対イラク武力行使

＞ともかく米国は「イラク攻撃ありき」であって、さしたる
＞脅威のないところに「大量破壊兵器」と「アルカイダ・
＞コネクション」を持ち出し、開戦への道筋をつけたという
＞ことでしょうか。

　 はい、私はそのように分析しています。根拠としては、結果的に「大量破壊兵器」等の脅威が存在しなかったという事実だけではなく、１９９８年、ＵＮＳＣＯＭの査察が中断するに至った経緯、仏露などによる「経済制裁解除」圧力、フセイン政権が石油の決済にユーロを使用すると宣言したこと、それに関連して、サウド家やビンラディン家など、米金融経済の屋台骨を支えるサウジの富豪たちが、米国を裏切るような姿勢を臭わせたこと…等々が挙げられます。
　 現ブッシュ政権の主要シンクタンクであるＰＮＡＣが、早くも９７年から「イラク侵攻、占領計画」を立てて、ホワイトハウス（クリントン政権）に「一刻も早い開戦」を強く提言していたという事実も傍証に挙げてよいでしょう。ブッシュ政権が「イラク戦争」のための政権であったことは、ボブ・ウッドワードの「攻撃計画」でも論証されています。
　 国際安全保障や対テロ戦争という側面だけで見れば、米国の「勇み足」もしくは「被害妄想」という、陳腐な分析しか出てきませんが、私は米国がそこまで「マヌケな国家」だとは、とても思えません。
　 この件については、既に２００２年９月の段階で、田中宇氏が、なかなか鋭い分析を披露してくれています。ＵＲＬを添付しますので、参考にしてください。↓

http://tanakanews.com/c0909iraq.htm

＞アメリカが非常に強硬な攻撃の意図を明確にしたことで
＞ある程度査察が進んだというい部分は大きいと思います。

　 同意します。しかし同時に、これまた逆説的ですが、フセイン政権がなぜあれほどの長期政権だったのかと考えた時、やはり米国の強硬な攻撃の意図が一因であると考えられるのです。強大な敵と対峙している中での「政権交代」は国民の支持を得られません。「敵」の存在が政権の基盤を強固にするというのは、政治学の初歩であり、どこの政権でも、これを利用した基盤固めをやっています。

＞国際社会はフセインを裁くこともできず、いたずらに
＞時を重ねていたように私には見えます。

　 国際社会はフセイン氏を裁く根拠を持っていませんでしたし、その権限もありません。「制裁」は紛争を平和的に解決するための「手段」であり、それ自体が目的とはならないのです。

＞なにより、最大の原因は、フセイン政権にあるわけで、

　 これは同意しかねます。イラク戦争前のイラクは、過去に侵略を受けたクウェートですら「脅威ではない」と明言していたのですから、少なくとも「地域の安全を脅かす」存在じゃなかったことは明白です。経済制裁にしても、国際社会の大勢は「解除」の方向に向かっていたのであり、査察再開は制裁解除に対して強硬に反対する米国の意向を受けたものにすぎず、２００２年になって急に「イラクの脅威」が増大したわけじゃないのです。フセイン政権に何の問題もなかったと言うつもりはありませんが、国際社会にとって、政権崩壊を実現しなければならないような「脅威」では決してなかったわけです。

↓これも書いておかないと「とどまることを知らない歴史の原動力がそうさせた」
　 だけでは何のことやらわからない。

再掲
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対イラク・アフガン武力行使にはもっと大きな要因が働いているように思える。

いくら反対運動をやったところでその原動力はビクともしない。
もし、反対運動が功を奏し、米国が武力行使を思いとどまっていたとしても、
その原動力はとどまることはない。

何故なら、国際合意が得られるに足る証拠を残すことなく、大量破壊兵器による
大規模テロが可能になる時代にあっては世界に自由と民主主義を浸透させること
が唯一の安全策であるからだ。

大規模テロを経験してから行動を起こすか、経験する前に行動を起こすかの違い
である。
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↓これも抜けている。
再掲
************************************************************************
このような国家という枠組みを神聖視して、その内部でどのような虐殺が行なわれようと
黙認し、国家の枠組みを超えて干渉するのは非道であるという考えは、国際社会が
成熟した遠い将来、博物館の資料になることは間違いない。

では、どのような過程を経てそのような世界になるか。
まずは、独裁国家の消滅が先にくるだろう。
これがある限り、国際社会は独裁国家を禁止することはないだろうから。

その消滅は、やはりこれも国家が成立した過程と同じく猿山の原理が
働くことになる。現代の国際社会はある一定のルールがあるとは言え、
基本的には猿山と変わらない。
国際連合さえも例外ではないことが、大国が権力を持つ構造になっている
ことからもわかるだろう。
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↓これも抜けている。
再掲
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正体不明というのは、テロを支援する国が、正体を隠してテロに加担するという
意味です。言わば、ギャングのボスが手下に犯罪をやらせて、自分だけの判断で
やったと供述させるのと似たようなものでして、状況から判断して正体はかなりの
確度でわかっているのですが、（これは危険度を認識するときの確率として感覚的に
認識されます）
証拠さえ残さなければ、国際社会から排除されないという原則がまかり通るのであれば、

核爆弾や強力な生物兵器、化学兵器によるテロが可能な時代には、テロに加担する
可能性の高い国家は排除されるべきだということです。

従って、読めばわかるように「証拠さえ残さなければ、」という意味は、
「状況証拠から黒幕はわかっているが、裁判で立証できる証拠が残されて
いない」という意味です。

前にも述べましたが、
独裁者がテロ組織に大量破壊兵器を渡すとき、国外で国籍を明示しないで
単に米国をこれで攻撃してくれ、と言って渡したら証拠の欠片も残りません。

そういう状況を想定しているのです。
その上、国内の場合は徹底的な捜査ができますが、独裁国家なら捜査できない
わけで、証拠が見つからない場合が多いでしょう。
ですから、明確な証拠がないと対処できないということであれば、
核爆弾や強力な生物兵器、化学兵器によるテロが可能な時代には、国際社会は
テロに加担する可能性の高い独裁国家に対して、民主主義国家にするよう要求
すべきであると言っているのです。
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＞＞ 以上を読めば、上のたとえ話では「遠い未来からの見方を、時代の渦中にあ
　　 る人間が予測できる」とは言ってはいないし、予測できることを前提にし話
　　 でもなく、そもそもそういった話とは無関係であることがわかってもらえた
　　 と思う。


＞やっぱようわからんし、疲れたよ。


次元の違いの話は、主要テーマではないから（それが次元の違いの話だということが
わかっていない人もいるようだが）これ以上説明する気にはならない。
↓この説明でわからないというのが本心であれば、それは参考にさせてもらう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=69081

＞ご不満があるかもしれないが、君の言っていることは、大体↑こんな風に要約
　 されると思うよ。君は、「未来の歴史家」の見地を先取りしてしまっているわ
　 けだ。


かなり抜けていることがあるな。↓

●私の考えの要約のつもりで君が書いたもの
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自由と民主主義誕生の黎明期においては、政府軍の武器と市民の武器に大差は
なく、市民による流血革命を経て自由を獲得できた。しかし、現代の独裁国家
は強力な近代兵器で武装し、市民から武器を取り上げていて、そのうえ厳重な
相互監視体制を敷いている。昔ながらのやり方では、自由と民主主義の獲得は
絶望的だ。アメリカのような軍事大国といえども、他国の市民を解放するため
に自国の兵士を犠牲にしてまでも行動を起こすことはない。

それでは、独裁国家では自由と民主主義はあきらめなければならないかという
と、そんなことはなく、ここにもまた、人類とその社会をこれまで進化させた
自然の大いなる知恵が働いている。

私は、世界の動きの根底に、世界に自由と民主主義が浸透していく過程が科学
技術の発達と歩調を合わせているという自然の深遠な神秘を感じる。アメリカ
のイラクへの武力行使は、とどまることを知らない歴史の原動力がそうさせた。
恐怖独裁国家の市民にも、なんと自由がもたらされる。

このような整合性を歴史の中に見い出だすとき、未来の歴史家はこれを「歴史
の必然」という言葉で形容することになるだろう。

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↓これも抜けている。

再掲
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武力行使の国際法的な条件を示しているわけではなく、このような事情が
あれば、米国がそうするのも、無理もないだろうという立場で述べています。

湾岸戦争のとき、政権打倒と民主化までやっていれば、これはイラクの
クウェート侵攻が原因ですから、大した反対意見はなかっただろうと思う。

寧ろ、そこまでやらなければ敵意を持つに至った独裁政権は世界平和の脅威
となります。大量破壊兵器でテロ行為に及ぶ危険性もあるからです。

●クウェートから撤退させ、賠償金を払えば済むという問題ではありません。
　 国連は全会一致で武力行使を決議したわけですが、犯罪者が監獄に入れられ
　 るように、多くの人命を犠牲に導いた者は当然、政権の座から引き下ろす
　 べきであり、人民を抑圧し自国民を数十万人も虐殺した責任も問われなけれ
　 ばならない。

上記についての、あなたの考えを述べてくれますか。
　

しかし、当時はイラクが大量破壊兵器を市街戦で使用する危険性があったし、
政権打倒後のシナリオも描けていなかったから、停戦という形を取り、
査察で大量破壊兵器の廃棄を目指し、政権打倒のための経済制裁に踏み切り
ましたが、これは市民を苦しめるだけでした。

もちろん、この間もイラクと米英は、しばしば交戦しております。

このような経緯を考えれば、武力行使の決断の機が熟していたわけ
ですが、あまりにも時が経過しておりましたので、それを実行に移せば
世間は、何を今さら、という風潮になることはわかっていましたし、
世論の支持を得ることはできなかったでしょう。

全ての条件が変わっていないにも拘らず、時が風化させてしまうのです。

かといって、フセイン政権をこのままにしておくわけにもいかないわけで、
イラクの経済制裁を解除することはできませんでしたから、
イラク市民は生殺しのような状態におかれ、一方、フセイン政権は、
市民蜂起を経験しましたから、ますます、圧制を強化し、疑われた者は
容赦なく殺されていました。

人間らしい生活をすることもできない市民の苦しみをよそに、フセイン
の息子ウダイは高級車を１３００台も所有し、町を歩く女性を車に押し
込んでは宮殿にさらって行き、用が済むと、ふらふらになった女性を
放り出していたという。

アフガンでの異常なまでの圧制といい、民主主義国家の人々は、自由と
繁栄を謳歌する一方で、悲惨な人々を見て見ぬ振りをしてきたわけです。

わかってはいるが、実行できなかった米政府も９１１テロの衝撃で改めて、
自国に敵意を持ち、アルカーイダと繋がりがあり大量破壊兵器を持つと
思われる独裁国家を放置しておくことの危険性を認識しました。
***********************************************************************

既出でしょうか?

http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~kameyama/JSAOKleaflet1.pdf

数字に誤謬がない限り、劣化ウラン弾が特に非人道武器であることは明瞭に証明された。

＞やっぱようわからんし、疲れたよ。

　 ではワタクシが分りやすく解説いたしましょう（笑。

　 「パピヨンのテーマ」の根底に流れているものは「科学的視点」ではなく「反米国家、反米運動に対する強い憎悪の念と、それらを否定するロジックの構築に向けた、歴史・時事の恣意的解釈」です。

　 彼が「民主主義国家」と言う時、それは社会科学でカテゴライズされた「民主主義国家」ではなく、米国および、その同盟国家を意味します。
　 彼が「危険な独裁国家」と言う時、それは社会科学でカテゴライズされた「独裁国家」ではなく、米国に敵対する独裁体制の国家群を意味します。親米の独裁国家は「安全な独裁国家」もしくは「民主主義に移行しつつある独裁国家」となるのです。

　 「圧倒的な武力で弾圧する政府軍の前に、市民の抵抗は無力だ」と言いながら、「圧倒的な武力で他国の主権を侵害する」ことには何の疑問も不安も抱かない…この不思議なメンタリティは、「力の崇拝」でも「自由への憧憬」でも説明がつきません。単に「味方の武力は正義、もしくは人類社会の原理に適うものであり、敵の武力はテロ、もしくは人類社会の原理に背くものである」という「陣営論」でしかないのです。

　 科学的見地から見れば、科学技術の発達は、テロ攻撃による「被害規模」を拡大させこそすれ、テロ攻撃の「匿名性」を高めることなんてないのに、彼は「匿名性」によって抑止力が減退し、テロが蔓延するという「恐怖のシナリオ」を描いてみせます。
　 独裁国家は、国家機密の徹底によって「匿名テロ攻撃」の能力を持つと言いながら、米国の国家機密を明らかにすることは出来ないゆえ、テロ捜査による国際的合意は困難だと言い放ち、自身は何の矛盾も感じていません。

　 このように「パピヨンのテーマ」は、科学的視点に不可欠な「相対化」「普遍化」を、単に抽象的な言葉の「あてはめ」で代用している詭弁だと言えます。頭の中に具体的な国の名前を浮かべながらも、自身は「一般論」を展開しているという錯覚に捕われているため、随所に「差異性」「特殊性」が顔を覗かせていても気づかないか、強引な定義付けで誤摩化してしまうのだけなのです。

　 彼は「イラク攻撃の正当性を主張しているのではない」と言います。しかし私の「正当性があると思うか、ないと思うか？」という質問には答えません。「別の次元で見ている」としか言えないのです。これは「正当性なきものを支持したい」時に使われる、バレバレの「常套手段」なのですが、本人はバレていることにも気づかず「達見ゆえに理解されない」などと呑気な優越感に浸っています。

　 うんざりするほどの長い議論を通じて、私は上記のような「欺瞞性」を余すところなく暴け出せたと考えましたので「そろそろ終わりにしましょう」と提案したのですが、彼は相変わらず「底の割れた理論」を、ただただ繰り返すのみです。最初は私も「良くまとまった文章だな」と思っていたほどの「論理性」が、今はもう見る影もなくボロボロになり、ただの「訳の分からない文章」に堕ちてしまっています。これ以上の議論は、彼自身の墓穴を深めるだけであり、意味のあることとも思えませんので、皆さんのご忠告どおり、私もそろそろ打ち切りにしようと思っています。

ボンノさん。こんにちは。

先日はつまらんところに反応して、議論がずれてしまいました。
ごめんなさい。

再度、いろいろ考えてみました。

ボンノさんの視点によれば
ともかく米国は「イラク攻撃ありき」であって、さしたる脅威のないところに
「大量破壊兵器」と「アルカイダ・コネクション」を持ち出し
開戦への道筋をつけたということでしょうか
であるから、最大の脅威はアメリカの暴走であると。

非常にわかりやすい説明のように見えますが
これはアメリカがイラクの大量破壊兵器疑惑を持ち出すのと同じくらい
プロパガンダに近い主張のように見えます。

＞イラク戦争を通じて、国際社会が直面せざるを得ないと明らかになった重要な問題は、小国の軍拡・暴発などではなく、大国の無原則な武力行使を制止する手段がない…ということです。国連にも国際社会にも、米国の軍事行動を止める実力はありません。

非常に逆説的な視点かもしれませんが
アメリカが非常に強硬な攻撃の意図を明確にしたことで、ある程度査察が進んだという部分は大きいと思います。

また、国連で明確な条件を設定し、それによって国連主導での武力行使が決定されれば
イラクへの武力行使という事態にはならなかった可能性も高いのではないでしょうか？

湾岸戦争の停戦後、結局はフセインは秘密警察などを中心とした独裁体制をより強固なものにし
イラク国内で起こっていることが全く外部からは見えないものへと変化していったのだろうと思います。

国際社会はフセインを裁くこともできず、いたずらに時を重ねていたように私には見えます。

その事実自体が、国際社会を不安定なものとし
簡単に言ってしまえば、国連に国際的な秩序を維持する能力はないと
アメリカに思わせる結果になったのではなかろうかと
思ったりするわけです。

テロの脅威をどのように取り除いていくのかは昔からの課題ですが、
特に民間人がターゲットになったことで状況が変わったのでしょう。


イラク攻撃の理由がテロとの関係にあったとは私は見ていないのですが
確かに政策的に利用したという部分はあったといえそうですね。

＞イラク戦争を通じて、国際社会が直面せざるを得ないと明らかになった重要な問題は、小国の軍拡・暴発などではなく、大国の無原則な武力行使を制止する手段がない…ということです。国連にも国際社会にも、米国の軍事行動を止める実力はありません。

「大国の無原則な武力行使」という表現はいかがかなと思います。

なにより、最大の原因は、フセイン政権にあるわけで
経済制裁や査察が必要という部分では国際社会も納得していたほど
問題の多かった政権だったわけではないですか

その対応策での考え方の違いが明確になったということですよね。

アメリカが武力行使も選択肢からはずさないという部分は
私は国際秩序にある程度役立っていると思います。

対イラク問題での手段の相違が、なぜか
「大国の無原則な武力行使を制止する手段がない」
という結論になってしまうのは残念です。

各国が武力行使に消極的だった大きな理由の一つに
「中東のさらなる混乱をまねく」
という予測があったのだろうと私は思っています。

テロが発生するたびに撤退論が浮上する。
私には不思議な現象だと思えます。

簡単に言えば事なかれ主義なのかなと思ったりします。

＞国連にも国際社会にも、米国の軍事行動を止める実力はありません。

その前に、国際的な平和への脅威に対して
効果的な対策がとれないままにいるということではないでしょうか？

もちろん、アメリカの多くの過ちについては確かにそういう部分も多いと思いますし
当のアメリカが国内の情報公開法をもとに
その過ちを正そうとしているように見えます。

独裁政権にはそのような自浄作用はまったく働きません。

だからといって、すぐに政権を滅ぼせということにはならないでしょうが
まったく無策というのも困るだろうなと思うのです。

うまく考えがまとまりませんが
私の考えていることを述べさせていただきました。

ありがとうございました。

http://www.nsknet.or.jp/~yamabuki/yasukuni.html

そこで、靖国神社の新しい神さまになる資格は何かということが問題になります。

先ず天皇に忠義を尽くして死んだということが第一の条件ですが、その上に戦争で死んだということが条件になっています。

それでは、戦争で忠義を尽くして死んだら誰でも祀られるかというと、必ずしもそうはいきません。

祀られるには天皇に直属しているという身分が必要です。

その身分のない人は、軍隊と一緒に戦っても靖国神社の神さまには祀ってもらえません。

つまり、あくまでも天皇の軍隊に所属する軍人として、あるいは天皇の官吏、お役人として戦事の公務に従事していて死んだ、戦争で死んだということが条件です。

身分とか死に方によって祀られるか祀られはいかという差があります。

こういう宗教はめずらしいと思われます。

まず神として祀られるか祀られないかという条件、身分が問題になり、それから、祀られるにしても、同じ戦没者であっても、戦闘中に弾に当たって亡くなったのか、あるいは病気で亡くなったのかでは差がつけられます。

靖国神社に神さまに祀られた人の名簿である祭神名簿がありますが、その名簿には、病気で亡くなった軍人については「特旨をもって合祀」と、つまり本来ならば、病気で死んだのは犬死だから靖国神社の神さまになる資格はないのだが、天皇の特別のお恵みをもって神さまに祀るのだという意味が、そのように書き分けられています。

弾に当たって亡くなった戦没者と病気で亡くなった戦没者とでは、はっきりと差別待遇されているのです。
（現在は、こういう差別はないとの御指摘もありました)

もちろん、祀られた日付も違います。

必ず戦病死した戦没者の合祀は、弾に当たって亡くなった戦没者よりも遅らせて祀り、わざと時期を遅らせることによって、扱いの違いを示すことが行なわれています。

このように何重にも差がつけられたかたちで靖国神社の神に祀られるのです。

これは同時に、天皇のために忠義を尽くしたということが、どういう死に方をしたかということで判断されるということです。

天皇の軍人・公務員として戦場で弾に当たって死んだとき、最も天皇に対する最大の忠節を尽くしたという評価になるのです。

その次が天皇の軍人・官吏として戦争に行って、病気にかかって亡くなったときで、それ以外はいくら戦闘の最中に弾に当たって死んでも、一般の民間人であれば靖国神社の神さまに祀られる資格はないという差がつけられています。

>西郷隆盛、乃木希典、東郷平八郎、彼らは祭られていないらしい。

私もトミーさんにおしえてもらったんだけど、

西郷隆盛＝南洲神社
乃木希典＝乃木神社
東郷平八郎＝東郷神社

…と 　 それぞれ「マイ神社」があてがわれてるんで、
靖国に合祀されていないだけで、
国家神道ということでいうと、
矛盾はない。

＞靖国神社について、あれこれ言われのは、結構なんですが。
＞それなら、一度くらい現地に行ってみて欲しいです。
＞3月に行った時は、神社を出たとたん、女性たちが、空に向けてケータイを向けてました。


そんなもんさ。

靖国なんぞ参拝したってよ、

なーんも考えちゃいねぇのさ！

見せかけなのさ。

見栄と自己満足なんだよな。

偽善なのさ〜


？


小泉総理だって同じさ！


？


偽善なのさ！


？


小泉総理が自己満足のために行う靖国参拝という偽善行為。

これによって、近隣諸国の多くの人々が

傷ついているのさ〜



？




ニャハ♪

死んでしまった人間を、

「英霊」なんぞと言って美化したところでさ〜

そんなもんよ、偽善なのさ。


？


偽善なんだよな。


？


人間、死んじまったらおしまいさ。


？


英霊なんぞと言われたってよー


？


あの世でよー


？


今さらなにを・・・

オレはもっと生きていたかった

子供の笑顔をみたかった

子供と一緒に遊びたかった

おふくろに旨いもんを食わせてやりたかった

おやじと酒を酌み交わしながらもっと話をしたかった

家内にゃぁ苦労させちまったなぁ

ありがとう

と言ってやりたかった。

オレももっとイモ焼酎を飲みたかった

・
・
・

やりてぇことがまだまだいっぺぇあっただよ！


？


なーにが英霊だぁ！

オレの命を・・・・・・・・・

犬死なんだよ！


？


死んじまったら


おしめぇさ！



？


オラは死んじまっただ〜


死んじまっただ〜


？


英霊？


？


言葉に騙されるなよー

「英霊」なんぞという

響きのよい言葉に騙されるなよー


？


死んじまったらおしめぇよ。


？


英霊？


？


ざけんな！んなもん！

なーにが英霊だ！


？


死んじまったらおしめぇさ


？


これからの世の中、

「死のリスク」をいかに低減させ、回避するか・・・

このことを考えていくことが

大切さ。


？


生きろ！生きろ！

生きろ！


？


スカイが言ってたなぁ


「泥水を飲んででも生きろ！」


ってな〜



？


至言だな！


？





ニャハ♪

▼ バンドン会議から50年後の中国「反日デモ」に思う
「派兵チェック」第151号（2005年4月15日発行）掲載
太田昌国

http://www.jca.apc.org/gendai/20-21/index.html

▼ 国家による追悼とは何か

〜真宗者における国立追悼施設反対の根拠をめぐって〜

http://joho.easter.ne.jp/genkou01.htm

３、理想的な国立追悼施設は可能か？

上記の沖縄・ドイツの２つの施設に国家というものの問題がすでに具体的にあらわれているので、まずそれにふれておく。

昨年11月、国立追悼施設に反対する宗教者ネットワークの設立集会で、「平和の礎」建設のプロジェクトで座長を務めた石原昌家・沖縄国際大学教授に講演をいただいたが、それによれば、近年、「平和の礎」が構想にかかわったものの想いとは違ったものにしだいに変質化した、というのである


▼平和の礎の靖国化と沖縄の現状／石原昌家（沖縄国際大学教授）

有事法制下の靖国と追悼／高橋哲哉（東大大学院総合文化研究科助教授）

http://osaka.catholic.jp/sinapis/overseas/tokimeta/m02/m0208.html

本来、平和のために戦没者を追悼するのであればこういう形をとるべきではないでしょうか？

http://www.pref.okinawa.jp/97/ishiji/ishiji-j.html


「平和の礎」建設の趣旨
　 沖縄県の歴史と風土の中で培われた「平和のこころ」を広く内外にのべ伝え、世界の恒久平和の確立に寄与することを願い、国籍及び軍人、民間人を問わず、沖縄戦などで亡くなったすべての人々の氏名を刻んだ記念碑「平和の礎（いしじ）」を建設する。


沖縄県出身の戦没者について

ア 　 沖縄県で保管している名簿（「援護法」の適用対象者や公的に記録のあるもの）及び市町村で独自に把握している名簿を基に整備する。
イ 　 アで整備した名簿に加え、沖縄戦にかかわる全戦没者の調査を基に、一家全滅者、乳幼児死亡者などのいわゆる不明戦没者の名簿を整備する。

他都道府県出身の戦没者について

各都道府県から提供される名簿を基に整備する。

外国出身の戦没者について
ア 　 米国の戦没者名簿については、米国政府から提供される名簿を基に整備する。 　　
イ 　 韓国や北朝鮮などの国については、関係者の協力を得て、厚生省の資料を基に整備する。
　
沖縄県及び外国出身の戦没者については、遺族等からの申告による名簿を基に整備することができる

観戦の邪魔をする気も無いので手短にいっとくと、
私は 　 靖国神社にはいったことがある（とうぜん花見の時期）。
別に心を入れかえるほどの神聖さは感じなかった。
戦没者の冥福は祈ったけど。

ついでに言っとくと
ヒロヒトの皇居での一般参賀（多分最後のやつ）をみにいったこともある。
なんのカリスマ性も感じなかった。

人生なにごとも現場をみにいくのは大事。
ただ拍子抜けすることも多いし、
その程度のことで 　 自分の議論に権威付けする気はない。

色々な疑問が、あるようです。

西郷隆盛、乃木希典、東郷平八郎、彼らは祭られていないらしい。

靖国神社について、あれこれ言われのは、結構なんですが。

それなら、一度くらい現地に行ってみて欲しいです。

3月に行った時は、神社を出たとたん、女性たちが、空に向けてケータイを向けてました。

何かと思えば、九段会館の上空に、素晴らしい満月。

4月8日は、米国遠征から無事帰国でき、ヤンキースの開幕戦に立ち会えた感謝の公式参拝をしました。

皇居の桜も素晴らしく、民百姓(私も含む)らが、満開の桜の下で、ニコニコしてました。

オツムの中で、靖国神社の妄想をふくまらせることなく、普通に見れば、わははははははははははは。

>靖国神社自体が、「謝罪と賠償」をするべき、という意見は、初めて読みました。

八紘一宇という思想の実体はなんだったのか？
朝鮮人軍属・台湾人軍属は合祀できても
被差別部落民は合祀できない"八紘一宇"ってなんなのか？
まさに2466495柱の英霊のために
靖国神社はこたえる義務があるでしょう。
「天皇のもと」という前提はあったにせよ、
平等な人類社会の建設のために
英霊達は戦ったつもりだったはずです。
英霊たちの思いを靖国神社が裏切っていいはずはない。

で、他でも書いたのですが、
神道には教義をコントロールするシステムがないので
教義にかかわる間違いは神社ごと、
信者ごとに修正するしかありません。

A級戦犯を戦後随分たってからこっそり合祀したのも靖国神社独自の判断だったはず。
そういう裁量権があるのなら、
明治維新まで遡ってあらためて被差別部落の戦没者を合祀するのも
靖国神社独自の判断と責任でなされるべきでしょう。

もっとも、おおくの宗教が女性を差別するように
神道が不浄の民を差別するのは当然だ、
という本音を仮に靖国神社が持っていたとしても、
私は彼らの勝手だと思う。

ただその場合は 　 最悪の差別思想をもった宗教だから、
政教分離の原則以前の問題で教義が腐ってる。
国の戦没者慰霊なんていう事業からは手を引くべきでしょう。
穢らわしいからね。

あと自衛隊の殉職者は、
メモリアルゾーンに刻まれるのと同時に
靖国にも合祀されるんじゃないですか？
自衛隊員合祀違憲訴訟の頃とは時代が違ううから
家族の意向はたぶん尊重するんだろうけど。
まあ、ここは実例が発生しないように祈るしかないわけですが。

▼ 加害者は一部の軍国主義者というマヤカシ

＞でも、わたしが恐れるのは
靖国問題の根本がＡ級合祀問題に矮小化される事
外圧なんかに拠らず
日本人の意志として
あんなものとは決別するべきだと思いますネ！

　 どうも、こんちは。

　 まったく同感です。

　 以下、それに関して―─。

「あの侵略戦争の責任は日本の一部の軍国主義者だけ」という中国政府の自国民向け主張は、加害国の日本にとっては寛容すぎるはずだが・・・。そうした中国政府の言説を利用して、中国政府公認のファシズム国家を目指すという悪辣な戦略を企む政治屋が日本政府及び自民党の中にほとんどいないことを私たちは喜ぶべきなのか？

　 例えば高橋哲哉が『靖国問題』（ちくま新書）で、靖国神社からＡ級戦犯を外せば、その靖国を小泉が参り、加えて天皇が参っても中国政府は抗議をしないという事態が起こると指摘している。

　 言われてみれば確かにその通りなのだ。事がそう運ばないのは、見方を変えれば、東条の子孫や靖国神社側が頑迷固陋なだけゆえなのだ（苦笑）。
　
　 カルト政治屋が叫ぶ「内政干渉」などいいうことばを何度も聞けば、国民は中国や韓国はトンデモナイ要求をしていると錯覚しているかもしれないが、実はその要求の水準はとても低いのである。

　 ということで、それでも「中国や韓国はトンデモナイ要求をしてくる」などと嘆く国民がもし日本に多いというなら、もうこの国は救いようのないカルト国家に突き進んでいるというだけのことなのである。

追記１：ちょっと聞くけど皆さん、この頃（？）中国政府や韓国政府が極悪人天皇ヒロヒトの戦争犯罪を言及した事ってあったっけ？「一部の軍国主義者」にヒロヒトは入らないのね！？「外圧」って不思議でしょ？

追記２：沖縄の「平和の礎」でさえ小泉やクリントンが行き、または米軍や自衛隊の軍服姿での招待などという事態で「靖国化」の恐れが大・・・だそうですよ。

生ハム、これ私のわがままの音じゃないねん。私の怒り、そして嘆き？呆れた抗議の音やねん。

そんなに日本が憎いなら、さっさと祖国に引っ越せ！
引っ越せ、引っ越せ、さっさと引っ越せ♪

分かったか！！！！！！！！

靖国神社自体が、「謝罪と賠償」をするべき、という意見は、初めて読みました。

とても同意はできないけど、斬新な意見ですな。

自衛官が殉職した時は、市谷の防衛庁内にある「メモリアル・ゾーン」で慰霊するのではなかったかな。
一応、靖国神社の合祀者の合計は(2003年10月時点で) 　 2466495人と思いますです。

靖国については頷けるが、派兵については大いに疑問。

アメリカの属国としての行動を美化してはいけない。

自衛隊の海外活動は、最も非効率な金食い虫と言う評判もお忘れなく。

靖国よりもアーレフ（旧オウム真理教）の方が余程ましな団体だよ。

少なくともアーレフは、
みんなが大好きな「謝罪と賠償」にとりくんでいる。
彼らの謝罪文を見る限り、なんの留保もない謝罪を続けているし、
オウム事件の被害者に対する賠償も続けていて、金額も公表している。
http://www.aleph.to/

一方靖国神社は、
そもそも八紘一宇の理想すらまもれていない。
明治維新のときには 　 被差別部落の人達が、
維新側について幕府と戦った。
彼らは平等な社会の実現のために命をかけた。
ところが、被差別部落民は不浄だということで、
靖国神社では彼らの合祀を拒否している。

死んだ後まで人間を差別するのが靖国なのか？

これはA級戦犯の合祀なんかより余程原則的な問題。
現在の憲法に反するのはもちろん、
八紘一宇の理想にすら反する。
で、靖国神社もしくは神道関係者は 　 こういう最悪の差別に対して
謝罪と賠償を一度でもしたか？

で、ここで考えなくちゃ行けないのは、
今イラクに行ってる自衛隊のひとたちは
何のために命がけの任務についているのかってこと。
圧政から解放された、
平等で民主的なイラクの建設のために命をかけてるんだろ？

彼らに万一のことがあったら、
やはり靖国に祀られるはずだけど、
平等なイラク社会実現のためにささげられた崇高な魂が、
なんでそんな 　 できそこない神社に祀られなくちゃいけないんだよ。

被差別部落民にたいする死後の差別について
なんの反省もしてない靖国のやつらの頭の中のほうが余程 　 不浄で穢れている。
本当に犠牲が出たときに
こういう不愉快な議論はしたくないんで一刻も早く
靖国は謝罪と賠償をすすめるべきだね。

イラク紙アル・サバーが実施した世論調査では、多国籍軍の撤退時期についての質問でイラク市民の１３％が「即時に撤退すべき」と回答した一方、８０％と過半数が「タイムテーブルを設定してから撤退すべき」と回答した（わからないと回答したのは６％）。このことからイラク国民が必ずしも「即時撤退」を支持しているわけでもないことが裏付けられた結果となった。サンプルは１０８９人。

世論調査（アラビア語）
http://www.alsabaah.com/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=19&mode=&order=&thold=

君の考えを自分なりにまとめてみたが、以下のようなものかな。

------------------------------------------------------------

自由と民主主義誕生の黎明期においては、政府軍の武器と市民の武器に大差は
なく、市民による流血革命を経て自由を獲得できた。しかし、現代の独裁国家
は強力な近代兵器で武装し、市民から武器を取り上げていて、そのうえ厳重な
相互監視体制を敷いている。昔ながらのやり方では、自由と民主主義の獲得は
絶望的だ。アメリカのような軍事大国といえども、他国の市民を解放するため
に自国の兵士を犠牲にしてまでも行動を起こすことはない。

それでは、独裁国家では自由と民主主義はあきらめなければならないかという
と、そんなことはなく、ここにもまた、人類とその社会をこれまで進化させた
自然の大いなる知恵が働いている。

私は、世界の動きの根底に、世界に自由と民主主義が浸透していく過程が科学
技術の発達と歩調を合わせているという自然の深遠な神秘を感じる。アメリカ
のイラクへの武力行使は、とどまることを知らない歴史の原動力がそうさせた。
恐怖独裁国家の市民にも、なんと自由がもたらされる。

このような整合性を歴史の中に見い出だすとき、未来の歴史家はこれを「歴史
の必然」という言葉で形容することになるだろう。

------------------------------------------------------------

ご不満があるかもしれないが、君の言っていることは、大体↑こんな風に要約
されると思うよ。君は、「未来の歴史家」の見地を先取りしてしまっているわ
けだ。

君の関心は、国際政治でもなく、国際法でもなく、神の見えざる手にあるとい
うわけだ。

君は、理系の人間であることを誇りに思っているみたいだけれど、これってあ
まり「科学的」な考え方・態度だとは思わないね。どちらかというと「疑似科
学」のそれに近いと思うよ。

あまりに風呂敷を広げすぎているし、このトピの趣旨に沿わないんじゃないの
かな？

悪いけれど、これ以上は付き合っている気はしないな。



アメリカの民主主義が最高だとは思わないし、今ある民主主義に欠陥がないと
は思わない。下手な民主主義は、つまり形式だけで、「民主主義」のお墨付き
をもらうための儀式と化したような、腐った民主主義は、独裁よりたちが悪い
と思わんでもないしね。

ブッシュやラムズフェルドやフセインやビン・ラディンやオマルは、あの世で
同窓会を開いたときは、「俺がいなければ、お前の人生はくだらないものにな
っていたんだぞ」って、お互い言い合って喧嘩しているのかな？ 漫画にもな
らんのぉ。


> 以上を読めば、上のたとえ話では「遠い未来からの見方を、時代の渦中にあ
> る人間が予測できる」とは言ってはいないし、予測できることを前提にし話
> でもなく、そもそもそういった話とは無関係であることがわかってもらえた
> と思う。

やっぱようわからんし、疲れたよ。勘弁してよね。おやすみ。

虫も殺さない、「よい子に育って」と可愛がった息子が出征する。
「おまえの身を案じる」母は、そんなことを考えたくもないが、
もし、「おまえの命を奪おう」とする敵と出会えば、
そのときは迷うことなく、その敵の母親のことを考えずに、
「ころしておしまい！」。

松井やよりさんのお父上が白兵戦の渦中でもし、敵兵と面と向かったら・・・
銃剣の先が何に触れたか、誰が何をどう非難出来るだろうか？

そうした価値の倒錯する修羅場に人間を導くものは、悪魔だ。

そして、手応えと共に殺し、間近に顔を見ながら殺されるのは
常に、赤紙一枚の価値の生き物とその家族だ、と思います。

このトピは「資料トピ」？とかいって、目に見える証拠や根拠が
無ければダーメ、とか聞きました。
捏造・歪曲・欺瞞・詐称、目的のためには何でもありの戦争で
自ら状況を作り出せる相手に既成事実の土俵へ乗せられては
帝国主義戦争の経済合理性の適否位しか弁証になりません。

あーだ、こーだ、水を掛け合ってもばかばかしいので、
こころの思うままに書いていましたが、止めておきます。

「子を持つ母が時代を作る中心になって、日本を救い出してください」
と願うばかりです。


＜尻切れトンボ＞

切れた部分は石原都知事のことを味噌糞にこき下ろしただけでした。
トーゼンですね。

デンデン虫の大きすぎる殻の中に何が詰まっているかを
知っている人なら、まかり間違っても、犯さないタークサンの確信犯罪に
東京都民の皆さんは重大な責任があります。

小泉さんを首相に戴く私にも責任があるようにです。

こんな臭いおばさんや、おじさんたちの真似をしてはいけません。

ネ♪

＞これも今までの悪事の報いと思って、あきらめなさい。

うんだ、うんだ。
叩かれて叩かれて、より臭いハムになりなさい。

これも今までの悪事の報いと思って、あきらめなさい。

臭いおばさんと、
うぬぼれ叔父さんが、
いじめるーーー♪

それもそうだ。
相手が腐れハムだけにね。笑

奈良県の布団叩きのオバハン、布団叩き過ぎて腱鞘炎になったらしいね。爆

では。

＞やはり君は特別だな。
＞やはり君は特別だな。
？やはり君は特別だな。

そんなーー。

自分が特別だと思っているのは君でしょう（＾０＾）

手が腐れる。

＞やはり君は特別だな。
＞何も言う気がしない。

言って聞かぬ奴は、問答無用で叩くしかない。
本人も、さぞかし叩かれたがっていることでしょう。

エムハムだから。

遠慮無く鞭でで叩かせてもらうよ。

　 〇 　　 〇 　　　 〇 　　 〇
＼‖ 　 ／‖ 　 ＼‖ 　 ／‖ 　 ビシ！ビシ！ビシ！


ハムのタタキ一丁上がり！

＞オウム真理教と同等に扱う。
＞叔父が祀られているなんて、それがどうした。
＞君だけじゃあない。私もだ。



やはり君は特別だな。
何も言う気がしない。

鞭でで叩いてもらいなさい。

安物で良いからね♪

鞭で叩いてもらいなさい。

オウム真理教と同等に扱う。

宜しいか？

屁理屈は駄目よ（＾＿＾）

叔父が祀られているなんて、それがどうした。

君だけじゃあない。私もだ。

＞竹島問題の中国の教科書の嘘を見事に論破したそうです。これは公で認められたそうです。

これは中国の教科書ではなく、韓国の教科書の間違い。

＞躾の悪い犬は鞭で叩くのも犬のためになる

そういうこと。

＞共産党独裁がそうさせるのだろう。

そういうことでしょうね。
在日の中国人の人達や、一部の中国の知識人達は、今回の常軌を逸した反日デモを非常に恥ずかしく思っているそうです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=1221

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=1237