対イラク武力行使

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さらに緊急予算 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/26 18:33 投稿番号: [72339 / 118550]
一生懸命お金をつぎ込んでるのですが、結局、結果はこういうことのようで。Democracy Now!の同じ日付のニュースから

Report: U.S. Has Essentially Ceded Control to Resistance
(報告:米国はレジスタンスに実権を渡していた)

Anbarと書いてあるからファルージャとかを含む広範囲の一帯ですね。米軍関係者が匿名で「指揮官はそうは言わないけど、我々は撤退しつつある。徐々にだが、これが今自分たちのやろうしていること」と語ったそうです。

まあ、spica_022さんが紹介してくれているように、当初から、主要な米軍基地を4つと考えていたようなのですが、その方向というか、意味がまるで違ってきたようで。

さらに緊急予算

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/26 18:23 投稿番号: [72338 / 118550]
25日付けのDemocracy Now!に面白い記事が載っている。ほんの少し前に800億ドルの緊急予算を認可したばかりなのに、さらに緊急予算の準備をしているというニュース。

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/05/25/1414203

・House Subcommittee Approves Another $45 Billion for Iraq War
(下院小委員会が、イラク戦争向けにさらに450億ドルを認可)

これで、イラクおよびアフガン戦争のための米軍費用は3,000億ドルを超えるそうです。いやはや、30兆円超ですか。

アメリカ・シンドロームのバカたちが

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/26 18:11 投稿番号: [72337 / 118550]
今日もまたアルカイダだ、ザルカウィだと騒いでいるようだ。世界はとっくに米国なしでどうやっていくかの今後を探っている。まるで中国政府が小泉くんに対して「あんなの放っておけ」っていうように。

資料?(^O^)

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/26 18:07 投稿番号: [72336 / 118550]
http://www.geocities.jp/iraq_beihei/index.html

日中戦争は続いている

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/26 18:05 投稿番号: [72335 / 118550]
いつだったか忘れたが、かなり前に、茨城での事件ととともに、日本軍が遺棄した生物化学兵器のために中国で死者が出たのを書いたことがある。もし当事者が生存しているなら、匿名でもいいから、どこに遺棄したのかを知らせるべきだ、とも書いた。

言い方は悪いが、茨城程度でさえかなりのニュースになったのだから、おそらく、死者が出たことは大きなニュースとして中国で取り上げられたことだろう。少なくとも、遺棄地域に暮らす人たちにとっては、日中戦争はまだ続いていていて、何かが起きるたびに日本に対する憎しみを募らせているかもしれない。半世紀以上が経過しても、日本軍が遺棄した化学兵器のことを恐れなければいけないのだから。

こういうことを踏まえて、小泉くんの「靖国参拝のどこが悪い」風の発言を考えると、まるでブラックユーモアの世界だ。腰が引けたのか、私的な参拝とか言っていたけど、だったら、SPなど付けずに私的に行くことだ。歩いてだって行ける。

まあ、もう遅いだろうけどね。

>この部屋の命名

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/05/26 18:04 投稿番号: [72334 / 118550]
爆笑

イラクのアルカイダ、最高幹部代行を発表

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/05/26 17:40 投稿番号: [72333 / 118550]
イスラム系のウェブサイトでアルカイダ・イラクの聖戦はザルカウィが治療を受けている間、アブ・ハフス・アル・カーニが代行を勤めるとの声明が発表された。この代行についての情報は非常に少ないが、選ばれた理由として困難な任務を達成したとしている。内容の信憑性については不明。

honey_badger_21さんへ(2)

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/26 16:34 投稿番号: [72332 / 118550]
>武力行使に至った背景はそんな簡単なものではありません。

  では、どのような背景が武力攻撃に正当性を与えているとおっしゃりたいのでしょうか?

>患者の将来よりは、そのままにしていた方が金づるになると
>考えていた商売人が多かった。

  では、手術(戦争)した方が、金になると考えていた商売人は居なかったとでも?

>相手がテロリストや武装勢力だけで拠点を構えていることがわかれば、

  都市攻略戦で、そんな状況はありえません。それでも都市の防衛能力や戦意を削ぐために、市民を無差別に大量殺戮するという戦術はあり得るのです。しかし、戦士や武装勢力を殲滅しても、市民の抵抗の意志を削ぐことができなければ、都市攻略戦では「敗戦」です。米軍が攻略した都市で支配を永く維持できないという事実は、米軍が「戦闘」に強くても「戦術」に稚屈なことの顕われだろうと思います。「都市攻撃でゲリラ殲滅」などという愚劣な戦術が、よけいな破壊や一般市民の犠牲を増やすばかりで、一向に「畏怖」へは繋がらず、逆に抵抗の意志を強固なものにしてしまっているのです。

rty3657898さんに質問です

投稿者: fighter8823 投稿日時: 2005/05/26 15:06 投稿番号: [72331 / 118550]
>A級だけで死刑になった被告はいない。東京裁判においても通例の戦争犯罪が重視されていたことを見逃してはならないだろう。


文官である広田弘毅はA級以外のどんな戦争犯罪を犯したのでしょうか?

スピカさん・・・お久しぶりです

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/05/26 14:49 投稿番号: [72330 / 118550]
少し留守にしているうちに凄いことになっていますね
それも貴女が「渦中の人」となってしまっているようで
心中お察し申し上げます
時はまさに「木の芽時」ゆえに、色々な所が病んでいる人たちが出てくる季節なのでしょう
聡明な貴女の事ですのでこれ以上の過剰な反応はなさらない事と思っております

さて未だに出口の見えない西アジアの情勢
少し私見を申し上げれば
まずアフガニスタン…カルザイ氏の動きに多少の変化が有るようでしょうが
基本的にあの国は偽りの民主主義国家
恐らくアフガニスタン政権と言ってもその影響力はカブール周辺のみ
麻薬地帯や反政府武装勢力を封じ込める力は無いと言うのが実情でしょう

パレスチナに関しては、アラブ側にしてもユダヤ側にしても
悲しいかなアメリカ頼みが基本
仮にイスラエル軍のガザからの撤退までは既定方針通りに進んでも
ヨルダン川西岸…特にエルサレムに関しては如何にアメリカでも難しいのでは無いでしょうか

そしてイラク…新政権発足以降の武装闘争は
どうも外国人勢力と言うより国内スンニ派が中心の様で
無理やり行った選挙の弊害が噴出していると言った感じでしょうか

何処も彼処もアメリカ頼みでは解決が図れないと言う事では無いでしょうか
そうかといって国連は自身の組織的問題で二進も三進も行かない
やはりここは…日本がと言いたいのですが…以前中東和平に一石を投じた経験を持つヨーロッパの出番ではと思うのです

話は変わりますが...今朝方…会社の若い衆のお勧めで「サッカー・ヨーロッパチャンピオンリーグ決勝戦」と言うのを
眠い目を擦りながら…と言っても、6時から追っかけ再生で見たのですが
試合も凄かったのですが事前のアトラクションが素晴らしかった
場所はイスタンブールの「ケマル・アタチュルク・オリンピック・スタジアム」だそうで
サッカーの世界では既にトルコはヨーロッパなんだ…
と、若い連中に気づかせてもらいました
もちろんEUへの加盟には超えなければならないハードル
(司法や政治制度もそうなんですがクルド人の問題も大きいですね)
が沢山あるけれど
アラブでは無いけれど、イスラムの今後を見据える試金石がトルコ…と言った感を強くしました
今一度ヨーロッパのプレゼンスを見せてもらいたいと思いました

スピカさん
今年は「伏兵・稚内」に桜前線最終到達地を奪われてしまった根室ですが
やっと遅い春がやってきました
貴女も活動的な初夏に向かってご活躍されることをお祈りしております

>honey_badger_21さんへ

投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/05/26 14:35 投稿番号: [72329 / 118550]
>>「よいこのこくご」の時間です。

>   はいはい、「なかったし、」は筆が滑りました。これで良いですか?   「みつからなかったし、」と訂正します。で「なかったと言い切れない」なら、武力攻撃は正当になるわけなの?


武力行使に至った背景はそんな簡単なものではありません。


>>風邪程度だと主張するのは医者で言えばヤブ医者です。

>患者(イラク)が外科手術(戦争による政権崩壊)を必要とするほどの病(危機)であるかどうかを診断するために、医療方針会議(安保理事会)を開いて協議した結果、内科療法(査察継続)で治療するのが好ましいという結論が出たんじゃなかったのですか?


医療方針会議(安保理事会)とは言えないでしょう。
患者の将来よりは、そのままにしていた方が金づるになると考えていた
商売人が多かった。
彼らは癌を切除するためのメスやレーザーなどの高度な医療技術も持っていません。


>>市民の犠牲者をなるべく出さないようにしていたからです。


>それならなぜ、現在に至るまで市民の犠牲者数を発表しないのでしょう?


武装勢力と市民を区別して犠牲者の数を調査するのは大変な作業ですね。
しかし、誤爆などがあったときはその都度報道されていました。


>米軍高官も「市内に居る市民は、ゲリラに協力している者たちだから、(女も子どもも)すべて敵だ」とコメントしてました。(カカシさんも、同じようなことをおっしゃっていますね)



大半はそうかもしれないが、退避できなかった市民もいたでしょう。
たとえ、武装勢力に好意的な市民であっても無差別に攻撃すれば、
敵に居場所を教えるようなもので、戦闘方法としても失格です。

狙撃戦の場合は、市民をわざと外に出して敵狙撃兵の正確な位置を
確かめることもよくあることです。


>つまりね、市民もゲリラも敵だけど、都市制圧戦では「敵」を殺すことが目的じゃなくて、街を制圧し「敵」を屈服させることが目的になるわけです。可能なら、破壊を最小限に抑え、敵・味方の人的損害も最小限に抑えた上で制圧する…これが、最良の作戦です。


概ね異議ありません。
だが、相手がテロリストや武装勢力だけで拠点を構えていることがわかれば、
躊躇することなくミサイル攻撃で建物ごと破壊します。
いずれにしろ、市民の無差別殺戮はしないということです。

イラク99年の会議にザルカーウィも出席

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/26 13:44 投稿番号: [72328 / 118550]
オサマビンラデンの右腕と呼ばれるザワヒリが1999年のイラクで行われたイスラム教の会議に参加していた事実はこの間明らかになったが、イラクからの招待でザルカーウィも出席していたことがこのたび明らかになった。
http://www.adnki.com/index_2Level.php?cat=Terrorism&loid=8.0.169852178&par=0

アルカイダとイラクの関係は少なくともイラク戦争の4年まえ、911の2年前から始まっていたことがこれでハッキリした。

これはこの間アラウィ元首相がアラブの新聞のインタビューでヨルダンの王がザルカーウィ引き渡しをイラク政府から拒否されたことについて語った時のものだ。アラウィ首相はヨルダン王は正しいと語っている。

これはフセイン政権のイラク秘密警察の書類からあきらかになったもので、イラクの秘密警察がアルカイダのイラクでの活動をスポンサーしていたことは間違いないと語った。

lonlontimagoさんへ

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/26 13:19 投稿番号: [72327 / 118550]
>では「正当なレジスタンス運動」を、実態の伴わない状態で
>判断されるということですか?

  いいえ、実態として米軍基地への攻撃、補給部隊への攻撃、米軍に協力する者への攻撃は「正当なレジスタンス運動」であると考えています。それを、誰がどのような動機でやっているかは関係なく、その攻撃自体が正当だと言っているのです。

>もし、武装勢力が、選挙を優先し、

  選挙をいかに組織するか…という段階で民主的手続きが成されていないのに「協力しろ」と言われても不可能ではないでしょうか?   占領批判のデモや出版や結社が、武力で押しつぶされるような状況で選挙が可能だと思われますか?   レジスタンスから非暴力の政治闘争手段を奪っているのは占領軍です。

>(3)米国との戦いは終わっていない。

  そのとおりじゃありませんか?   米軍が引き上げて占領状態が終わるまで「戦い」は終わりません。

  何度も言っていますが、私は「米国」に反対しているわけじゃありません。「侵略」と「占領」に反対しているのです。ですから、もし立場が逆で、イラク軍が米国を侵略し、ワシントンを制圧して、共和党を解体させ、イスラム組織や「キリスト教各派」の反ブッシュ政治勢力を集めて「民主的な選挙をしましょう」と言ったとしても、私はその選挙を認めることなどできません。外国の武力で崩壊させられた政権の支持者が、票を入れるべき対象を持てない選挙は、占領者の傀儡作りでしかないのです。そして、オクスナードあたりで反イラク武装闘争を繰り広げるだろう人々を私は支持します。

>ところで、レジスタンス組織はいずこへ?

  占領が終われば、レジスタンス組織は解散です。石油利権や政治権力を巡って仲間割れをするかも知れませんし、さしたる規模の政治勢力にはならないかも知れません。あるいは、そのまま地元の警察やイラク軍に再就職したり、家業に戻ったりする人も居るでしょう。いずれにせよ、レジスタンス組織とは占領の裏返しであることを忘れてはなりません。

honey_badger_21さんへ

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/26 13:18 投稿番号: [72326 / 118550]
>「よいこのこくご」の時間です。

  はいはい、「なかったし、」は筆が滑りました。これで良いですか?   「みつからなかったし、」と訂正します。で「なかったと言い切れない」なら、武力攻撃は正当になるわけなの?

>風邪程度だと主張するのは医者で言えばヤブ医者です。

  患者(イラク)が外科手術(戦争による政権崩壊)を必要とするほどの病(危機)であるかどうかを診断するために、医療方針会議(安保理事会)を開いて協議した結果、内科療法(査察継続)で治療するのが好ましいという結論が出たんじゃなかったのですか?

>市民の犠牲者をなるべく出さないようにしていたからです。

  それならなぜ、現在に至るまで市民の犠牲者数を発表しないのでしょう?   米軍高官も「市内に居る市民は、ゲリラに協力している者たちだから、(女も子どもも)すべて敵だ」とコメントしてました。(カカシさんも、同じようなことをおっしゃっていますね)

  つまりね、市民もゲリラも敵だけど、都市制圧戦では「敵」を殺すことが目的じゃなくて、街を制圧し「敵」を屈服させることが目的になるわけです。可能なら、破壊を最小限に抑え、敵・味方の人的損害も最小限に抑えた上で制圧する…これが、最良の作戦です。
  普通、人間心理は「殺すぞ」と脅されたら「殺されるよりは屈服しよう」と思うものです。ですから「殺されても屈服しないぞ」と言っている少数の戦士を容赦なく殺して、見せしめにすれば、臆病な市民は震え上がって屈服します。ファルージャの場合は「ゲリラに協力したら、どうなるか」を思い知らせる「懲罰」的な戦略要素もあったわけです。

さ〜〜〜て

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/26 13:15 投稿番号: [72325 / 118550]
馬鹿に触れたので、目と指が穢れた。
手洗って、足も洗おうっと。

生すっ豚、せいぜい此処の「豚小屋」で醜く生きていけ。
大爆笑!

この部屋の命名

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/26 13:08 投稿番号: [72324 / 118550]
stwmqpmwtsとnamahamu3maiの臭い部屋。

このトピ、ほとんど荒らしの巣

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/26 13:06 投稿番号: [72322 / 118550]
ご愁傷様です。

爆笑

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/26 13:05 投稿番号: [72321 / 118550]
登校制限にかかったのか、本HN使ってまで投稿している馬鹿!

「殺すぞ」

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/26 13:03 投稿番号: [72320 / 118550]
このような発言は、脅迫行為となります。
犯罪行為です。

こいつは、犯罪者だ。
ヤフーを通すなり、何なりして、しかるべき対処をしましょう。

>何勘違いしてるんだか

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/26 13:00 投稿番号: [72319 / 118550]
>ムキになる必要あるのよ

「美人」は私の登録商標みたいなものだ。
勝手にあちこちで使用するな!

それより、お前の方がよほど興奮しているようだけど。笑
ズボシで動揺したんだろ。マヌケ!

抹殺。。

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:58 投稿番号: [72318 / 118550]
ご愁傷様

>殺すぞ、悪党!!!

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 12:56 投稿番号: [72317 / 118550]
昼飯食べたか?

>こんなんで本気とは。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 12:53 投稿番号: [72315 / 118550]
気にはしていない。
からかってるだけだ。
間抜け

この調子で無駄な足掻きがんばれよ。

>こんなんで本気とは。

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:51 投稿番号: [72314 / 118550]
気にするな、と
言ったはずだ
マヌケ


そうだ、その調子だ。
間違ってもヒヨルなよ、低脳

引くに引けないバカ

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 12:51 投稿番号: [72313 / 118550]
>何があってもヒヨルなよ。
>どこまでも貫き通せよw

遊びにマジになった哀れな奴。。。

>冗談だ、気にするな。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 12:48 投稿番号: [72312 / 118550]
こんなんで本気とは。

「目くそ鼻くそ」!「50歩100歩」!

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/26 12:48 投稿番号: [72311 / 118550]

>冗談だ、気にするな。

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:34 投稿番号: [72310 / 118550]
本気だ、気にするな。

引くに引けないバカ

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:32 投稿番号: [72309 / 118550]
押しに押し続けた先に何が待ってるかも
全然分かってない哀れなヤツ


何があってもヒヨルなよ。
どこまでも貫き通せよw

下痢ブタへ

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 12:31 投稿番号: [72308 / 118550]
冗談だ、気にするな。

下痢ブタへ

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:26 投稿番号: [72307 / 118550]
>なんだ、結構思いやりがあるんだ。

お前と違ってなw


>ちょっと見直したぞ

気持ち悪いことしないでくれ
お前になんか見直されたくないわいw

>別に心配していぞw

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 12:22 投稿番号: [72306 / 118550]
なんだ、結構思いやりがあるんだ。
ちょっと見直したぞ
下痢ブタくん

別に心配していぞw

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:18 投稿番号: [72305 / 118550]
>ダニまみれ下痢豚を理解する奴なんていないよ。


結構自分を知ってるじゃん
ちょっと見直したぞ
下痢ブタくん

これこれ、そこの粗忽なおねーちゃん

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:06 投稿番号: [72304 / 118550]
訳のわからんこと抜かすな!

やっぱりこいつ、灯台出の才媛

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/26 12:03 投稿番号: [72303 / 118550]
何勘違いしてるんだか。爆笑


なんでおねーちゃんがムキになる必要あるのよ、マヌケ

> 「目くそ鼻くそ」?「50歩100歩」?

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 11:56 投稿番号: [72302 / 118550]
自分で調べたら。

「目くそ鼻くそ」?「50歩100歩」?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/26 11:54 投稿番号: [72301 / 118550]
>もっとも、50年以上も前のことをウダウダいってるんじゃさもあらん。

さて、イラクのイラン侵略はいつだったかな?

クウェート侵略はいつだったかな?

「正当なレジスタンス運動」

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/26 11:42 投稿番号: [72300 / 118550]
>レジスタンス組織の声明にしても、あちこちで言ってることが違っていたり、相互に矛盾していたりします。これが、レジスタンス組織の不正直によるものか、複数の組織があって統制がとれていないゆえのものか、「混合カード」なるスピンによるものか…確かなところは誰にもわかりません。

>そこで私は、それぞれの声明を読んで、それが「正当なレジスタンス運動」を主張しているものであれば、その組織の実体とは分離して、主張そのものを支持することにしています。

なるほど。

では「正当なレジスタンス運動」を、実態の伴わない状態で判断されるということですか?

あなたにとって、レジスタンスとは空想上の存在なのかもしれませんね。

私は米軍の駐留を仕方のないものだろうと考えています。

もし、武装勢力が、選挙を優先し、
また海外からのテロ組織の取り締まりに積極的であれば
彼らの願う占領状態の解消は簡単なはずです。

それをしないのは、彼らが民主的な選挙にすら参加したくないからだろうと思います。

自ら、イラク国民の支持を得られないと考えている人が指導者だからです。

彼らの求めているものは、米軍の撤退ではありません。
米軍への勝利でしかありません。

主に武装勢力の中心的な存在は大雑把に言えば

(1)バース党を中心とする旧フセイン政権への復古派
(2)旧軍人を中心とする反イラン派・反シーア派
(3)イスラム復古主義または原理主義

であろうと考えています。

そして、彼らから見れば
(1)イラク戦争は終わっていない。
(2)イランとの戦いは終わっていない。
(3)米国との戦いは終わっていない。

のでしょう。

彼らの共通の敵はアメリカであり、占領軍なわけですよね。

これについて現実を反映しない矛盾点などありましたら
ご指摘いただければ幸いです。

ところで、レジスタンス組織はいずこへ?

> アホな小泉のせいで国益を損なう

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/26 10:48 投稿番号: [72299 / 118550]
結構、お国のこと考えてるんだな。

アホな小泉のせいで国益を損なう

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/26 10:30 投稿番号: [72298 / 118550]
あと数年したらGDPも軍事費も、

中国が日本を追い抜いてしまうというのになぁ・・・





中国の支配権はますます急激に強大化していくんだよ!





アメリカべったりの日本なんざ近隣諸国からも

世界からも見放されちまうのよ。





世界の風は中国へなびくのさ〜





そのときに慌てても手遅れさ





こういう現実をわかっているのかにゃ?








ニャハハハ〜
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