対イラク武力行使

が出てきてもどうでもいいですが、紹介しておきましょう。

＜米独立調査委＞イラク戦争の大義 　 「失敗の分析」を紹介
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000085-mai-int

まあ、俺から言わせれば「過去を捨てた」人間に何かを求めることは間違っています。彼らにとっては、そのときどきで、自分に都合がよくなれば、どうでもいいことで。元々「過去を捨てた」者の集まりですから。多分、都合良く編集されているでしょう。

「過去がない」（多くの人がいうように「歴史がない」って言っていいのかな？）ってすごいというか。例えば俺なんか、少なくとも祖父や祖母のことまで頭の中にあるというか、受け継いでいるって感覚がどっかにあるのですが、米国人の多くにはそれがないんですよ。要するに「捨ててきた」っていうか。こういうことからくる発想の違いって、何かとてつもないもののような気がしてなりません。

> 日本のみならず全世界に。

結局、そういうことになるんですよね。でも、うまく言えないですが、アメリカ白人というのは「過去がない」というか。まあ、こんな話はそれほど多くの人とできるわけではないので、あくまで何人かと話して俺が受けた印象ですが。

しかし、これってアメリカが「移民の国」ってのと符合すると思うんですよね。アメリカ白人のかなりの割合の人は、インディアン虐殺とか奴隷制とか、そういう過去にまるで関係のない人たちなんですよね。これって、世界の他の国々の人たちとスゴイ違いを生むと思いますが。例えば、日本じゃ未だに５０年以上も前のことをやり合ってるわけですから。

けっこう凄かったようですね。Bagdhad Burning!のRiverbendさんがその様子を示す写真が出ている記事を紹介しているので。ココです。写真を見るだけでだいたいの様子が分かるでしょう。

Massive "End the Occupation" Protest in Baghdad Dwarfs the "Saddam Toppled" rally: Photos
（「フセイン転覆」集会をはるかに凌いだバグダッドの大規模「占領終了」抗議行動）
http://bellaciao.org/en/article.php3?id_article=5723

ところで、この記事を紹介しているBagdhad Burning!なんですが、面白いことを書いています。

The Cruel Month...（残酷な月）
http://riverbendblog.blogspot.com/

日本語版はまだのようなので、ちょっと僭越ながら日本語にしておきましょう。

Two years and this is Occupation Day once more. One wonders what has changed in this last year. The same faces of April 2004, but now they have differing positions in April 2005. The chess pieces were moved around and adjusted and every one is getting tired of the game.
（２年が経ち、再び占領記念日。この１年で何が変わったのかと思う。２００５年４月は役職は変わったが、２００４年４月と同じ顔ぶれ。チェスの駒が動き、整理された。みんなこのゲームにウンザリしている。）

何となく理解できますね。何か現在の日本の政治の縮小版を見ているような。でも、日本の政治家はまだましです。永田町から外に出られますから。

カカシさん、どうも。今日は中国の反日デモに関する日本の対応について別のeグループで投票などを作っていて、慰安婦トピの管理作業に追われていました(^_^;)

＞えとさん、なぜかこの投稿を見逃してました。ほかの人気投票が平行してやったみたいなので、同じものだとおもってたんですが。

慰安トピとここではやはり性格が違うせいか、人の「共感度」を計るだけの試験投票を“恣意的な世論を作り上げる”手法と捉えた人がそのまま本当に“恣意的な世論を作り上げる”人気投票を実施してしまったみたいですね。「人気投票」的な性格にすることは、俺がずっと避けていたことなんですけどね。いまも、慰安婦トピではその手法は避けています。

＞でもパピヨンさんとカカシはほとんど意見が同じなので、票が割れるから、これは絶対ボンノさんに有利ですよ。私は除外して、パピヨンVS煩悩（ボンノさんは、煩悩かあ、、）としたほうが公平な気がするなあ。なにしろお二人がずっと戦ってきてるんですから。

これ、ごもっともですね。ボンノさん（煩悩さんと呼んでしまっていた…失礼だったかな）に票が集中するみたいな状況はあまり望ましくないのですが、カカシさんはパピヨンさんとも論を闘わせていたと思ったので、３者３様の評価が得られるのでないかと思っていました。

キックハートさんが設置した投票に二重投票を防止する機能があるのかわかりませんが、フフフさんも含められているあたり、それだけで10人のフフフ票が入るようなものですから、あまり公正な投票が行なわれているとは思えないですよね。ちなみにヤフーの方は、後になって選択肢変えようと思ったら「すでに投票しています」と出て投票を変更できなかったので、二重投票はできない構造のようです。

いずれにせよ投票の対象者であるカカシさん本人からのご提案なので、あの投票は仕切りなおすか、キックハートさんのものへとスライドさせる方向にしようと思います。

ブログは5つしまでしか選択肢が作れませんし、複数選択のオプションもありませんから、そう考えるとeグループの投票機能を使い続けるほうがいいのかもしれません。参加は自由意志ですからね。

カカシさんもなんか投票のテーマと選択肢考えてみてくれませんか？

いまちょっと自分はネタ切れなんですよ（苦笑）頭もイラクよりも母国日本の今後のことのほうが心配になってきていますしね。そのヘンは、カカシさんが米国のことを最優先に考えるのと同じだと思います。俺は、日本人ですから＾＾

では、よろしくお願いしますね。

土曜、日曜と日がな一日こんな掲示板に向かって吠えている。心配になってきた。問題は、この異様さを本人がまるで自覚していないことだろうか。このトピをＲＯＭしている人の大半がどうでもいいと思っているであろうことに未だに執着している。おまけに同じく使いっ走りのようなのがお付き合いして、オバサンの症状を悪化させている。

コリャ、末期症状か？





お医者さんの処方: ご臨終です。





俺の処方: こうなりゃ、寝る間も惜しんでカキコし続ける。数打ちゃ当たる．．．．．．．かも？

＞あなたが、↓このように誤読していることがそこでわかると言っているのです。
＞「つまり、アルカイダとの関連は、イラク開戦の理由ではなかったということでよろしいんですよね？

つまり、アルカイダとの関連は、イラク開戦の理由として提示されていたということでしょうか？

だとすれば、ほんとに私の誤認だということになります。

開戦の理由についての明確な声明とかありますか？

＞国際社会が合意に至らなかったのは事実ですが、
＞それが無理もないという理由が「パピヨンのテーマ」で語られていたわけです。

このあたりの視点でしょうか？

【このように、一国だけがテロ攻撃の脅威に晒されたとき、国際社会が合意に
達するのは非常に難しい。

一方、合意を求めることもまた、社会的生物の特徴でもある。一個体や一グループが
勝手な判断で、共同体全体に影響を与える行動に走るのを抑えようとする欲求である。
これを制度として定める思想が民主主義であると言っていいだろう。

だが、国際社会には民主主義的な思想はあっても民主主義制度は存在しない。
それが成立する前に独裁国家の消滅が不可欠だろう。】

確かに国際的合意を得るのは難しい部分がありそうですよね。

ある意味で、安易な情報に頼ってしまった失敗というものは
そういう追い詰められた状況に米国があった現われなのかもしれないですね。

なぜ、【一国だけがテロ攻撃の脅威に晒されたとき】という想定をする必要があるのか？

あれ？ 　 国際社会への脅威じゃなかったの？
と違和感を覚えたりします。

＞移動式生物兵器製造装置などの情報が間違っていたというのは、既にわかっている
＞ことですから、あなたが「真摯に受け止めてほしいと願う」必要はありません。

私は別にいいんですが、
そういうことを信用してイラク戦争に参加した国々は
なにか国民に説明しなければならないですよね。

うまく説明できずにいるように私には見えているのですが。。。。

＞既にちゃんと書いてあります。

やや、ごめん。ちゃんと読んでなかったですね。

「健忘症の人が多いようなので」の一言で
読み飛ばしてたかもね。

お詫びに、再掲しましょう(^^)

------------------------------------
アルカエダの幹部とイラク諜報部（Iraqi Intelligence Service - IIS) 　 が数
年に渡って連絡を取り合っていた事実を年表式におみせしましょう。

１９９２年 　 IIS部長ハラクヒジャジ（Faruq Hijazi） と 　 アルカエダの幹部ア
イマナルザワヒリ（Aymanal Zawahiri) 　 による最初の会見がおこなわれる。こ
の後双方は１９９５年まで数回にわたって会見を重ねる。フセインは９１１事件
後みずからIISの記録を書きなおしたとある。

１９９３年 　 ビンラデン、アルカエダによるイラクへの攻撃を禁ずる。

１９９５年初期 　 １９９８年のケニアとタンザニアで起きた大使館爆破テロの犯
人で今NYの監獄にいるアブハジャー（Abu Hajar)がイラクを訪問し、イラク諜報
部と会議。

１９９５年中頃 　 ハジャー 　 再びイラクをおとずれイラクのアルカエダテロ活動
への協力をもとめた。ハジャーの別名はモハメッドサリムといいアルカエダの
WMDエキスパートである。

１９９５年１０月と同七月、イラクのIISの陸軍中将サリムアルアクメッド、爆
発物技術のエキスパート、がビンラデンの牧場（スダンのアルカエダ本部）を訪
れる。

１９９６年７月、イラクIIS局長マニアブアルラシドアルティクリーティ（Mani
abd-al-Rashid al-Tikriti)ほか二人の将校が秘密裏にスダンのアルカエダ本部
にてビンラデンに会見。IISによる爆発物製造の技術的援助とくに自動車爆弾、
を話し合った。

１９９６年７月 　 この二週間後
サウジアラビアにて米軍寮として使われていたコーバー棟のテロ発生。これは先
のブッシュ大統領暗殺未遂事件の報復としてイラクへアメリカがミサイル攻撃を
した記念日であった。

１９９８年初期 　 ビンラデン、バグダッドを訪れイラク外務大臣タリクアジズ
と会見。

１９９８年二月 　 アルカエダ幹部アイマナルザワヒリ、バグダッドを訪問。イラ
クの副大統領と会見し、アルカエダの訓練所について話しあう。

１９９８年二月 　 クリントン米大統領戦争準備のためペンタゴンへ行く。「不聖
な枢軸であるテロリスト、麻薬の運び屋、国際的な犯罪グループ」として「イラ
クのサダムフセイン以外にこれ以上明らかな例はない。」と演説。

１９９８年二月 　 その四日後 　 ビンラデンがファタワを発表した。「７年にわ
たって、アメリカ合衆国は聖なる土地を占領し、、、」とはじめ世界中の信者に
アメリカ人は軍人であれ一般市民であれ世界のどこにいても殺すことがイスラム
教徒の義務であると宣言した。

１９９８年１２月 　 クリントン大統領、砂漠の狐作戦決行。７０時間にわたって
イラクを空爆した。
------------------------------------ -

その後の話として

------------------------------------ -
ザルカーイはアフガニスタンにてタリバンの訓練をおこなっていましたが、タリバ
ンが堕ちたあと、２００１年１０月、イランへ逃亡しました。イランに滞在中、
彼はパレスチナ人二人とヨルダン人ひとりをトルコへ送り、三人はそこからイス
ラエルに渡って自爆テロを行う予定でした。しかし三人は２００２年の２月１５
日、トルコにて逮捕されました。

同年５月、ザルカーイはイラクへ渡り、脚の切断手術をうけ、義足をつけました。
この五月から７月にかけてザルカーイがバグダッドで療養中過激派テロリストがバ
グダッドをテロ活動の基盤とするべく集まってきました。

２００２年の夏、ザルカーイはレバノンを訪問しヘズバラや他のテログループとの
代表と面会しています。

２００２年の１０月、アメリカの国際開発部の役員ローレンスフォリイ氏が暗殺
され、同年１２月にに逮捕された犯人によればザルカーイが凶器を提供するなど、
この陰謀に深い関わりがあったことがはっきりしています。

２００３年の初期、ザルカーイはイラクへもどり、アンサーアルイスラムという北
イラクのアルカエダ系テログループのアジトでテロリスト訓練を行い、化学兵器
をつかってイギリス、仏蘭西、露西亜のジョージア州、チェチニアへの攻撃を計
画していました。
------------------------------------ -

ということですよね。

あと昨年では、ザルカウィはファルージャにいたとか、拘束されたが解放されたとかということでしたね。

つづく。。。

＞＞９１１テロとの関連がなかったといいうだけで、関係はあったわけですから。

＞うーん、どういう関係なのかなぁ？

＞訓練場を提供したとか、資金提供したとかではないですよね？



既にちゃんと書いてあります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68637

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68638


＞しかしアメリカがイラクと戦争をしたのは、イラクを罰するためではなく、イラクの脅威からアメリカを守るためだ。】
のことですか？

＞そりゃ、どんな国だって、自国を守るために戦争をしたりしようとするかもしれないけど
＞それが国際社会でどうなのかという視点が欠如したら
＞ちょっと困ったことになるんではないかな？




あなたが、↓このように誤読していることがそこでわかると言っているのです。
「つまり、アルカイダとの関連は、イラク開戦の理由ではなかったということでよろしいんですよね？


＞＞上述に加えてイラクはアメリカに敵意を抱いていたわけですから


＞そりゃ、当然そういう敵意だけは持っていたでしょう。
＞というか、相当に挑発的であったように思えます。


そのとおりですね。


＞＞↓これもおかしいのです。
＞＞アメリカが具体的にイラクの脅威にさらされていたってことはないんじゃないかな？

＞おかしいですかね？

＞一国の政権を消滅させるには
＞それ相応の理由を国際社会は求めたのでしょう。

＞それに応えるために、大量破壊兵器などの話に進んじゃったんだろうと思います。


だからそう応えています。


＞が、さて、今となって、同様の賛同を得られる論旨を組み立てることができるかといえば
私は無理があると思います。


国際社会が合意に至らなかったのは事実ですが、
それが無理もないという理由が「パピヨンのテーマ」で語られていたわけです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68571


＞ただ、アメリカのイラク開戦での根拠のいくつかが誤認にあったということを
真摯に受け止めてほしいと願うのはまちがいでしょうか？


移動式生物兵器製造装置などの情報が間違っていたというのは、既にわかっている
ことですから、あなたが「真摯に受け止めてほしいと願う」必要はありません。

＞ロンロンさ〜ん、もう脱力だなあ。私がせっせと書いてること全然よんでないでしょう？ 　 もう一度私の過去ログ６８６３９、６８６４０、６８６４１、６８６４２、６８６４３を読んでちょうだいね。どういう関係なのかよ〜く解るはずだから。

やっぱ、よくわかりません。

「ミガ」って組織がキーなのかな？

つまりは国連の石油食糧なんたら費が「ミガ」を経由してアルカイダに流れたってこと？？？

＞資金援助、訓練所提供 　 もちろんです！

さっぱりわかりません。

馬鹿サヨでも馬鹿ウヨでも、意固地な妄信的拝米主義でも、或いは呑気なへ〜ワ主義者でもレッテル貼りは色々あろうが
ようするにフセイン等旧バース党の閣僚たちの裁判が始まれば、いろんな事実の整合性や不当性が明らかになるはずなので、それを見届けた上で議論したほうが現実的だろう。

叩けば埃がでるのはアメリカもフセインも変わらぬだろうから。
くれぐれも、フセイン側の口封じをアメリカが画策せぬように厳重で公正な裁判を望む。

＞ ＞９１１テロとの関連がなかったといいうだけで、関係はあったわけですから。
＞うーん、どういう関係なのかなぁ？

ロンロンさ〜ん、もう脱力だなあ。私がせっせと書いてること全然よんでないでしょう？ 　 もう一度私の過去ログ６８６３９、６８６４０、６８６４１、６８６４２、６８６４３を読んでちょうだいね。どういう関係なのかよ〜く解るはずだから。

資金援助、訓練所提供 　 もちろんです！

＞＞＞あなた、クラウゼビッツの『戦争論』をご存知ですか？

＞＞今回とイラク戦争となにか関係があるのでしょうか？

＞大いに関係がございます！

＞甘い判断で中途半端に戦争を終結するから、テロが爆発的に増えるのでございます。
＞ならば最初から『イラク戦争』はしないほうがよろしい。 　 そのようなことは最初からわかっていた筈。

つまりは、湾岸戦争の中途半端な停戦が問題だったということでしょうか？

＞９１１テロとの関連がなかったといいうだけで、関係はあったわけですから。

うーん、どういう関係なのかなぁ？

訓練場を提供したとか、資金提供したとかではないですよね？

＞それは、その下に「しかし」で始まる意見をみればわかります。

【しかしアメリカがイラクと戦争をしたのは、イラクを罰するためではなく、イラクの脅威からアメリカを守るためだ。】
のことですか？

そりゃ、どんな国だって、自国を守るために戦争をしたりしようとするかもしれないけど
それが国際社会でどうなのかという視点が欠如したら
ちょっと困ったことになるんではないかな？

＞あなたが、案山子さんの主張を読み間違えるなら、反米バカどもは一生わからない。

いや、私もわからんから聞いてるんですよ。

＞上述に加えてイラクはアメリカに敵意を抱いていたわけですから

そりゃ、当然そういう敵意だけは持っていたでしょう。
というか、相当に挑発的であったように思えます。

＞↓これもおかしいのです。
＞＞アメリカが具体的にイラクの脅威にさらされていたってことはないんじゃないかな？

おかしいですかね？

一国の政権を消滅させるには
それ相応の理由を国際社会は求めたのでしょう。

それに応えるために、大量破壊兵器などの話に進んじゃったんだろうと思います。

が、さて、今となって、同様の賛同を得られる論旨を組み立てることができるかといえば
私は無理があると思います。

＞「米国に敵意を持った国がテロ組織に資金と大量破壊兵器を与える可能性が高かったこと」は
＞米国にとって十分な脅威であったという意味でしょう。

その「可能性」が米国にとってどうだったかという議論が
米国国内でも起こるかもしれません。

ただ、すべては結果論であったということも忘れてはならないと思います。

当時、今のように情報が正しく認知されていたわけではないわけですから

その部分の反省点、改善点はしっかり議論すべきだし
そういう事実が今日少しずつ表に出てくるという
アメリカの民主制度のあり方はとても評価できるものだと
私は考えています。

いみじくもパウエル氏がおっしゃっていたように
結果的にフセイン政権を打倒できたことは、正解だったのだろうと思います。

イラクの人々は新しい国作りに向かって努力しているように見えます。

もちろん、他国の軍隊が駐留して歓迎する世論などないはずですが
それでも、選挙で選ばれた政権の判断としては
当面駐留を望んでいるという現実はありますよね。

アメリカはフセイン政権を攻撃したかもしれないけれど
イラク国民を攻撃しようとはしていない。

少なくとも、イラク国民にイラクの将来を委ねたということは
時代の流れとはいえ、すばらしいものだとおもいます。

アメリカの諜報活動は政治的に非常にゆがめられたのかもしれませんが
意外とイラク国民の大多数の動きについては
そこそこ、いい目を持っていたのかもしれないなと思ったりします。

でも、国際的に納得できるような主張を展開することには失敗していますし
また、それはとても難しいことだろうなとも思います。

ただ、アメリカのイラク開戦での根拠のいくつかが誤認にあったということを
真摯に受け止めてほしいと願うのはまちがいでしょうか？

＞全滅こそ勝利、すなわち『テロ撲滅』でございます。選別して殺戮するのは不可能でございます（笑）



一度に全滅させることは不可能。
まずは、民主主義の普及に力を入れるべき。
将棋やってるならわかるだろ。
５級じゃ無理かもしれんが。

独裁政権を叩き潰すだけではダメです。

全滅こそ勝利、すなわち『テロ撲滅』でございます。

選別して殺戮するのは不可能でございます（笑）

＞甘い判断で中途半端に戦争を終結するから、テロが爆発的に増えるのでございます。


ならば、独裁政権を叩き潰せばいいわけね。
その上、民主化まですればおつりがくるというわけだ。

＞＞あなた、クラウゼビッツの『戦争論』をご存知ですか？

今回とイラク戦争となにか関係があるのでしょうか？


大いに関係がございます！

甘い判断で中途半端に戦争を終結するから、テロが爆発的に増えるのでございます。

ならば最初から『イラク戦争』はしないほうがよろしい。 　 そのようなことは最初からわかっていた筈。

よって、テロ撲滅の為の戦争でない。 　 正当性もない。

＞素直に、左翼の方々にエールを贈っていると考えてもよいかも。。。。。


それが皮肉になりえないことはこれでわかって頂けたと思う。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68698

＞テレビのインタビューが君の根拠なの？

＞主要メディアの歪曲を非難しながら持ち出す反証がテレビインタビューって、自分で書いてて苦笑しないか？


どのような形式で発表したかではなく、誰が発表したかが重要ではないかな。

公式文書に書いただけでは、一般人には伝わりにくいからね。

そういう文書は探すだけでも面倒だ。
だからこそ、それを出せと言うのだろうけど。

>反戦を説く人を勝手に『馬鹿サヨ』と仰ってますが、もう少し世間一般・歴史・政治経済のことを勉強されてみたほうがヨロシイかと。。

学問となるほど議論はつくされていないし
勉強とは所詮は別次元。

議論に勝つことが目的ではないとカカシさんは考えていらっしゃるはずですよ。

素直に、左翼の方々にエールを贈っていると考えてもよいかも。。。。。

＞あなた、クラウゼビッツの『戦争論』をご存知ですか？

今回とイラク戦争となにか関係があるのでしょうか？

＞つまり、アルカイダとの関連は、イラク開戦の理由ではなかったということでよろしいんですよね？



違いますよ。大いにありなんです。

９１１テロとの関連がなかったといいうだけで、関係はあったわけですから。
それは、その下に「しかし」で始まる意見をみればわかります。

あなたが、案山子さんの主張を読み間違えるなら、反米バカどもは一生わからない。


上述に加えてイラクはアメリカに敵意を抱いていたわけですから、↓これもおかしいのです。


＞アメリカが具体的にイラクの脅威にさらされていたってことはないんじゃないかな？





＞＞イラクがアルカイダに資金援助をしたり、訓練所を提供したりしている可能性がある、というだけで十分だったわけ。

＞という「可能性」だけでは、どんな国家にしたって賛成できないでしょうね。


「米国に敵意を持った国がテロ組織に資金と大量破壊兵器を与える可能性が高かったこと」は
米国にとって十分な脅威であったという意味でしょう。

＞反戦を説く人を勝手に『馬鹿サヨ』と仰ってますが


＞反戦を説く人を勝手に『馬鹿サヨ』と決めてますが

事実をわい曲しなくてもイラク戦争に正当性はございません！

反戦を説く人を勝手に『馬鹿サヨ』と仰ってますが、もう少し世間一般・歴史・政治経済のことを勉強されてみたほうがヨロシイかと。。

あなた、 　 クラウゼビッツの『戦争論』をご存知ですか？ 　 容赦ない殺戮で完全なる勝利を手にしなければ、勝利とはならないのでございます。

＞もし、アメリカがイラクと戦争をした理由が、テロリストと凶暴してアメリカにテロ行為をしたイラクを罰するためだった、、というのなら、この部分は大切だ。

つまり、アルカイダとの関連は、イラク開戦の理由ではなかったということでよろしいんですよね？

＞しかしアメリカがイラクと戦争をしたのは、イラクを罰するためではなく、イラクの脅威からアメリカを守るためだ。

なんだか、アメリカを擁護しているのか中傷しているのかわからないんですが

アメリカが具体的にイラクの脅威にさらされていたってことはないんじゃないかな？

＞戦争の理由になる根拠というのは、刑事犯罪の裁判で必要な証拠とは全く別ものだからね。

もちろん、そうだと思いますよ。

で、一応アメリカも国際社会への脅威というレベルでずっと国連でも訴えつづけていたわけですよね。

しかし

＞イラクがアルカイダに資金援助をしたり、訓練所を提供したりしている可能性がある、というだけで十分だったわけ。

という「可能性」だけでは、どんな国家にしたって賛成できないでしょうね。

カカシさんには十分かもしれないけれど
少なくとも国際的には、十分とは誰も認めないですよね。

カカシさんって、もしかして、アメリカの立場を悪くする意図で発言されているのかなぁ？

アメリカは公式にも、対テロを名目としてイラク開戦に至ったわけではないですよね？

わたしの勘違いかなぁ？

＞ということで、「イラクとアルカイダが協力して米国を攻撃したといえる信頼できる証拠はない」の部分は大切なのではないのかな？

もし、アメリカがイラクと戦争をした理由が、テロリストと凶暴してアメリカにテロ行為をしたイラクを罰するためだった、、というのなら、この部分は大切だ。

しかしアメリカがイラクと戦争をしたのは、イラクを罰するためではなく、イラクの脅威からアメリカを守るためだ。であるから、フセインとビンラデンが一緒にWTCの設計図とみながら、ここに飛行機を追撃しよう、なんて話をしていなくても、イラクがアルカイダに資金援助をしたり、訓練所を提供したりしている可能性がある、というだけで十分だったわけ。

戦争の理由になる根拠というのは、刑事犯罪の裁判で必要な証拠とは全く別ものだからね。

２年で米軍撤退にめど 　 週内組閣とイラク大統領

　 【ワシントン１０日共同】イラク移行政府のタラバニ大統領は１０日、今後２年間でイラク軍など治安部隊の体制整備を完了させ、米軍撤退へのめどを付けたいとの意向を表明した。米ＣＮＮとのインタビューで語った。
　 移行政府首脳が米軍撤退の具体的日程について言及したのは初めて。
　 フセイン政権崩壊から２年を迎えたイラクでは、米軍撤退を求める大規模デモが発生しており、大統領の発言は、米軍撤退へ向けた方向性をイラク国内や国際社会に示すのが狙いとみられる。
　 大統領はまた、１週間以内に組閣作業が終わるとの見通しを表明。移行政府の体制を整えた後に、フセイン元大統領の訴追作業を進めていく考えも示した。
　 即時撤退を求める意見については「支持しない」と言明。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000034-kyodo-int

【カイロ＝柳沢亨之】イラクからの報道によると、同国暫定国民議会（定数２７５）の第３勢力で、アラウィ暫定政府首相率いる世俗会派「イラク・リスト」（議席４０）は１０日、移行政府の首相に任命された最大会派「統一イラク同盟」（同１４０）のイブラヒム・ジャアファリ氏率いる新内閣に加わる方針を明らかにした。

　 これで、今週中に組閣を終えるとみられるジャアファリ次期政権は、第２勢力のクルド人政党連合「クルド同盟」（同７５）を加えた大連立内閣となり、暫定政府とほぼ同一の勢力で構成される見通しとなった。ただ、アラウィ氏自身は閣僚ポストに就かないという。

　 イラク・リストは１月末の議会選後、イスラム教シーア派最高権威アリ・シスタニ師の影響力が強い統一イラク同盟への警戒心から、政権参加をためらっていた。一方、クルド同盟は、統一イラク同盟の宗教色を薄める狙いから、一貫してイラク・リストの参加を求めていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000102-yom-int

国民総参加の政治へと動き出しているのだろうか

すこしずつ前進しているように思える。

＞もう、いったい何回同じ嘘を繰り返すつもりなんだろう。９１１調査委員会はフセインイラクとアルカイダが無関係だったなんてひとこともいっとらん！ 　 それどころか関係は大いにあると発表したのだ。

とれあえず、書かれている事は

【リポートによると、アルカイダの指導者ウサマ・ビンラディン氏は世俗的なフセイン政権に不満を抱きながらも、協力の可能性を模索。1994年にスーダンを訪れたイラク諜報（ちょうほう）員と接触し、イラクでのテロリスト訓練場設置や武器調達での協力を求めた。だが、その後イラク側は一度も返答せず、「イラクとアルカイダが協力して米国を攻撃したといえる信頼できる証拠はない」と結論づけた。】

ということで、「イラクとアルカイダが協力して米国を攻撃したといえる信頼できる証拠はない」の部分は大切なのではないのかな？

ところで、開戦理由に「アルカイダとの関係」って公式に挙がっていたのでしたでしょうか？

不勉強ですみません。

個人的にはクウェート侵攻後の停戦合意への不対応が公式な理由なのかなと
感じていたのですが。。。

エトさん、そして投票くださった方へ
どうもありがとうございました。

＞Ｑ：イラクは良い国になると思いますか？

＞【０】はい（0.00％）
＞【０】いいえ（0.00％）
＞【３】わからない（33.33％）
＞【６】設問に工夫がほしい（66.67％）

やはり、「設問に工夫がほしい」に票が集まりました。

聞き手の意図が明確でないとこうなるという良い例になったのだろうと思っています。

それにしても、「はい」も「いいえ」もひとりもいらっしゃらないとは
思いもよらなかったです。

というより、聞き手の意図を敏感に感じていらっしゃるとということなのかな

個人的には、非常に興味深い結果でした。

ありがとうございました。

韓国と中国の民衆がなぜ怒っているんだろうか？

韓国や中国の人々の立場になって考えてみたら、

彼らがなぜ怒るのか・・・

その気持ちがよーくわかると思うぜ！

怒って当然なんだよ！

日本人のこのオレだってな、

今の日本のやり方は、ホントに「薄汚ねぇ」と思っているんだからよー！

過去を反省しないこの国・・・

いずれ世界のどの国からも相手にされなくなっちまうよ！

アホなことやってる、

小泉首相、つくる会の面々、島根県議会、サンケイ新聞・・・

こいつらが日本のガンだなー！

オマエらー、

これまで韓国や中国で懸命にがんばってきた日系企業や日系人がいるんだぜ！

そんな人たちのこれまでの努力を台無しにする気かよ！

オマエらのお陰でどれほど迷惑を被っていることか・・・

いい加減にしろ！


？


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=1935



？






ニャハ♪

　 −− 新刊案内 −−

保阪正康 著 / 『 戦後政治家暴言録 』 / 中公新書ラクレ

暴言は時代の良識を映す鏡だ――昭和史研究の第一人者である著者はいう。本書は、戦後政治史の負の伴走者である暴言・失言の数々を取り上げ、発言がなされた当時の時代状況と照らし合わせながら精細に解読。言葉の裏に透かし見える日本の深層をあぶり出す。著者の長年にわたる研究成果を結集した労作である。

吉田茂の不規則発言「バカヤロー」から、中曾根康弘の「不沈空母」発言、そして最近の森喜朗「日本は神の国」や小泉純一郎の「人生いろいろ」まで、数多の発言を紹介。二一世紀初頭を生きる我々が現在さらされている、国政の危難の正体とは何か？ 　 時代を正しく読むための座右の書として、本書を読書子に捧げたい。

新書判
240ページ
定価798円（本体760円）
ISBN4-12-150173-X C1221

　　　 http://www.chuko.co.jp/new/2005/04/150173.html


* * * * * * * * * * * * * * *

そう言えば、ムカシ、こんな *カもいました。
いえいえ、まだそこにいます。

哀れなり、心 貧しき者よ ・ ・ ・ ・ 。

>予想通りの、オウム返しの無意味なレスだ。

>又同じようなレス返すんだろうね。


君の意見自体が無意味だからね。
仕方ないよ。

テレビのインタビューが君の根拠なの？
あのね、君がいうような紛う事なきコンセンサスリアリティとして成立しているなら、君が何度も膨大な釈義をたれる必要はないわけ。国際社会が信用に足ると認める公式文書の該当箇所を「ここです」て指し示せばいいだけなの。主要メディアの歪曲を非難しながら持ち出す反証がテレビインタビューって、自分で書いてて苦笑しないか？

教科書問題に限っては、中国や韓国は日本だけを非難できるのだろうか？
いや、それ以前に、この騒ぎの背景にあるのは、弱体した自らの政府体制を守らんがための仮想敵国として日本をやり玉にあげた盧武鉉政権。その目論見は成功して、今支持率が上昇しているらしい。

中国は許可無くしてデモはできない。
にも関わらず、こんなにもデモが黙認状態にあるのはどういうことか。
警備の警察官とデモ隊との衝突があまりなかったことからも、中国政府側が意図的に放置している可能性大。
東シナ海のガス田の資源の権益問題、日本の教科書検定問題等がインターネットで広まり、日本の常任理事的入り反対なども相俟って反日感情が市民の間で沸騰した。
政府側の先導的な情報操作もあるだろう。
反日デモの責任は日本にあるという、中国政府の基本姿勢もあって、今後益々反日運動は過激さをます可能性がある。

それにしても、東シナ海のガス田の資源の権益問題といい、韓国との竹島問題といい、ロシアとの北方領土問題といい、国家間のテリトリー問題の争いが絶えない。
どんなに文明、文化が進んでも、人間の本能は動物のテリトリー争いレベルから何ら進化していない。

ふと妄想がよぎった


２０１×年４月11日 yahoo掲示板にこんな投稿が....


□□□□□□□□□□□□□□
ホーム > 使い方 > yahoo!ニュース > 海外 > アメリカ > ◆対アホリカ武力行使◆


「馬鹿ウヨども、正直に反戦論を説け！」
投稿者: celestia_battle

黙っていると馬鹿ウヨどもがどんどん歴史を書き換えていくからしょうがないね。
人がなにも覚えてないとでも思っているのか？

だから私は何か月かごとに同じことを繰り返してかかなきゃならない。
面倒くさいが嘘はその度に制して行かなければならないからね。

事実をわい曲して、だから対米全面核戦争戦争に正当性はなかったのだ、と言う前に、
これだけの事実があったとしても、戦争をする価値はなかったと証明したらどうなのだ？ 　
ほかにいい方法があったのだと想像力をはたらかしてみろ！

事実をねじまげなけりゃ、反戦論が説けないのか！

情けないやつらだ。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ふと妄想がよぎった


２０１×年４月５日 yahoo掲示板にこんな投稿が....

□□□□□□□□□□□□□□□□□□

「対米全面核戦争は正しかった！戦争の価値」

さて、対米全面核戦争をして価値があったという一番の理由は
なんといっても天才統治の拡大にある。

オリオン座アホリカ星に始まったこの一連の戦争は、
こりん星や地球に天才統治の種を撒いただけでなく、
銀河系の星星に大きな影響を与えたことはいうまでもない。

......
....

だから、この戦争に価値はあったか？
もちろん、そこ答えは決定的だ。
対米全面核戦争は正しかった。
対米全面核戦争をやった価値は十分に証明された！！
□□□□□□□□□□□□□□□□□□


ふと妄想がよぎった



来るべき事件はその影を投げかける

９１１が影に過ぎないとしたら
プロローグに過ぎないとしたら
本編はこれからだとしたら.....



圧倒的軍事力で勝ち誇っている
アメリカは
宇宙のこれまた圧倒的軍事力によって
滅ぼされるとしたら

有利な立場で勝ち誇って悪態をついている
親米ウヨは
宇宙の圧倒的権力によって.....





今までは慈悲により
真理の発動を停止していた

黙っていると馬鹿サヨどもがどんどん歴史を書き換えていくからしょうがないね。人がなにも覚えてないとでも思っているのか？

だから私は何か月かごとに同じことを繰り返してかかなきゃならない。面倒くさいが嘘はその度に制して行かなければならないからね。

事実をわい曲して、だからイラク戦争に正当性はなかったのだ、と言う前に、これだけの事実があったとしても、戦争をする価値はなかったと証明したらどうなのだ？ 　 ほかにいい方法があったのだと想像力をはたらかしてみろ！

事実をねじまげなけりゃ、反戦論が説けないのか！

情けないやつらだ。

これも過去トピより。

＞＞９１１調査委員会の結論は
2005/ 1/ 4 15:21
メッセージ: 61245 / 68680
アバターとは？

投稿者: oxnardnokakashi (女性/海外（万年29歳）)

まず、エトさんの質問に答えて、リーハミルトン氏の発言はMeet the Pressではなくて、Hardballだった。で、そのリンクはこちら。
http://msnbc.msn.com/id/5228545/
わたしが引用したのは次の下り：

We have found no operational collaboration between Saddam Hussein and Osama bin Laden with regard to attacks on the United States. That conclusion is a very firm one that we have reached.

What the governor referred to is also true. There are all kinds of ties. There are all kinds of connections. And it may very well have been that Osama bin Laden or some of his lieutenants met at some time with Saddam Hussein lieutenants.

They had contacts, but what we did not find was any operational tie with respect to attacks on the United States.

要約すると、フセインとアルカイダが共同してアメリカ攻撃を行っていたという証拠はないが、政府のいうとおり、フセインとアルカイダの間で連絡がとられていたというのも事実である。

もう、いったい何回同じ嘘を繰り返すつもりなんだろう。９１１調査委員会はフセインイラクとアルカイダが無関係だったなんてひとこともいっとらん！ 　 それどころか関係は大いにあると発表したのだ。そのことはこのトピで何度も何度も私が証明しているのに、こうやって蒸し返して歴史を書き換えようとするのが、馬鹿サヨの専売特許だね。以下、今年の１月３日にも復習しているのでよむべし！

＝＝＝＝＝＝＝
９１１調査委員会の結論は
2005/ 1/ 3 22:11
メッセージ: 61223 / 68679
アバターとは？

投稿者: oxnardnokakashi (女性/海外（万年29歳）)

フセインイラクとアルカイダが無関係だったという結論はだしていない. アメリカの主流メディアがそのように歪曲して報道したので、君が騙されたとしても仕方ないがね。

しかし２００４年の６月３０日に９１１調査委員会の委員のひとり、リーハミルトン氏がテレビのインタビューにおいて、"There are all kinds of ties. There are all kinds of connections." アルカイダとフセインは「色々な結びつきがある」と語っている。さらにハミルトン氏は、チェイニー副大統領の見解通りイラクとアルカイダには深いつながりがあったと語っている。また委員会のリーマン委員長はアルカイダとフセインが武器開発に協力しあっていたという見解はクリントン政権の時からあったとテレビのインタビューで語っている。

このインタビューのトランスクリプトは下記にリンクしておく。
http://www.msnbc.msn.com/id/5255893/