対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>イタリアは3千億ドルの原油欲しさに
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/07 22:48 投稿番号: [73180 / 118550]
>日本の密約?はどうだったのか?
君はポチと契約を結ぶのかね?
これは メッセージ 73175 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73180.html
>相変わらず今日も小泉は・・・
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/07 22:44 投稿番号: [73179 / 118550]
>こういった【能無し・冷血】に中国副首相がドタキャンしたのは理解できる。
>会談すれば小泉の【アリバイ作り】に協力するだけになる。
>時間は大事だからね。
であれば、最初から会談なんか申し込まなければよかったのにね。
臆病であるばかりか、ただの間抜だったとは。
いやはや、最近の中国はどうしたのだろう?
これは メッセージ 73169 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73179.html
>勉強になります
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/07 22:41 投稿番号: [73178 / 118550]
こんばんわー。
私もNHKの番組やら、この解説で
【勉強になった】んですよ。(笑)
素人さんですから。(とほほ)
これは メッセージ 73171 (more_possibilities_7 さん)への返信です.
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>ドラさんへ 遅レスすみません
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/07 22:34 投稿番号: [73177 / 118550]
リボルバーさん、こんばんわ。
私への返信など、お気遣いなきようにお願いします。
これは他の皆さんにも、お願いします。
皆様時間が限られているのですからね。
お互い様です。
元気に投稿されているのを読めるだけで、幸せですから・・・ほんとですよ☆
>公式文書や新聞記事や写真や回想録、日記の類で証明するよりほかない。関係
者も少なくなってから、「そんなものはなかった」なんて言うのは、薄汚いや
り方ですね。
ほんとにもう、情けないですね。
しかも日本の場合、それらの【戦争責任者・その子孫】が、主導しています、しかも政府要人だったりしてね。
ああ破廉恥。
>このトピの投稿者でも信頼できるかどうかは、その投稿内容、実績から判断す
るよりほかない。議論の本筋ではなかったとしても、基本的なことができてい
ない、疎かだと思われれば、その投稿者の信頼性は低く判断されるでしょう。
そうですね。
私もまだまだ【勉強途上レデー】ですが、ただインチキネット資料だけコピペ
という不真面目ではないつもりです。
まあ素人ですから、間違いがあれば訂正投稿をお願いしますね。
>アメリカのイラクへの侵略にしたって、60年から70年も経過したら、どんなこ
とを言い出すか分かったものではないな。正しきが勝利することを信じて、い
まのうちにしっかり証拠固めをしておくようにと、イラクの人にお願いしたい
です。
そうですね。
何しろ相手は【宣伝戦略】に長けているアメリカですからね。
イラクも【サドル派】でまとまるような様相を呈しているようですが、米英のおかしな【陰謀】が又動き出さないように祈っています。
これは メッセージ 73174 (revolver_1945 さん)への返信です.
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「恥」という言葉
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/07 22:26 投稿番号: [73176 / 118550]
>こういう輩の辞書には、「恥」という言葉がないのかも知れない。
ヾ(^ ^ ; オイオイ
まるであんたの辞書には載ってるみたいな言い方だな。
そういう言葉は
自分は恥を知る人間だ、という前提が
あって初めて言える事。。。
そもそも「恥」とはどういうことなのか
分かって言ってるのか。
もし分かっていたらこんなことは
間違っても言えないだろうw
あんたらは
前提そのものが間違ってるのに
その勝手な前提の下に勝手な論理を繰り広げる。。
これは メッセージ 73162 (battamama さん)への返信です.
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イタリアは3千億ドルの原油欲しさに
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/07 22:02 投稿番号: [73175 / 118550]
阿修羅から・・・
[アラブの声ML]↓
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/message/622 ★イタリアは3千億ドルの原油欲しさにイラクに参戦
伊国営テレビが暴露
過半数を超える国民の反対にもかかわらず、イタリアがイラクに3千人もの兵士を派遣している理由はイラクの原油であったことが明らかになった。
6日付のイラク・パトロールがイタリアの国営テレビRAIが放映した特集から引いて伝えた。
------
イタリアの国営テレビ局RAIが、「3千億ドルの取引の秘密」と題して放映した20分間レポート番組は、3千人に達するイタリア軍兵士をイラクに派遣した真実を語っている。
その目的は人道上のものではなく、3千億ドルに相当する原油取引を確保するためであった。
またベルルスコーニ首相率いるイタリア政府が、イラクの派遣先としてナーシリーヤを選んだ理由は、
イタリア・エネルギー社とイラクとの間に1997年に締結された取引を護るためであったと、レポートは明かしている。
この超大型取引を護るために、イタリア軍が攻撃されたらナーシリーヤとその近郊地域を護り抜くようレポートは政府に勧告している。
このイタリア企業と米国のガルフ・オイル社は、イラクの推定原油埋蔵量は、以前見積もられた1160億ドルよりも遥かに多い4千億バーレルであると確認している。
つまりイラクは世界最大の産油国であると言うことだ。そのため、イタリアはイラクに、その中でも特にナーシリーヤに、3千人もの兵を派遣することに固執したのだ。
http://www.iraqpatrol.com/php/index.php?showtopic=9955*******
占領軍が撤退する事態に陥れば、イタリアの努力は水泡に帰し、全てを失うことになろう。
イタリアでもこの程度の報道はする。
【自衛隊が住民宣撫工作と物資や米兵輸送を主任務としてイラクに戦争に派兵した理由は、参戦の見返りに、日本がイランのアザデガン油田を開発することに米国は反対しないとする日米密約があったとジャパン・タイムズが当時暴露したことはあるが、何処もフォローせず、ジャパン・タイムズの線香花火に終わってしまった。】
******
翻訳広場
http://www.efeel.to/msb/home/rsaito/arabdic/
に翻訳を待っている英文原稿が数本溜まっています。有志は時々覗いて下さい。
【カンパのお願い】
郵便振替口座名称:アラブの声
口座番号:00810-1-131224
アラブの声ML
齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/
どら・・そうだ、日本の密約?はどうだったのか?
なぜ日本のメディアは追報道しない?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ドラさんへ 遅レスすみません
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/06/07 21:59 投稿番号: [73174 / 118550]
> あの後の【掃海艇】さまには、ご迷惑をおかけしてしまいました。
> ほんとにもう・・・申し訳ない・・。
そんなことはありません。
主力艦の進行方向が確保できる働きが出来れば満足です。
歴史的な出来事について、あったかなかったかを証明するには、間接的証拠に
頼るよりほかありませんね。関係者がまだ生存していたとしても、かなりの高
齢なので、記憶も落剥し、曖昧なものになっていることは十分考えられるし…。
公式文書や新聞記事や写真や回想録、日記の類で証明するよりほかない。関係
者も少なくなってから、「そんなものはなかった」なんて言うのは、薄汚いや
り方ですね。
公式文書や新聞記事や写真や回想録、日記などが信頼できるかどうかは、それ
らのものが信頼に足るものかどうかを検証しなければならない。それらの記録
を残した人、団体が信頼できるものかどうかということだよね。
このトピの投稿者でも信頼できるかどうかは、その投稿内容、実績から判断す
るよりほかない。議論の本筋ではなかったとしても、基本的なことができてい
ない、疎かだと思われれば、その投稿者の信頼性は低く判断されるでしょう。
アメリカのイラクへの侵略にしたって、60年から70年も経過したら、どんなこ
とを言い出すか分かったものではないな。正しきが勝利することを信じて、い
まのうちにしっかり証拠固めをしておくようにと、イラクの人にお願いしたい
です。
これは メッセージ 73047 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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もひとつ、町村・・・
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/07 21:55 投稿番号: [73173 / 118550]
★毎日新聞より。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041017k0000m010059000c.html町村信孝外相は16日、米軍ヘリ墜落事故現場の沖縄県宜野湾市の沖縄国際大学を視察した際、記者団に
「操縦技術が上手だったため、最小限の被害でとどまったのかもしれない」と語った。
この後の記者会見で「素人考えで『最悪の事態ではなく、よかったなあ』という意味で述べた」と説明したが、
地元の反発を招いた事故直後の米軍説明と同様の趣旨の発言だけに、物議をかもすことも予想される。
★読売新聞ではこんなカンジ。
町村外相は16日、沖縄県宜野湾市で8月に起きた米軍ヘリ墜落事故の現場を視察した後、記者団に」
「被害が重大にならなかったのは、ヘリの操縦士の操縦技術が上手だったのかもしれないが、よく最小被害にとどまったとびっくりした」と発言した。
また、「事故のせいで学生が授業をさぼると困る」とも述べた。
私はあなたのお馬鹿な発言に「びっくりした」。超ド級の売国政治家ですな。住民感情に対する配慮がてんで無い。スキゾイド人格障害の疑いがある小泉に匹敵しますな。
つーか、健康不安におびえる学生たちに向かって「授業さぼるな」ってなによ。アホなこと言ってないで、基地交渉に全力を尽くしなさいって、この売国奴が。
投稿者:barbaroid at 01:56
http://ch.kitaguni.tv/u/5859/%BE%AE%C0%F4%C0%AF%B8%A2%A1%A2%B4%A4%B2%F2%A4%D8%B8%FE%A4%B1%A4%C6%A1%A3/0000136860.htmlどら・・町村外相の【アメリカ人ぶり】が良くわかりますね。
そして、この沖縄米軍ヘリ事故で、
【放射性物質】が行方不明になっていたのが後にわかるが、その後の【公的機関調査】によると、被害なしということになった。
そして、ヘリ事故現場では【日本のジャーナリスト】は追い出しをくらい(米兵にカメラなど取り上げられそうになる)、
日本の警察も入れない・・・という、
【やっぱり日本は米国統治だった】という事実が浮かび上がる。
数ヶ月前だったか沖縄の県民紙・・
琉球新報と沖縄タイムスだったか【米軍取材拒否】されるという事件もあった。
米軍ウォッチが鋭いこれらの地元メディアを拒否した米軍、しかしこういった対応に【日本政府が抗議した】という報道は聞いていない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>民主化すれば中国なくなる!!
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/07 21:54 投稿番号: [73172 / 118550]
>何よりも大事なのは、バカサヨの利益!!
まるでバカウヨは
自分の利益より他人の利益優先してるみたいな言い方だな。
それこそ自分のためなら平気で他人お蹴落とすバカウヨにとって
絶対有り得ないことだろw
バカウヨの標本らしい判断である。
これは メッセージ 73134 (zionisatou2 さん)への返信です.
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勉強になります
投稿者: more_possibilities_7 投稿日時: 2005/06/07 21:41 投稿番号: [73171 / 118550]
ネオコンの発祥は、共産主義だったのね。そしてネオコンの多くは、在米ユダヤ人。
ナチス・ドイツと同盟したソ連を嫌い、以来、徹底的反共になったわけでんな。
とはいえ、もとが、レーニン主義、ボルシェビズム、トロツキストなんちゅうぶっそうな共産主義だけに、やり方は非常にきつい。逆らうものは、ことが深刻になる前に、先制攻撃でぶっ潰すし、世界革命とか世界制覇の思想を匂わせる。単なる金儲けが目的じゃない。
アメリカ式民主主義とやらの世界中への強制的拡大と、イスラエルの中東支配成就にアメリカ自体を利用する。元民主党で、今共和党。アメリカの二大政党もキリスト教右派も、軍事石油産業も、ぽちの日本も、なんでも臨機応変に最大限利用しよる。そして自分を正義だと思い込んでるところがこわい。
目的達成には、何でもありの硬派、アルカイダと並ぶ危険で、カリズマ的でもある思想集団ちゅうことかいな。
これは メッセージ 73138 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>とぴずれ 北海道開拓使
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/07 21:37 投稿番号: [73170 / 118550]
レオンさん、こんばんわ。
>シャクシャイン像碑銘から削り取られた人の名は
北海道知事
町村金吾。
>金吾の父、町村金弥は
雨竜原野に囚人を使役して道路を開削するに当たり
「・・・若(も)し之に堪へず斃(たお)れ死して、其(その)人員を減少するは、
監獄費支出の困難を告ぐる今日に於(おい)て、万已(ばんや)むを得ざる政略なり」
の建言を行った札幌農学校二期生上がりの技手で元越前藩士。
>蝦夷・アイヌを逐い捕らえて、奴隷とし、「囚人」であれば死すとも痛痒感じぬ精神は
悪代官「越後屋、お主も悪じゃのう」、官有物払い下げ事件にも通底し、
今日、「自民党をぶっ壊す」小泉氏の三文芝居と同根につき、信孝氏においておや
そうですか、【町村外相】は、
自民党名物、無反省【悪の系譜】だったのですね。
安部同様に。
【囚人が死んでくれれば、経費も節約】とも言ってるのですね。
そしてアイヌには虐殺もあったのではないですか?
詳しくないですが。
なぜこんな【人でなし】が、日本の中枢を担っているのか、最近の政府首脳の発言を聞くたびに、
情けない思いがします。
人間らしい思いやりも皆無ですね。
とても国の指導者集団としての品格も感じられません。
これは メッセージ 73164 (reon2001 さん)への返信です.
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相変わらず今日も小泉は・・・
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/07 21:14 投稿番号: [73169 / 118550]
記者の【靖国参拝になぜこだわる?
公約だからか?】という質問に・・・
そういうことは聞かないほうがいい、とか(これって圧力?)
今は【適切に判断する】としか言わないほうがいい、とか
中韓もわかってくれていると思う・・・
とか【質問に真摯に向き合わない】。
こういった【能無し・冷血】に中国副首相がドタキャンしたのは理解できる。
会談すれば小泉の【アリバイ作り】に協力するだけになる。
時間は大事だからね。
★天木直人さんのHPから・・
小泉首相の靖国参拝発言を批判する読売新聞
4日の読売新聞はその社説の中で、2日の衆議院予算委員会での小泉首相の靖国参拝発言を次のように批判している。
「小泉首相は、一体これまで、どのような歴史認識、歴史観に基づいて靖国神社に参拝していたのだろうか・・・2日の衆院予算委員会で、岡田代表の質問に答えて、いわゆるA級戦犯について『戦争犯罪人であるという認識をしている』と述べた。
”犯罪人”として認識しているのであれば、『A級戦犯』が合祀されている靖国神社に、参拝すべきではない・・・小泉首相はまた、岡田代表の質問に答えて、
『首相の職務として参拝しているものではない。私の信条から発する参拝』と述べ、私人としての立場を表明した。
私的参拝であるなら、参拝の方法も考えるべきではないか。昇殿し、『内閣総理大臣』と記帳するのは、私的参拝としては問題がある・・・」
要するに読売新聞の社説は、小泉首相の靖国参拝には、信念もなく考え方の統一性もないと批判しているのだ。
読売新聞がこの社説で投げかけている問題はいずれも極めて重要な点である。
岡田党首にもう少しまともな質問力があったなら、この読売新聞の社説のような本質的な矛盾について、2日の国会質問で小泉首相を問い詰められたはずである。
最近の国会論争が全くつまらなくなってしまった最大の理由は、もちろん小泉首相の人をバカにした粗雑な国会答弁にその根本理由がある。
しかしもし野党の質問時間を独り占めしている民主党の議員に、もう少しまともな議員がいて、小泉首相の開き直り答弁を追及できたなら、国会答弁はもっと面白いものになっていたに違いない。
小泉首相の暴走を許している最大の原因は、野党第一党である民主党のふがいなさにあるのだ。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=00
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73169.html
>>靖国神社参拝議員リスト
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/07 21:05 投稿番号: [73168 / 118550]
>国益(もちろん日本の)を考えれば、政治家は全員小泉首相の参拝を主張すべきなんだけどね。
ふーーーん。
どんな【国益】があるんでしょうか?
これは メッセージ 73141 (dore_dore_doreya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73168.html
主観
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/07 21:03 投稿番号: [73167 / 118550]
>ちなみに、君の場合
※主観で決め付ける
※資料を示さず自論が支持されていると思わせる
※自分の見解を述べずに人格批判をする
※レッテル貼りをする
そして
※知能障害を起こす
が該当しているよ。
相手の主張のどこがどう主観なのか
説明しないと
君の主張そのものが主観になるな。
相手の主張のどこがどう人格批判なのか
説明しないと
君の主張そのものが人格批判になるな。
相手の主張のどこがどうレッテル貼りなのか
説明しないと
君の主張そのものがレッテル貼りになるな。
相手の主張のどこがどう知能障害なのか
説明しないと
君の主張そのものが知能障害になるな。
根拠の無い主張は両刃の剣
これは メッセージ 73145 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73167.html
>レジスタンス
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/07 20:44 投稿番号: [73166 / 118550]
>アメリカを追い出せば
イラクに明るい未来が訪れると言う将来性が見られない今
レジスタンスは卑怯なテロの口実と批難されても仕方が無いな。
アメリカが駐留を続ければ
イラクに明るい未来が訪れると言う将来性が見られない今
イラクの民主化は卑怯なテロ国家の口実と非難されても仕方が無いな。
これは メッセージ 73151 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73166.html
>使いっ走りの悲しさ?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/07 19:54 投稿番号: [73165 / 118550]
自民党議員ならゴマするのも大して不思議ではない。
しかし、呉儀副首相の敵前逃亡はいまだに笑える。
これは メッセージ 73160 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73165.html
とぴずれ 北海道開拓使
投稿者: reon2001 投稿日時: 2005/06/07 19:42 投稿番号: [73164 / 118550]
シャクシャイン像碑銘から削り取られた人の名は
北海道知事
町村金吾。
金吾の父、町村金弥は
雨竜原野に囚人を使役して道路を開削するに当たり
「・・・若(も)し之に堪へず斃(たお)れ死して、其(その)人員を減少するは、
監獄費支出の困難を告ぐる今日に於(おい)て、万已(ばんや)むを得ざる政略なり」
の建言を行った札幌農学校二期生上がりの技手で元越前藩士。
蝦夷・アイヌを逐い捕らえて、奴隷とし、「囚人」であれば死すとも痛痒感じぬ精神は
悪代官「越後屋、お主も悪じゃのう」、官有物払い下げ事件にも通底し、
今日、「自民党をぶっ壊す」小泉氏の三文芝居と同根につき、信孝氏においておや。
これは メッセージ 73160 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73164.html
>馬鹿ボンボン
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/06/07 19:37 投稿番号: [73163 / 118550]
>あんたいくつ?
バブバブ<爆笑
これは メッセージ 73154 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73163.html
恩知らず
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/06/07 19:35 投稿番号: [73162 / 118550]
かつて総スカンを食らって、自らのトピも閑古鳥だった頃、思いやり深いライターさんに愛の手を差し伸べられたことも忘れて相も変わらぬ悪態ぶり。
彼を要介護者というならば、その要介護者とやらに介護された自分は、全くの役立たずであることを自覚すべし。
先に思想及び論ありきではなく、気に入らない相手への誹謗中傷の為の手段として、俄に拾ってきた対立情報を持ち出すさもしさ。
自分なりの言葉の概念がないせいか、辞書のコピペで反論するなど、まるで小学生並の知能レベル。
しかも、その反論を別HNネカマでしてくるとは誠におぞましいw
こういう輩の辞書には、「恥」という言葉がないのかも知れない。
この掲示板における、論無し反米派投稿者達は、人格批判することと議論することを取り違えているようだ。(もちろん論有り反米派は、これには該当しない)
これは、ルールを無視した投稿テロリストと言えよう。
なるほど、反米になるはずだ。笑
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73162.html
使いっ走りの悲しさ?(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/07 19:24 投稿番号: [73161 / 118550]
しかし、一国の、それも世界第二位の経済大国の外相が、いくら国内向けとはいえ、外交問題のことで「ごまをする」とか言うんですかね?ちょっと信じられないんですが。町村外相にとっては、外交問題も「ごまをする」レベルなんでしょうか?
これは メッセージ 73160 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73161.html
使いっ走りの悲しさ?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/07 19:02 投稿番号: [73160 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73160.html
>レジスタンスが意味を成す時
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/07 18:45 投稿番号: [73159 / 118550]
>今イラクで暴力行為をしている連中には
>およそそういった支持はない。
テロ事件に片っ端から犯行声明を出している「アンサール・アルスンナ」や「聖戦カーイダ」は、一部の狂信的原理主義者以外、ほとんど民衆の支持を得ていないだろうと思いますが、ファルージャやラマディ、カイム、ハディッサ等で米軍と激戦を繰り広げている部隊は、一定の支持を得ているように見えます。
カカシさんのおっしゃるように、テロリストが勝手に自分たちをレジスタンスなどと呼んでも支持を得ることはできませんが、逆にレジスタンスを勝手にテロリスト呼ばわりしても、支持する民衆は離れないだろうと思うのです。
上記各地の戦闘で、米軍は航空戦力を使用し、都市を空爆しています。民衆の支持を得られないテロリストを排除するのなら、そのような力技は不要で、手配書を廻して密告を待つだけの戦法をとれば充分ではないでしょうか?
ゲリラだって食糧や水は必要です。都市住民が彼らにそれを調達しなくなれば、彼らは早々に自滅していたはずではないでしょうか?
米軍が、ゲリラ掃討作戦と称して、都市を空爆する…このことが、レジスタンスに対する民衆支持の存在を証明しているように思うのです。
これは メッセージ 73152 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73159.html
ちょっと救いの手を
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/07 18:19 投稿番号: [73158 / 118550]
仕事で頭が疲れて直感的に「バカ」と思って「バカ」と書くこともある。さて、どっちがマシでしょう?.....下の方のお二人さん。
これは メッセージ 73156 (masajuly2001 さん)への返信です.
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lighter101rethgil さんへ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/07 18:17 投稿番号: [73157 / 118550]
>非戦闘員を標的とするテロ行為の正当化にレジスタンスと言う言葉
>が多用されているポスト冷戦の現代社会に於いては、
そうでしょうか?
今までのテロ事件の中で「抵抗運動」が、その正当化に使われたという例を示していただけますか?
私はむしろ逆に、「テロ」が抵抗運動を否定するために多用された言葉だと感じていますが…。
現実にテロとレジスタンスを結びつける根拠は存在しないか、存在しても蓋然性の低いものです。イスラム過激派が占領に反対しているからと言って、占領に反対するものが全てイスラム過激派であると言うわけじゃありません。
少し暴論ぎみに言わせてもらうなら「テロリストですら、占領に反対している」と言うのが私の見解です。もちろん、だからといって私がテロを容認するわけじゃないことは、説明するまでもないでしょう。
たとえば、凶悪犯罪者が獄中から「小泉政権打倒!」を叫んだとしましょう。この時、「小泉政権打倒を叫ぶ者は、凶悪犯罪を容認する者達だ」とは言えませんよね。
>レジスタンス=自決権の行使
>としその大義及び正当性、将来性を国際社会に提示する必要がある
>と思う。
自決権の行使と言うより、自決権行使を可能ならしめる…とした方が良いでしょうね。正当性は言うに及びませんが、将来性については国際社会が口出しするような性格のものではないと思います。独立への障壁が取り払われると、政情が不安定になるのは、ある意味必然です。国際社会が考えなければならないのは、その不安定が国際的な危機に発展しないように手を打つことです。もし内戦になれば、アラブ連合や国連が仲介する姿勢を示すことも必要でしょう。
これは メッセージ 73151 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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俺っちが「バカ」と書くのは、
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/07 18:15 投稿番号: [73156 / 118550]
「バカ」である理由を書くのもアホらしいほど「バカ」だから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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面白い2枚の写真
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/07 18:11 投稿番号: [73155 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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馬鹿ボンボン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/07 18:04 投稿番号: [73154 / 118550]
あんたいくつ?
これは メッセージ 73153 (masajuly2001 さん)への返信です.
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↓二人まとめて
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/07 17:56 投稿番号: [73153 / 118550]
ばか
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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レジスタンスが意味を成す時
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/07 17:53 投稿番号: [73152 / 118550]
とは、彼等の行動が一般市民の支持を得ていなければならず、今イラクで暴力行為をしている連中にはおよそそういった支持はない。
テロリスト達が勝手に自分たちをレジスタンスなどと呼んでも単なる外国勢力+元政権の残党+犯罪者の集まり。こんな庶民の敵がレジスタンスなどではあり得ない。
++++
ところで私が食えない女装癖変態おやじを無視すると決めたのは、いままさにライターさんが証明しているように、奴は暖簾(のれん)に腕押しで、議論に全く立ち会おうとしない卑怯ものだからなのさ。きちんと議論をすれば反論されてしまうから、いつも肩すかしを食わして逃げまくるんだ。自分の言ったことをきちんと説明できないから、読んで解らん奴の頭が悪いなどとすりかえてごまかす。
まさに詭弁だわな。そんな手口がライターさんに通じるとは思えんがね。
これは メッセージ 73151 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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レジスタンス
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/07 17:35 投稿番号: [73151 / 118550]
レジスタンス=抵抗活動
とするなら君の意見で構わないが
非戦闘員を標的とするテロ行為の正当化にレジスタンスと言う言葉多用されているポスト冷戦の現代社会に於いては
レジスタンス=自決権の行使
としその大義及び正当性、将来性を国際社会に提示する必要があると思う。
コソボではNATOによる人道介入に対して
ミロセヴィッチが自決権の行使を表明し
確かロシアと中国もそれを表向き支持したんじゃないかな?
※自決権の行使と民族浄化は違う。
中東のみならずアフリカでも紛争が絶えない現代社会では
WWII直後、及び冷戦期の戦勝国の大義名分をそのまま使っても
認めては貰えないだろう。
************************************
アメリカを追い出せば
イラクに明るい未来が訪れると言う将来性が見られない今
レジスタンスは卑怯なテロの口実と批難されても仕方が無いな。
これは メッセージ 73150 (bonno_216 さん)への返信です.
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レジスタンスと政党
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/07 17:13 投稿番号: [73150 / 118550]
>レジスタンスというのは占領軍を相手取って、占領軍を追い出し
>その後自分達が成り代わって新しい独立国を作ろうという動きのこと
>だと私は解釈している。
私の解釈では、それは「政党」であって「レジスタンス」じゃありませんね。パルチザンやフランス・レジスタンスの歴史を見ても、レジスタンスが政党とは別個の運動であることが分ると思います。ド・ゴールは亡命政権「自由フランス」のリーダーであり、ペタンは半ばナチスの傀儡と化した「ヴィジー政権」の代表です。どちらもレジスタンスとは無関係だったのです。(むしろ、レジスタンス各派は自由フランスやヴィジー政権に批判的でした)
レジスタンスには政治信条もイデオロギーも政策も不要です。それらは占領下にあっては役に立たないものであるばかりでなく、抵抗運動の分裂を招き寄せます。フランスの「統一レジスタンス」も、極右から極左までの様々な派が、自分達の政治信条やイデオロギーに基づく闘争を一旦棚上げして、とりあえず「反占領」で結集した勢力だったのです。
イラクのレジスタンスも「政党」色を出さないで、幅広い結集を図る…という声明を出しています。「今後のイラクをどう運営するかについては、各派様々な思惑があるだろうが、自派のプランを有利に進めようとして、占領側と手を結ぶような一派は裏切り者だ。政策は独立が成し遂げられて初めて意味を持つのである。」
イラク・レジスタンスは宗派抗争、民族抗争、イデオロギー闘争を棚上げし、全ての反占領勢力に結集を呼びかけています。スンナ派であろうが、シーア派であろうが、クルド人であろうが、トルクメニスタン人であろうが、アイリッシュ人であろうが、イラクの独立を望む者であれば誰でも歓迎すると言うのです。
その意味では、サドル師も自身の政治信条を「主張するのは、占領が終わってからだ」と語り、神聖シーア派主導の新政権構想を封印しています。彼は取材に対して「個人としては、イスラム的な憲法の制定を望むが、それは国民が決めることだ」と言い切り、「シスタニ師の『政治的レジスタンス』は欺瞞に終わった」と批判しています。
解放後のイラクの体制を具体的に示せなければ、占領に抵抗すべきでないとは言えないでしょう。むしろ、自己の信奉する体制に固執すれば、占領に取り込まれるという、レジスタンス司令部の見解は達見であると思います。到達点は違っても、そこへ至る道筋に「占領解消」が避けて通れない共通の通過点であるなら、まずはそこまで一緒に行こう…というのが、レジスタンスの本質ではないでしょうか?
これは メッセージ 73142 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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それはスリカエだな
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/07 17:08 投稿番号: [73149 / 118550]
私が『要介護投稿者』と言うのは君の主観に過ぎない。
※主観で決め付けるだ。
よしんば、君が私を世話をしたと言い切ったとしても・・・
私がそれを否定したらどうする?。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
君は胸を張って言い切れるかな?
どちらにしろスリカエだ・・・
本論から離れている。
************************************
いつまでもブラブラしても仕方ねぇ〜だろう〜
提灯みたいによぉ〜
これは メッセージ 73148 (mayfair_lady_in_london さん)への返信です.
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詭弁かどうかは
投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/06/07 17:02 投稿番号: [73148 / 118550]
読む人がそれぞれに判断すればいいだけ。議論の要はないわ。
それに貴方が「このトピでは多くの人の世話になった」ことは「事実」であって「人格批判」ではないの。
「要介護投稿者」は私流の比喩的表現ね。「多くの人に世話になった」事の比喩表現。
ウププッ
.
これは メッセージ 73147 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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自分の見解を述べずに人格批判をする
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/07 16:48 投稿番号: [73147 / 118550]
君の投稿は典型的な詭弁だ。
カカシ嬢の主張が『詭弁』だと批判した以上は
どう詭弁を弄しているか説明すべきだろう。
だから私は敢えて君に指摘した。
************************************
人格批判でしか反論できない主張こそ詭弁だろうな。
これは メッセージ 73146 (mayfair_lady_in_london さん)への返信です.
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貴方は
投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/06/07 16:40 投稿番号: [73146 / 118550]
このトピでは多くの人の世話になった「要介護投稿者」なんだから「しおらしく」してなさい。
ウププッ
.
これは メッセージ 73145 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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詭弁
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/07 16:34 投稿番号: [73145 / 118550]
相手の主張のどこがどう詭弁なのか
説明しないと
君の主張そのものが詭弁になるな。
根拠の無い主張は両刃の剣
***********************************
ちなみに、君の場合
※主観で決め付ける
※資料を示さず自論が支持されていると思わせる
※自分の見解を述べずに人格批判をする
※レッテル貼りをする
そして
※知能障害を起こす
が該当しているよ。
これは メッセージ 73143 (messiah2101 さん)への返信です.
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sophistry
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/06/07 16:28 投稿番号: [73144 / 118550]
これは メッセージ 73142 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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詭弁
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/06/07 16:03 投稿番号: [73143 / 118550]
これは メッセージ 73142 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イラクにレジスタンスは存在しない
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/07 15:23 投稿番号: [73142 / 118550]
この問題はもう何度もかいているが、レジスタンスというのは占領軍を相手取って、占領軍を追い出しその後自分達が成り代わって新しい独立国を作ろうという動きのことだと私は解釈している。
だからレジスタンスにはきちんと名の通ったリーダーが存在し、スポークスマンもいて、自分達の将来像や理想論、政策などはっきりと常に明記しているものだ。地元住民の支持が得られるように占領軍の横暴から庶民を守ったり、必需品を確保してやったり、国民の味方なのだという姿勢をはっきりさせ、また占領軍などとも交渉できる人間がきちんと存在しているものだ。
そういう意味でいうと、イラクにはそういう団体が存在していない。あえて言うならばサドルとその従者たちがそのような存在だったかもしれない。彼等がナジャフあたりでわめいていた頃は確かに彼等をレジスタンスと呼ぶ意味があっただろう。
だが、馬鹿ボンボンが紹介してくれた記事にあるように、サドルは暴力による抵抗はあきらめ、まじめに政治に参加する姿勢を明らかにしはじめた。これはかなり意味のある動きだ。実際にサドルが権力を握れるかどうかは別として、過激派の抵抗軍も抵抗するよりイラク政権に参加したほうが良いと判断したことに注目すべきだ。
今現在イラクで暴力行為をしている奴らはレジスタンスではない。彼等にはザルカーウィ以外にはこれといってリーダーもなく、将来の公約もしていないし、地元民の支持を得るどころか地元民を標的に虐殺行為を繰り返している。イラクに残ったのは外国勢力を中心とするテロリストと、イラクを復興させようとしているイラク市民だ。
イラクにレジスタンスは存在しない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>靖国神社参拝議員リスト
投稿者: dore_dore_doreya 投稿日時: 2005/06/07 12:12 投稿番号: [73141 / 118550]
国益(もちろん日本の)を考えれば、政治家は全員小泉首相の参拝を主張すべきなんだけどね。
アタマの悪いお方にはその戦略は理解できないだろうけど。(笑
その意味では、河野や海部、宮沢、村山、橋本、森、中曽根なんかはバカとしか言いようがない。
これは メッセージ 73136 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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