体が卑劣なものです。
なんだかテロリストみたいな物騒なことをおっしゃりますね。
「暗殺」や「脅迫」が横行してよいのでしょうか?
>>「膝元のテロリスト」ってどんな組織のことですか?
>7月3日、移行政権のコッベ報道官が記者会見を行ない、「アメリカ高官がイラクの武装勢力(具体的組織名は明かしませんでしたが、アンサール・アルスンナやアル・ジハード・カーイダのことだと推測されます)と密かに通じていたことを知っていたが、さらなる緊張が増すのを懸念して、明らかにしなかった」と述べています。
米国が武装勢力と交渉できないのは、こういう憶測が流れるからでしょうね。
私は米国が武装勢力ともっと交渉してほしいと考えています。
ボンノさんもそう願っていたのではなかったのでょうか?
>私が指摘しているのは、米軍がテロリストを飼っている…という陰謀めいたことじゃなくて、米軍支配地域に多くのテロリストや犯罪者が存在しているという事実です。
バグダッド全域が米軍支配地域というわけではありません。
バグダッドのいくつかの地域が、武装勢力の支配下とは言いませんが、
イラク政府でも掌握できていないという事実は間違いないと思います。
そういう報道はほとんどされませんが、まれに事態を推測できるようなニュースが流れたことがありました。
>だいたい、テロリストが包囲されたファルージャやラマディから、わざわざバグダッドに出かけて行ってテロを働くと思いますか?
もちろんそこにグリーンゾーンがあるからではないですか?
ボンノさんは、なぜ米国が国際的な批判を覚悟の上でわざわざファルージャなど攻撃したとお考えですか?
わたしはファルージャ攻撃は反対でした。
ファルージャなどほっておいて、1月の選挙をさっさと実行すればよかった。
それをしなかったのはなぜか?
「民主的」な選挙を行うという理想というか「正義」があったからではなかったのだろうかと思います。
私などは、一部の「解放区」などほっておいて、まずイラクの国づくりを優先すべきだったと思っていましたよ。
しかし、最大の問題はスンニ派がいかに政治プロセスに参加できるかということだと思います。
その動きが少しずつ始まっているのではなかろうかと
少なくなりつつあるイラク関連のニュースを眺めているのです。
これは メッセージ 74389 (bonno_216 さん)への返信です.
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lonlontimagoさんへ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/07/05 16:44 投稿番号: [74389 / 118550]
>何の罪のない人間を殺害すると脅迫し取引しようと
>することがですか?
「一般的戦術」だとは思いますが、もちろん私はそれを肯定しているわけでも承認しているわけでもないことだけは、ご理解ください。都市への空爆やクラスター爆弾等、民間人への被害が確実に予測される攻撃をチラつかせ(又、実行し)、敵対する戦闘集団の指導部を脅迫するという戦術は米軍も採用しています。ラマディ侵攻に際して「明け渡さなければ、ファルージャの二の舞になるぞ」というチラシをバラ撒いたことも、そのうちのひとつです。
言い方は悪いですが、戦争の手段に「卑劣」もヘッタクレもありません。戦争とは、それ自体が卑劣なものです。抵抗勢力も米軍も、国際的に禁止された兵器を使用していますが、どちらもその行為に対しては非難し合っていません。それを言い出せば「お互いさま」になるからですね。
>「膝元のテロリスト」ってどんな組織のことですか?
7月3日、移行政権のコッベ報道官が記者会見を行ない、「アメリカ高官がイラクの武装勢力(具体的組織名は明かしませんでしたが、アンサール・アルスンナやアル・ジハード・カーイダのことだと推測されます)と密かに通じていたことを知っていたが、さらなる緊張が増すのを懸念して、明らかにしなかった」と述べています。(下にリンクURL)
http://www.irib.ir/Worldservice/japaneseRADIO/news.mon.htm#3
もっとも、私が指摘しているのは、米軍がテロリストを飼っている…という陰謀めいたことじゃなくて、米軍支配地域に多くのテロリストや犯罪者が存在しているという事実です。だいたい、テロリストが包囲されたファルージャやラマディから、わざわざバグダッドに出かけて行ってテロを働くと思いますか?
たとえ、もしテロ行為の指導部がファルージャやラマディにあったとしても、実行犯は確実にバグダッド市内に潜伏しています。テロ対策と言うのなら、テロ事件との関連が明らかでないファルージャやラマディを攻撃するより、「お膝元」の警備・警戒を厳重にすると同時に、事件の捜査を進め、犯人の特定を急ぐべきです。そうした基本的な対策に一切、手をつけることなく、「抵抗勢力の支配地域がテロリストの供給源」だなんて不確かな推測を基に都市攻撃をしたうえで、それを「テロ対策」だと解釈しろと言うのには無理があります。それはちょうど、「イラク攻撃は第二、第三の911を防ぐためだ」と言うのに等しく、「敵対勢力壊滅」が実際の目的であり「テロ対策」は口実に過ぎないと言うことです。
これは メッセージ 74385 (lonlontimago さん)への返信です.
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NHKのバカ・・・
投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2005/07/05 15:19 投稿番号: [74388 / 118550]
これは メッセージ 74362 (tetsujik01 さん)への返信です.
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説明される度に判りにくくなる<案山子君
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/07/05 15:12 投稿番号: [74387 / 118550]
>その理由は国連という組織そのものに問題があり、これは改正などしようがない。
>こんな団体に参加国に公平に同じように法を適用させることは不可能なんだよ。
だったら何か君が持ってる引き出しからプレゼンする位のものが欲しいね。
君から出てくる言葉は改正しようがない、不可能、無意味etc
だから選択肢の一つとしてアメリカは先制攻撃を選んだ、これは普遍の正義だから多数決の論理は関係無い。
しかしこれはアメリカが言ったものでも共和党が言ったものでもなく君が言ってる事でしょ。
あまりにも短絡的。結局、普遍の正義なる論は君の主観でしかないって事になる。
俺が君の立場だったら”普遍”という単語は削除する。
> たとえば拒否権のある中国が、日本には敵からせめられても自衛の権利もないと主張したらそれがまかり通るのか?
到底あり得ない仮定に返答する事は出来ない。
>日本大嫌いな中国が常任理事やってるような国連を日本が尊重することじたい矛盾を感じるよ。
オマケのレスだけど、中国も韓国も反日姿勢を明確にする事により国内の政情安定を保っているという見方も少なくない。民間レベルではそんな中、韓の反日感情なんんて何処吹く風だな。
これは メッセージ 74364 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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