対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

カカシ、答えられずに豚走！　大勝利！！

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/04/06 11:02 投稿番号： [68370 / 118550]

＞私の議論に理論だてた反論ができないのなら黙ってろ。見苦しいから。

まったくその通り！
あのド派手なアバターもどっかに消えちゃった！
感情むき出しで、見苦しいだけだ。
たまには普通の本を読んだらいかが？

【原爆関係】

『「原爆の絵」と出会う込められた想いに耳を澄まして』
　　　直野章子 / 岩波ブックレット

『高校生一万人署名活動高校生パワーが世界を変える』
　　　高校生一万人署名活動実行委員会・長崎新聞社編集局報道部共著 / 長崎新聞社

『ピース！ＰＥＡＣＥ！ＮＡＧＡＳＡＫＩから世界へ飛び出す若者たち』　同上

『原爆神話の５０年』斎藤道雄 / 中公新書

ついでだ。

【日本国憲法第十九条】思想及び良心の自由

　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

喜べ、アナタがどんなにバカなことを書いても、それは日本国政府が了承しているぞ！
アナタのバカは日本国公認ってことサ。
オメデトウ！

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＞お前のいうことを本気にした奴など

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/06 10:54 投稿番号： [68369 / 118550]

＞これまで一人もいないと思うが

一人もいないだって？

あ？

？

何を根拠に言ってんだ？

ん？

？

皆を代弁してるつもりか？

お前に皆を代弁するようなことができんのか？

出来もしねぇくせして！

嘘、デタラメをほざいてんじゃねぇよ！

？

お前のくだらん妄想をなー、垂れ流すんじゃねぇよ！

お前と一緒にされたんじゃぁ

迷惑なんだよ！

？

ニャハハハ〜

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あばよ

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/06 10:52 投稿番号： [68368 / 118550]

もうすぐ消える奴を
相手にしても
何の得にもならないからなｗ

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気にするな

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/04/06 10:49 投稿番号： [68367 / 118550]

最初の2行しか見ていない

お前の妄言は気に入っている
ほほえましくてな

ところでいつの間に「俺」になったんだ？
正体バレる前はもう少し品があったよな

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笑える

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/06 10:41 投稿番号： [68366 / 118550]

わざわざ目を通してるんだw
バカか？おまえ

普通タイトルと投稿者見ただけで
飛ばすものだが.....

今後いっさい目を通すな！
俺はまともな人間にだけ語り掛けている。

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お前のいうことを本気にした奴など

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/04/06 10:32 投稿番号： [68365 / 118550]

これまで一人もいないと思うが

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セザールの独り言

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/06 10:25 投稿番号： [68364 / 118550]

これはＳＦです
くれぐれも本気にしないように

映画「インディペンデンスデー」を最初見たころは
こんなのは全くのＳＦでありただの娯楽映画だと
鼻から信じて疑っていなかった。
アダムスキなどの情報からも
宇宙人は皆友好的なものだとの先入観が
あったから。

しかし月がサタンの宇宙戦闘母艦(デススター）と知ってから
だんだん見方が変わっていった。
（冥王星の衛星カロンも戦艦.....太陽系の両端から
太陽系を監視している寸法だ）

情報によると
都市攻撃（第二の恐怖の大王？）が計画されていたのだが
それがある地球人に察知されて
肝心の不意打ちが出来なくなったため
延期になったらしい。
計画どおり実行されていたら
今ごろは地球は廃虚である。
（いわゆるバベルの塔を破壊に来るのだ。
当然同じことが昔あった）

直径５０ｋｍの戦艦が５隻
北極に集結
南下しながらすべての都市を
光線砲で.......

そして極回転
ノアの大洪水
（約１２０００年周期で何千回と起こっているらしい。
自然現象ではない。汚れた地球の大掃除？
だから過去文明の痕跡が見当たらないのだ。）

ノストラダムスの予言は
このデススターやStarWarsに関するものが多い。
今までの常識では解読など不可能なのである。

諸世紀第９巻４４篇

逃げよ、逃げよ、
すべてのジュネーブ（都市）から逃げ出せ
黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう
巨大な光の反対のものが全てを絶滅する
その前に大いなる空は前兆を示すだろうけれども

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I d rather be safe than sorry.

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/04/06 10:15 投稿番号： [68363 / 118550]

出がけに雨が振りそうだから傘を持っていきなさいと言った。大丈夫だよ、雨なんか降らないよ。と出かけようとする私に母が、いいから持っていきなさい、という。用心にこしたことはないんだから、、母のいつもの台詞。

確かにね。

ミサイル降ってきてからじゃあ遅いんだよ！

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[News]6日に新大統領指名へ？

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 10:14 投稿番号： [68362 / 118550]

　［バグダッド　５日　ロイター］　イラク主要各派の指導者らは５日、各派が６日に暫定国民議会で大統領と２人の副大統領を指名することで合意に達したと明らかにした。
　クルド愛国同盟のタラバニ議長が大統領に、統一同盟のマハディ財務相（シーア派）とヤワル暫定大統領（スンニ派）が副大統領に指名される見通し。
　１月３０日の選挙で第２勢力となったクルド人勢力と、僅差で過半数を獲得したシーア派は、ここ数週間にわたり新政府の形態について論争していた。
　スンニ派は、総数２７５議席中１７議席を獲得するにとどまったが、シーア派とクルド人勢力は、スンニ派の代表の政権参加に向けて努力しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000933-reu-int

争点は、首相職と官僚職のほうだと思えるけれど
首相職はほぼ決まっているとして
その他の要職をどのようにバランスを取るのか興味深い。

シスタニ師やハキム氏がキーパーソンなのかな

じっくり調整してほしいと思う。

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よぉ、カカシ！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/06 09:53 投稿番号： [68361 / 118550]

まだここにのさばっていたんか？

でけぇツラしやがって・・・

ん？

？

テメーの汚ねぇ汚ねぇ糞はなー

テメーんちで出すようにしろ！

？

公衆の面前でテメーの汚物を垂れ流すんじゃねぇよ！

ん？

？

ニャハハハ〜

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yugafee君に告ぐ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/04/06 09:42 投稿番号： [68360 / 118550]

yugafee君、悪いが君の質問に答える気はないよ。いや、君とこれ以上会話を交わす気もない。第二次世界大戦のことや、一部のアメリカ兵のしでかした不祥事の話とイラク戦争とは全く無関係だし、君が例にだしてる話はすべて馬鹿サヨのねつ造だってことはこのトピで散々証明されてるからね。開戦の大義名分なんていったい今さらなにほざくって感じだよ。

日本の学校では最近教育がなっていないというが、君がその例なら日本の将来は危ぶまれるね。アメリカが単一民族でなりたってると思っているとは無知も甚だしいや。

というわけで、私は中傷誹謗をする以外にトピに何の貢献もしない人間とながながと話をする気はないので、今後君の投稿は無視するからそのつもりで。

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tetsujik01？ライター？テト珍？

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/06 09:23 投稿番号： [68359 / 118550]

オマエ〜

lighter101rethgilなんだろ？

あ？

？

＞tetsujik01 ってのはおけらちゃんと仲良し(笑)だったtet010101 の別ハンです。

tet010101？

ん？

？

あのテトか？

テト珍か？

ん？

？

本当か？

？

証明できるか？

？

証明できねぇんだったらよー

信じられねぇぜ！

？

あの優しいテト珍に成りすましてんだったらよー

このオレが許さねぇぜ！

？

どっちだ？

ん？

？

オマエはlighter101rethgilか？

それともテト珍なのか？

ん？

？

ニャハハハ〜

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＞tetsujik01ってlighter101rethgilか？

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/06 09:14 投稿番号： [68358 / 118550]

＞またぞろ別ハンを使って情報操作かね？？

tetsujik01 　＝　 lighter101rethgil

ってか？

ん？

？

このlighter101rethgilっちゅうジジーはキャスターだのシケモクだの・・・

数多くのＨＮを使って書いてるのさ。

捏造、盗作、多数派工作・・・

常習なのさ！

ん？

？

ニャハハハ〜

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逆らうと恐いアメリカ

投稿者： my_kick_heart 投稿日時： 2005/04/06 08:34 投稿番号： [68357 / 118550]

いわゆる
腕力が強くて、逆らうと恐いアメリカには
媚びへつらう親米ウヨ

この世で一番強くて恐いものは
アメリカだとでも思ってるのだろうか？

そのいわゆる逆らうと恐いアメリカですら
ビビリまくるような強くて恐いものは
広い宇宙には山ほどあることを知らない。

アメリカですらビビルりまくるものを
そうとは知らずに馬鹿にしてる姿は
滑稽である。

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魔女狩りについて＜横＆トピずれ

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/04/06 02:23 投稿番号： [68356 / 118550]

こんばんわ、ボンノさん。

パピヨンさんとの議論、面白く見させてもらってるよ。

私も、ＷＭＤ問題については、以前、パピヨンさんと議論したことがあるのもので・・・↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52983&thr=52983&cur=52983&dir=d

概ね、ボンノさんの主張を支持するけど、９１１米国防空網ダウン説だけは、パピヨンさんの主張の方が当を得ている気がするよ。

私は基本的に陰謀説は支持しないから（笑）

さて、本題（トピずれ）

＞〜審問官は「これだけの拷問に耐えられる人間は居ないから、こいつは魔女に違いない」と考える〜〜晴れて火あぶりの刑・・・。

たぶん、自白しない場合は、火あぶりの刑にはならないと思うよ。

例えば、手足縛って川に放り込んで、沈んだら無罪、浮かんできたら魔女ということにしてたんじゃあなかったっけ？

まあ、結果は変わらないんだけど・・・。

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＞＞＞＞dorawasabi5001さん

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2005/04/06 00:45 投稿番号： [68355 / 118550]

こんばんわ。

＞＞内心の自由が最優先です。これは当然。
〜
＞？？これは【憲法違反】だから。

えーーーっ。じゃあ最優先じゃないじゃん！昨日言っていたことと矛盾しますよね。
（また踏みましたね。＾＾；）

．．．と、からかうのはこの辺にして。あまり質問攻めにするのも失礼なので結論を先に言います。

何が言いたいかというと、公務員の場合、内心の自由より上位にくるものがあると言うことです。

たとえば米軍にも良心的兵役拒否という行動をとる人がいます。休暇が終わっても復帰しないとか、任期の延長を断るとか。公務員であっても自分の良心を優先させ、政府の暴走を抑止しようとする行動で、とても勇気のある行動だと思います。ドラさんの言いたいことはコレじゃないですか？

しかし！

わたしが言いたいことは違うのです。どういうことかというと、実際イラクでドンパチやっている最中に、突然座り込んでしまう兵士がいたらどうでしょう。この戦争は間違っている、内心の自由を侵されるべきではないと．．．

処分の対象じゃないですか？

しかも戦闘になると座り込むクセに軍は辞めることはせず、生活があるからと給料はもらい続ける。こんな兵士がいたらどうします？反米の私でもその場で射殺したくなります。＾＾；

起立しない教師がやっていることはそういうことです。天皇制がキライでも、君が代のメロディがイヤでもいいけど、だったら良心的教職拒否という行動を取るならわかる。拡声器をもって駅前に行き、都民に訴えればいい。もし賛同者が集まれば都知事選で石原を負かすことができるでしょう。

そうではなく、大人はもうダメだから子供に訴えよう、これは本当にやめてほしい。

＞人間いつどうなるかわからないもんね。あなたも気をつけて。

そうですね。ありがとうございます。

＞まともな本読めばいいのに。

ドラさん、私は変な本やマンガ家に毒されているわけではないんですよ。そのほとんどが自分の経験から来ているんです。だからあなたが投げる変化球にも対応できる。自分の言葉で語っているのです。そしてもう一度真顔で言います。

あなたの活動は間違ってますよ。

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案山子さんて本当に○○だね

投稿者： my_kick_heart 投稿日時： 2005/04/06 00:32 投稿番号： [68354 / 118550]

＞私にとって不思議なのは、いくらアメリカで起きたこととはいえ、９１１が全くの他人ごとで、自分のところには関係ないって思えるその楽観主義です。本当の危険を認識できず、世の中は危険なんだぞというメッセージを持ってくるやつを戦争を煽ってると行って責める。

テロリストの標的はあくまでもアメリカ！
アメリカはそれを一番よく知っていて
出来るだけ周りを巻き込んで安全を確保し安心したいだけ。

自衛隊を派遣する以前は
日本は１００％といっていいほど安全だった。
アラブ人は日本を尊敬しているし、
共通の敵に原爆を落とされた国として同情と親近感を抱いていた。

派遣によって味方に裏切られた想いになり
敵の味方は敵ということで日本も脅威にさらされるはめになった。

話せば長くなるので止めるが
言葉足らずで誤解を招く部分もあろうが
ご容赦

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黄色いサル

投稿者： my_kick_heart 投稿日時： 2005/04/06 00:04 投稿番号： [68353 / 118550]

＞ついでだが、いくらあなたがアメリカに入れ込んだって、
アメリカはあなたのことを黄色いサルとしか思ってないよ。

小泉を筆頭に親米ウヨにも言える事

それを知ってやっているのか
それとも知らないでやっているのか
どっちにしても見ていられない

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＞tetsujik01ってlighter101rethgilか？

投稿者： tetsujik01 投稿日時： 2005/04/06 00:03 投稿番号： [68352 / 118550]

いきなり何を言いだすんですか、頭が混雑した人さん。

tetsujik01 ってのはおけらちゃんと仲良し(笑)だったtet010101 の別ハンです。

＞tetsujik01くん、で「イラク開戦」の理由付けは「捏造」だったんだね？

これにはここで答えてます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68269

『詳細では『イラク戦争の開戦に当たり、米政府がフセイン政権の脅威の具体例として挙げた「移動式生物兵器製造装置」の情報は、イラク政府の研究機関をクビになったアルコール依存症のイラク人男性がねつ造したものだった。』とあるように開戦の根拠の具体例のひとつとあげた「移動式生物兵器製造装置」が捏造だったとあるだけで、開戦の根拠そのものが捏造だった訳ではないよ。』

＞君の出してくる資料も全て情報操作のなせる業だって事とで理解してもいいってことだね？？それで了解してもらえるんだね？

ザルカゥイのガールフレンド、リバーベンドも一人のイラク人であるように、僕が紹介した記事も一人のイラク人の証言。

どちらがよりイラクの風潮を捉えてるかという判断は読者次第ですが、ここでもうひとつヒントを。

「フセイン政権は人口６割のシーア派と２割のクルド人を抑圧してた。」

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スピカさんへ

投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/04/05 23:46 投稿番号： [68351 / 118550]

スピカさん今晩は…
お住まいの街ではもう桜が咲きましたか？
私の住む根室は…毎年、網走や紋別と
「最後の開花」を競う土地柄…千島桜の蕾みもまだまだ固いです

さて…田中氏のコラム、ありがとうございました
勉強不足で、今日初めて見ました

それにしても、冷戦構造から抜けきれない…
と言うか、未だに共産主義国家崩壊に酔っている人が居るのには驚きですね
右側の端から世界を見渡すと
自分の拠って立つところ以外は全て左側に見えてしまう
そして、「それは、全て左翼の考え方」と言っておけばそれで反論になっていると思っているのだからお気楽なものですネ
恐らくその人たちにとってイギリス労働党は、右派か保守（どうする保守党？）なのでしょう（笑）

アルバニアの増派に関してもそうです
如何にも「抑圧された人々の善意が表れた行動」の様に言う人もいますが
何ともそれは感情的な話で
世界情勢がそんな「浪花節」で動くはずも無く
アルバニアにとっての宿敵セルビアに対して
アメリカには、いつまでも強い態度でいてくれなければ困るというお国の事情が根底にあるワケで
少し考えれば分かる話なのですが…
自分の足場を固める為には…「ノルマンディー作戦への感謝」まで持ち出すのは、もう「妄想」の域と言えるでしょうネ
（アルバニアを解放したのソ連軍でしたが…おっと、またバカサヨと呼ばれそうだ）
ヨーロッパの最貧国としては、それはそれで、辛い選択で有ることは確かでしょう

そう言えば…カナダやフランスの内政問題より…このトピに相応しい話題として…
イラクの「復興利権」の問題が先週のニューズウイークに出ていましたね
予想通りハリバートンなんて名前も見え隠れしているようで
まあ、何処の国も利権有るところに犯罪有りと言う図式は変わらないようで…お寒い状況ですネ

戦争を仕掛け、そしてその復興を食い物にする人々
中東は魑魅魍魎の跋扈する所となってしまうのでしょうか？

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＞＞＞dorawasabi5001さん

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/04/05 23:41 投稿番号： [68350 / 118550]

＞ニヤリ。。

誰かさんそっくり。
やめたら？

＞＞内心の自由が最優先です。何が言いたい？

＞では、たとえば小泉の靖国参拝にどうして文句をいうのですか？

？？
これは【憲法違反】だから。

★【小泉首相の靖国参拝に明確な違憲判決】
−−率先して憲法を守るべき立場にある首相の、やりたい放題の違憲・違法行為に厳しい批判−−

１．はじめに−−もはや裁判官すら認められなくなった、権力者たる首相による違憲行為・違法行為の連続とエスカレーション。

　２００４年４月７日、福岡靖国訴訟の判決において、福岡地裁の亀岡清長裁判長は、

【小泉首相の靖国神社参拝を「憲法で禁止されている宗教活動に当たる」と、明確に違憲判断を下しました。】

裁判の目的である損害賠償請求そのものは棄却されましたが、４月１５日、原告は「実質勝訴」と判断して控訴しない方針を固め、この判決は確定しました。（形の上で「勝訴」した被告側からは控訴できないので。）

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/yasukuni040407.htm

＞＞元気ぴんぴんです。

＞よかった。体調をくずしたって言ってたから心配してました。

あらありがと。
人間いつどうなるかわからないもんね。
あなたも気をつけて。
まともな本読めばいいのに。

＞＞やはり【色仕掛け】は、あなたには無理だったわけだ。

＞そういう趣味はありません。オエ〜。

地雷よりよっぽど平和的だよ。

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＞＞＞＞イラク攻撃は間違いだったか？

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/04/05 23:19 投稿番号： [68349 / 118550]

返信ありがとうございます。
でもすっきりしないので、申し訳ないけど、又質問します。

　＞私は基本的に「戦争は可能なかぎり回避するもの」という認識がありますので、反戦運動には好意的です。

＞でも、爆撃された街の様子や親を失った子供の姿をメディアか何かで見て、義憤にかられ「打倒小泉」とか「打倒ブッシュ」とか叫んでいる人たちは、一転、最初に見るものが違ったら「打倒フセイン」とか「イラクを民主化、武力で解放せよ」と叫んでいたんじゃないかな…という危うさがあるのです。

そうでしょうか。
【反戦派】は、【武力行使反対】なんですから、【武力で開放】などとはいわないと思いますが。

義憤に駆られた人々は、そんなにおろかでしょうか？

＞「反戦」に「青臭い」という冠をつけたのは、そういう感情的な反戦気分に対する揶揄です。

でもあなたは義憤に駆られて【反戦する人達】と【正義の戦争】などという人たちを
【同じ穴の狢】と言っています。

同じ・・は、通常【悪人】に使う言葉だと思いますし、両者が同じ穴の狢とは思いません。

★ボンノさんの投稿・・・

青臭い正義感からくる利他的な「反戦」も、裏を返せば、他国の圧政に怒り狂い、自己の犠牲も顧みず戦争を鼓舞する「主戦論者」と同じ穴のムジナ。どっちも「善良な心情」だと思いますけど、それが「謬見の素」かもね。
冷静な計算に基づくエゴイズムで判断して、自分の得になる戦争には賛成するし、損になる戦争には反対する。人類社会って、そんなものじゃありませんか？　それで私自身は「イラク戦争」が、中長期的展望で自分の損になる戦争だと判断していますので反対を唱えているわけです。

　＞多くの人は「戦争＝悪」という教条的理念から反戦を唱えられていると思います。

これは異議あり。
今回のイラク戦争に関しては、
【根拠無き先制攻撃】に対して、【反戦】が世界的な規模で高まったのだと思います。

そして、【過去の戦争から学んで】反戦した人もいるでしょう。

＞でも、道徳にせよ法にせよ宗教にせよ、元々は社会と個人の関わりの中でのエゴイズム追求から発達してきたものだと、私は思っています。

＞そして、社会が複雑になるにつれ、個々の利益追求は、それらの枠組みに納まりきらなくなり、「善悪の観念」は土台のない浮遊物となって、結果、エスタブリッシュメントたちが自分の利益に見合うよう、大衆を誘導・動員するために使用する「道具」に成り下がった…という分析をしています。

権力者が【善悪の観念】を貶めたとしても、
大衆にまで【善悪の観念】が土台の無い浮遊物になったとは思いませんけど。

　＞教条的「反戦」は、感情的「反戦」より論理的で、逆転の危うさはありませんが、

教条的反戦が論理的で、逆転しないのですか？

＞根本部分の「善悪」論より先は思考停止してしまいます。「戦争は悪」という教条を絶対視せず、「なぜ戦争は駄目なのか？」と考えて、自己の倫理を再構築する目も必要だと思うのです。

どうしてでしょう？

＞＞中長期的に自分の損になるから、、ってどんな損なんでしょう？

　＞第一に、イラク戦争によって戦争へのハードルが一気に低くなってしまったことに対する警戒です。さらに自衛隊派遣によって我が日本が巻き込まれてしまったこと。戦争の足音が近づくにつれて、私たち日本国民の権利が限りなく縮小される虞れがあること…などでしょうか。

ああわかりますが。
私はまず【イラク国民が犠牲になる】から反戦支持でした。

【自分の得になる戦争】は賛成とおっしゃっていますが、どんな戦争ですか？

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カカシさん、先にこっちを答えてみろ

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/04/05 22:16 投稿番号： [68348 / 118550]

【原爆投下は正しかったか？】

ついでだが、いくらあなたがアメリカに入れ込んだって、アメリカはあなたのことを黄色いサルとしか思ってないよ。

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ボンノさんて本当に呑気だね

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/04/05 21:58 投稿番号： [68347 / 118550]

ボンノさんて、自分の身に直接危険が降り掛からなければ本当の危険を察知できないようですね。一国の大統領がそこまで危険が迫ってこなくちゃ動けないようじゃあ国は守れませんよ。

私にとって不思議なのは、いくらアメリカで起きたこととはいえ、９１１が全くの他人ごとで、自分のところには関係ないって思えるその楽観主義です。本当の危険を認識できず、世の中は危険なんだぞというメッセージを持ってくるやつを戦争を煽ってると行って責める。

ま、救いなのは、あなたのようになにもかも慎重にいといって全く行動に出ない人が日本の首相をやってないってことでしょう。

ところで、あなたはイラク攻撃がテロ抑止の役にたっていないというが、その根拠などないんでしょう？　憶測の敵を想定しながら、実際の敵を認識しない。なんか変じゃありませんか？

＞「私は根性なしだから、そこまでの覚悟は持てません。

それは明らかですね。

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どうやら正真正銘

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/04/05 21:26 投稿番号： [68346 / 118550]

頭が混雑してるようだな、お前は

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tetsujik01ってlighter101rethgilか？

投稿者： konnzatu_ts 投稿日時： 2005/04/05 21:22 投稿番号： [68345 / 118550]

またぞろ別ハンを使って情報操作かね？？
得意の捏造だな。もう底が知れてるんだから止めなさいよ。
散々、「おけらくん」に言われたのをわすれたのかねぇ〜〜（笑）

君ら親米馬鹿ウヨのやり口は熟知してるつもりだよ。

tetsujik01くん、で「イラク開戦」の理由付けは「捏造」だったんだね？
そのように理解してもいいのかなぁ？？

君の出してくる資料も全て情報操作のなせる業だって事とで理解してもいいってことだね？？それで了解してもらえるんだね？

明確な返答が無いんでね（爆笑）

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パピヨンのテーマ　　訂正

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/04/05 20:39 投稿番号： [68344 / 118550]

************************************************************
それに関心のある国家でしょう。
ただし、判断する者が全て行動を決定できるしくみは国際社会には
ありません。

↓

それに関心のある国家でしょう。
ただし、判断する者全員の多数決により、政治的または軍事的行動を
決定できるしくみは国際社会にはありません。国際合意があれば、
それに越したことはありませんが、合意できない場合には何もできない
というわけではない。
*************************************************************

*************************************************************

まず、それに応えてください。

↓

フセインは罰せられるべきだと思いますか。
現代の国際社会が罰することができないなら、できるように
すべきだと思いますか？

まず、それに応えてください。
************************************************************

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合法の非合法　３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/04/05 19:15 投稿番号： [68343 / 118550]

「合法の非合法」ってのは、俺が思いついた言葉。合法あるいは法律には規定がないのだけど、常識（もちろん、俺の常識）からして、そういう法律がない方がおかしいってなことを言い表したかった。

カナダだフランスだとか、お馬鹿がまたなんか言っているけど、「公正」という観点からおかしなことを罰する法律がありさえすればいい。左翼だろうが右翼だろうが、だいたいが、何パーセントかの者はおかしい、あるいはおかしくなるに決まっている。そこらの企業を見たって、そんなことは当たり前。完璧を求める方が異常。ただ、そのおかしなことを国民全体に平等に罰する法律があることが重要なのだ。

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合法の非合法　２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/04/05 19:00 投稿番号： [68342 / 118550]

この手のことは、イラク侵略が始まって以降、日本政府（日銀か？）も度はずれにやっている。つまり、ドルを支えるために年間２０兆、３０兆もの金を費やし、米国債を買っているのだ。ドルを支えて、いったい誰が得をするんだろうか？日本国民は別に輸出産業だけで生きているわけじゃない。他の輸入産業の人間も一杯いる。それなのに、なぜそれほどの巨額を、ドルを支えるために使わなければならないのだろうか？これだって「合法の非合法」ではないだろうか？一部の人間を利するために、信じられないような割合で日本国民の税金が使われ、一般国民の方はさらに上乗せして税金を払うことになるのだ。

企業の方たち、財務省の代わりに税金の計算をし、支払いをするなんてことに反対して欲しい。なんで役人がやるべき仕事を企業がしなくちゃならないんだ。役人の方は自分たちのいいようにその税金を使っている。おまけに、書類を廃棄したとかと平然と言う人間たちだ。これだって「合法の非合法」じゃないだろうか。これだけコンピュータが浸透すれば、記録を残しておくなんて簡単なことだ。いくらでも方法はある。それでも、書類が？なんて平然と言う連中なのだ。一般企業でそんなことが許されるか？

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合法の非合法

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/04/05 18:40 投稿番号： [68341 / 118550]

全部は読んでないけど、今日のトピの投稿はなかなか示唆に富んだ内容があって面白かった。その中で、ずっと前から何となく変だなって思っていたことを思い出させてくれる投稿があった。

いつ頃か思い出せないのだが、長崎が豪雨でかなりの被害が出たことがあった。ニュースで、けっこう家が倒壊したことが触れられていた。そんな家の中に、確か盛り土をして建てられた家が何軒かあった。しかし、ニュースは、元々その土地は土を盛っても地盤が軟弱で、家屋は向かず、このことは役所も知っていたという。しかし、役所はそのことを公にしてしまうと、販売会社に対する営業妨害になるので公表しなかったという。これってありだろうか？「合法の非合法」ってやつじゃないだろうか？単純にそういうことを秘匿すれば犯罪になるって法律がないだけなのだ。家の買い手が不利益になることが明らかであることをあえてやる販売会社や役所を罰する法律がなんでないのか不思議でならなかった。

この手のことは、現在のイラク戦争における米企業の受注にも出ている。有名なところでは、ハリーバートンとかベクテルとかが、入札なしで米国政府の事業を受注している。これを「合法の非合法」と言わないで何と言えばいいのだろうか。戦争に関わることなんて、当然、値段があって無いも同然だろう。つまり、ほんの一部の企業が、国民全体の税金を回して貰って、ぼろ儲けをして、一般の米国民が損をしている構図なのだ。こういうことを罰する法律がないというのは、その国の欠陥ではないだろうか。要するに、日本のいろんな省庁の役人が天下り先に発注しているのと同じことだろう。

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パピヨンのテーマ　

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/04/05 18:24 投稿番号： [68340 / 118550]

＞＞証拠さえ残さなければ、国際社会から排除されないという原則が
　　まかり通るのであれば、核爆弾や強力な生物兵器、化学兵器による
　　テロが可能な時代には、テロに加担する可能性の高い国家は排除
　　されるべきだということです。

＞国内の刑事事件並みの厳密な証拠は誰も要求していませんよ。
　でも、主権国家への武力行使には証拠が必要です。

独裁国家の内部は徹底した捜査ができませんから、相手が隠す意図
があれば証拠を見つけることはできない可能性が高いのです。
国際社会に民主主義制度がない以上、危険度で対応するしかないのが
現実ということです。

あなたは民主主義国家の国内問題と同じように考えているだけです。

＞＞テロに加担する可能性の高い国家は排除されるべきだと
　　いうことです。

＞同意はできませんが、一応、その主張を認めるとして…、
　では、その可能性の高い低いは誰が判断するんですか？

それに関心のある国家でしょう。
ただし、判断する者が全て行動を決定できるしくみは国際社会には
ありません。

まず、客観的な判断として、テロ組織と繋がりがあり、敵意を抱いて
いることが、テロに加担する可能性のある国家ということになります。

＞＞民主主義国家の政権ならテロ組織との繋がりはありえません。

＞ご冗談を。まあ「民主主義国家」の定義にもよりますが、
　ニカラグアの「コントラ」は？　アフガンの「ムジャヒデン」は？　
　ホンジュラスの「マルティネス」は？　カンボジアで政権転落後の「ポル・ポト」は？　

「民主主義国家の定義にもよる」と言うより、テロの定義によるでしょう。
私が、今、問題にしているのは一般市民を標的にしたテロです。

＞＞独裁者は多くの犠牲者を出す国際的犯罪を犯しても罰せられない
　　ということになるのですか？

＞国際社会および、他国の損害に対する国家の責任は、
　当事国や仲裁国の話し合いで解決がはかられます。

あなたは問題をはぐらかしていますよ。
他国に損害を与えた責任ではなく、領土的野心で他国を侵略し、
多くの人命を奪うことになった戦争を引き起こした責任です。

あなたは、法的なことを全面に出して、国際社会がどうすることも
できないとおっしゃいますが、あなた自身は、それでいいと思って
いるのですか？

まず、それに応えてください。

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bonno_216君へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/04/05 18:24 投稿番号： [68339 / 118550]

近隣諸国問題に関しては私も興味がある。

たちまち
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=1&type=date&first=1

こちらでやっている。

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カカシさん【原爆投下は正しかったか？】

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/04/05 18:04 投稿番号： [68338 / 118550]

答えてみろ。

さらに、非戦闘員の頭上に焼夷弾をバラ撒き、焼き殺したことをどう思うか。９５年、沖縄で海兵隊が小学生の女の子を輪姦し、沖縄県民の怒りが爆発たが、これをどう思う。

イラク戦争では米兵による捕虜虐待が明白になったが、これをどう思う。結婚式会場を誤って攻撃し、多数の犠牲者を出しておきながら、いまだに謝罪をしていないことについてどう思う。イラク人の死傷者が１０万人を越えているが、これをどう思う。その犠牲者の多くが女・子どもであることをどう思う。劣化ウラン弾を使用し、その影響と考えられる白血病患者が多数発生していることをどう思う。開戦の大儀名聞が崩れ去ったことをどう思う。

理論立てた反論が出来ないなら、黙ってろ。見苦しいぞ。

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＞パピヨンのテーマ　１〜２

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/04/05 17:47 投稿番号： [68337 / 118550]

＞証拠さえ残さなければ、国際社会から排除されないという原則が
＞まかり通るのであれば、

　国内の刑事事件並みの厳密な証拠は誰も要求していませんよ。でも、主権国家への武力行使には証拠が必要です。

＞テロに加担する可能性の高い国家は排除されるべきだと
＞いうことです。

　同意はできませんが、一応、その主張を認めるとして…、では、その可能性の高い低いは誰が判断するんですか？

＞民主主義国家の政権ならテロ組織との繋がりはありえません。

　ご冗談を。まあ「民主主義国家」の定義にもよりますが、ニカラグアの「コントラ」は？　アフガンの「ムジャヒデン」は？　ホンジュラスの「マルティネス」は？　カンボジアで政権転落後の「ポル・ポト」は？　全部、米国と強いつながりのあったテロ組織ですよ。

＞独裁者は多くの犠牲者を出す国際的犯罪を犯しても罰せられない
＞ということになるのですか？

　一国の指導者であっても国外で犯罪を犯し、逮捕された場合、起訴される可能性はあります（ただし、日本で米兵が犯罪を犯しても起訴できない）。ほとんどの場合は外交決着ということになるでしょうが…。国際社会および、他国の損害に対する国家の責任は、当事国や仲裁国の話し合いで解決がはかられます。自国民への損害については国際社会や他国は、介入する権利を持ちません。もし、それを持つとすれば、ブッシュ大統領は自国の兵士１５００人以上を死亡させた罪に問われることになってしまいます。

＞徹底した捜査ができないなら、危険度で判断するしかないという
＞当然のことを言っています。

　では、その危険度は誰が判断するんですか？　堂々めぐりですね（苦笑

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パピヨンのテーマ　２

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/04/05 17:23 投稿番号： [68336 / 118550]

＞＞そうでないと人類社会は成り立ちません。

＞なんの根拠もなく断言されても同意できません。

↓この常識的な見解に根拠が必要ですか。

****************************************************************
大量破壊兵器を作り出せる科学技術の発達した世界で、テロ組織と
結びつく可能性の高い個人的恐怖独裁国家を放っておくことはできない
****************************************************************

実際、アルカーイダと恐怖独裁国家のタリバン政権は結びついていたでは
ないですか。

米国は膨大な資料を基にフセイン政権もアルカーイダと繋がりがあったと
認識しているのです。単に９１１テロとの関連についての証拠が
ないだけです。

民主主義国家の政権ならテロ組織との繋がりはありえません。

＞＞犯罪的な行動の責任を政権はどのようにとればいいのですか？（中略）
　　撤退して賠償金を払えば済む問題ですか？政権の存続を認めるのですか？

＞政権の存続を認めるもなにも、イラク国民以外はフセイン氏を政権の
　座から引きずりおろす権利を持っていないのですから、
　議論する余地はありません。

ほう、では国民が市民革命を起こすことができないなら、
独裁者は多くの犠牲者を出す国際的犯罪を犯しても罰せられないと
いうことになるのですか？

国際社会とはそういうものですか？

＞＞●「ＡならばＢ」が言えてもその逆「ＢならばＡ」であるとは限らない。

＞あなたが、それを理解されているのなら、なぜ「徹底した捜査ができない」
　から「先制攻撃しかない」という飛躍ができるんでしょう？

そんなことは誰も言っていません。

徹底した捜査ができないなら、危険度で判断するしかないと言っています。

＞あなたが、それを理解されているのなら、なぜ「徹底した捜査ができない」
　から「先制攻撃しかない」という飛躍ができるんでしょう？　徹底した捜査が
　出来なくても見つかる証拠はあるでしょう。「見つからないからないとは限らない」
　からと言って「見つからないからある」と断ずるのは論理学以前の話じゃありませんか？
　もちろん「あると断じてはいない」とおっしゃるでしょうが、
　「もし、あったら大変な事になるから、見つからなくても攻撃すべき」と言うのは
　「あると断じている」に等しいんじゃありませんか？

また、「風邪が吹けば桶屋が儲かる」の論理になっていますよ。

誰がそんなことを言ってるのですか。
何度も書きますが、
徹底した捜査ができないなら、危険度で判断するしかないという当然のことを
言っています。

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パピヨンのテーマ　１

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/04/05 17:22 投稿番号： [68335 / 118550]

＞＞「誰が何を使って起こそうとするか」をある程度、予想できるからこそ、

＞その「予想」の根拠は？　

その部分は一般論ですが、現実に適用すると、

大量破壊兵器を製造できるフセイン政権下のイラクがアルカーイダと繋がりがあり、
米国に敵意をもっていたこと。

＞そして、予想できるのであれば確率も、ある程度正確に予測できるんじゃありませんか？

人間は危険度を確率を基に認識しますが、その確率は数値化できるものではありません。
それは感覚として認識されるものです。

《危機回避システムの説明》を読めばわかるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=68287

＞＞あなたが認めなくても、当事国が膨大な資料を基に、その因果関係を
　　認識しています。

＞あれあれ、私は「正体不明の犯人によるテロを防止するために」と書きましたよ。
　攻撃対象とテロ計画の関連性が客観的に認められるのなら、それは「正体不明」
　じゃありませんね。

その部分はイラクとアルカーイダの因果関係について述べています。

正体不明というのは、テロを支援する国が、正体を隠してテロに加担するという
意味です。言わば、ギャングのボスが手下に犯罪をやらせて、自分だけの判断で
やったと供述させるのと似たようなものでして、状況から判断して正体はかなりの
確度でわかっているのですが、（これは危険度を認識するときの確率として感覚的に
認識されます）
証拠さえ残さなければ、国際社会から排除されないという原則がまかり通るのであれば、

核爆弾や強力な生物兵器、化学兵器によるテロが可能な時代には、テロに加担する
可能性の高い国家は排除されるべきだということです。

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対イラク武力行使

間違い。

＞お前に消された者などいないし

お前に消された者などいないし

カカシ、答えられずに豚走！ 大勝利！！

＞お前のいうことを本気にした奴など

あばよ

気にするな

笑える

お前のいうことを本気にした奴など

セザールの独り言

I d rather be safe than sorry.

[News]6日に新大統領指名へ？

よぉ、カカシ！

yugafee君に告ぐ

tetsujik01？ライター？テト珍？

＞tetsujik01ってlighter101rethgilか？

逆らうと恐いアメリカ

魔女狩りについて＜横＆トピずれ

＞＞＞＞dorawasabi5001さん

案山子さんて本当に○○だね

黄色いサル

＞tetsujik01ってlighter101rethgilか？

スピカさんへ

＞＞＞dorawasabi5001さん

＞＞＞＞イラク攻撃は間違いだったか？

カカシさん、先にこっちを答えてみろ

ボンノさんて本当に呑気だね

どうやら正真正銘

tetsujik01ってlighter101rethgilか？

パピヨンのテーマ 訂正

合法の非合法 ３

合法の非合法 ２

合法の非合法

パピヨンのテーマ

bonno_216君へ

カカシさん【原爆投下は正しかったか？】

＞パピヨンのテーマ １〜２

パピヨンのテーマ ２

パピヨンのテーマ １

＞＞＞「単純」に tetsujk01さん

カカシ、答えられずに豚走！　大勝利！！

パピヨンのテーマ　　訂正

合法の非合法　３

合法の非合法　２

パピヨンのテーマ　

＞パピヨンのテーマ　１〜２

パピヨンのテーマ　２

パピヨンのテーマ　１

＞＞＞「単純」に　tetsujk01さん