対イラク武力行使

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ヒント>アフラさん

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 17:46 投稿番号: [64743 / 118550]
・ニュルンベルグ裁判
・人道に対する罪の時効不適用

●参考(1):時効不適用および不遡及原則への例外http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/bunken/bunken10.html

第一条「戦争犯罪及び人道に対する罪の定義」

  次の犯罪にはその犯行の時期に関係なく時効は適用されない。
(a)1945年8月8日のニュールンベルグ国際軍事裁判所条例において定義され、かつ国際連合総会の1946年2月13日付決議3(I)及び1946年12月11日付決議95(I)により確認された戦争犯罪、特に戦争犠牲者保護のための1949年ジュネーヴ諸条約に列挙された「重大な違反」。
(b)戦時に犯されたか平時に犯されたかを問わず人道に対する罪、それは、1945年8月8日のニュールンベルグ国際軍事裁判所条例において定義され、かつ国際連合総会の1946年2月13日付決議3(I)及び1946年12月11日付決議95(I)により確認された人道に関する罪、武力攻撃又は占領による追立て及びアパルトヘイト政策に基づく非人道的行為、並びに1948年の集団殺害罪の防止及び処罰に関する条約において定義された集団殺害罪。右の行為はその犯行の行われた国の国内法の違反を構成するか否かを問わない。

採択      1968年11月26日(国連総会決議2391(XXIII)
効力発生    1970年11月11日

※日本政府は上記決議を棄権しています。

●参考(2):時効不適用の流れhttp://philolaw.hp.infoseek.co.jp/resume/2001/20010604a.html

(一)ニュルンベルク・東京…国際社会が戦争犯罪を放任しないという意思が明らかに。
   ニュルンベルク裁判条例(1945年)、東京(極東軍事)裁判条例(1946年)の戦争犯罪
   (a)平和に関する罪─侵略戦争の計画・準備・開始・実行・共同謀議など
   (b)通例の戦争犯罪─国際人道法(戦時国際法)違反の非人間的な行為、もしくは政治的または人種的理由に背く迫害
   (c)人道に対する罪─(a)(b)に関連してなされた「殺人、殲滅、奴隷化、強制移送その他の非人道的行為もしくは政治的または人種的理由に基づく迫害行為」

左ストレート

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/14 17:41 投稿番号: [64742 / 118550]
赤十字など現在でも色々な手段で北朝鮮に入り込んでいる。

確か金主席の支持を受けたドイツ人医師が比較的自由に北朝鮮国内を動く事ができた事例もあったな。
誠実なNGOが誠意を見せれば接触は不可能では無いだろう。
ちなみに、そのドイツ人は人として北朝鮮当局のやり方に賛同できず
結局、国外追放されてしまう。

私はこのような『本物のNGO』を問題視していないよ。

問題視しているのは政治的に問題のある自称NGOが北朝鮮と接触を図った事だが

それだけを問題視しているのでは無い。
北朝鮮当局と接触を図った後の
自称NGOの事実関係を問題視している。


※ワンストライク
外交礼譲上、工作員と認められる人物を連れて来た。

※ツーストライク
2002年に、再び北朝鮮の地を踏み
慰安婦関係に於いて歪曲のみならず捏造をしたルポを製作。

※ストライクスリー
日本のマスメディア(ニュース23)を利用し
そのルポを流してしまった。
それも、北朝鮮の国益にそうタイミングで・・・


※フリ逃げもアウト!!!!

なぜか、朝鮮総連が自称NGO支援をしている・・・
どう言う関係で????

************************************

左ストレートは
バウネットジャパンの業績を叩いたもの。

考える必要はありません。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 17:35 投稿番号: [64741 / 118550]
======
1)仮に日本のある団体が、旧日本軍によって旧植民地で行われた行為に関して調査をするとした場合、その旧植民地の人間にはどのようにアクセスできるでしょうか。

2)旧植民地の人間にアクセスするにあたり、日本の団体は国内のどのようなチャンネルを通してこれらの人間にアクセスするでしょうか。

3)旧植民地で行われた行為について、旧植民地で最も事情を把握している個人・集団・組織はどのような存在になるでしょうか。
======

  総て、個人が国家に対して「要求」を行い、その代理として「国家」が「対象国家」に対応することが原則です。

  それが国家の役割です。


  特に、日本の戦後問題は、平和条約及び国家間条約によって解決された問題です。(北朝鮮を除き)

  それを無視した行為自体が、国内法に問われる可能性が生じてきます。
法治国家であり民主主義に保護される国民にあるまじき行動であると考えます。

  特にこのような問題は、「歴史認識」を追求する運動ではなく、「国家犯罪」を追求しているのです。
原則自体を逸脱しています。

  国家間の問題は特に、「法」にゆだねるべきです。

得意の脅迫か

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/02/14 17:27 投稿番号: [64740 / 118550]
どうせこんなこと言っても無だだろうけど


sweetをいったい誰だと思ってるのよ

オマエの作り出してる敵はその比でないぞ
何億何兆

ダル宇宙、Picasso宇宙その他
別宇宙も含めたら何京何ガイ.......


レスするな、ウザイ

主観が入っているでしょ?

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 17:24 投稿番号: [64739 / 118550]
======
女性戦犯法廷も、同じように法源をジュネーブ所条約などにして独自の規定を定めています。そこには法理がきちんと働いており、罪状などの定義についても、すべて既成の慣習国際法に基づいています。主観の入る余地はありません。
======

  犯罪行為自体を立証することを怠っている時点、怠ることを強行した時点において「主観が入る余地」どころか、「主観」のみの裁判だったということでしょう。

【法を無視した女性法廷】
======
問題は、欠席裁判だったり、国際司法裁判所などが下した外交官特権優先の判断などを無視して、旧国家元首などに「有罪」判断を下しているという点です。この点については、俺はその判断は無効と見ています。
======

  つまり、「司法を拠り所としているとは呼ぶことができない」法廷を開催した事に対して、VAWW−NETはどの様な責任を感じているのでしょうか?

  貴方が問題があるとしている「民間法廷」を問題と認識していない団体の行動認識に問題はありませんか?




  また、
  根拠としてのジュネーブ条約違反が立証されているのでしょうか?

  第1、日本はジュネーブ条約を批准していませんでした。

  そもそもジュネーブ条約の主旨はなんでしょうか。正確には「戦時における文民の保護
に関する1949年ジュネーブ第4条約」です。戦時おける文民保護を目的とした条約を戦後の賠償問題に摘要するのはおかしいと思われます。
*****
  ジュネーヴ条約(第四条約)
  第一編   総則
  第六条
   〔適用の始期及び終期〕
  この条約は、第二条に定める紛争又は占領の開始の時から適用する。
  ②   この条約は、紛争当事国の領域内においては、軍事行動の全般的終了の時にその適用を終る。
*****

  つまり、

  「軍事行動の全般的終了の時にその適用を終る。」です。

この条約を戦後の賠償問題にまで摘要する事自体が間違いだと考えます。


  近代法では「不遡及の原則」があります。

  その原則を歪めてまで、一国家、一民族の「根拠」を証明できない戦争犯罪をねらい打ちする活動自体、健全な物だとは言えないのでは無いのでしょうか?

  VAWW−NETの主張「大戦中の日本軍の性犯罪問題」が解決されていないため、その後の世界の性犯罪が終わらない。
(???たしかこのようなことを言っていたような???)

  は、正しいと思われますか?

追伸:念のため・・・

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 17:13 投稿番号: [64738 / 118550]
返信元の質問は、文中の「旧植民地」が現敵国あるいは敵対国(外交関係が成立していない国)である場合を想定しての話です。

そのことを前提に、論理的帰結を導いてみてください。

バウゲートの予感(笑)

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/14 17:03 投稿番号: [64737 / 118550]
ウォータゲート、ラザーゲート、イーゾンゲートの次は
バウネットゲート・バウゲートとなるか。
こんな面白いネタ、
何故メディアは取り上げないのか・・・。
読売グループや産経グループは何をしている。

面白い、面白すぎる!

横>バレンタインなので代わりに受けます

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 16:58 投稿番号: [64736 / 118550]
でも空振りでした<左ストレート

以下を論理的に考えてみてください。

1)仮に日本のある団体が、旧日本軍によって旧植民地で行われた行為に関して調査をするとした場合、その旧植民地の人間にはどのようにアクセスできるでしょうか。

2)旧植民地の人間にアクセスするにあたり、日本の団体は国内のどのようなチャンネルを通してこれらの人間にアクセスするでしょうか。

3)旧植民地で行われた行為について、旧植民地で最も事情を把握している個人・集団・組織はどのような存在になるでしょうか。

この答えを出せば、一連のVAWW-NETジャパンの行動の理由は見えてくると思います。

安倍議員に抗議チョコ、NGOピースボート

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/14 16:55 投稿番号: [64735 / 118550]
社民党の裏組織で操り人形のピースボートが安倍議員に抗議のチョコをあげた模様。ピースボートといえば社民党の辻本元議員が設立した社民党のプロパガンダNGO。

ホワイトデーには安倍さんからお返しに、「秘書給与詐欺疑惑の辻本議員が設立した社民党のプロパガンダ組織のピースボートが好き」と書き込まれたチョコをもらうと良い。

安倍議員に抗議のチョコ   NHK問題で市民団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000059-kyodo-soci

NHKの番組改編問題をめぐり、市民団体ピースボートの女性スタッフらがバレンタインデーの14日、衆院議員会館で安倍晋三衆院議員(自民)にあてた「圧力をかけないあなたが好き」と書き込んだ手作りチョコレートを秘書に手渡した。
  チョコは直径約60センチのハート形で重さ約6キロ。スタッフが66枚の板チョコを溶かして作った。「メディアへ政治圧力をかけないように」とする抗議文も添えた。
  受け取った秘書は「コメントはありません」と困惑した表情だった。

re:負け馬の遠吠え

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/14 16:45 投稿番号: [64734 / 118550]
プッ、ボコボコにヤフー掲示板で叩かれている奴が
他人を負け馬と呼べるのかよ。

re:馬の耳にコーランか

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/14 16:42 投稿番号: [64733 / 118550]
オマエのような馬鹿サヨにぴったりなフレーズがある。

それは「馬鹿の壁」。

最近、オマエを批判するカキコが増えているが、
オマエは敵を無尽蔵に作り出していることに気づいているか?
イラクで人質になった三馬鹿トリオと同じだね。
特にオマエは高遠の電波に波長が近い。

run_walk_stop君へ: 左ストレート

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/14 16:35 投稿番号: [64732 / 118550]
前回の投稿はジャブに過ぎない。


>唯し、西野氏がバウネットジャパンの代表でも、
組織そのものの評価とはならないと思います。

左ストレート
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200502020000/

************************************

バウネットジャパンと松井やより氏の軌跡を追う限り
最初から北朝鮮べったりでは無かったと私も思います。

単純な反日・反米イデオロギー闘争として
女性の性問題を取り上げた。

個人的には反日も反米もイデオロギーの一つですからとやくは言いません。
ただし、米国内に置ける米政府を批判する運動が自浄作用と言う
愛国心から起こっているのに対し

日本国内に於ける反日運動が
どのような動機から起こっているのか非常に理解に苦しむのですが・・・
まぁいいでしょう。

イデオロギーは否定しませんが
自分達のイデオロギーに歴史的に難しい『慰安婦』を取り上げるのはどうでしょう?
2002年に歪曲や捏造がバレてしまった以上
もはや、言い逃れは出来ません。

シルバー氏の言う
『行き過ぎたところ』で笑って誤魔化せる問題では無いですね。

原理主義では無いですか?

************************************


さて、アッパーカットを出す前に
事前に予告しておきますが・・・

もしも、長井氏とバウネットジャパンの親密な関係を裏付ける証拠が上がれば・・・
今回のNHK騒動に再びバウネットジャパンの関与が疑われます。

と言いつつ・・・
長井氏とバウネットジャパンの関係を示唆する推測は以前にも出ていたが・・・

>松井やより氏の発言

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/02/14 16:35 投稿番号: [64731 / 118550]
動画を見ましたが、この松井やよりという女はひどいもんですね。

自分の父は、戦争中通信兵だったから直接手を下していない。

だから加害者ではないのだといってるわけなんですね。

自分は加害者の立場にないと考えているから、善の立場にいる自分が、悪たる相手を追及するというやり方になってるわけです。

なかなかこの人物の特徴を良く捉えた映像ですね。

面白かった。

アフラさんどうもありがとうございました。

責任:ライターさん

投稿者: run_walk_stop 投稿日時: 2005/02/14 16:16 投稿番号: [64730 / 118550]
>バウネットジャパンの実質的な代表者は現在この西野瑠美子氏です。


当初は善意や勇気のある行動が結果として
疑惑をもたれたと考えれば、

>コレまでの北朝鮮の謀略戦・工作戦の実績より
西野瑠美子氏は北朝鮮との関係を
名も無き市民に釈明すべきだとは思いませんか?

責任はあると思います。
釈明か、代表を降りるか...。
唯し、西野氏がバウネットジャパンの代表でも、
組織そのものの評価とはならないと思います。

多分、そのあたりもシルバーさんの仰る
行き過ぎたところなのでは
ないかと感じます。

run_walk_stop君へ: 北朝鮮

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/14 15:48 投稿番号: [64729 / 118550]
北朝鮮とバウネットジャパンの不透明な関係

北朝鮮とバウネットジャパンの接点は
西野瑠美子と言う人物から始まります。
女性国際戦犯法廷の為に北朝鮮の慰安婦探しに
西野氏は北朝鮮政府と接触し
200年5月に北朝鮮に入国します。

そして、慰安婦と『朝鮮対外文化連絡協会   黄虎男   局長』を連れ女性国際戦犯法廷2000/12です。

さてこの黄虎男局長、北朝鮮ではかなりの大物です。
日朝首脳会談では金正日総書記の北朝鮮側通訳として活躍します。
http://www.abetomoko.jp/tsushin/200210.html
(社民党衆議院議員のコメントであるのでかなり信憑性が高い。)

そんな北朝鮮政府職員に対して日本政府はビザの発給停止をしています。
コレは日本政府が彼を対日工作員と考えていると言う事です。
※外交礼譲

西野瑠美子氏と北朝鮮工作員の接点が見つかりました。
もしも、この時点で西野氏が北朝鮮と手を切っていればただの過失で逃げ切れたでしょう。

しかし、西野氏は2002年に再び北朝鮮関係者と接触し
北朝鮮慰安婦関係のルポを敢行します。
(結局このルポは素人にも捏造と歪曲を見破られてしまいました。)

ちなみにこのルポがニュース23で放送されたのは
2002/12
当時の日本世論は日朝首脳会談により
北朝鮮が拉致を認め北朝鮮バッシングが盛り上がっていた頃
そして世界的には
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00287.htm
北朝鮮のミサイル輸出で揉めていた時

************************************

バウネットジャパンの実質的な代表者は現在この
西野瑠美子氏です。

コレまでの北朝鮮の謀略戦・工作戦の実績より
西野瑠美子氏は北朝鮮との関係を
名も無き市民に釈明すべきだとは思いませんか?

>落ち着いて確認しましょう

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/14 15:22 投稿番号: [64728 / 118550]
>貴方は、業績を語っていません。

語らなければコメントをする必要はない。


ですからバウネットジャパンのように戦争による被害者の声を丹念に拾って歩くことは(立派)だと評価しました、なかなかできないことですから。

RE:「司法」でしたか?

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 15:20 投稿番号: [64727 / 118550]
時間空いたのでちょっとだけ

>で、裁きが行われる「組織」「罪状」は「司法」として執り行われたのですか?

>   前提が間違ってませんか?

民衆裁判所というものが、厳密な司法力を持つとは俺は思っていません。そういう意味で、俺はJNICCの代表が裁判官を務めたアフガン民衆法廷についても、呼びかけ人となることを拒否しています。

俺がいう「司法」というのは、ベルギー法廷などを代表して成立している慣習国際法に基づく規定に沿って行われる人道裁判において、その法源となる国際法は司法として成立しているという考えです。アフガン民衆法廷も、女性戦犯法廷も、同じように法源をジュネーブ所条約などにして独自の規定を定めています。そこには法理がきちんと働いており、罪状などの定義についても、すべて既成の慣習国際法に基づいています。主観の入る余地はありません。

問題は、欠席裁判だったり、国際司法裁判所などが下した外交官特権優先の判断などを無視して、旧国家元首などに「有罪」判断を下しているという点です。この点については、俺はその判断は無効と見ています。

落ち着いて確認しましょう♪

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 15:15 投稿番号: [64726 / 118550]
======
何とか松井氏をおとしめたいのでしょうが、それがどうだっていうんです。w
======

  朝ナマの動画を確認して下さい。

  「日本軍」=悪

  「自分の父親」=レジスタンス

  というスタンスが偏っていると言ってるんです。


======
松井氏の人格をあれこれ言うのは無意味です、あくまで業績で判断すべき。
======

  貴方は、業績を語っていません。

語らなければコメントをする必要はない。

あふらさん

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/14 15:10 投稿番号: [64725 / 118550]
>その様に読み取れますか?
それは私の投稿能力の限界若しくは貴方の読み取り能力の不自由さの証明でしょう。w

>「日本人の子供の顔を見ると気分が悪くなる」

あなたは意味不明のこの一文によって松井氏にある種の偏見を持たれるのかもしれないけど、私はそういった(女性週刊誌、もしくは三流週刊誌)的なうわさ、揚げ足取りにはまったく興味ないんですw

どういった話の流れでこういう発言が出てきたのかわからないので感想もなにもないんですね。


>松井氏は番組開始直後から、日本軍は恐ろしい組織だと叫び
日本軍の悪事を斬って、斬って斬りまくる。

「日本軍は上官の命令には絶対服従で人権がないんです。」
(世界のどこに上官の命令に逆らってもいい軍隊があるのだろうか?)

彼女は日本軍が中国人への残虐行為を隠している事も解説してくれた。

「自分達のやった残虐行為が恥ずかしくて沈黙しているんです。」
・・・・・・・・・・・・・・・・(なにもやってないから答えようがないのだと思うぞ)


上記の引用も恐ろしく感情のこもった一文ですね、あなたはこういった主観に偏った資料がすきなんですね。


日本軍には残虐な人間も存在したことも事実だとは思いますけどね。



何とか松井氏をおとしめたいのでしょうが、それがどうだっていうんです。w

松井氏の人格をあれこれ言うのは無意味です、あくまで業績で判断すべき。

そもそも。また振り出し、迷走化ですか?

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 14:53 投稿番号: [64724 / 118550]
  なにが「そもそも」ですか。あなたの舞台に上っているだけですよ。

======
あなたはこの記事を元に(正論)を展開されていらっしゃるのですか?
======

  その様に読み取れますか?
それは私の投稿能力の限界若しくは貴方の読み取り能力の不自由さの証明でしょう。w

  単なる、貴方と同じ主観の投稿の一種のつもりなのですがね。

  で、

======
「日本人の子供の顔を見ると気分が悪くなる」

  この発言は、
「話の流れによって」

  正当化されるのでしょうか?
======

  は、どの様な感想ですか?

  そして、このような「引用」についての感想は無いのですか?
======
98年10/30の『朝まで生テレビ』での松井やより女史のすばらしいコメント
がたまたまある有名サイトに記録として残っていたので
解説込みで書いてみましょう。
おもろいで、ほんま、心行くまで堪能しましょう。

松井氏は番組開始直後から、日本軍は恐ろしい組織だと叫び
日本軍の悪事を斬って、斬って斬りまくる。

「日本軍は上官の命令には絶対服従で人権がないんです。」
(世界のどこに上官の命令に逆らってもいい軍隊があるのだろうか?)

彼女は日本軍が中国人への残虐行為を隠している事も解説してくれた。

「自分達のやった残虐行為が恥ずかしくて沈黙しているんです。」
・・・・・・・・・・・・・・・・(なにもやってないから答えようがないのだと思うぞ)

日本軍の悪事を喜々として語る松井やより女史に、
あの田原総一朗氏でさえ嫌気がさしたようで、
絶妙なツッコミを入れます。

「でもあなたのお父さんも戦争にいったでしょう?
  あなたのお父さんも虐殺をしたんですか?」
(さすがやね)
そんなイジワルな質問に、やより女史は答えて曰く

「私の父はクリスチャンなので虐殺はしません。」
(おい、おい・・・・・・・・・・・・そういう返し方ってありか   笑)

「(私の父は中国人を)殺さなくてもいいように、 ハンストみたいに
非常に抵抗して、それはこっそりとですよ
(こっそりとやるハンストって効果あるのかいな?)
それから通信部隊といって殺さなくてもいい所へ入ったんです
(彼女の言うところ、人権がないはずの日本軍でも、
  志願した部隊に自由に配属される権利はあったことがわかる)。」
======


  どうでしょう?
























  また、「意味不明」で終結ですか?

  それとも、「買い物に行かなくてはいけませんか?」

そもそも

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/14 14:24 投稿番号: [64723 / 118550]
あなたはこの記事を元に(正論)を展開されていらっしゃるのですか?

>元朝日新聞記者の故松井やより氏には一度だけ会ったことがある。
会った、というよりは、見た、というのが正解だろう。あるシンポジウムの段上にこの人はいた。
で、何を話したかと言えば、最初から最後まで日本人への罵倒。批判、なんてモノじゃない。
最後には、日本人の子供の顔を見ると気分が悪くなる、
こんな子供の為に何かしようと思っているような連中はバカだ、とまで(概略だが)言ってのけたのだった。
そこは教員の集会であり、会場は一時騒然となった。
私は故松井氏の思想からして当然の内容だと思ったが、
あまりのひどさに私の妻までもが会場から発言を求めたほどだった。
当の故松井氏はと言えば、そのような反応自体が日本のダメさ加減を象徴するものだとでも思っているのだろう、
やっぱりここもバカの集まりか、と傲然とした軽蔑の笑みを浮かべ、
質問者を小馬鹿にした答えを繰り返したのだった。



はっきり言って三流週刊誌でもなかなか見られないようなひどい記述。
もうちょっとちゃんとした資料を探したらいかがでしょうか?

無粋ですよ。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 13:47 投稿番号: [64722 / 118550]
======
北の謀略、舎弟と仰っていたと記憶していますが、
これって悪意に感じます。
======

  対応したくない「投稿者」に対する牽制だと考えます。

  極端な話、「悪意」なのですけれども、疑惑をふくらます「技術」でなら「可」とすべきでしょう。

  他方がそれを「主」とする投稿を行っているのだったら、もう一方の「悪意」も容認するべきでしょう。

  エトさんとは、正論をぶつけ合っているのですから、「邪魔」をすべきではありません。


 

>ほぇ〜???

投稿者: run_walk_stop 投稿日時: 2005/02/14 13:39 投稿番号: [64721 / 118550]
ライターさん、こんにちわ。

>私は善意の一市民としてNGOを名乗る団体に対して素朴な疑問を投げつけているのだが・・・

北の謀略、舎弟と仰っていたと記憶していますが、
これって悪意に感じます。

これが電波?

ちょっとずれてごめん GivingTreeさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/14 13:25 投稿番号: [64720 / 118550]
横からごめんなさい。

部分的に反応してしまって申し訳ありません。

>司法による裁きを行うのに、性善説/性悪説を持ち出すなど言語道断でしょう。

そういえば、国際的な司法の裁きのために最低限必要となる立法の役割のことなのですが

ICCでは、法の根拠をどこに求めているのかご存知でしたら教えていただけないでしょうか?

ジュネーブ条約だとかの条約に依存する部分
人道という慣習法?に依存する部分とか
いろいろあるのかななんて思っていましたが

そういえば、拠って立つ「法」って、なんだっけと気になりました。

補足>GTさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/02/14 13:20 投稿番号: [64719 / 118550]
それでは呼び名はどうなっているのか?というお話についてですが、一応の折衷案として登場している概念は「戦時性犯罪の被害者」です。

それでは。

私のような人間は「笑止」なのでしょ。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 13:12 投稿番号: [64718 / 118550]
======
そうした活動を「行わなければならない」などと一言も言っていません。
======

======
なのに、貴方たちはそういうヒューマンな部分を忘れ、活動家はすべて「聖人君子」であれのように言う。それどころは「市民とはこうあるべきではないか」などと、ロクに市民として社会に貢献する活動を行っていない(行っていたらNGOなどの組織の成り立ちをわかっているはずの)人間がのたまう。笑止ですよ。
======

  「行わなければならない」などとは言ってないのかもしれませんが、「市民として社会に貢献する活動を行っていない人間」は

  「笑止」

ということを言われたいのでしょう。

ほぇ〜???

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/14 13:10 投稿番号: [64717 / 118550]
>その実態はゆるやかなNGOの連合体というものです。

ゆるやかと連合なら
政治的中立・思想的公平性・歴史認識的公平公正性が無くてもいいの?
ゆるやかなプロ市民団体と言うなら判るけど
仮にもNGOと名乗れば名も無き市民に誤解を与えないかい?


私は善意の一市民として
NGOを名乗る団体に対して素朴な疑問を投げつけているのだが・・・
未だ、答えてくれた人は居ない。

伝聞ではなくリアルな話です>GTさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/02/14 13:05 投稿番号: [64716 / 118550]
「従軍慰安婦」では「自ら進んで兵士の慰めものになったようなイメージが持たれてしまう」言葉であるという危惧のもと、代替概念として登場した言葉が「戦時性奴隷」なわけです。

僕は、某組織に所属している関係で、例の民衆法廷の広報などのお手伝いもしたことがありますし、実際、「従軍慰安婦」と呼ばれている方々にヒアリングもしています。そのヒアリングの際、「性奴隷」という呼び方に相当な嫌悪感を示した人、証言に立ちたくないと訴えた人がかなりいたということです。

では、そうした消極的な人たちをVAWW-NETがいかにして証言台に立たせたのか――詳しくは述べませんが、ここの点が「自分たちの主張を通したい一心のあまり盲目になり、配慮に欠ける」市民団体の弱点が浮き彫りになる部分です。

法概念というものは、客観的な非人格表現ですので、ここで「性」や「奴隷」という言葉が使われることに問題はありません。ただ、VAWW-NETが「戦時性奴隷」という場合、あきらかにそれは、ある人間集団を直接指す人格表現になってしまっているわけです。少し突っ込んで言ってしまえば、「従軍慰安婦」と呼ばれる人たちは、「従軍慰安婦」と呼ばれる代わりに「戦時性奴隷」としてのレッテルが貼られたということになってしまったわけです。

そしてこの言葉の問題は、故松井さんが会長を務めていた某組織の、フェミニズムに関する議論の中でも問題として実際に挙げられ、「戦時性奴隷」という言葉は当の被害者の中に「私は奴隷ではない」と思う人もいる以上、用いない方がよいという結論に至った識者の方も相当な数おられます。

「従軍慰安婦」と呼ばれる人たちの生の声を聞いた僕自身の立場としても、GTさんにもこの表現を使うことをお控えになることを希望します。

価値観

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 13:02 投稿番号: [64715 / 118550]
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貴方は意地で、憤慨しながらも俺のくだらない人格批判質問に答えてくれましたが、そんなもの意地でも答えなくていいんです。それが貴方の尊厳を維持することなんですから。
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  価値観の違いなのでしょう。

  私は隠すつもりもない事柄ですが?

この人は納得したようですよ

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 13:01 投稿番号: [64714 / 118550]
>私達が知りたいのは
国際的に認知されたNGO組織なのか?
NGO組織と名乗る大前提の
政治的中立・思想的公平性・歴史認識的公平公正性を持った団体なのか?

それほどわかり難い説明じゃないと思いますが・・・。持論を防衛するならこういう人たちを持論で諭していったらどうですか。

http://d.hatena.ne.jp/nessko/20050213/p1

「司法」でしたか?

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 13:01 投稿番号: [64713 / 118550]
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一方の立場ではなく、国際人道法、戦時国際法に基づいた客観的な断罪であるはずです。それは性善説/性悪説とはまったく無関係のハナシでしょう。司法による裁きを行うのに、性善説/性悪説を持ち出すなど言語道断でしょう。
======

  で、裁きが行われる「組織」「罪状」は「司法」として執り行われたのですか?

  前提が間違ってませんか?

チャチャを入れる

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/14 12:56 投稿番号: [64712 / 118550]
>一方の立場ではなく、国際人道法、戦時国際法に基づいた客観的な断罪であるはずです。

戦争プロパガンダに多く利用される
女性の性問題を
『法の下の平等』と言う慣習国際法の大前提を無視して
一国家、一民族だけに人道法・戦争法規を適用し断罪をする事を

客観的とは絶対に言いません。

************************************

>その実態を把握しないまま無責任に「批判」を垂れるにも程度があるということです。

実態が把握できないから
疑惑が生まれています。

では反論します>アフラさん

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 12:47 投稿番号: [64711 / 118550]
>   その滑稽(この用語は不適切であるが)な活動を行っている市民団体の考えが、一方の立場(性善説/性悪説)に立った断罪であるのでは無いのですか

一方の立場ではなく、国際人道法、戦時国際法に基づいた客観的な断罪であるはずです。それは性善説/性悪説とはまったく無関係のハナシでしょう。司法による裁きを行うのに、性善説/性悪説を持ち出すなど言語道断でしょう。

>活動の拠り所として、「ヒューマンな部分」考慮すべきであると考えるわけです。

この日本語は意味がわかりません。何をいわんとしていますか?

>そして、運動方向として「聖人君子」であることを求めるのならば、自身も「聖人君子」でなければダブスタと批判を受けることは当然だと思いませんか?

いままさに貴方が受けている仕打ちですね。批判をする者は、公正は批判を行っているかどうか、その批判が行える人物かどうか、自らの公正さを示すためにはそれを晒す覚悟が必要です。貴方は意地で、憤慨しながらも俺のくだらない人格批判質問に答えてくれましたが、そんなもの意地でも答えなくていいんです。それが貴方の尊厳を維持することなんですから。

さて、貴方個人に対するトラップのことはさておき、貴方の反論の「運動方向として「聖人君子」であることを求めるのならば」という前提がまず狂っています。彼女らの運動の何が、誰に、「聖人君子」であることを求めているんでしょうか。それは裏を返せば、「男性は聖人君子でなければ性的犯罪を免れない生き物」であるという意味ともとれますが、違いますよね?すべての男性が性犯罪者なわけでもなく、性犯罪を犯す危険性を秘めているわけでもない。しかし、中には犯罪に至ってしまう人間もいて、彼女らはそうした一部の人間を断罪しようと活動しているんですよね?違いますか?

すなわち、彼女ら自身は「聖人君子であれ」などとは求めていず、あくまで普通の人の中に紛れている犯罪者を摘発したいがために訴えを起こしているわけですから、貴方の論理の「聖人君子であれと求めるからには〜」は通用しません。

>主義主張を持つ人間は「市民として社会に貢献する活動」を行わなければならない。

>このような考え方こそ、傲慢な意見では無いのですか?私の思う、「職業に貴賤無し」は間違いなのでしょうか?

職業に貴賎無しと言っている貴方自身、彼女らの主張を湾曲して理解し、彼女らた言ってもいないことをあたかも彼女らが主張しているように見せかけ、彼女らの職業についてはそのあり方を厳しく要求しているようですが、これは間違った見方ですか?

俺が言いたいのは、ある人の職業を、その実態を把握しないまま無責任に「批判」を垂れるにも程度があるということです。そうした活動を「行わなければならない」などと一言も言っていません。勝手に言葉を作り変えないでください。それは俺には通用しません。俺は、“自分が理解できないものを安易に批判すべきではない”と言いたいんです。話を摩り替えないでください。

負け犬の遠吠えか

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/14 12:29 投稿番号: [64710 / 118550]
言うことはそれ唾化か?


それはな.....

みんなに無視されてるっていう意味唾




お前ほ怒の心根の腐った野郎を見たのは
初めて唾

反論になっていませんが・・・>アフラさん

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 12:26 投稿番号: [64709 / 118550]
>   その滑稽(この用語は不適切であるが)な活動を行っている市民団体の考えが、一方の立場(性善説/性悪説)に立った断罪であるのでは無いのですか?

>活動の拠り所として、「ヒューマンな部分」考慮すべきであると考えるわけです。
そして、運動方向として「聖人君子」であることを求めるのならば、自身も「聖人君子」でなければダブスタと批判を受けることは当然だと思いませんか?

>主義主張を持つ人間は「市民として社会に貢献する活動」を行わなければならない。

  このような考え方こそ、傲慢な意見では無いのですか?私の思う、「職業に貴賤無し」は間違いなのでしょうか?

>1.求めていません。「ダブスタ」を信頼できないだけです。
2.運動に身を投じていません。「国内法を適切に適用させる」仕事を行っております。そして仕事柄、私的な部分でも後ろ指を指されないように気を付けてはおります。そして、制度の改革や改善は決められた制度運用「選挙等」によりなされるべきであると考えております。「高潔」意図せずとも、「法・制度」を守って生活するそして、決められた手順に従い「法・制度」を改変する。それが法治国家であり国民主権である我が国の姿なのでは無いのでしょうか?
3.周囲の評価についてはぞんじておりません。ただ「融通が利かない奴」とぐらいは思われているのではないでしょうか?

答えることに実際の意味はなかったのですが、正直なお答えを丁寧にありがとうございます。

とりあえずランチ買ってきます。

意図:人格「批判」の下らなさの提示

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 12:20 投稿番号: [64708 / 118550]
1)貴方はなぜ、松井さんなどの運動の代表者にそのような「高潔さ」を求めるのですか?

2)貴方自身はそのような運動に身を投じておられ、または職場・家庭などでどのように「高潔」に振舞っているんですか?

3)貴方自身が自ら「高潔」だと思うそれらの振る舞いについて、貴方の周辺の評価は貴方のそれと一致していますか?一致していない場合、どのような評価を得ていますか?

これに答えられれば、貴方は偽善を語っていない、運動家を批判するに値する高潔な精神の持ち主という一つの指標となるでしょう。どうぞお答えください。

◇   ◇   ◇

これに答えられないのが、まさに貴方も欠点を持つ普通の人間であるということです。人格を批判することがいかに下らないことかがわかるでしょう?

次に、「批判」と「批評」の違いを述べます。

sweet_hitchhiker_2005

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/02/14 12:14 投稿番号: [64707 / 118550]
>無視されてるヤツがよくいうよ



無視・無視といいながら、しきりにレスするバカ一人。

NGO

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/14 12:11 投稿番号: [64706 / 118550]
バウネットジャパンはNGOなのかね?
NGOとは政治的・思想的中立が前提条件なのじゃ無いのかね?

政治的にも思想的にも公正公平では無く
非常に偏った視点で
自らのイデオロギーを主張しながら
国際性とか市民団体とかを装うから
名も無き人々から怪しい団体と批難されているのでは無いのかね?

別にバウネットジャパンを否定している訳では無い
これだけ疑惑が浮上しているのに
「バウネットジャパンを疑う人の人格がおかしい。」
と言う反論しか
バウネットジャパン擁護論に無いから疑惑がドンドン深まっている。

私達が知りたいのは
国際的に認知されたNGO組織なのか?
NGO組織と名乗る大前提の
政治的中立・思想的公平性・歴史認識的公平公正性を持った団体なのか?

************************************

日本社会が市民団体のオーガナイザーや政治家に高潔を求めるのは日本社会の特色・・・

だが、このトピではそもそもバウネット論争に於いて
オーガナイザーの人柄は論点では無かった。
そもそも、バウネットの切り口を開いた私は
NPO法、歴史的公平公正性、北朝鮮との関係の三つの明確な疑惑を論点としていた。
(2chの様な誹謗中傷合戦にしたくないからね。)

どの時点からオーガナイザーの人柄が
バウネットジャパン批難論
バウネットジャパン擁護論の論点となったのだろう?

君の発言#64564#64625からでは無いかね?

誰が、「市民運動」を批判してますか?

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 12:11 投稿番号: [64705 / 118550]
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性善説/性悪説で、いち個人をかっさばくなんて、滑稽だと思いませんか?人にはそれぞれ、さまざまな面がありますよ。それは、社会運動家にしたって、反戦活動家にしたって同じです。なのに、貴方たちはそういうヒューマンな部分を忘れ、活動家はすべて「聖人君子」であれのように言う。
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  その滑稽(この用語は不適切であるが)な活動を行っている市民団体の考えが、一方の立場(性善説/性悪説)に立った断罪であるのでは無いのですか?


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なのに、貴方たちはそういうヒューマンな部分を忘れ、活動家はすべて「聖人君子」であれのように言う。
======

  活動の拠り所として、「ヒューマンな部分」考慮すべきであると考えるわけです。
そして、運動方向として「聖人君子」であることを求めるのならば、自身も「聖人君子」でなければダブスタと批判を受けることは当然だと思いませんか?


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それどころは「市民とはこうあるべきではないか」などと、ロクに市民として社会に貢献する活動を行っていない(行っていたらNGOなどの組織の成り立ちをわかっているはずの)人間がのたまう。笑止ですよ。
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  主義主張を持つ人間は「市民として社会に貢献する活動」を行わなければならない。

  このような考え方こそ、傲慢な意見では無いのですか?私の思う、「職業に貴賤無し」は間違いなのでしょうか?


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そこで、社会に貢献せんとして立ち上げられた民間・国際・市民組織の代表にそうした「高潔さ」を求めるアフラさんにも問いたいと思います。

1)貴方はなぜ、松井さんなどの運動の代表者にそのような「高潔さ」を求めるのですか?

2)貴方自身はそのような運動に身を投じておられ、または職場・家庭などでどのように「高潔」に振舞っているんですか?

3)貴方自身が自ら「高潔」だと思うそれらの振る舞いについて、貴方の周辺の評価は貴方のそれと一致していますか?一致していない場合、どのような評価を得ていますか?

これに答えられれば、貴方は偽善を語っていない、運動家を批判するに値する高潔な精神の持ち主という一つの指標となるでしょう。どうぞお答えください。
======

  別に他人に「値する」「値しない」を判断して頂くいわれは無いのですが。。。。。

1.求めていません。「ダブスタ」を信頼できないだけです。
2.運動に身を投じていません。「国内法を適切に適用させる」仕事を行っております。そして仕事柄、私的な部分でも後ろ指を指されないように気を付けてはおります。そして、制度の改革や改善は決められた制度運用「選挙等」によりなされるべきであると考えております。「高潔」意図せずとも、「法・制度」を守って生活するそして、決められた手順に従い「法・制度」を改変する。それが法治国家であり国民主権である我が国の姿なのでは無いのでしょうか?
3.周囲の評価についてはぞんじておりません。ただ「融通が利かない奴」とぐらいは思われているのではないでしょうか?

追加

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/14 12:10 投稿番号: [64704 / 118550]
お前と俺の決定的違いはな
お前は老壮を下から見上げてるのに対死て
俺は老壮を上から見下ろ死てるってとこ唾

おい、老壮ってそんなに
無理して読まなきゃならんような
大層なものなのか?
下から見上げてるお前と
一緒にするな、たこ
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