対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「サドル師派」が政治的な存在感増す
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/06/07 10:52 投稿番号: [73140 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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lonlontimagoさんへ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/07 07:52 投稿番号: [73139 / 118550]
>米軍がどんなに悪だったとしても
>なにか残したものがあるだろうと私は思います。
米軍は悪じゃありませんよ。占領が違法で不当だと言っているだけです。「残したもの」は侵略と占領です。
>統一イラク同盟に票を入れた人々の気持ちを考えてください。
ジャファリ氏やチャラビ氏は、統一イラク同盟の支持者たちに出した公約を実行していますか?
彼らが支持を得たのは、彼らが占領を容認しているからだと言うのでしょうか?
>そのためにも、米軍は駐留してほしい。
米軍が侵略を行った張本人ではなく、イラクの政体を解体せず、イラクの政争を平和的に解決するため「投票」を提唱し、公正中立に選挙監視部隊として駐留するのであれば、私も反対しません。しかし、そんなファンタジーをイラク人に信じろと言っても不可能なのではありませんか?
>では反米でイラクはどうなるのだろうということです。
反米ではなく反占領です。イラクは占領解消の代償として、米国に復興利権の一部や、規模を限定した米軍基地の建設許可、原油保有権の一部を差し出すことになるでしょうが、それでも独立と自決を守れるなら「勝利」です。現在の争点は「米国支配の範囲内での『独立』」か「独立の範囲内での『米国の利益』」か?…ということです。
これは メッセージ 73128 (lonlontimago さん)への返信です.
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つづき
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/07 00:04 投稿番号: [73138 / 118550]
★自分は正義だと思いこんだ奴は強いですからね。ところでネオコンが「思いこんだ」のは、昨日今日の話ではありません。
実はネオコンの出発点は、レーニン主義、ボルシェビズムなのです。
・・
それはもう「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という感じで、
【この世の諸悪の根元はスターリンのソ連だと、とにかくソ連攻撃を徹底的に行う人たちになっていきます。】
・・
★70年代当時、ネオコンは民主党の中にいました。基本的な主張は反ソ連、とにかくソ連をやっつけろ。そのためにアメリカはどんどん軍拡し、ソ連包囲のウイングを伸ばさなければならないとネオコンは主張していました。
・・
レーガン時代にネオコンは、
【国防総省のなかに根付き、軍需産業とも結合して政治的な物質力を蓄えます。】
・・
日本など眼中にないネオコン
――ネオコンは日本についてどう考えているのでしょうか。
★最近のネオコン系知識人の新聞インタビューを読んでも、日本なんてどうでもいいといいますか、そもそも関心がないという印象を受けました。
ネオコンは非常にリアリストですから、今の日本がアメリカに従順だからその世界戦略上、「助かる。もっと手を貸してくれ」といっているだけです。
小泉首相はアメリカのイラク戦争を全面的に支持した理由として、アメリカときちんとおつき合いしておかないと、北朝鮮有事の際に日本を守ってくれないと言っていました。
【けれどもネオコンが北朝鮮問題で一番気にしているのは日本ではなくて中国です。】
ネオコンは北朝鮮問題も対中国戦略の一つのベクトルと考えています。
いずれにしてもネオコンは、日本のことなんか大して眼中にありません。ネオコンが親身になって日本を守ってくれるわけがない。
日本にテポドンが何発か飛んでくる恐れがあるとしても、本気になればためらわずに北朝鮮を攻撃するでしょう。ネオコンはそのくらいの荒っぽさはなんとも思っていない人たちです。
・・
ところが日本の政治指導部は、ネオコンの恐さを理解していない。
別に反戦平和の立場から言うのではありません。
日本の国益や安全保障について考えたとき、日本政府・外務省がネオコンについてきちんとリサーチして対応しているとはとても思えないのです。
・・
http://www.bund.org/opinion/1117-5.htm
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きのうの【テロとの戦い】
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/07 00:02 投稿番号: [73137 / 118550]
見たけど、深夜のため、時々【意識不明になり】、全てを見てない、記憶してない。
しかし私としては【今のアメリカの戦争は軍需産業の利益と深く結びついてるんじゃないの?】
と思っていたのですが、
昨晩の番組では、
【軍需産業】には触れずに、【ネオコン、イスラム原理主義の思想史】という
観点だったのです。
そして【アルカイダグループ】などは存在しないのだとも言っていました。
イスラム原理主義も革命に失敗し、大衆からも見放され、先鋭的になっている・・ということだったと思いますが。
両方とも【正気の沙汰】ではないが、しかし思想としての【防衛的先制攻撃】を実行できる軍事力保有の【アメリカ政府とネオコン】は世界の脅威だと改めて認識しました。
下記にわかりやすい解説があったので・・
★田原牧さんに聞く
【ネオコンの出自はトロツキスト
米国の原理の下今でも世界革命目指している】
・・・
ところがネオコンは、そうした20世紀の平和主義や進歩主義といった営為そのものを否定します。そんなのは文明の進歩でもなんでもないという。
【文明の進歩とは何かというと、大惨事が起きるのを未然に予防することだとネオコンは考える。】
・・
――ネオコンは軍需産業や石油資本と結びついているのではないのですか。
★軍需産業や石油資本と結びついているのは、チェイニー副大統領、ラムズフェルド国防長官なども同じですが、
【彼らはネオコンではなく、右派の軍事強硬派です。】
【よりお金儲けに傾いていますが、ネオコンは軍需産業との結び付きでもその世界戦略実現という「大義」の色合いが濃い。単なる金儲けのためではない。】
ブッシュ陣営に入る前、ネオコンは、チェイニーやラムズフェルドに飯を食わしてもらっていたという経緯があります。
共和党の中に「PNAC(アメリカ新世紀プロジェクト)」が創設されたのは1997年。ネオコンはPNACでチェイニーやラムズフェルドに可愛がってもらっていた。
つまりチェイニーやラムズフェルドはネオコンのスポンサー。ある種一蓮托生ではありますね。
もうひとつ、もともと「中東屋」の私が注目するのは、ある意味、ネオコンに非常に類似しているのが、アル・カーイダあるいはウサマ・ビンラーディンなどのイスラム急進主義の中の一派だということです。
非常に乱暴な見方かもしれませんが、どういうところが共通しているのかと言えば、ひとつにはネオコン自体は数十人単位の、極少数のインテリゲンチャの集団です。彼らは別に軍人ではありません。
同じように、ビンラーディンたちも、インテリゲンチャといいますかイスラム法学者、イスラム法を世界的にきっちりと展開したいと考えている人たちです。
そういう意味ではビンラーディンたちも、やはりひとつの思想集団です。
ネオコンもビンラーディンも、近代の国境であるとか、あるいは民族の自決権、さらには国家主権といったものを超えてしまっている人たちです。
・・【
ネオコンもビンラーディンも少数思想集団なのですが、両者を取りまくマジョリティに圧倒的な影響力を与えている。】
ネオコンの場合はアメリカ国民、ビンラーディンの場合は世界のイスラム教徒です。もちろんアメリカ国民もイスラム教徒も大半は非常に穏健な人たちです。しかしイラク戦争の熱狂一つみてもアメリカの大衆は、明らかにネオコンの側に引っぱられています。
一方、イスラム教徒にしても、ビンラーディンのやっていることを即座に受け入れる人は極少数にすぎません。
【しかしアメリカがイスラム諸国を攻撃すればするほど、ビンラーディンはイスラム教徒からある種のシンパシーを集めることになります。ガタガタ議論しているよりもビンラーディンのいう「聖戦」の方が正しいのではないかと感銘を受ける人たちが増えていく。】
日本の政治もそうですが、これまで銭金・利害が基本的なファクターでした。
でもネオコンの人たちは、大金を稼ぎたいから今の世界戦略を発動しているわけではありません。
ビンラーディンにいたっては、サウジの大金持ちだったのに、あえてそれを放棄して、やりたいことをやっている。
【この人たちは、小市民の穏やかな平和など眼中にありません。存在そのものがオーラを発しているような、非常にインパクトのある人たちなのです。そこがネオコンとビンラーディンに共通する恐さです。】
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松原仁は・・
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/06 23:14 投稿番号: [73136 / 118550]
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上海の株が・・・・・
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/06/06 23:08 投稿番号: [73135 / 118550]
お金はとっても、おくびょうなので、スタコラサッサいたします。
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民主化すれば中国なくなる!!
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/06/06 22:48 投稿番号: [73134 / 118550]
「譲歩すれば中国なくなる」=天安門事件直前、トウ氏ら危機感−陳雲氏伝記で判明
【北京6日時事】民主化を求めた学生らを武力弾圧した中国の天安門事件(1989年6月)の直前、当時の最高実力者、トウ小平氏(故人)が「譲歩すれば、中華人民共和国はなくなってしまう」と語っていたことが分かった。共産党中央顧問委員会主任で保守派の実力者だった陳雲氏(同)もトウ氏に完全に同意し、その後の顧問委常務委会議で「後退すれば、社会主義の中国は資本主義の共和国に変わる」と危機感を強めた。
(時事通信) - 6月6日17時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000047-jij-int&kz=int建国以来、一度も国民から民主的に信任されたことのない、北朝鮮と並ぶバカサヨ独裁国。
何よりも大事なのは、バカサヨの利益!!
バカサヨの大将らしい判断である。
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fufuさん、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/06 22:31 投稿番号: [73133 / 118550]
バイQなんてさびしいな。
温泉療養でもしたら、またお会いしましょうね。
どの温泉がいいかな〜?
山の露天風呂が一番かな〜?
でも夏だったら、【川でも】爽快爽快!!
そういえば昔、母の田舎で、一日中ひゃっこい川で遊んでて、おなかこわしたな〜。ははは。
心配してくれたいとこが、お見舞いのつもりで【山ほど冷たいアイスや、サイダー】くれて、さらに悪化しそうだった〜。
ああなつかしいな〜、子供はいいな〜。
ということで・・・
私もユアソンさんのまねっこして歌をプレゼント☆・・・
【トトロの5月の歌】だよ〜☆
http://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/i_5gatsuno_mura.htm
これは メッセージ 73124 (fufufusan さん)への返信です.
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馬鹿ボンボンのジョーダンタイムス
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/06 22:13 投稿番号: [73132 / 118550]
馬鹿ボンボンの添付した記事はザルカーウィなどのテロを生んだイラクのおとなりヨルダンの新聞だね。
ちなみにヨルダンは英語ではジョーダンと発音する。だからこの新聞の名前はジョーダンタイムスなんだよなあ、、、白豚サドルが頭いいだって、、、(馬鹿ボンボンよりはいいだろうけど)
内容からしてぴったりの名前じゃない。(笑)
これは メッセージ 73131 (masajuly2001 さん)への返信です.
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サドル派、主流派へと
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/06 19:01 投稿番号: [73131 / 118550]
AP通信の記事だが、反占領のサドル派が政治的にもかなり勢力を伸ばしていることが伺える。このトピの使いっ走り連中は馬鹿だから「白豚」とか何とかいってたが、ブレーンもいいみたいだし。俺にはどうもこの人がよく分からないが、着実に基盤を築いていることだけは確かなような。当初はシーア派で絶大の宗教的権力を保持していたシスターニ師の影が薄くなっていっていることが伺えるような。
Sadr moves into political mainstream
http://www.jordantimes.com/mon/news/news5.htm
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負け犬根性とポチ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/06 18:49 投稿番号: [73130 / 118550]
このトピでも、負け犬根性の染み付いた者のカキコを読むと笑える。靖国参拝の小泉ポチくんと同じで決して核心を突こうとしない。核心を突いたら、自分の今の立場がやばくなることが分かっているから。言いたい放題言えるのは、せいぜい、同類が集まったごく狭ーい場所でだけ。
イラクについて、負け犬根性の言うことはいつも同じ。テロや武装勢力がああだこうだと繰り返すだけで、大量破壊兵器があるとして米国がイラクを侵略した事実を前提に何かを語ることはない。ファルージャをはじめとして米軍がイラクでやっていることと、テロリストがやっていることの比較をすることもない。どちらも、無関係の人間を殺傷してんじゃないの?米軍が誤爆であったというなら、テロリストも誤爆だったんじゃないの?強姦しないだけ、テロリストの方がまだましかもよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>橋田氏襲撃について武装グループが謝罪
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/06/06 18:38 投稿番号: [73129 / 118550]
橋田の親族かドラマ化を考えている連中の「自作自演」じゃないのw
手紙が発表されるには、ちょうど良いタイミングじゃないかw
手紙のことを今の時期に発表すれば
映画の話題でマスコミの注目を浴びるし、
収益に繋がるからね。
まぁ、金の為ならなんでもやるのかねぇ。
自作自演くせぇ〜。
これは メッセージ 73119 (etranger3_01 さん)への返信です.
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ボンノさん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/06/06 18:35 投稿番号: [73128 / 118550]
>>米国が故意に「テロ」と混同させ、というより
>>武装勢力自体が、「テロ」と同化しているんではないですか?
>そう思う根拠は何でしょう?
抵抗ゲリラ勢力は「人民の海を泳ぐ魚」ですから、自ら水を抜く(対民間人テロの)ような真似は利敵行為です。
なるほど。
もし、ボンノさんが想像しておられるような抵抗ゲリラ勢力?が武装勢力の主流であれば
そのようなことになるんだろうと思います。
でも、そんな勢力は実在しますか????
>また、対民間人テロと米軍を攻撃している組織が同一であるという確かな証拠はありません。
そのために、容疑があれば拘束し、疑いが晴れれば解放しているのがほとんどの事例ではないのでしょうか?
ま、それには、諸説がありそうですから、いったん置きたいと思います。
私は、例えば市場でのテロが、民間人を狙ったなどとは考えていません。
例えば、市場でのテロにしても、なかなか報道はされないですが
多分、あやしげなポルノ雑誌とかCDが置いてあったとか
米軍関係者が多く出入りしていたとか
いろいろ理由があるんだろうと思います。
それをレジスタンス組織(もし実在すれば)が主導していることはないだろうなとも思います。
そういうテロの多くは、やはり、米国がもたらした弊害なのだろうと思います。
で、私が思うのは、では反米でイラクはどうなるのだろうということです。
確かに米軍のやり方はひどい。
では、米軍を攻撃することで解決するのか?
>占領状態から抜け出せれば、イラクの政治勢力と武装勢力は協力が可能になります。
私は逆だと思います。
>もともと、イラクの宗派抗争や民族抗争は比較的穏やかなものだったのですから
フセイン政権が、力で押さえつけていたという事実に目をそむければでしょう。
>今、イラクが一つにまとまれる唯一のキーワードが「反占領」であり、占領解消がなければ、テロ取り締まりも民主化も、何も始まらないのです。
そのためにも、米軍は駐留してほしい。
イラクが一つにまとまる、よいチャンスではないかな?
>宗派、民族抗争や各層の利害闘争は、占領解消後に、なるべく平和的な手段で行われるべきでしょう。
はい。そのための手続きが大切だと思います。
シーア派へのテロ活動が激化しても
シスタニ師はスンニ派への攻撃を認めませんでした。
そういう人物がスンニ派にも現れてほしいと思っています。
>早期に占領を解消するため、占領軍に協力する…というのは全くの矛盾であることにお気づきください。
全く違います。
統一イラク同盟に票を入れた人々の気持ちを考えてください。
また、選挙に参加できなかった勢力に政治参加を要請したという事実も考えてください。
>だいたい、国土を蹂躙し、家を壊し、家族を殺した軍隊に「占領解消を委ねる」なんていう政策が支持を得られると思いますか?
実際に統一イラク同盟とクルド同盟には支持が集まりましたよね。
(個人的には、全く予想外でした。もっといろんな会派が乱立すると思っていたのです)
そして、アラウィ派は支持を得られませんでした。
イラク基本法では、3州の反対があれば
憲法は制定できませんよね。
なぜ、そんなことをする必要があったのか?
ボンノさん的には、アメリカがイラクを分裂させるための陰謀だということになってしまうのかもしれませんが
たぶんそうではないと思っています。
>宗派、民族抗争や各層の利害闘争は、占領解消後に、なるべく平和的な手段で行われるべきでしょう。
そのための仕組みだと考えられないでしょうか?
米軍がどんなに悪だったとしても
なにか残したものがあるのだろうと私は思います。
ずるい発想かもしれないけれど
悪いところを見習うのではなく
良いところを見習ってほしいと私は思うのですよ。
早くイラク国内が一つにまとまって
国際的にも一人前の国家になって
米軍の非を追及できる国づくりをしてほしいと思います。
なにより、クウェートを併合した過去を否定できないといけないのではないかな。
わが国にも言えることではあると思いますが。
これは メッセージ 73125 (bonno_216 さん)への返信です.
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アサド政権「改革」提唱 窮地のシリア
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/06/06 18:34 投稿番号: [73127 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000151-kyodo-int
【ダマスカス6日共同】シリアの支配政党バース党の5年ぶりの党大会が6日、ダマスカス郊外で開幕した。国際圧力を受けて4月にレバノンからの撤兵に追い込まれたアサド大統領は、傷ついた威信の回復を狙い、政治、経済の「改革」を提唱。
シリアはイラク戦争に反対し、イラクへの武装勢力の越境を許しているとして米国から「テロ支援国家」と見なされ、批判を受けている。約30年間、長期独裁政権を維持し、2000年に急死した父ハフェズ・アサド前大統領から政権を引き継いだ39歳の大統領はイラクに続き、レバノンが親米に傾く中、窮地に立たされている。
(共同通信) - 6月6日17時52分更新
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摩訶不思議な靖国合祀 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/06 18:21 投稿番号: [73126 / 118550]
A級戦犯を合祀したままの参拝をし、あるいはそうするべきと強硬に主張している小泉くんと安倍くん(俺の意見は、靖国は戦犯とそれに準じる者だけだけ祀り、一般の戦死者は各地で祀るべきだが)。この人たちの親、あるいはそのまた親は、戦後、米国が日本を占領することによって得した側、損した側のどちらなのだろうか。安倍くんの祖父が、元A級戦犯で、どういわけか日本国首相になった岸信介さんであることは、俺でも知ってる有名な話だ。では、小泉くんの親はどんな人だったのだろうか?
やっぱり、占領によって得をした側の人なのだろうか?得をした側で、すでに終わったことをしつこく蒸し返していたとしたら?いやはや、複雑な感情というか、劣等感というか、すごいもんでしょうね。何が何でも、ってな気持ちも理解できないではありません。
しかし、普通の感覚からして、一般の戦死者とA級戦犯を一緒くたに考えられるもんですかね。理由もなくA級戦犯にされたなら、やっぱり、その汚名を晴らす方が先なんじゃないでしょうか?汚名も晴らさずに、国のために命を捧げたと言われても、説得力ないんでなかろうか?だいたい、A級戦犯は戦死したんでしょうかね?無数と言ってもいいほどの多くの一般兵士が死んだ横で、戦後も生き残った人なんでしょう。
しかし、小泉くんや安倍くんが、俺の考えている通りの劣等感の塊みたいな人間だとすれば、とんでもない人間に国を任している、あるいは任そうとしているみたいで。この手の連中は見境がないような。確かヒットラーも劣等感の塊みたいなことを伝えられていたんじゃなかったっけ?
これは メッセージ 73062 (masajuly2001 さん)への返信です.
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lonlontimagoさんへ(2)
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/06 17:37 投稿番号: [73125 / 118550]
>米国が故意に「テロ」と混同させ、というより
>武装勢力自体が、「テロ」と同化しているんではないですか?
そう思う根拠は何でしょう?
抵抗ゲリラ勢力は「人民の海を泳ぐ魚」ですから、自ら水を抜く(対民間人テロの)ような真似は利敵行為です。また、対民間人テロと米軍を攻撃している組織が同一であるという確かな証拠はありません。
>レジスタンスにテロを取り締まるつもりがあるのかないのか
>そこを見極めないといけないのではないかな。
レジスタンスとは「反占領」であって、治安部隊ではありません。基本的には、貴方がおっしゃるように「イラク治安部隊」がテロを取り締まるべきなのです。ところが、占領軍が反占領勢力を「テロリスト」だと言うから、治安部隊はレジスタンスと敵対することになり、都市攻略戦や掃討作戦に狩り出されてしまって、肝心の取り締まりができません。要するに、占領に協力しながら治安を維持することは不可能だということです。
私はむしろ「移行政権が、占領と手を切るつもりがあるのかないのか、そこを見極めなければいけない」と言いたいですね。もっとも、権力の基盤を占領軍の武力に依存する移行政権が、占領と手を切ることも可能だとは、最初から思っていませんが…。
>米軍が撤退しただけでも、テロは収まりません。
占領状態から抜け出せれば、イラクの政治勢力と武装勢力は協力が可能になります。もともと、イラクの宗派抗争や民族抗争は比較的穏やかなものだったのですから、占領解消後の治安情勢は、それほど悲観的じゃありません。今、イラクが一つにまとまれる唯一のキーワードが「反占領」であり、占領解消がなければ、テロ取り締まりも民主化も、何も始まらないのです。宗派、民族抗争や各層の利害闘争は、占領解消後に、なるべく平和的な手段で行われるべきでしょう。
早期に占領を解消するため、占領軍に協力する…というのは全くの矛盾であることにお気づきください。占領に協力していれば、いつまで経っても占領を解消することはできません。だいたい、国土を蹂躙し、家を壊し、家族を殺した軍隊に「占領解消を委ねる」なんていう政策が支持を得られると思いますか?
これは メッセージ 73123 (lonlontimago さん)への返信です.
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皆様お世話になりますた
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/06/06 17:28 投稿番号: [73124 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ボンノさんへ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/06/06 16:22 投稿番号: [73123 / 118550]
>正確には「イラクでのテロが収まらなければ、米軍は駐留長期化の名目を得る」ですね。
そうですね。
>そのテロの実行者がレジスタンスだろうが、強盗団だろうが、外国人テロリストだろうが、復讐心に燃えた戦争被害者家族だろうが、バトル旅団だろうが、ペシャメルワだろうが、モサドだろうが、米軍工作部隊だろうが、すべて同じことです。
同じであるわけがないでしょう。
>レジスタンスが占領軍への攻撃を辞めてもテロは収まりません。
そういうことです。
米軍が撤退しただけでも、テロは収まりません。
イラク治安部隊がテロを取り締まれるようにならないといけないのです。
レジスタンスにテロを取り締まるつもりがあるのかないのか
そこを見極めないといけないのではないかな。
>対占領軍武装抵抗を故意に「テロ」と混同させ、「武装抵抗のせいでテロが収まらない」などと言うのは、責任転嫁です。
米国が故意に「テロ」と混同させ、というより
武装勢力自体が、「テロ」と同化しているんではないですか?
テロと明確に差別化している組織は、サドル派しか私は知らないのですよ。
これは メッセージ 73121 (bonno_216 さん)への返信です.
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IRAの謝罪
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/06 15:15 投稿番号: [73122 / 118550]
これは メッセージ 73119 (etranger3_01 さん)への返信です.
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lonlontimagoさんへ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/06 14:58 投稿番号: [73121 / 118550]
>武装勢力がテロまがいの攻撃を続けることは、米軍の駐留の
>長期化を招くことになるだろうと考えています。
正確には「イラクでのテロが収まらなければ、米軍は駐留長期化の名目を得る」ですね。そのテロの実行者がレジスタンスだろうが、強盗団だろうが、外国人テロリストだろうが、復讐心に燃えた戦争被害者家族だろうが、バトル旅団だろうが、ペシャメルワだろうが、モサドだろうが、米軍工作部隊だろうが、すべて同じことです。レジスタンスが占領軍への攻撃を辞めてもテロは収まりません。
>法を持ち出せば、米軍の駐留はある程度の正当性が
>あるんじゃないのですか?
選挙監視部隊としての多国籍軍の駐留自体は正当性があります。ただし、国際社会はイラクに於ける米軍とイラク軍の無制限な軍事行動を容認しているわけではありません。なのに昨年11月、国連事務局が「ファルージャ総攻撃を中止」するよう要請した時、暫定政権と米軍は「内政干渉」だと言って取り合いませんでした。政治プロセスを公平中立に推進させる目的で駐留が認められている多国籍軍が、反占領勢力の拠点都市を破壊し、戦闘で多数の死者を作りだしたのです。このことは、米軍が中立の「選挙監視部隊」ではなく正真正銘の「占領軍」であるということを雄弁に物語っています(だいたい、占領者が中立の立場に立てる訳がないので、わかりきったことなのですが…)。
>どのような善行を行っていますか?
占領軍の撤退を要求し、占領軍を攻撃しています。
>テロをも利用しようとするのであれば、私は支持
>できません。
テロを利用しているのは占領軍じゃないのですか?
ミサイルと戦車でイラク領土を蹂躙し、政府を崩壊させ、住民に屈辱を与え服従を強い、街を破壊し、ナツメヤシ林を勝手に伐採し、イラク市民から職と生活基盤と家族の命を奪うことで、暴力を誘発しておきながら、対占領軍武装抵抗を故意に「テロ」と混同させ、「武装抵抗のせいでテロが収まらない」などと言うのは、責任転嫁です。
これは メッセージ 73120 (lonlontimago さん)への返信です.
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ボンノさんへ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/06/06 13:19 投稿番号: [73120 / 118550]
>ロンロンさんは交際相手をお探しなんですか?
レジスタンス部隊に入隊しようとでも思ってらっしゃるのですか?
いえ、撤退がどのような形で可能になるのか、考えているのです。
武装勢力がテロまがいの攻撃を続けることは、米軍の駐留の長期化を招くことになるだろうと考えています。
>法の女神は目隠しをしています。訴える者達の主張を、訴える人物の属性で割り引いたり、水増ししたりすることを避けるためです。「是々非々」の姿勢でイラク情勢を見たとき、「抵抗勢力は信用できるか?」などという論点は、どこにも発生しません。
私は、法には詳しくありませんが
法を持ち出せば、米軍の駐留はある程度の正当性があるんじゃないのですか?
>武装抵抗運動が「悪意を持った善行」だったとしても、私たちは善行を支持し、悪意を批判すれば良いだけなのです。
どのような善行を行っていますか?
支持できるような行為を何か行っていますか?
米国は実態がよく見え、たくさん問題点が指摘されています。
また、イラクで政治的活動している組織も
実態が見え、多くの問題点が見えてきます。
武装勢力は、実態もよくわからない。
米国が言うようなテロ組織が主流なのかもしれない。
抵抗勢力がテロとの決別を宣言すれば
それなりに考えも変わるでしょうが
テロをも利用しようとするのであれば
私は支持できません。
米軍の駐留も仕方がないだろうなと考えるより仕方がないのです。
これは メッセージ 73034 (bonno_216 さん)への返信です.
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橋田氏襲撃について武装グループが謝罪
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/06/06 13:02 投稿番号: [73119 / 118550]
今度ドラマ化が決定終戦記念日の放送が決まったイラクの戦場ジャーナリスト橋田信介さんの襲撃事件について扱ったドキュメンタリー・ドラマで、驚愕の真実が発表されることになった模様。それによると、なんと武装グループから、「誤認」であったとの謝罪メッセージが届いたという。
テロリストが「謝罪」などするだろうか。武装集団=テロリストと決め付けるのは、あまりに安易なのかもしれない。
◇
◇
◇
柳葉主演でイラクに散った橋田さんドラマ化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000018-spn-ent「その答えが分かったのは事件後しばらくしてから。幸子夫人のもとに人を介して間接的に武装グループからメッセージが届いた。「襲撃は米国のCIAと間違った結果、行われてしまった」と謝罪する内容だった。」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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普通の知性から見ると
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/06 07:08 投稿番号: [73118 / 118550]
こんなのでコーヒー吹き出すのは
よっぽどマズイコーヒー飲んだか
それとも知性が猿並みか
どっちかしか考えられない。
これは メッセージ 73116 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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低脳に低脳と言うのは、虚しいけんど
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/06 06:46 投稿番号: [73117 / 118550]
無差別攻撃したところで、現実は変わらんよ。
と、言っても、それが分らんのが「私、ヘッドはサルナミー」かな。
猿のオツムでは、自分に同調しない者は全部
赤の左にしか分類できない。
多様性を認識できるところまで
知能が発達していない。
ご愁傷サマ。
チ−ン。
これは メッセージ 73111 (miniiwa2 さん)への返信です.
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>バカにバカと言うのは、虚しいけんど
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/06 04:11 投稿番号: [73116 / 118550]
>「私、レッドのサウスポー」
ぶはっ!
コーヒー吹き出した。これ傑作。
これは メッセージ 73111 (miniiwa2 さん)への返信です.
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おだまり 不良頭髪者
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/06 00:50 投稿番号: [73115 / 118550]
これは メッセージ 73114 (real_days365 さん)への返信です.
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おだまり 不良債務者
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/06 00:42 投稿番号: [73114 / 118550]
bad_communication_2009の
プロフィより
最近の出来事:
金がいるのに何の因果かサラ金には
うん桁の数字が積み重なり
わが身の不自由さを感じながらも
日頃の自殺習慣を抜けきらぬまま逝く逝く〜肉体の抱擁で感じる日々が
( ̄○ ̄;)!おィ今日もまた続くのかよ、痺れる
・・・
・・・
・・・
此処は掲示板、対イラク・テロリスト武力行使トピ
YOUの半端な人生の
憂さ晴らしをするところじゃないんだよ?
糞れす書いてる閑で
働いて借金返して
またおいで〜♪
これは メッセージ 73113 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
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>ナニが出るかな?ナニが出るかな?
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/06 00:22 投稿番号: [73113 / 118550]
...って
「 禿げ 」 が出て
どーすんじゃいw
これは メッセージ 73112 (real_days365 さん)への返信です.
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ナニが出るかな? ナニが出るかな?
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/06 00:14 投稿番号: [73112 / 118550]
イラク中部に巨大地下拠点
武器・弾薬も大量発見
http://www.sankei.co.jp/news/050605/kok080.htm
イラク駐留米軍によると、米軍とイラク治安部隊は5日までに、中部ファルージャ近郊の古い採石場で、約4万7000平方メートルに及ぶ広大な武装勢力の地下拠点を発見した。エアコンを備えるなど内部の居住性は高く、大量の武器・弾薬も見つかった。
(06/05 23:20)
産経新聞
もしかすると、どこかで
自動小銃やロケット弾よりも大きい
『
何か
』
も
見つかるかもなぁ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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バカにバカと言うのは、虚しいけんど
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/06/06 00:08 投稿番号: [73111 / 118550]
個人攻撃したところで、現実は変わらんよ。
と、言っても、それが分らんのが「私、レッドのサウスポー」かな。
ご愁傷サマ。
チ−ン。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73111.html
「稲妻作戦」
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/06/06 00:03 投稿番号: [73110 / 118550]
TV用のPRフィルムまで、放送しているのね。
なかなか力作で、テロリストに対して、「てめえらは、もう、捕まっているのも同然だぜ」(多少の脚色あり)
てなのが、バクダッドの家庭に、流れているわけですな。
ガンバ !! イラク治安部隊。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>図星か。
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/05 23:27 投稿番号: [73109 / 118550]
今頃気付いたのか、グズ
ほんとニブイな
呆れる
これは メッセージ 73108 (evangelical_knight さん)への返信です.
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3>君の祖国での集計か?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/05 23:25 投稿番号: [73108 / 118550]
図星か。
これは メッセージ 73107 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73108.html
>君の祖国での集計か?
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/05 23:15 投稿番号: [73107 / 118550]
そんなことも分からん
馬鹿頭を自慢するな!マヌケw
これは メッセージ 73104 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73107.html
オバサン、がんばれ!
投稿者: more_possibilities_7 投稿日時: 2005/06/05 23:15 投稿番号: [73106 / 118550]
またまた、世間様の厳しい判定がくだってるようだけんど、オバサンは負けない。
なりふりかまわず、アメリカで食っていくために仕事してるんだね。
ある意味、移民の鑑か。
自由でお金持ちのお国に移民してよかったね、オバサン。笑
これは メッセージ 73091 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73106.html
ブハハハハハハ
投稿者: buffalo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/05 23:13 投稿番号: [73105 / 118550]
つまらん小細工なぞしおってw
これは メッセージ 73103 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73105.html
2>うさん臭いおっさんたち
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/05 23:13 投稿番号: [73104 / 118550]
君の祖国での集計か?
これは メッセージ 73091 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73104.html
お前も懲りないやっちゃ
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/05 23:11 投稿番号: [73103 / 118550]
>お前が相手してるじゃん。w
バカ
相手にされてると思ってんのか
マヌケw
うぬぼれるな
これは メッセージ 73096 (cpa_03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73103.html
>>やあ、オバサン!
投稿者: more_possibilities_7 投稿日時: 2005/06/05 23:06 投稿番号: [73102 / 118550]
>北の工作員が増員されたかな。
自分と一緒にするなよ。おまえはどこの工作員?アメリカの宣伝の下っ端やってんだろ?コピペ専門だから安いんだろ?もっとまともな職探せよ。
>給料が安いだろうに、ご苦労なことだねぇ。
人のこと気にするな。安い給料は、おまえのことだろ。
笑
これは メッセージ 73090 (cpa_03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73102.html
お前も懲りないやっちゃ
投稿者: buffalo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/05 23:01 投稿番号: [73101 / 118550]
>お前みたいの
>誰にも相手にされないぞw
お前が相手してるじゃん。w
これは メッセージ 73100 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73101.html
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