対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>NWの記事:イラク統治は失敗という前提
投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/07 15:49 投稿番号: [63840 / 118550]
>どうしても納得いかない点はイラク統治が失敗したという前提で話ていることにある。
イラク統治が失敗だと決め付けてるのはエトちゃんの主観。Newsweek ではない。
『A Grim March of Missteps』(原題) => 「最初から犯していた致命的なミス」 (Newsweek Japan 訳) => 「イラク統治は失敗」 (エトちゃん解釈)
皮肉を付け加えたいとこですが、自粛します・・・。
これは メッセージ 63823 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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レジスタンス
投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/02/07 15:48 投稿番号: [63839 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>戦争法規
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 15:44 投稿番号: [63838 / 118550]
前にもこの話は何度も何度もも出ているけど、イラクは(大量破壊兵器)の視察を受け入れたんだよね?
国連もふりきって攻撃したのはなぜ?
少しでも怪しいものは攻撃してもいいの?
民間人の犠牲はイラク人とフセインのせいでアメリカは関係ないわけ?
アメリカは戦争法規をそれほど忠実に守ってる国なの?
ヒロシマ、ナガサキの多数の民間人の犠牲はどうなるの?
これは メッセージ 63837 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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戦争法規
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/07 15:20 投稿番号: [63837 / 118550]
まず、今回のイラク侵攻
そして、戦争後の混乱で言える事は
民間人の死傷者があまりに多いと言う事!
米軍がイラク侵攻作戦で電撃戦を展開し
高性能兵器を使用していたにも関わらず民間人に死者が出たのはなぜか?
民間人を盾とする戦術をフセインが取ったから。
なぜなら、民間人を盾にしないと戦争にすら成らないから。
なぜ、同胞を盾にする戦術を取ったか?
国際世論を動かす為
次に、戦後のイラクでも民間人の死傷者が多い
これは歴史史上類を見ない・・・
戦争法規でさえ認めない占領地の抵抗活動があり
その抵抗活動が民間人を盾にソフトターゲットを叩くやり方をしているから。
彼等はなぜ、自分達の同胞を犠牲にするのか?
国際世論の注目を浴びる為だ・・・
民主主義国の弱点を付いている訳だよ・・・
戦争は無くならない
無くならないならば、人としての最低限のルール
戦争法規を守るべきだ。
戦争法規は戦闘で無関係な人々が巻き込まれない様にルールを定めたもの。
イラクの民間人犠牲者の直接原因は
戦争法規を守らない者達が起す戦闘だ。
君は戦争法規を遵守しない者達を擁護していないかね?
************************************
80年代以降、パレスチナゲリラは
欧米の旅客機をハイジャックする手法を取った。
国際社会から批難されようとも、
国際社会の注目を浴びる事が重要だと考えたからだ。
これは メッセージ 63831 (so_what108 さん)への返信です.
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>>□■イラク人の死者十万人を超える
投稿者: yamayakagiya 投稿日時: 2005/02/07 15:08 投稿番号: [63836 / 118550]
10万だったら何なの?
これは メッセージ 63830 (kamihamienai さん)への返信です.
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君も落ち着きな・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/07 14:56 投稿番号: [63835 / 118550]
サヨたんズが余りに弱いので加勢するけど・・・
cpa_03 君は次にイラクボディカウントのHP(つまり、反米HP)を根拠に反論して来ますよ。
http://www.iraqbodycount.net/press/10万人説の根拠は
聞き取り調査と確立統計で求めたものです。
信頼性を突っ込まれれば非常に不利になるでしょう。
信頼性が無いのに過剰に公表していると成れば
情報操作と更に叩かれますよ
これは メッセージ 63830 (kamihamienai さん)への返信です.
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>落ち着きなさい
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 14:53 投稿番号: [63834 / 118550]
これは メッセージ 63833 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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落ち着きなさい
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/07 14:46 投稿番号: [63833 / 118550]
根拠の無い主観は両刃の剣です。
主語をチョイト変えるだけでまったく正反対の主張になります。
試しに、君が噛み付いた
モリヤの小母様の投稿#63784を同じ手法で返してごらんなさい。
出来ないでしょう・・・
感情論と言うのは根拠の無い脊髄反射ですから
いくらでもイジくる事が出来ます。
つまり、非論理的なのです。
あれだけ、綺麗に返されると言う事は
相手の技量が数段上と言う事・・・
このままやればコッパミジンコにされますよ・・・
時には引き下がるのも大切です。
************************************
『科学はイデオロギーか?』に関して言えば
君が
『他のトピで反論すらできないと思ったらこんなところで仕返し?笑』
と思うならそれで構いませんが・・・
私がそんなタイプですか?
鋭い反論に対しては、キチント評価していたはずです。
反論しないと言うのは
反論に値しないと言う時もあるのです。
これは メッセージ 63831 (so_what108 さん)への返信です.
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第一
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 14:33 投稿番号: [63832 / 118550]
これは メッセージ 63831 (so_what108 さん)への返信です.
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やれやれ
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 14:29 投稿番号: [63831 / 118550]
他のトピで反論すらできないと思ったらこんなところで仕返し?笑
>一方、はっきりした口実も無くしてイラクの民間人が多数犠牲になった。そのテロ行為に一部のテロリストを擁護する日本人が加担してるわけです。
イラク攻撃に日本が加担してるのは事実
だが、テロリストの擁護?(第一テロリストを擁護してる人なんかいるの?)とイラクの民間人犠牲者の関連性は?
これは メッセージ 63829 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>□■イラク人の死者十万人を超える
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2005/02/07 14:22 投稿番号: [63830 / 118550]
で、どのように信憑性がないんだい?
これは メッセージ 63817 (cpa_03 さん)への返信です.
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一言!
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/07 14:21 投稿番号: [63829 / 118550]
根拠の無い主観は両刃の剣
主語を変えるだけで、白が黒になります。
君はすでに一本取られています。
shiba1945君のやり方は
人の文章をパクっているのでは無く
その人の主張に根拠が無い事を茶化す技です。
私もたまに使いますがね・・・
君の文章#63818に論理性が無いから、そのまま返されたのです。
君は一旦、退くべきでしょうしょうね・・・
相手のほうが二枚も三枚も上手です。
アバターに騙されてはいけません。
これは メッセージ 63828 (so_what108 さん)への返信です.
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人の文章パクるんだったら
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 14:10 投稿番号: [63828 / 118550]
もうちょっと頭使ってね。(爆)
これは メッセージ 63827 (shiba1945 さん)への返信です.
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>子供の精神のゆがみ(訂正再)
投稿者: shiba1945 投稿日時: 2005/02/07 14:08 投稿番号: [63827 / 118550]
>・・・・全然論理性なし(笑)
わかってるさ
あんたもね
これは メッセージ 63826 (so_what108 さん)への返信です.
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>子供の精神のゆがみ(訂正)
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 14:05 投稿番号: [63826 / 118550]
・・・・全然論理性なし(笑)
これは メッセージ 63822 (shiba1945 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63826.html
一寸読み違えてると思いますよ>カカシさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/07 12:52 投稿番号: [63825 / 118550]
>統治が失敗だったというからには、成功した場合の勝利条件というものがあるはず。ニューズウィークは成功した場合はどういう状況でどうすれば成功したのかという考えを全く述べていない。
失敗したことを指摘したからといって、成功するための勝利条件を提示しなければならないということにはならないでしょう。フォーカスが失敗“のみ”にあるのだから。
結局NWが言いたいのは、当初の文民統治計画が失敗した理由は、イラク人民の人心を掌握していなかったから、ということでしょう。その例として、旧イラク軍の解体後の給与差止めと、雇用増加の期待に対する裏切りが挙げられていただけのことでしょう。
>で、もしNWの最初の記事が本当だとしたら、フセインの軍隊をそのまま解散せずに残しておいたら大悲劇を招いていたということにならないか?
したがって、NWの論点は軍隊を解散したことではなく、解散した軍隊要員に給与を支給しなかったことに対する不満が、旧イラク軍とザルカウィ率いるテロ勢力の結びつきを呼んでしまったということでしょう。
解散自体を問題にしているわけじゃないと思いますよ。大体、占領した後にその国の軍隊を武装解除するのって、まずすべき最優先事項でしょう?それを行ったことが失敗の要因だという風には書かれていなかったと思いますよ。俺の要約の仕方が悪かったのかもしれませんが・・・。
これは メッセージ 63823 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>無知と傲慢 イカレポンチくんへ
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/02/07 12:48 投稿番号: [63824 / 118550]
>例えば社会生活をして、家族もいる人がいるとしよう。その人に向かって、赤の他人が「こうすることがオタクのため」とか言ったとする。常識的に考えて、言われた本人はキョトンとして、「お前、何を言ってんだ」ってのが普通じゃないだろうか?しかし、盲米諸君は、イラクの人たちという赤の他人に向かって平気で「こうすることがオタクのため」と言い、それがいかに傲慢であるかを自覚していないようなのだ。なぜなら、イラクの人たちより自分の方が世間を知っていると言ってるのと同じことだから。
「今、撤退すれば内戦の危機に晒される」ということに対する反論がそれなのかい?
その例えで言えば、他人の家族が殺し合いになりそうになっても、他人のことだからかまうなと言ってることになるね。
まさか、ばんめしのおかずにケチをつけるのはでしゃばりだというようなことを言ってるわけでもあるまい。
それに、「イラクの人たちより自分の方が世間を知っていると言ってるのと同じことだから」などと書いてるが、
イラクの人たちも知ってるのだよ。知らないのはイカレポンチだけ。
これは メッセージ 63738 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63824.html
NWの記事:イラク統治は失敗という前提
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/07 12:23 投稿番号: [63823 / 118550]
エトさんの紹介してくれた上下を読んだけど、どうしても納得いかない点はイラク統治が失敗したという前提で話ていることにある。統治が失敗だったというからには、成功した場合の勝利条件というものがあるはず。ニューズウィークは成功した場合はどういう状況でどうすれば成功したのかという考えを全く述べていない。
同じニューズウィークの記事で、フセインはイラク戦争が始まる前からいざ戦争になった場合には正面から戦わずに一般庶民に紛れ込んでゲリラ戦を行う計画だったというのがあった。ここでも数日前に紹介したけどね。
で、もしNWの最初の記事が本当だとしたら、フセインの軍隊をそのまま解散せずに残しておいたら大悲劇を招いていたということにならないか?
NWのこの二つの記事は完全に矛盾してると思うね。
これは メッセージ 63810 (GivingTree さん)への返信です.
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子供の精神のゆがみ(訂正)
投稿者: shiba1945 投稿日時: 2005/02/07 11:57 投稿番号: [63822 / 118550]
学校では(命の重み)とか(命の大切さ)なんて教わってくる、
一方、はっきりした口実も無くしてイラクの民間人が多数犠牲になった。そのテロ行為に一部のテロリストを擁護する日本人が加担してるわけです。
少し神経の行き届いた子供なら、その矛盾にすぐに気がつくわけです
かたや馬鹿な子供であれば、自分の正義(私的判断の正義)のためであれば、どの様な卑怯な手段を用いても正当化されるのだと勘違いしてしまうかもしれない
ならば自分が気に入らなければ、怪しい風体のものには暴力を加えてもいいのだろう、と確信犯的(私的正義)に私的判決(リンチ)を正当化させる子供が出てきても不思議ではないだろう(例:ホームレス襲撃など)
それが(ゆがみ)でなくなんなのであろうか?
これは メッセージ 63818 (so_what108 さん)への返信です.
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>修正:ダウンアップ→ボトムアップ
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/07 11:35 投稿番号: [63821 / 118550]
GT〜♪
よかよか〜
ドンマイどんまい〜
は?
?
猿も木から落ちる
弘法も筆のあやまり
?
っちゅうじゃんよ!
?
ん?
オレ?
?
オレはよー
?
弘法は筆を選ばず
?
どね?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 63820 (GivingTree さん)への返信です.
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修正:ダウンアップ→ボトムアップ
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/07 11:27 投稿番号: [63820 / 118550]
文中の「ダウンアップ」は、「ボトムアップ」の間違いでした。「トップダウン」の対語が何であるかちょっとド忘れしてました。急いで書いていたんで抜けちゃいました。「ダウンアップ」なんて、完全に和製英語ですよね・・・失礼(^^;
これは メッセージ 63816 (GivingTree さん)への返信です.
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お宅:50口径ライフル
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/07 11:26 投稿番号: [63819 / 118550]
50mm口径になると銃でなく砲だな
多分、50(0.5インチ12.7mm)インチ口径の事だと思う。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/firearms00a.html1,000mを越える狙撃が出来ればかなりのもの
1,800m狙撃となればプロ中のプロ
風も読まなきゃいけないし
温度や湿度も影響してくるだろう。
何より、1,800mと言うと発射から着弾までに2秒以上かかる。
(初速が800m/Sを越えても空気抵抗の関係で弾頭の速度はドンドン下がるから。)
2秒間にターゲットがどれほど動くかは予想しなければなら無い。
************************************
まぁオタッキーな話は於いといて
犯罪者やテロリストが大口径の狙撃銃を好むのは実際にあると思う。
田嶋教授のような過激な女性解放運動者に言わせれば
「男が持つ、マッチョな本能。」
とでも言おうか・・・
自分の実力の無さを大きなモノを所有する事で
心理的な不安を解消する?
そんなトコかな・・・
************************************
現実的には
軍隊で本格的な訓練を受けた狙撃手が
50口径ライフルを持つと脅威にならない『訳では無い』。
テロリストに取って50口径ライフルとスナイパーは
その現実能力よりも『話題性』で利があるだろうが・・・
50口径ライフルなら離着陸中のヘリを狙撃できるし
国境線沿いならば国境の外からの狙撃も可能
(50口径ライフルと米軍特殊部隊出身の狙撃手がIRAにいると言われていた噂がある。)
だけど・・・まぁ・・・
50口径ライフルの必要性が民間にあるとは思えないなぁ〜
狩猟用とは絶対に言えない
これは メッセージ 63802 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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子供の精神のゆがみ
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 11:26 投稿番号: [63818 / 118550]
学校では(命の重み)とか(命の大切さ)なんて教わってくる、
一方(大量破壊兵器)(テロリスト)を口実にイラクの民間人が多数犠牲になった。その戦争に日本は加担してるわけです。
少し神経の行き届いた子供なら、その矛盾にすぐに気がつくわけです
かたや単純な子供であれば、あやしきものは徹底的に壊滅させるのが(正義)だと勘違いしてしまうだろう
ならば怪しい風体のものには暴力を加えてもいいのだろう、と思う子供が出てきても不思議ではないだろう(例:ホームレス襲撃など)
それが(ゆがみ)でなくなんなのであろうか?
これは メッセージ 63807 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63818.html
□■イラク人の死者十万人を超える
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/07 11:08 投稿番号: [63817 / 118550]
別トピでも話したが、統計は信頼性のないものと専門家の意見がある。イラクボディーカウントとの差は十倍。
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NWの注目記事:イラク統治失敗の本質(下)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/07 11:07 投稿番号: [63816 / 118550]
●アメリカの失策から学ぶべき教訓とは
先週放送されたNHKスペシャル『陸上自衛隊
イラク派遣の一年』で、日本の政軍コミュニティが。自らやアメリカの失策から学べることを戦略的に研究しているという実態をうかがうことができた。その中心となっているのが、陸上自衛隊の研究本部だ。
陸自研究本部は、現地駐留部隊から送られる「教訓」レポートをもとに、駐留部隊に対し包括的な指示を与える体制を整えているという。この「教訓」レポートには、現地竜中部隊の司令官が得たさまざまな経験から得た「教訓」が盛り込まれており、今後有効な復興支援政策および駐留体制を継続するために必要な指針が述べられている。つまり、この体制自体が、アメリカにはなかったもので、自衛隊が独自にアメリカの失策を「教訓」として実施したものである。むろんこれは、日本がアメリカとは違い、防衛庁が比較的一枚岩でトップダウンのみならずダウンアップの「上申」による組織改善も積極的に行われる体制が整っているため実現したものだと思われる。つまり、日本の場合は、アメリカのような省内での確執による作戦の滞りなどが生じる可能性が“いまのところは”ないのである。
現地の「教訓」レポートをもとに、有効な復興支援を行うために必要なさまざまな提案が、研究本部から防衛庁、そして首相官邸というルートで渡る。つまり、インテリジェンスが政軍で共有され、首相官邸側は現地駐留部隊を信頼してその情報をもとに復興支援政策を練り直し、そこからまたトップダウンで首相→防衛長官→自衛隊統合幕僚監部→現地駐留部隊司令官という形で承認された政策として実施される。まさに「理想的なタッグ」が実現していると言っていいようだ。
むろん、こうした「理想的なタッグ」は表向きのもので、ずいぶん前に週刊ポストが報じたように(*1)、首相官邸側と防衛庁、そして現地派遣部隊との間での確執は現存するものとすべきだろう。ただ日本の場合、確実にアメリカの失策から学んでいるのは、現地専門家(駐留部隊司令官)が実際に現地で見聞きしたことを政府が優先するという点では、ボトムアップによる意思統一が図れているという点だろう。つまり、当初の派遣計画ではたしかに確執も生じ、両者不満たらたらで疑心暗鬼に陥っていたが、実際に派遣計画を実施してみれば現地駐留部隊の天下で、必ずしも部隊側のすべての要望が受け入れることはなくとも、上の判断で有効な「教訓」は上申として受け入れられ、ただちにそれが実施できるための枠組みが作られている。つまり、下からの支援要請を上が冷静に判断して支援を決定するという体制が出来上がっている。
日本がこれをできるのはなぜか。
それは、NW誌に描かれていた「国中に広がる武装蜂起」という図が示していた。首都バクダッドを中心とした武装勢力の主要なテロ個所を示したその図では、サマワはまっさらだった。つまり「攻撃されない」という余裕が、政軍の余裕ある対処法の策定を可能にさせているのではないだろうか。これは、日本の戦略的勝利というべきなのか、外交的したたかさなのか。「非戦闘地域」サマワを自衛隊の活動エリアに選んだ政府の判断は正しかったのかもしれない。日本のイラク情勢への関与の仕方は、“いまのところは”妥当であるといえるのかもしれない。
*1(もうきっとテキスト本文は見れません)
原:自衛官覆面座談会の全容(ポスト誌)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua
5dca1bca5i&sid=1143582&mid=840訳:自衛官覆面座談会の全容(ポスト誌)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua
5dca1bca5i&sid=1143582&mid=841
これは メッセージ 63811 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63816.html
テト珍♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/07 11:05 投稿番号: [63815 / 118550]
いかにもテト珍らしい
ん?
?
珍説だにゃぁ〜
?
珍説
ちんせつ
珍説
?
テト珍の珍説
?
なんのテンプラ食ったんだ?
珍のテンプラか?
ん?
?
ちんの天麩羅はよー
んめぇぞー♪
?
食は中国さ!
?
日本の対中貿易額が対米貿易額を上回ったってこと知ってるだろ?
?
もうアメリカじゃねぇんだよ!
これからは中国さ!
13億人だぜ!
日本の人口の10倍だ!
?
アメリカは何人だ?
ん?
?
テト珍が暮らすアメリカの人口を知ってるか?
?
単純に人口比で考えてみろよ!
?
ん?
?
テト珍よ!
お前はコンピュータのシステムエンジニアなんだろ?
システム設計してプログラム開発やってんだろ?
IBMのパソコン事業を中国が買ったんだぜ!
知ってるだろ?
?
これから飛躍するのは中国さ!
?
テト珍♪
アメリカなんぞにいつまでも住んでねぇで
中国で暮らすことを考えてみては如何かな?
?
食は中国!
机の脚以外ならなんでも食っちまうんだぜ!
?
羨ましいだろ?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 63813 (tet010101 さん)への返信です.
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案山子さん
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2005/02/07 10:59 投稿番号: [63814 / 118550]
なに、こんどは日本で銃規制を緩和しようとしてるの?それ何目的さ?
で、再掲するから答えてみてくれない?
お願いするからさ。
>今いるテロリストは皆殺しにし、
案山子のなかでさー、皆殺しってどういう感覚なの?
いい皆殺しと悪い皆殺しってのがあるのかな?
テロリストを抹殺(ここにも殺だ)とか物騒なこといってるけど、抹殺、皆殺し、こういう思考を「場合によってはよしとする」のでは、ユダヤのナチス批判だってかなり微妙なものになるのがわかるかな?君のゆう自由とか正義ってのも、いかに人類の叡智からはかけ離れた「偽物・安物」なのか、そういうところからも伺い知れるのだよ。
まー物騒なおとぎ話くらいなら別にあってもかまわないけど、それを嬉々として吹聴してまわる君だってやはり「ただ暴れて人殺しをしたい連中」と同類だってことだ。大義名分があるってところも同じ。
テロリストの皆殺しと自由社会の皆殺し。
どこが違うのか、説明してみせてくれないかね?
これは メッセージ 63719 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>国連 vs アメリカ、ピカちん、負負負酸
投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/07 10:43 投稿番号: [63813 / 118550]
軍事大国アメリカの独走を懸念するという立場で国連を支持する人が多いと思います。それ自体は納得できる理屈です。
ただ、バカサヨを含む反米バカどもがやってるのは国連を盾にして、アメリカの自由を束縛しようとしていることです。
だから「国連対アメリカ」という構図ができてしまう。
>加盟国の1個として、国連内でアメリカができることはたくさんあるとは思うけど・・・。
安保理の決議を待たずにアメリカがイラク武力行使に踏み切った事と、「イラク石油食糧交換プログラム」が国連によるずさんな管理で行なわれてた事と無関係だと思いますか?
加盟国の一個としてアメリカは国連の不正を暴露し、国連の代わりにイラクをフセインから解放したのです。
今、世界で反米思想が流行してるのは事実です。それは国連内でも起きてるでしょう。アメリカやイスラエルが嫌いだという感情に任せて、アメリカやイスラエルに不利な決議案をだす事に夢中になっている国連に何の意義があるというのだろうか?
アメリカが嫌いだからアメリカの訴えに耳を傾けず、フセインを野放しにし、フセインと一緒に飢え死ぬイラク国民を放置して、私腹を肥やしていた国連に何の価値があるのだろうか?
>腐敗しているとすれば、腐敗の改善も国連加盟国の1個としてやれることは、いろいろあるはずだと思うけど・・・。
国連の改善を余儀なくさせたのが今回のイラク武力行使。ロシアやフランスよりも、イラク武力行使を支持した日・英・米の方が国連の優等生であり、信頼できるパートナー。『イラク石油食糧交換プログラム事件』という醜態をさらしながらも国連が改善されないのなら、国連は消滅させて、日・英・米などで新たなる国際組織を作った方が世のためでしょう。
国連のホームページから:
国連には次の4つの重要な目的があります。
* 全世界の平和を守ること
* 各国の間に友好関係を作り上げること
* 貧しい人々の生活条件を向上させ、飢えと病気と読み書きのできない状態を克服し、お互いの権利と自由の尊重を働きかけるように、共同で努力すること
* 各国がこれらの目的を達成するのを助けるための話し合いの場となること
------------------------------------
てんぶら:金曜夜に日本食レストランへ行って来ました。寿司とてんぷらのコンビネーションで20ドル少々。日本食はもちろん好きだけど、外食では割安な中華料理やタイ料理の方を食べる方が多いです。ちなみに金曜日のてんぷらは値段の割りにおいしくなかった。隣の人が注文したとんかつの方がおいしかった・・・。
これは メッセージ 63769 (pikaichi_kinki_222 さん)への返信です.
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よ、青カビ〜♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/07 10:34 投稿番号: [63812 / 118550]
ニャハハ〜
今日は、まともなことを言ってるじゃんよ!
ん?
?
認知症は治ったん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 63808 (aobashiratori さん)への返信です.
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NWの注目記事:イラク統治失敗の本質(中)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/07 10:33 投稿番号: [63811 / 118550]
●明確すぎる政軍分離が起こした失策
国防総省側は、ラムズフェルド長官を筆頭として「占領を短期間で負えることを望んでいた」という。2003年の秋の段階で駐留米軍を1/3に削減する方針でいたそうだ。しかし一方でホワイトハウス側はトップダウン方式での改革実行を望んでおり、スンニ派の旧政権支配層を一掃した以上は、「米軍の長期駐留が欠かせない」という見解だった。国防総省側は撤収しか頭にないため、ホワイトハウスの計画を実行するために必要な兵力の試算すらしなかったということらしい。
結果的に、文民のブレマーの決定によりスンニ派勢力の離反を招き、現在の反米テロの中核となる層が構成されてしまった、というのがNW誌の見解だ。同誌によると、ブレマーの失敗にさらに追い討ちをかけたのが、現地駐留米軍の一貫した対ゲリラ方政策の欠如だった。駐留米軍が武装ゲリラ対策の訓練や一貫した対処方針を国防総省から示されていなかったため、個々の部隊が自主的な判断で行動せざるを得なかったというのだ。
政軍間の意思統一のなさがもたらしたこうした現地対応の遅れにより、戦後復興が遅れ、失業者が増えていった。そして、これらの層が反米テロに加わるか支持を強めたというのが同誌の見解だった。なぜなら、復興事業を担うアメリカの企業は、「イラク人よりもアメリカ人の雇用を多く生み出している」からだった。
テロは2003年8月を皮切りにエスカレートしていき、最終的に大規模な掃討作戦からザルカウィが逃げおおせた事実をイラクの人々が知ったときに「アメリカのパワーに対する幻想は粉々に崩れ去った。それはいまだに修復できていない」と同誌の軍人問題担当の専門家はこの記事を結んだ。
結局NW誌では、日本の自衛隊がこのアメリカの失策から学ぶべき点を指摘したりはしていなかった。まったく日本の自衛隊に触れることのなかったこの記事は、もともと本家NW誌の記事をそのまま翻訳したもので、日本の読者はそれぞれの状況を自衛隊に当てはめて自分で考えてみてくれということらしい。そこで、考えてみた。
(続く)
これは メッセージ 63810 (GivingTree さん)への返信です.
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NWの注目記事:イラク統治失敗の本質(上)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/07 10:32 投稿番号: [63810 / 118550]
先週のニューズウィーク日本版(2005.2.9号)で、興味深い緊急特集記事が組まれていた。中吊り広告では『反逆者の正体』と銘打たれ、次の3点を挙げていたのだがその中の一つが実は一番興味深かった。該当特集の中吊りの全文は次のとおり。
◇
転載始め
◇
イラク武装ゲリラに直撃取材!
『反逆者の正体』
緊急リポート!
国民議会選挙後に自衛隊を待ち受ける新たな現実
・シリアに張り巡らされたゲリラ勢力の資金・情報網
・ブッシュ政権ネオコンが最初から犯していた致命的なミス
・ザルカウィとフセイン残党の知られざる強力タッグ
**「今週の中吊り」より**
★イラク
武装ゲリラの素顔を見た
アメリカのイラク占領と国民議会選挙の実施に抵抗してきたテロリストたち。国外からも流入し、自爆テロとゲリラ攻撃を仕掛ける彼らの正体は何なのか。湾岸戦争終結時にさかのぼる「聖戦の構図」を徹底検証する。
**「最新号の注目記事」より**
http://www.nwj.ne.jp/◇
転載終り
◇
●イラク文民統治の失敗を招いた要因
ご覧のように右左双方の勢力に興味深い記事がバランスよく織り込まれているのだが、(特に3番目は右派陣営にとって興味深いだろう)なかでも2番目のサブ見出し記事は注目に値するものだった。
『ブッシュ政権ネオコンが最初から犯していた致命的なミス』
原題『A Grim March of Missteps』というこのサブ記事では、ブッシュ政権内に意思統一がなく武装ゲリラ対策の準備を怠っていたという現実が浮き彫りにされていた。そしてNW誌の主張として、テロ激化の原因は「戦略なき占領」にあったと結論付けている。
記事がまず取り上げたのは、ブッシュ政権内での政軍間での乖離だった。記事によると、米軍とCIAの統治計画は、文民統治責任者であったブレマーのそれとはまったく方向性が違うものだっという。
ブレマーがイラク軍の解体、給与支払の停止を敢行していた一方で、現地駐留米軍側の計画は、解体後の旧イラク軍を再組織化して、治安維持に当たらせることで駐留部隊の負担を減らしてゆき、早期撤退を実現するというものだった。だがホワイトハウスや国防総省のネオコン派の高官たちはブレマーの決定を支持し、ブレマー自身もNW誌の取材に対しこう述べたことから、それは明らかのようである。
「私は大統領の明確な指示の下で行動していた」
NW誌は、イラク統治失敗の最大の問題は「軍事部門と文民部門の間で、占領政策に関する意思統一ができていなかったこと」が可能性として挙げられるのではないかとしている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>受信料不払い…揺れ戻すさ
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/07 10:31 投稿番号: [63809 / 118550]
so_what108さん
もりやのババーに何を言ってもムダだよ〜ん!
ムダ、ムダ
ムダ〜
?
豚に金貨を与えても、豚はもらった金貨を、
なんだこりゃぁ?
こんなもん、食えねぇよ〜
ブヒ、ブヒ、ブヒ〜
ってよー
鳴き叫んでからに、その挙句にゃぁ、
金貨を自分の糞といっしょにこねくりまわしちまうだけさ〜
ん?
?
金貨のありがたみがわかる人にだけ、金貨は与えような!
?
豚にゃぁ、豚の餌をやるようにしねぇとな!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 63807 (so_what108 さん)への返信です.
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urbannet2さん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2005/02/07 10:23 投稿番号: [63808 / 118550]
>市民の自衛権は、なによりもまず、個人としての市民が国家暴力から身を守るためにある
これは同感なのですが
>日本は残念ながら対国家の市民の自衛権がうばわれたままだ、ということを私は言いたかったのです
これが良く判りません。貴姉が何を仰りたいのか。米国に倣って銃の個人所有を緩和すればそれが達成されるというような趣旨で投稿されているようにも思えます。貴姉が仰る通り銃の個人所有に関しては各国事情等もあり一概に結論付けは困難でしょう。そもそも銃の個人所有と犯罪率の因果関係が証明されるものって無いと思うので。
貴姉が仰りたいのは、民法でよく使われる妨害排除請求権の欠如の事でしょうか?
もしそうだとしたら銃とは何の関係も無いと思うのですが。
これは メッセージ 63793 (urbannet2 さん)への返信です.
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>>受信料不払い…揺れ戻すさ
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 10:14 投稿番号: [63807 / 118550]
>広告などの形で操作できるマスコミ。外国から政治資金を貰ってきた政治家たち。これらが、半島や中国からのいわれのない誹謗を受けたり、自虐史観などで子供の精神を歪められてきたことは、ここまで、はっきりしてくると…。
(自虐史観?)が子供の精神のゆがみの原因ですか?
いかにも短絡的な考えですね。
ヒロシマ、ナガサキへの原爆投下は戦争終結のための正当な行為と認識している一部のアメリカ人のほうがよほどゆがんでいると思いますね。
同様に大東亜戦争を正当化しようとする歴史修正主義にもゆがみを感じますが。
これは メッセージ 63784 (moriya99 さん)への返信です.
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>つづき
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/07 10:02 投稿番号: [63806 / 118550]
国家暴力に対抗するために銃が必要だ
な〜んて考えるとは・・・
イヤハヤ、なんとも
なんとも
ですな〜
?
アホかいな!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 63805 (urbannet2 さん)への返信です.
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つづき
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/02/07 09:57 投稿番号: [63805 / 118550]
いや、タイは、古代中国でいう意味の革命、つまり王朝交代という意味の革命は、経験しています。
ただあの国は、下の階級が上の階級をたおすという意味での革命、西洋史でいう意味の革命は経験していないとおもいます。いま記憶で書いているので、間違いがあればあとで調べて訂正しますが。
あとタイの場合、地続きの国境がある国だ、ということが日本とは決定的にちがいますね。
だれだったかあまり有名ではないトラベルライターの紀行本で読んだのですが、あのへんのどこかの国と国の国境(タイとカンボジアだったかも)地帯には、緩衝地帯ともいうべき部分が一キロにわたって存在し、両国の直接的衝突を避ける仕組みになっているそうです。
いちおうその地帯はどちらかの国(タイだったかも)の領域になっているのですが、両方の国の商人などがきて、のんびりと市場などをひらき、平和に商売をしている。人家はあまりないそうです。
衝突を避けるための緩衝地帯なので、そうなっているらしいです。
そのライターがためしにタイ側からその緩衝地帯を行き、警備兵にわからないように、国境線をこえてカンボジア側に入国しようとしたら、見張り台にいたカンボジア兵が空砲を撃ち、「タイ側に戻れ」と指示した、と。
たぶんこういう場所では、双方のずぶずぶの馴れ合いなどがあるのでしょう。
そういう部分も含めて、地続きの国境をもつ国々の生活の知恵だな、と。
◇
◇
それでおもいだしましたが、以上の話とは関係ないけれど、敵対しあうグループどうしの最前線では、けっこう馴れ合いや友情みたいなものがあるんですよね。
警察と暴力団、オウムと反対派etc。しょっちゅう顔をあわせているから、当然。
それが人間というもの。
だが正規の戦いの場面では、やはり敵対せざるをえない。
フェアトレード問題における独占資本家と労働者の間にも、最前線ではもしかしたらずぶずぶの馴れ合いがあるのでは。
それが問題の解決を困難にしているのかも。
◇
◇
人間というのは日常に埋没する存在なんだとおもいます。
ごぞんじのようにどんな高邁な組織でも、その組織の中枢にいる人々にとっては、高邁な理想やお題目などはわすれられ、毎日が「会計報告、原案提出、根回し」であるわけですが。
こういう日常の技術だけが主になってもいけないのですが、日常の技術が第一だということを念頭におくべきかな、と。
とおりすがりの駄弁失礼いたしました。
これは メッセージ 63801 (urbannet2 さん)への返信です.
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>テロを言い訳にした銃廃止法
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/07 09:56 投稿番号: [63804 / 118550]
>>市民の自衛権は、なによりもまず、
>>個人としての市民が国家暴力から身を守るためにある
>>個人vs国家暴力という局面における個人の自衛権こそが重大なのであり、
>>日本は残念ながら対国家の市民の自衛権がうばわれたままだ、ということを私は言いたかったのです。
>まったく同感です。
は?
?
なにが「まったく同感です」だ!
アホかいな。
?
銃廃止と国家暴力から身を守ることとどう結びつくんだ?
あ?
?
個人が自衛権と称して銃を持てば国家暴力から身を守れんのか?
ん?
?
アホらすぃ〜
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 63802 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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なに言いてぇの?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/07 09:51 投稿番号: [63803 / 118550]
味噌糞一緒にすんな!
ん?
?
お前が言いてぇのはよ、↓これ
>だから市民の自衛権がないことにも鈍感なのでしょう。
なんだろ?
?
「市民の自衛権」だろ?
国家暴力に対抗しうる「市民の自衛権」。
この必要性を訴えたいんだろ?
?
市民が銃を持つことで国家暴力に対抗できるんか?
?
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 63801 (urbannet2 さん)への返信です.
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テロを言い訳にした銃廃止法
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/07 09:44 投稿番号: [63802 / 118550]
まずはurbannet2さん。
>市民の自衛権は、なによりもまず、
個人としての市民が国家暴力から身を守るためにある
>個人vs国家暴力という局面における個人の自衛権こそが重大なのであり、日本は残念ながら対国家の市民の自衛権がうばわれたままだ、ということを私は言いたかったのです。
まったく同感です。
*********************
ではロット教授の論文。ここでロット教授がいいたいことは、もともとどんな銃を所持することも違法にしようと躍起になっている政治家達がテロ対策を言い訳に様々な種類の銃所持を違法にしようとしている動きへの批判だ。
去年書類捏造事件のスキャンダルで重役4人が辞任推薦処分をうけたばかりのCBSテレビがまたまた50mm経口のライフルがテロリストのお気に入りだと報道。去年禁止期限が切れるまで半自動小銃こそがテロリストのお気に入りといってたくせにね。ニューヨークの民主党上院議員、シューマー議員は反自動小銃の禁止はテロ対策にもっとも効果的である、と言っていたが禁止期間の期限が切れてもなにも起きなかった。だいたいこの半自動小銃は合法の猟銃と性能も破壊力も全く同じなのである。
テロリストが問題になるまでは、50mm経口ライフルは犯罪者によって好まれるといわれてきた。しかしこのライフルは扱いが難しく犯罪には適さない。なにしろ大きいし、15kgという重さだ。それに値段も3000ドルとかなり張る。半自動だと7000ドルはする。大きな動物を獲物にする猟師専門の高価な銃で、およそそこらへんのチンピラが好むような代物ではない。
ところがテロリストの登場で、再びこのライフルが取り締まりの標的(no pun intended)になったが、それではなぜ、47.5mmや45mmのライフルではなく、50mmなのかという理由もはっきりしない。長距離の狙撃用なら、軍人や警察が好んで使う33.8経口のラプアでもよいではないか?
50ミリの場合
かなり腕のいい狙撃兵でも1800mの標的を撃つのがやっとだ。普通に撃てる距離としてはだいたい1000メートルだという。だったラピアと全くかわらない。
ではいったいこの銃を所持禁止にする理由はなんなのだろう?
ロット教授にいわせると理由など別にない。ただなにかにこじつけて、ひとつひとつ庶民が所持できる銃の型を制限していく。そうやっていずれは市民が所持できる銃がひとつもなくなるようにするのがシューマー議員ら反自衛権運動家達の狙いなのである。
テロリストから国民を守るためなんていうのは、ただの言い訳に過ぎない。
ここでことわざをひとつ紹介。
身の安全のために自由をあきらめる者は、安全も自由も持つに値しない。
銃法についてロット教授の論文を読みたいかたはこちらを下記参照。
http://www.tsra.com/Lott120.htmhttp://www.tsra.com/LottPage.htm
これは メッセージ 63793 (urbannet2 さん)への返信です.
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横レス:フェアトレード
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/02/07 09:36 投稿番号: [63801 / 118550]
カカオ豆の生産地では、大土地所有制度にもとづくプランテーション制度みたいなのが生きていて、現地資本家が貧困労働者を搾取し、ほとんど無報酬でカカオ豆生産労働に従事させ、利益を資本家だけで占有しているらしいですね。
最低賃金法なんかないか、あっても有名無実なのでは。
フェアトレードの商品は労働者への利益還元を目的としているのでやや高価ですが、買う意義はあるのでは。
日本はGHQの農地改革によって大土地所有制度がなくなったから、いちおうこの問題はありませんが、けっきょく日本というのは、外圧でなければ改革されない国ですね。
自力で政府をたおすという革命が一度もおこったことがなく、植民地化されたこともない、希有なおひとよしの国民ですよ。だから市民の自衛権がないことにも鈍感なのでしょう。
タイも植民地化された経験がなく、たしか革命経験ももたない国だったとおもうが、あそこは日本とちがい、植民地化されないために国王が領土を切り売りしたりして、血のにじむような努力をしていますからね。
これは メッセージ 63798 (yugafee さん)への返信です.
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