対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

自動車爆弾

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/04/06 16:56 投稿番号： [68397 / 118550]

＞自動車爆弾が、航空機爆弾に変わったってことでそれほど騒ぐことではないと思っています。

米CGSの戦争のスペクトル図は
同時多発テロ直後に作成されたものですので
少し修整は必要でしょうが

フォークランド紛争に於ける戦死者は900名
民間人に被害はほとんど無い。
スペインの列車爆破テロは死者200名

スーツケース核爆弾は都市伝説と私は思いますが
（存在も未定かつ、起爆装置の電池がもたない。）
防備されていない人口密集地での
化学兵器
細菌兵器
ダーティボムを使ったテロは大量破壊が可能と考えられます。

重要なのは同時多発テロが起こるまで
テロリストが大量破壊できるとは考えられてはいなかったと言う事です。
小国は局地紛争しか起せないと考えられていたと言う事です。
大量破壊の恐れのある全面戦争は外交努力で回避できると考えられていた冷戦は終わり。
現代では何を考えているか判らない者が
あまりに強力な力を手に入れる事が可能になった。

ちなみにテロは潜在恐怖を撒き散らしますので
テロが起こらなくてもテロに怯えるだけでの経済損失ははかりしれません。
（例：航空運賃の値上げ、原油の値上げ）

また、テロだけでなく
テロ支援国も問題です。
テロリストに最も必要なのは拠点です。
拠点が無ければ準備も計画も出来ません。

************************************

さて、
＞反戦運動は自由にさせておいていいと思います。

公平な視点を持たない反戦運動は差別を生みます。
特定の国家だけを糾弾する事が
特定の国家の利益に繋がる事にもなりかねません。

基本的に反戦運動と
特定の国家反対運動（例：反日運動、反米運動）と結びついていると思え
戦争の形態が変ったのと同時に
反戦運動の自浄作用が求められているのでは無いでしょうか？

反戦運動の多くが
安易な
『敵の敵は味方』と言う発想で結びついていると思えます。

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カカシさん

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 16:31 投稿番号： [68396 / 118550]

＞ロンロンさんと私は付き合いが浅いんで、私のことをよく知らないのは仕方ないですが、私は反対意見は尊重しますよ。

はい。そう思っていますよ。

最近のイメージだけで語ってしまって申し訳ないです。

＞このトピにはすぐ感情に走るヒステリーのおじんが多く、かえって女性陣の方が冷静だね。（笑）

この一言が余計だなぁと(^^;

対決姿勢を表現しなくてもよいと思いますよ。

全然関係ない人が、この一言だけで
カカシさんの敵にまわっちゃったりしてるのかもしれないですよね。

世のなかって、そんなくだらない問題で、もめてたりするのかなぁって思ったりするんですよね。

そういうくだらない議論？をカカシさんもいっぱい見てきているんだろうなと思いますよ。

はいはいと大人の対応を期待しています。

議論とは全然別な話でしたね。ごめんなさい。

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＞冷静な反戦派

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 16:20 投稿番号： [68395 / 118550]

ごめんなさいね。

＞ところが同時多発テロはコレまでの概念を大きく変えました。
＞歴史上の大きな転機と言っても良いかもしれません。
＞少数のテロリストが大規模紛争どころか戦域核戦争並の大量破壊をもたらす恐れがでたのです。

自動車爆弾が、航空機爆弾に変わったってことでそれほど騒ぐことではないと思っています。

そこからいきなり「核戦争並の大量破壊」というふうにテロリストの能力は向上したのでしょうか？

脅威の可能性について言えば、例えば米軍にもぐりこみトマホークでも発射できる可能性もあったりしませんか？

＞しかし、反戦運動の形態も変ったでしょうか？

反戦運動は自由にさせておいていいと思います。

そして、その中から、平和へのヒントを得ればそれでいいんだと思います。

平和を願うという共通事項を再確認する努力をしていい思います。

『反戦に含まれる野蛮な要素を嫌悪するあまり
反戦そのものの本質を無視しようとするのは無益どころか
本末転倒の誤った考えである。』

ってこともありえたりしますよね。

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なるほどと思える意見

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/04/06 16:15 投稿番号： [68394 / 118550]

ロンロンさんと私は付き合いが浅いんで、私のことをよく知らないのは仕方ないですが、私は反対意見は尊重しますよ。

例えば、イラクの人々が平和に暮らせることを心から願っているひとが、イラク戦争によって無実のイラク人が苦しめられると信じて戦争反対を唱える気持ちは理解できる。その同じ人が、イラク人を苦しめるテロリストを憎み、イラクの復興のためにアメリカや連合軍の努力を一時的に支持するというのであれば、彼女の方針は一貫しているといえる。

しかし、イラクの平和が乱されるからとイラク戦争に反対しておきながら、イラク人を殺すテロリストの応援をしたり、アメリカが恥をかくからという理由でイラクの内乱を望むなんて奴は軽蔑するね。最初からイラク人なんてただの刺身のつまで、米国バッシングのこん棒に使っていただけなんだもの。要するに私が一番嫌いなのは偽善者。

前者の意見なら、そういう意見もあるだろうと認めるが、後者の意見は聞くだけ無駄。（ま、敵を知ると言う意味では多少の価値はあるだろうが、それでさえ想像力のない意見ばかりで飽きるのよね）

で、感情論の問題なら私は苦手だ。いくら理屈を言っても「私は生理的に嫌いなの」と言われてしまったら、「ああそうですか」と手を挙げて引き下がるしかないよ。（笑）

このトピにはすぐ感情に走るヒステリーのおじんが多く、かえって女性陣の方が冷静だね。（笑）

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冷静な反戦派

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/04/06 15:47 投稿番号： [68393 / 118550]

『戦争に含まれる野蛮な要素を嫌悪するあまり
戦争そのものの本質を無視しようとするのは無益どころか
本末転倒の誤った考えである。』
ｂｙクラウゼビッツ戦争論

戦争を外交の延長と言ったクラウゼビッツは
常々、戦争を冷静に見なければならないと言っていた。
しかし、巷の自称平和主義者と名乗る人達は
非常に好戦的で且つ非常に不寛容
差別的な視点でモノを見て
自らの意思を相手に強要しようとしていると
私は感じています。

コレこそ、クラウゼビッツが言う
戦争とは己の意思を相手に強要する事です。

************************************

さて、数少ない冷静な反戦派に見えますが
戦争の形態がこの10年で大きく変ったのはご存知でしょうか？

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/9_11a.html
（本分関係なし、米国CGSの『戦争のスペクトル図』のみ）

同時多発テロが起こるまで
脅威度
被害の範囲ｘ発生の可能性はある程度一定でした。
つまり、各国の安全保障の専門家は
テロから全面核戦争まで同じ脅威度で見ていたのです。

ところが同時多発テロはコレまでの概念を大きく変えました。
歴史上の大きな転機と言っても良いかもしれません。
少数のテロリストが大規模紛争どころか戦域核戦争並の大量破壊をもたらす恐れがでたのです。

何をするか判らない集団
何をするか判らない国家
道理が通らない国家はその存在が世界や地域の安全を脅かします。

なぜなら、先制攻撃兵器、奇襲攻撃兵器の目まぐるしい進歩と汎用性が
従来の防御を格段に上回るようになったからです。

ここ10年でガラリと変った戦争の形態
しかし、反戦運動の形態も変ったでしょうか？

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パピヨンのテーマ

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/04/06 15:38 投稿番号： [68392 / 118550]

＞大国エゴによる野方図な武力行使という問題はありますが、
　基本的に「侵略戦争禁止」という大前提があり、そのための
　行動規範も規定されています。
　前にもお話しましたが、もし国際間の約束事が「紙切れ」であり、
　守られないことが前提になるなら、国際秩序は成り立ちません。
　あなたの言う「テロに加担する可能性の高い国家は排除されるべき」
　という「秩序」すら成り立たないのです。

米国にとっては自衛のための武力行使であり、恒久的な平和を
構築するために、テロ組織が暗躍できない世界を目指した行動
でもあるわけで、侵略戦争ではありません。

寧ろ、イラクに民主主義の礎を築き、イラクの繁栄に寄与する
ことになるでしょう。

イラクがクウェートに侵攻したようなものが侵略戦争なんです。

＞「ある国家が、その基準に達しているか否かの判断は
　（つまり、テロに加担する可能性が高いか低いかは）、
　それに関心のある国家が独自で下してよい」と言うことになれば、
　結局「国際基準」は無いってことになります。

「独自で下してよい」というより、現在は、そのような方法しか
ないでしょう。
危険度の可能性が高いか低いかは、情報によって判断されるのですが、
米国に匹敵するほどの諜報活動をやれる国が、他にありますか？

しかも、その情報は軍事衛星の写真１枚でも、そのままでは他国に
公表することのできない国家の最高機密に属するものです。
（解像度や画像解析能力は民間のものとは比較にならない）

公表すれば、諜報活動の技術レベル、その方法などの詳細が、
中国、ロシア、北朝鮮などに知れ渡るからです。
また、テロ組織などの内部に潜入した諜報員の命も危険に晒されます。

パウエル国務長官の機密情報開示のときには激しい抵抗があった
わけですが、精査選別して公表したのでしょう。

イラクとアルカーイダの動きに関して、詳細な記述がありますが、
あのような情報をどのようにして、得たかということがわからない
限り、信じたくない人は信じないというのは仕方のないことです。

＞これは、最初に言ったように「当事国が危険と判断すれば自由に
　敵国を侵略できる」と言うのと同じことです。

米国は侵略戦争はしません。
米国を信用するしかないのが現実です。
国際社会が猿山だというのは、そういう意味もある。

＞＞あなたは、法的なことを全面に出して、国際社会がどうすることも
　　できないとおっしゃいますが、あなた自身は、それでいいと思って
　　いるのですか？

＞他国や地域に対する国家犯罪は、国家が罰せられます。
　指導者を含む個人は、所属する国家の法によって処遇が決められます。

クウェート侵攻の犯罪を犯した独裁者は、国家の法によって処遇が決め
られたわけですかね？

独裁者が制定している、或いはどうにでもすることのできる法によって
処遇が決められるなら、独裁者は他国に侵攻して何十万人殺そうが、
罪を問われないことになりますよ。

あなたはそれでいいと思うのですか？

仮に国際社会が罰することができないとしても、そのような国際社会で
いいと思いますか？

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>>>新イラク政府首脳人事

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 15:38 投稿番号： [68391 / 118550]

＞通常、民主国家での大統領の役割は外交に関する方針の決定権や、法案の承認・署名、首相を含む閣僚の任命・罷免などですよね。これが新生イラク政府ではどういうものなるかによって、誰が大統領で誰が首脳であることがどのように今後のイラクの外交や国家の舵取りに影響してくるかが見えてくるというものです。

＞新憲法の中身ってどうなってるんですかね。一度覗いてみてみたい気がします。

これから、憲法を作るわけで、誰もまだ目にした事のない憲法が生まれてくるんだろうなと思っています。

ただ、現在のイラク基本法が暫定的にも各派の合意事項だけに
大きな部分では変わらないのかなと思いますが

とりあえずイラク基本法の全文を目にする機会がないので
なんでかなぁと「報道の怠慢」のせいにしておこうかななんて思ったりします。

民主化といっても、民主化の形にはいろんな形があるわけで
たとえば、イラク基本法ではあくまで暫定ということですが
アメリカ型でないことは確かなことで
とにかく各派の合議によらないことには
組閣自体が出来ないものであることは特異的な部分がありますよね。

今後イラク議会やイラク各派の指導層がどのような議論を進めていくのか
興味深く思っています。

このような議論をイラク国民が選ぶ議会に一任したアメリカという国の政治に対するものの考え方と
武力での強硬策との一見アンバランスとも思える対応は
ただただ驚くばかりです。

ともかく賽は投げられたわけで
イラクが今後どのような国になっていくのか楽しみです。

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>>新イラク政府首脳人事

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/04/06 15:10 投稿番号： [68390 / 118550]

ロンさん、お返しの情報ありがとうｗ

新イラク憲法においては、大統領と首相の権限や機能の違いってどう制定されるんでしょうね。フセイン政権では、首相はまるでただのスポークスマンでしたよね。

通常、民主国家での大統領の役割は外交に関する方針の決定権や、法案の承認・署名、首相を含む閣僚の任命・罷免などですよね。これが新生イラク政府ではどういうものなるかによって、誰が大統領で誰が首脳であることがどのように今後のイラクの外交や国家の舵取りに影響してくるかが見えてくるというものです。

新憲法の中身ってどうなってるんですかね。一度覗いてみてみたい気がします。

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>新イラク政府首脳人事

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 14:56 投稿番号： [68389 / 118550]

GivingTreeさん、ありがとうございます。

国防相がスンニ派からのようですね。

Zibari said the Sunnis, who largely boycotted the elections two months ago, would also get the post of defence minister, without giving other details.

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/1BA55EC6-905D-498B-9B13-5A44D42B7869.htm

良い方向に動き出しているように見えました。

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dorawasabi5001さん

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/04/06 14:52 投稿番号： [68388 / 118550]

＞義憤に駆られた人々は、そんなにおろかでしょうか？

　いえ、善良な心情だと思っています。ただ、感情的になると思考停止に陥るという危険性を指摘したかったのです。

＞【同じ穴の狢】と言っています。

　これは、不適切だったようです。【同根】と訂正したいと思います。

＞【根拠無き先制攻撃】に対して、【反戦】が世界的な規模で高まった
＞のだと思います。

　はい、そういう面もあると思います。ただ、反戦を唱える全ての人が、同じ動機ではないと思いますが…。

＞私はまず【イラク国民が犠牲になる】から反戦支持でした。

　イラク国民が、この戦争を「惨い仕打ち」と考えていたかどうかは、一概に結論できないと思います。戦争を望んでいたイラク国民も少数ではあっても存在したことでしょう。ただ、私が一般のイラク国民の立場であったとすれば、この戦争は絶対に容認できません。

＞【自分の得になる戦争】は賛成とおっしゃっていますが、
＞どんな戦争ですか？

　実はありません。ただ、立場によっては「得になる」人も居るだろうと思っているだけです。また、いかなる戦争でも自分にとって損であるとは言い切れないだろうと考えています。

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補足：大統領ほか、新イラク政府首脳人事

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/04/06 14:32 投稿番号： [68387 / 118550]

イラク国民議会、クルド人代表を大統領に選出

Iraqi Parliament Set to Name Kurd as New President
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8093310&src=rss/worldNews

ロイターからの情報をまとめると、イラク新政権は次のような布陣になるようですね。

大統領：
Jalal Talabani氏（クルド）

副大統領：
Adel Abdul Mahdi元財務大臣（シーア）
Ghazi Yawar元大統領（スンニ）

首相：
Ibrahim Jaafari（シーア）

"Leaders of the main political blocs said veteran Kurdish politician Jalal Talabani would be named president at a parliament meeting on Wednesday, more than nine weeks after millions of Iraqis braved insurgent bombs to vote."

"Politicians said the two vice presidents will be Adel Abdul Mahdi, a Shi'ite who was finance minister in the outgoing government, and Sunni Arab tribal leader Ghazi Yawar, the previous president."

"Once the presidential council is appointed it must name a prime minister, who will choose a cabinet. Shi'ites and Kurds have agreed that Islamist Shi'ite leader Ibrahim Jaafari will be prime minister, taking over from secular Shi'ite Iyad Allawi."

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＞パピヨンのテーマ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/04/06 14:29 投稿番号： [68386 / 118550]

＞国際社会に民主主義制度がない以上、危険度で対応する
＞しかないのが現実ということです。

　国際社会は、ガバメントがないだけで「民主主義制度がない」とは言えませんよ。大国エゴによる野方図な武力行使という問題はありますが、基本的に「侵略戦争禁止」という大前提があり、そのための行動規範も規定されています。
　前にもお話しましたが、もし国際間の約束事が「紙切れ」であり、守られないことが前提になるなら、国際秩序は成り立ちません。あなたの言う「テロに加担する可能性の高い国家は排除されるべき」という「秩序」すら成り立たないのです。当事国が「危険」と判断すれば自由に敵国を侵略できるわけですから、「危険国家」の認定基準なんか意味を持たなくなるのです。

　また、あなたはご自分で「危険国家認定の基準」を決めて、「この基準に従って、危険国家を国際社会から排除すべきだ」とおっしゃっています。これは、あなたが「国際秩序維持のための基準」を、このようにしろ…という主張のように見えます。ところが、「ある国家が、その基準に達しているか否かの判断は（つまり、テロに加担する可能性が高いか低いかは）、それに関心のある国家が独自で下してよい」と言うことになれば、結局「国際基準」は無いってことになります。これは、最初に言ったように「当事国が危険と判断すれば自由に敵国を侵略できる」と言うのと同じことです。
　「殺人は死刑」と決めても、被告が殺人を犯したかどうか、被害者が勝手に決めて良い…と言ってるわけです。前にも「個人的独裁国家」と言う話が出てきましたが、どの国が「個人的独裁国家」なのか、各国で判断は様々でしょう？　また、「個人的独裁国家が危険国家だ」と言っているのはあなただけです。どの国家も、それこそ米国でさえも「個人的独裁国家＝危険国家で滅ぼすべき対象だ」などとは言っていません。

＞あなたは、法的なことを全面に出して、国際社会がどうすることも
＞できないとおっしゃいますが、あなた自身は、それでいいと思って
＞いるのですか？

　「どうすることもできない」？？？…また、戦争を仕掛けられない＝どうすることもできない、って短絡に陥ってますよ。他国や地域に対する国家犯罪は、国家が罰せられます。指導者を含む個人は、所属する国家の法によって処遇が決められます。国際社会は、誰がどの国の指導者になるか決める権利を持ちませんし、持つ必要もないでしょう。

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＞寛容の持つ落とし穴

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 14:08 投稿番号： [68385 / 118550]

＞私がこのトピで話して価値があると思うひとたちは、たとえ意見が正反対でも、貴重な情報を提供してくれる、面白い見方をしてニュースを分析したり、新鮮な考えを提供してくれる、理論がハチャメチャなのでついからかいたくなる。この三つのうちのどれかひとつでも持っていれば話す価値があるとおもいます。

この点はそう思います。

しかし世の中はそうは動いていないということも大切なのかもしれませんね。

つまり感情の部分ですよね。

それは、ご自身の感情と相手の感情ということで
どんなに理論を並べても解消できない部分があり
最終的に合意できないことも多いわけですよね。

それは、たぶん、どちらが正しいかではない部分が多いのだと私は思うのです。

＞あんまり幅広く意見を受け入れるのは危険です。

いえ、「受け入れる」と言ったのは、別に迎合するほけでなく
「そういう考え方もあるんだな」と許容する意味で申し上げました。

たぶん、意見に真剣に耳を傾けると
ご自身が悩んでしまうのではないかなと
思っていまいました。

というか、ほとんどの人にとって
自分自身の今までの価値観やものの考え方と違った異質なものを受け入れることは
とても抵抗のあるものですよね。

ただ、誤解してほしくないのは
「受け入れる」ということは、そういう考え方をするとか、それが正しいとか
そういうことを行っているのではないんです。

そういう視点もありうるということを把握するとか、そういうことです。

「危険思想」として、生理的に受け付けない部分が多いのかなぁと
勝手に残念がっております。

でも、カカシさんのご主張をどうせいといっているわけではありませんし
カカシさんの視点は私にとっても参考になるものですから
特別にお気にかける必要はないと思います。

カカシさんはカカシさんのご意見をここで述べられることが大切であって
また、違う意見もまた述べられるべきであって

そういうことが、誹謗されることなく述べられるってことが
大切なんだろうなと思っています。

「誹謗中傷」だと感じても、はいはいと軽く流せる心の余裕を持てるようになれば
すばらしい論客になるのではないかなと
期待を込めて申し上げる次第です。

失礼致しました。

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寛容の持つ落とし穴

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/04/06 13:26 投稿番号： [68384 / 118550]

ロンロンさん、どうもです。

＞もっと幅広い意見を受け入れられるようになれば
もっと多くの方から賛同されるのだろうな

あんまり幅広く意見を受け入れるのは危険です。受け入れる考えは注意して選ぶべきです。私には信念があるので、別にそれを多くの人に賛同してもらおうとは思ってはいません。正しいことは私一人が信じていても正しいし、正しくないことはたとえ世界中の人間が賛同しても正しくないからです。

私がこのトピで話して価値があると思うひとたちは、たとえ意見が正反対でも、貴重な情報を提供してくれる、面白い見方をしてニュースを分析したり、新鮮な考えを提供してくれる、理論がハチャメチャなのでついからかいたくなる。この三つのうちのどれかひとつでも持っていれば話す価値があるとおもいます。

反対に私が無視する人間は、トピの趣旨に全く貢献せずに中傷誹謗だけをする、他人の言ったことは証明しろとうるさく言ったり、人を質問ぜめにするが、自分はいいたいことだけ言って議論もしないし質問にも答えない。つまり話すだけ時間の無駄だとおもったひとは無視リストにのせます。

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＞＞＞＞＞＞＞やがて未来社会は

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 13:06 投稿番号： [68383 / 118550]

＞失礼

＞レスする相手はこちらでした。

あ、ごめんなさい。

でも、フフフさんって
けっこうかわいい方かもしれませんね。

どうも、腹の底になにか持っているようで
でも明確にはおっしゃらないので

なんだか、サングラスかけた可愛い方のようなイメージを持ってしまいました。

脱線しました。ごめん。

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＞＞＞＞＞＞やがて未来社会は

投稿者： bluedragon_jp 投稿日時： 2005/04/06 12:58 投稿番号： [68382 / 118550]

失礼

レスする相手はこちらでした。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68378

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68382.html

＞＞＞＞＞やがて未来社会は

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 12:52 投稿番号： [68381 / 118550]

＞君が目の仇にしている案山子さんもそうだね。

別に目の仇になんてしてないですよ。

カカシさんも、そんなふうにはおもっていらっしゃらないと思っています。

もちろん、議論させていただいてはいますけれど。

もっと幅広い意見を受け入れられるようになれば
もっと多くの方から賛同されるのだろうな
そういう部分が残念だったりはしますが
個人的にはカカシさんには親近感を持っているんですよ。

＞そうなったとき、その世界に住む人たちが、この掲示板や世界の情勢についてどう思うかだ。

かなり気の長い話なので、たぶんその頃にはおじいちゃん、おばぁちゃんになっているか
子供や孫やひ孫に託すことになるのかもね。

短期的な利害やわが国の利害だけの理論で国際社会を泳いでいくのは避けたいものですよね。

具体的な対応には、また、いろいろ議論があるんだと思いますが。。。

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＞＞＞＞やがて未来社会は

投稿者： bluedragon_jp 投稿日時： 2005/04/06 12:36 投稿番号： [68380 / 118550]

＞戦勝国と敗戦国の子息が、国際結婚したっつーわけだよなぁ

＞うん、良いことだと思うな

君が目の仇にしている案山子さんもそうだね。

＞そうやって、やがて未来社会は、「国家という垣根」がどんどん低くなっていくんだろうな

＞そして、やがては、垣根そのものが無くなってしまうのではないだろうか・・・

そういうこと。

そうなったとき、その世界に住む人たちが、この掲示板や世界の情勢についてどう思うかだ。
それはちょうど、我々が戦国時代の歴史物語を楽しむがごとき感覚で見ることになる。

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＞＞＞やがて未来社会は

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 12:23 投稿番号： [68379 / 118550]

＞戦勝国と敗戦国の子息が、国際結婚したっつーわけだよなぁ

＞うん、良いことだと思うな

ほんと、よい話ですね。

＞そうやって、やがて未来社会は、「国家という垣根」がどんどん低くなっていくんだろうな

＞そして、やがては、垣根そのものが無くなってしまうのではないだろうか・・・

将来、国際的な民主化（国内の民主化ではなくて）が求められるようになってくると
いわゆる先進諸国も人数としてはマイノリティになっていくわけですよね。

そういう時代にも発言力を持てる国になっていたらよいですよね。

私たちが国際社会とどう関わっていくのか
これから大切な時なのかもしれないですね。

過去の教訓に学ぶことも忘れず、そして未来志向でありたいものですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68379.html

＞＞昭和20年3月10日東京上空で思ったこと

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/06 12:02 投稿番号： [68378 / 118550]

＞今は自分の息子が日本人と結婚している

へぇ〜、そうなんだ！

戦勝国と敗戦国の子息が、国際結婚したっつーわけだよなぁ

うん、良いことだと思うな

そうやって、やがて未来社会は、「国家という垣根」がどんどん低くなっていくんだろうな

そして、やがては、垣根そのものが無くなってしまうのではないだろうか・・・

？

ニャハハハ〜

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>東京上空・広島、長崎

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/04/06 11:58 投稿番号： [68377 / 118550]

>>
『私たちのやったことについては、大変言いづらいのですが、当時はあのような爆撃をすることが、戦争を終わらせるのには一番手っ取り早い方法に思えたのです。実際そうだったかどうか、わかりません。

確かに、報道された新聞記事などで、死んだ人の数などを知りました。
>>

若いときに擦り込まれての行動…。だが、その後の長い人生では、苦しむことが多かったでしょうね。戦争は、勝った方にも深い傷が残る。この人たちは命令でやったにしても、けして、自分の人生がいいものだった、と言えることはなさそう。

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＞昭和20年3月10日東京上空で思ったこと

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/04/06 11:53 投稿番号： [68376 / 118550]

＞『日本を破壊することは、私の人生の大きな目標でした。
私は日本人を人間と考えたことはありませんでした。

＞他の兵士と同じように、日本人を人間と考えたことがありません。
爆撃のときも、地上に人間がいると想像したことがありませんでした。』

　　＝＝　ジェリー・イェリン氏　硫黄島　第７８戦闘機中隊　＝＝

彼は多くの戦友を戦いで亡くしたからな。

今は自分の息子が日本人と結婚している。

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昭和20年3月10日東京上空で思ったこと

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/04/06 11:44 投稿番号： [68375 / 118550]

『日本を破壊することは、私の人生の大きな目標でした。
私は日本人を人間と考えたことはありませんでした。

他の兵士と同じように、日本人を人間と考えたことがありません。
爆撃のときも、地上に人間がいると想像したことがありませんでした。』

　　＝＝　ジェリー・イェリン氏　硫黄島　第７８戦闘機中隊　＝＝

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

ー爆撃で１０万人が死んだことについて、どう考えますかー

『私たちのやったことについては、大変言いづらいのですが、当時はあのような爆撃をすることが、戦争を終わらせるのには一番手っ取り早い方法に思えたのです。実際そうだったかどうか、わかりません。

確かに、報道された新聞記事などで、死んだ人の数などを知りました。それに関して私が個人的に思ったのは、当時はそれが最善の手段に思えたからやったのだということだけです。私はそのとき、【戦争を終わらせるため】という理由付けを、自分で自分に言い聞かせたのです。その目的のために行動したに過ぎないのです。

　＝＝　チェスター・マーシャル氏　サイパン　第４９９爆撃連隊　＝＝

　　

　 NHK BSドキュメンタリー
『東京を爆撃した兵士たち〜アメリカ軍パイロット６０年後の証言〜』

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

６０年も前のことだと笑うことなかれ。人が人を平気で殺すのに必要なことは、相手を人だと思わないことが絶対に必要な条件であるのだから。

『日本人を人間だと思ったことが無い』、この一言が全てを端的にあらわしている。

『日本人』を　『　ベトコン』、『イラク人』に入れ替えているだけさ。
そして日本人は『朝鮮人』、『中国人』、『フィリピン人』 ex ・・・・に入れ替えていたのさ。

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墜死ん

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/06 11:39 投稿番号： [68374 / 118550]

俺は

消しゴムじゃねーぞ

ばーか

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間違い。

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 11:21 投稿番号： [68373 / 118550]

だれもつっこんでくれないから
さみしいけど、自分で訂正。

＞争点は、首相職と官僚職のほうだと思えるけれど

争点は、首相職と閣僚職のほうだと思えるけれど

でした。

国防相、内務相が注目かな？

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＞お前に消された者などいないし

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/06 11:11 投稿番号： [68372 / 118550]

いつ俺が消すなんて言った？

勝手に作るな

「消える」と言ったんだ
馬鹿だからわからんか？
この大きな違い。

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お前に消された者などいないし

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/04/06 11:05 投稿番号： [68371 / 118550]

今後もいないだろう

お前にはそんな技量も技術もない

ただ、その逞しい妄想力だけは評価する
今後もお前の妄言を楽しみにしている

さらばだ

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カカシ、答えられずに豚走！　大勝利！！

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/04/06 11:02 投稿番号： [68370 / 118550]

＞私の議論に理論だてた反論ができないのなら黙ってろ。見苦しいから。

まったくその通り！
あのド派手なアバターもどっかに消えちゃった！
感情むき出しで、見苦しいだけだ。
たまには普通の本を読んだらいかが？

【原爆関係】

『「原爆の絵」と出会う込められた想いに耳を澄まして』
　　　直野章子 / 岩波ブックレット

『高校生一万人署名活動高校生パワーが世界を変える』
　　　高校生一万人署名活動実行委員会・長崎新聞社編集局報道部共著 / 長崎新聞社

『ピース！ＰＥＡＣＥ！ＮＡＧＡＳＡＫＩから世界へ飛び出す若者たち』　同上

『原爆神話の５０年』斎藤道雄 / 中公新書

ついでだ。

【日本国憲法第十九条】思想及び良心の自由

　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

喜べ、アナタがどんなにバカなことを書いても、それは日本国政府が了承しているぞ！
アナタのバカは日本国公認ってことサ。
オメデトウ！

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＞お前のいうことを本気にした奴など

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/06 10:54 投稿番号： [68369 / 118550]

＞これまで一人もいないと思うが

一人もいないだって？

あ？

？

何を根拠に言ってんだ？

ん？

？

皆を代弁してるつもりか？

お前に皆を代弁するようなことができんのか？

出来もしねぇくせして！

嘘、デタラメをほざいてんじゃねぇよ！

？

お前のくだらん妄想をなー、垂れ流すんじゃねぇよ！

お前と一緒にされたんじゃぁ

迷惑なんだよ！

？

ニャハハハ〜

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あばよ

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/06 10:52 投稿番号： [68368 / 118550]

もうすぐ消える奴を
相手にしても
何の得にもならないからなｗ

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気にするな

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/04/06 10:49 投稿番号： [68367 / 118550]

最初の2行しか見ていない

お前の妄言は気に入っている
ほほえましくてな

ところでいつの間に「俺」になったんだ？
正体バレる前はもう少し品があったよな

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笑える

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/06 10:41 投稿番号： [68366 / 118550]

わざわざ目を通してるんだw
バカか？おまえ

普通タイトルと投稿者見ただけで
飛ばすものだが.....

今後いっさい目を通すな！
俺はまともな人間にだけ語り掛けている。

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お前のいうことを本気にした奴など

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/04/06 10:32 投稿番号： [68365 / 118550]

これまで一人もいないと思うが

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セザールの独り言

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/06 10:25 投稿番号： [68364 / 118550]

これはＳＦです
くれぐれも本気にしないように

映画「インディペンデンスデー」を最初見たころは
こんなのは全くのＳＦでありただの娯楽映画だと
鼻から信じて疑っていなかった。
アダムスキなどの情報からも
宇宙人は皆友好的なものだとの先入観が
あったから。

しかし月がサタンの宇宙戦闘母艦(デススター）と知ってから
だんだん見方が変わっていった。
（冥王星の衛星カロンも戦艦.....太陽系の両端から
太陽系を監視している寸法だ）

情報によると
都市攻撃（第二の恐怖の大王？）が計画されていたのだが
それがある地球人に察知されて
肝心の不意打ちが出来なくなったため
延期になったらしい。
計画どおり実行されていたら
今ごろは地球は廃虚である。
（いわゆるバベルの塔を破壊に来るのだ。
当然同じことが昔あった）

直径５０ｋｍの戦艦が５隻
北極に集結
南下しながらすべての都市を
光線砲で.......

そして極回転
ノアの大洪水
（約１２０００年周期で何千回と起こっているらしい。
自然現象ではない。汚れた地球の大掃除？
だから過去文明の痕跡が見当たらないのだ。）

ノストラダムスの予言は
このデススターやStarWarsに関するものが多い。
今までの常識では解読など不可能なのである。

諸世紀第９巻４４篇

逃げよ、逃げよ、
すべてのジュネーブ（都市）から逃げ出せ
黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう
巨大な光の反対のものが全てを絶滅する
その前に大いなる空は前兆を示すだろうけれども

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I d rather be safe than sorry.

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/04/06 10:15 投稿番号： [68363 / 118550]

出がけに雨が振りそうだから傘を持っていきなさいと言った。大丈夫だよ、雨なんか降らないよ。と出かけようとする私に母が、いいから持っていきなさい、という。用心にこしたことはないんだから、、母のいつもの台詞。

確かにね。

ミサイル降ってきてからじゃあ遅いんだよ！

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[News]6日に新大統領指名へ？

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 10:14 投稿番号： [68362 / 118550]

　［バグダッド　５日　ロイター］　イラク主要各派の指導者らは５日、各派が６日に暫定国民議会で大統領と２人の副大統領を指名することで合意に達したと明らかにした。
　クルド愛国同盟のタラバニ議長が大統領に、統一同盟のマハディ財務相（シーア派）とヤワル暫定大統領（スンニ派）が副大統領に指名される見通し。
　１月３０日の選挙で第２勢力となったクルド人勢力と、僅差で過半数を獲得したシーア派は、ここ数週間にわたり新政府の形態について論争していた。
　スンニ派は、総数２７５議席中１７議席を獲得するにとどまったが、シーア派とクルド人勢力は、スンニ派の代表の政権参加に向けて努力しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000933-reu-int

争点は、首相職と官僚職のほうだと思えるけれど
首相職はほぼ決まっているとして
その他の要職をどのようにバランスを取るのか興味深い。

シスタニ師やハキム氏がキーパーソンなのかな

じっくり調整してほしいと思う。

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よぉ、カカシ！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/06 09:53 投稿番号： [68361 / 118550]

まだここにのさばっていたんか？

でけぇツラしやがって・・・

ん？

？

テメーの汚ねぇ汚ねぇ糞はなー

テメーんちで出すようにしろ！

？

公衆の面前でテメーの汚物を垂れ流すんじゃねぇよ！

ん？

？

ニャハハハ〜

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yugafee君に告ぐ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/04/06 09:42 投稿番号： [68360 / 118550]

yugafee君、悪いが君の質問に答える気はないよ。いや、君とこれ以上会話を交わす気もない。第二次世界大戦のことや、一部のアメリカ兵のしでかした不祥事の話とイラク戦争とは全く無関係だし、君が例にだしてる話はすべて馬鹿サヨのねつ造だってことはこのトピで散々証明されてるからね。開戦の大義名分なんていったい今さらなにほざくって感じだよ。

日本の学校では最近教育がなっていないというが、君がその例なら日本の将来は危ぶまれるね。アメリカが単一民族でなりたってると思っているとは無知も甚だしいや。

というわけで、私は中傷誹謗をする以外にトピに何の貢献もしない人間とながながと話をする気はないので、今後君の投稿は無視するからそのつもりで。

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tetsujik01？ライター？テト珍？

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/06 09:23 投稿番号： [68359 / 118550]

オマエ〜

lighter101rethgilなんだろ？

あ？

？

＞tetsujik01 ってのはおけらちゃんと仲良し(笑)だったtet010101 の別ハンです。

tet010101？

ん？

？

あのテトか？

テト珍か？

ん？

？

本当か？

？

証明できるか？

？

証明できねぇんだったらよー

信じられねぇぜ！

？

あの優しいテト珍に成りすましてんだったらよー

このオレが許さねぇぜ！

？

どっちだ？

ん？

？

オマエはlighter101rethgilか？

それともテト珍なのか？

ん？

？

ニャハハハ〜

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対イラク武力行使