対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
パピヨンの視点 2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/01/20 23:05 投稿番号: [62440 / 118550]
>フセイン独裁を倒すためならば、「私の命を懸けても」と国を挙げて
イラク国民が米軍を支持しているなら、恨みは少ないでしょうが、
ことの成り行きは傍目からも一方的な自由の押しつけの感が否めません。
そうでしょうか?
湾岸戦争後、シーア派が一か八かの蜂起をしたのは知っていますか?
このときの死者は10万人とも、一説では60万人とも言われています。
しかし、近代兵器で武装した政府軍はビクともしませんでした。
もはや、市民が出る幕はないというだけのことです。
≪
参考
BBCのサイト
≫
*************************************************************
フセイン政権から解放されたとき、フセインの顔をサンダルでひっぱたく
おじさんがテレビに映っていたが、最近、彼がイラク紙にインタビューされた
ときの記事がBBCのサイトに掲載されていた。
下記は彼がインタビューに応えたときの記事を要訳したもの。
あの日、始めはサダム・フセインの息子ウダイの写真を掴んでいた。
女性を乗せた車が通るたびにウダイの顔をサンダルで殴りながら、
「こいつはイラクの名誉を踏みにじった奴だ」と彼女たちに叫んだ。
≪注
フセインの息子ウダイは町を歩いている女性を宮殿にさらっては強姦していた。
イラクでは履物で顔を殴るのは最大の怒りを表す≫
そうしてるとき、ふと、蛇頭(サダム・フセイン)のことを忘れていたことに
気が付いた。道行く人々が踏みつけることができるように、道路の端に彼の写真
が置いてあるのを見ると、拾い上げて彼の口をサンダルでひっぱたいた。
その後、興奮して泣き始めた。そして、あまりの嬉しさに気を失っていた。
意識が戻ったとき、テレビカメラやジャーナリストに囲まれていた。
それで、私がしたことや言ったことがビデオに撮られていたことを知った。
でも、これほど早く世界に放送されていたとは想像していなかった。
彼は言う。
「フセイン政権のイラクは、恐怖と殺人と拷問の国家であった」
続けて彼は言った。
「この政権下ではイラクは監獄であった。
朝、家を出ても夕方、無事、家に帰れるかどうか、わからなかった.
今や、恐れるものは何もない。
私がどこに居ようが、どこに行こうが、監視する者はいない」
***************************************************************
これは メッセージ 62232 (reon2001 さん)への返信です.
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パピヨンの視点 1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/01/20 23:04 投稿番号: [62439 / 118550]
>それらの違いは「(戦死・焼死)した」と
「(獄死・自殺)させられた」にあると思います。
悲惨な死ではありますが、国を挙げて、敵と戦う中で起きた事に
自らが了解出来ていたかどうかに深く関わっているようです。
どのような殺され方が、後に残された者の怨みが強いかということについてですが、
個人が個人を特定されて殺され、尚且つ、殺した者が、個人または小規模の
集団であることが特定できる場合だと思います。
戦争は時の情勢が生み出すものであり、対立が解ければ
怨みは減少に転ずる。
我々人間は他の民族が特別残忍であるとは思わないものです。
元々、同じ種族から出発しているから本能的にわかっているのでしょう。
>テーマさんの言われるようにこうした場合、自国政府への恨みの念が
勝るのは事実でしょうが、だからといって、私たち一族は日本に失望し、
日本を離れ、異国の土地に住むことは選ばなかったでしょう。
でしょうね。
>ところで、テーマさんは同じ殺しでも犯人や目的によって
独裁下の「犬死」と自由との戦い中の「意味ある死」があると
考えておられるようです。
それはこの↓部分のことですね。
***************************************************
しかも、イラクの子供たちは戦闘が続く現在でも、米軍に笑顔で手を振っています。
彼らは、このようなことに何故至ったのかがわかっており、米軍がイラクに自由と
民主主義の礎を築こうと命を懸けていることもわかっているのです。
***************************************************
現代の一般人は、自由と民主主義が尊いものであることがわかっていますから、
そのために死ぬことが「意味ある死」と感じ取れるのだと思います。
>では、アメリカ軍のイラク国民を独裁政権から救い出す戦いで
失われた非戦闘員のイラクの老若男女の亡骸はどのように弔われたでしょうか?
テーマさんの崇高な戦争目的とは相反する扱い方ばかりが
見聞きされるのは私の「情報の不自由さ」からでしょうか?
戦闘中に葬式をあげるわけにはいきませんから、死体が転がっている状況が
ニュースの映像に映し出される機会は多いでしょうね。
その後の葬式に、誤爆を引き起こした米軍関係者が出席することは控える
でしょうし、ミスを犯して悔やむ兵士の姿がニュースになることもないでしょうからね。
遺族がいない場合、スマトラ沖地震のときに死体がその場に埋葬されたときと
同じような状況があるかもしれません。
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朝日の記者は高田誠と「あの」本田雅和
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2005/01/20 22:59 投稿番号: [62438 / 118550]
新潮に載っていた「ひとコマ」を見ただけで笑ってしまった。
「左巻き」赤いエース、投入。
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戦争ナンテ今すぐ中止根絶
投稿者: twrtd082 投稿日時: 2005/01/20 22:36 投稿番号: [62437 / 118550]
怨念買いに行進しているだけ。そんなもんに金だすくらいなら、福祉とか災害救助に金を出せっつーの。
そーゆーことなら税金アップも納得するけど、大量殺傷殺戮殺人行為の戦争なんかに金を出してほしくない。
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タコ
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/01/20 22:33 投稿番号: [62436 / 118550]
イカ
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理屈はともかく
投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2005/01/20 21:48 投稿番号: [62435 / 118550]
・わざわざ有力議員に説明にいくのは直感的に変な話だと思う。
・言論抑圧と断言できるかというとできない。
・今後「抑圧が存在する」と考え警戒するかといえば、私は警戒する。
そんな感じすよね。
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ファシズムは、微笑みながらやって来る
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/01/20 21:45 投稿番号: [62434 / 118550]
【 「国歌の声量、事前指導を」
町田市教委が通知 】
東京都町田市の教育委員会は、今春の卒業式・入学式で児童・生徒が校歌などと同じ声量で国歌(君が代)を歌うことができるよう、事前に指導することを定めた通知文を市内約60の小中学校長に送った。(中略)
通知は昨年12月16日付で出された。卒業式・入学式の重点項目として、「国旗及び国歌について十分な事前指導を行う」とあり、「特に、国歌については、ほかの式歌と同様の声量で歌うことができるよう指導する」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0120/024.htmlいいことだ、いいことだ。戦争に負けて、泣く泣く取り上げられた朝鮮・台湾・北方四島を、今こそ『 君が代 』 を歌いながら奪い返しに征こう!
でも、『 国旗 国歌法案 』 を審議した時、『 君が代 』 を歌うことは、強制しないって答弁したんじゃなかったけ? おじさんたち、ボケてるんじゃない? エ、違うって? ボケてるんじゃなくて、トボケてるんだって? なるほど、それで納得。
この次は、何しようか? そうだ、在日外国人の連中に、『 外人 』 って書いた腕章をつけさせようよ。何しろ今度できる憲法は、『 日本国民は独自の文化と固有の民族生活を形成し発展してきた 』 ってことになるらしいからね。
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〜♪ この道は いつか来た道
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/01/20 21:12 投稿番号: [62433 / 118550]
〜♪ そうだよ 60年前にも 来た道だよ
【 中曽根氏が「憲法改正試案」
天皇元首、防衛軍など明記 】
中曽根元首相が会長を務める世界平和研究所は20日、全116条からなる「憲法改正試案」を発表した。天皇を元首と定めたほか、焦点の9条改正では、「戦争放棄」は維持しつつ、防衛軍の保持を明記、国際貢献活動への防衛軍の参加を認めた。
http://www.asahi.com/politics/update/0120/008.html『 前文をすべて書き換え、冒頭で「日本国民は独自の文化と固有の民族生活を形成し発展してきた」と伝統の意義を強調。』だってさ。
アノときも、そう言って、アジアの劣等人種を殺しまくったよね。
楽しかったネ、おじいちゃん!
また、やろうね!
今度はボクも、慰安婦狩りを手伝うね!
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おまけ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/20 20:38 投稿番号: [62432 / 118550]
これは メッセージ 62431 (spica_022 さん)への返信です.
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あのね 「バカサヨ」連呼の効果とは
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/20 20:34 投稿番号: [62431 / 118550]
これは メッセージ 62430 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>「バカサヨ」の定義
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/20 20:25 投稿番号: [62430 / 118550]
>「バカサヨ」の定義を書いてよ
だからさ、何度も書いてるじゃない。このトピで言えば
○長男:ションベン教師
○長女:spica_022さん
○次男:masajulyジイサン・・
だよ。
>なんであなたの暇つぶしの投稿を読まないといけないのよ?
普通の人は、私も含めて、みんな仕事があるので、仕事の合間の暇つぶしに書いてます。
金をもらって書いてるのは
○金豚将軍のバイトのバカサヨで書いてるのが→次男:masajulyジイサン
○金豚将軍の本気の工作員バカサヨ宣伝活動で書いてるのが→長男:ションベン教師
付けたし
○本気の主婦のまじめなサヨク政治活動で書いてるのが→spica_022さん?(こっちのほうが恐くないかい?)
これは メッセージ 62410 (spica_022 さん)への返信です.
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横入り
投稿者: reon2001 投稿日時: 2005/01/20 20:21 投稿番号: [62429 / 118550]
ahuraさん、
その予算案に件の個別番組予算も計上されてたんでっか?
面談は放送直前て聞きましたけど・・・
NHKは事後諾ありでっか?
もう、ええんちゃいまっか。
これは メッセージ 62426 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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それとは別です。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/20 20:17 投稿番号: [62428 / 118550]
======
何を訳の分からないことをまた繰り返すのかな?予算説明だったら、別に個別にやらなくて関係者全員集めてやればいいだけのことじゃないですか。時間の無駄でしょ。
======
それは、通常国会で行っています。
NHKの行っていることは、NHKの事業を理解して認めてくれる議員を取得する、俗に言われる「陳情」というものの一種です。
これは メッセージ 62427 (masajuly2001 さん)への返信です.
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> 予算説明は必要です。
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/20 19:54 投稿番号: [62427 / 118550]
何を訳の分からないことをまた繰り返すのかな?予算説明だったら、別に個別にやらなくて関係者全員集めてやればいいだけのことじゃないですか。時間の無駄でしょ。
これは メッセージ 62426 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62427.html
予算説明は必要です。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/20 19:46 投稿番号: [62426 / 118550]
こちらこそ、始めまして。挨拶が遅れました。
======
慰安婦問題だろうが何だろうが、何で「NHK予算のため」に個別の番組の説明を政治家に「通常」行わなければいけないか、考えなかった?NHK自体が考えればいいことでしょ。
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予算編成
1.予算案の作成
(事業計画、経緯、事業内容、事業効果、事業主体、積算内訳、事業主体の妥当性、全体事業費、負担区分、現状と問題点、関係法令、各団体の動向等)
を検討して予算案を作成する。
2.通常国会での予算案説明、予算審議
3.予算の国会承認
と進んでいくわけだが、国会で使用される予算書若しくは行政の予算書や大企業で作成される予算計画書等を見たことがありますか?
あれだけの情報を短時間で、事業内容を理解できる者は世の中にはいないでしょう。
その限られた情報の中で、議員は予算内容を理解して、「承認」を与えなければならない。
どうしてそのような事が可能となるのか考えたことがありますか?
それは、各予算担当が事前に「有力議員」に対して、「事前説明」を行っているからです。
いくら政策秘書を何人やとっても、短期間で予算書の総てを理解することは不可能なんですよ。
通常国会の何日前に予算案が配布されるのか考えてみたら想像できると思いますが。
これは メッセージ 62425 (masajuly2001 さん)への返信です.
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> 文の構成=印象誘導
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/20 19:15 投稿番号: [62425 / 118550]
ahuramazda1945さん、初めましてかな?何か訳の分からないこと書いてますね。
> 1.NHK予算のため、事業計画や個別の番組の説明を「通常」行っている。
慰安婦問題だろうが何だろうが、何で「NHK予算のため」に個別の番組の説明を政治家に「通常」行わなければいけないか、考えなかった?NHK自体が考えればいいことでしょ。
共産党が与党になって、大企業の悪口ばかりの番組つくったら、やっぱ共産党の政治家に「通常」お伺いを立てることが正常なの?NHKが考えればいいんじゃないの?
これは メッセージ 62421 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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>建前と本音の世界
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/20 19:14 投稿番号: [62424 / 118550]
>どう言い訳をするか、NHKもかなり苦労したんじゃなかろうか・・・
まともな言い訳になっていないところが笑えたわけよ。
だから、おちょくった。笑
これは メッセージ 62422 (masajuly2001 さん)への返信です.
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暇つぶしの議論
投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/01/20 19:10 投稿番号: [62423 / 118550]
>逆に根拠無い感想から議論が発展した例はほとんどありません。
議論が発展することがそんなにいいことなの?
議論が発展しなきゃならないという勝手な前提.....
ほんとに「知る人」は
議論などしない。
これに限らず...
自分に都合の良い勝手な前提の元、これまた勝手な論理が延々と....
そんな暇つぶしの議論にいちいち付き合うほど暇じゃないんでね。
これは メッセージ 62411 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>信じられないNHK幹部の発言
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/20 19:02 投稿番号: [62422 / 118550]
頑張りは認めるけどね、battamotherさん。でも、実社会を見た方がいいんじゃないかな。というより、建前と本音の世界かな?どう言い訳をするか、NHKもかなり苦労したんじゃなかろうか・・・
これは メッセージ 62420 (battamother さん)への返信です.
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文の構成=印象誘導
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/20 19:02 投稿番号: [62421 / 118550]
政治家への番組事前説明「当然」と総局長
番組改変問題
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NHKの番組改変をめぐる問題で、NHKの宮下宣裕理事は19日の記者会見の中で、放送前に安倍晋三衆院議員に番組内容を説明した理由について、「『日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会』の幹部だったため」と明らかにした。
安倍氏と中川昭一衆院議員の2人に番組内容を説明した理由については、「両氏が『若手議員の会』の幹部であり、会の中でこの番組について議論があることを(国会担当局長が)知っていたため」と話した。
また、関根昭義放送総局長は、番組内容を政治家に事前説明することについて、「放送法上、NHK予算は国会の承認を得なくてはならず、議員に事業計画や個別の番組について正確に理解してもらう必要がある」と話し、「当然」の対応との認識を示した。
======
なかなか、読者の考えを誘導できる、良くできた記事だと言えますね。
ここで取り上げられている発言は2点です。
つまり、
1.「両氏が『若手議員の会』の幹部であり、会の中でこの番組について議論があることを(国会担当局長が)知っていたため」
と
2.「放送法上、NHK予算は国会の承認を得なくてはならず、議員に事業計画や個別の番組について正確に理解してもらう必要がある」
である。
1は「両氏に対して、(女性国際戦犯法廷)の番組内容を説明した理由」であり、
2は「政治家に対して番組内容(注意:女性国際戦犯法廷ではなく通常の事業)を説明する理由」について述べたものである。
1と2をつなげて文章を構成することにより、いかにも「予算を担保(政治圧力)に、番組を編集」という印象にとれるようなっている。
1.NHK予算のため、事業計画や個別の番組の説明を「通常」行っている。
そして、
2.「安倍氏と中川氏」に対しては、「両氏が感心あるであろう話題の法廷番組」を説明する番組として選定した。
というだけです。すべて理由が説明されており、通常の理解力で事足りるのに、文を巧みに構成することにより、「印象」が変わってしまいます。
皆さん、注意して読みましょうね。
これは メッセージ 62416 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>信じられないNHK幹部の発言
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/20 18:49 投稿番号: [62420 / 118550]
今更驚くこともないじゃん。
NHKは周知の通り、立派な「国営放送」なんだから。親方日の丸。受信料は、単なる「お小遣い」。
単に中川・安倍両氏などの政治家が難色を示しただけでは圧力としての効力を発揮しない。
少なくとも民放だったら一蹴したかもね。(相手が番組のスポンサーだと同様の結果となるけどね)
しかし、NHKの実態が、予算をあてにしているならば、その「予算」そのものが既に圧力なのです。
仮に政治家がやんわりの難色を示したとしても、NHKは国に財布を握られている限り、言うこと聞かないとお金やらんよと聞こえてしまう。
ま、パブロフの犬みたいなもんかな?
これは メッセージ 62416 (masajuly2001 さん)への返信です.
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.ヒットマンの告白 − イラン 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/20 18:48 投稿番号: [62419 / 118550]
AMY:
イランで起きたことを誰もが知っていると、あなたは言いますが、私はそうでもないと思います。シャーの時代にイランで起きたことを、またSAVAKについてお話しいただけますか。
PERKINS:
いいでしょう。著書では、シャーのトップアドバイザの一人だったのですが、SAVAKから拷問を受け、シャーに反旗を翻した人物と持った会合について書いています。イランは、米国にとって重要な国でした。ロシアと国境を接するというのは非常に重要です。石油もあります。米国は原油を支配する必要がありました。米国は、何がなんでも中東の石油を支配したがっていて、シャーがこのことを実現できる人物と見ていました。
ご承知でしょうが、計画はこういうことです。シャーが、シリアやイラクをはじめとして、中東の他の国を掌握する手助けをする。ずっと後にイラクとイランの間で戦争があったことは、誰もが知っています。しかし、そもそもの当初から、このアイデアはシャーと手を組むことにあります。私たちは、シャーを支えるために私たちができることのすべてを行いました。同時に、私たちは彼がかなりのオイルマネーを持っていることを知っていたため、私たちの会社は莫大な利益を得ていました。ここでもまた、すでにお話しした土木建設会社全社と私の会社のCharles T. Main、ベクテル、ハリバートン、そして、都市の建設や電力施設の建設、高速道路の建設をたまげるほどにリッチになり、世界中にムスリムを作り出しました。
イラン人はアラブ人ではありませんが、彼らはムスリムで、中東の人々です。そして、私たちは、とんでもない数の人々を怒らせていました。今日に至ってさえ、オサマ・ビンラディンは、彼の怒りの理由の一つとして、シャーの時代に起きたことを、米国がどのようにしてMossadeqを転覆させ、シャーを取り込んだかを引き合いに出します。
AMY:
Mossadeqは英国系アメリカ人を追いかけて、これは我々の石油であり、我々が支配すべきと言っただけです。英国系アメリカ人、イギリス政府は、イラク人のいかなる所有も認めませんでしたが、英国系アメリカ人が結局ブリティッシュ石油(BP)になるように強要しました。
PERKINS:
その通り、その通りです。当時、イラクで掘られた石油の代金は、1ドル当たり85セントが英国系アメリカ人、すなわちBPに行っていたと思います。当然のこととして、Mossadeqはこのことに腹を立てました。資源があり、大地を掘削して資源を提供している人々が、そこから生まれるもの大半を得てはいけない理由はありません。Torrijosが後でしたように、あなたが指摘したガテマラのArbenzがしたように、さらにはチリのAllendeがしたように、Mossadeqが戦って得ようとしたことは、そういうことです。
AMY:
記憶に間違いがなければ、トルーマンはこのことに関わることを拒否しましたが、アイゼンハワーは中に入って、英国を支援する決定をしました。
PERKINS:
その通りです。トルーマンは非常に誠実な態度をとりました。彼は、米国はこうしたことに関わるつもりはないと言いました。これは民主的に選出されたトップ、Mossadeqの問題で、彼がやるとおりにすればよい。米国は、民間企業の側に立った介入をするつもないはないということです。しかし、この後すぐに彼は退き、アイゼンハワーが権力の座につきました。彼は、Mossadeqを倒してシャーに置き換えるCIAの計画に協力しました。
AMY:
石油がこれほどの苦痛をもたらしている。
PERKINS:
ご承知のように、石油の主な供給源になっているどの国も、一部、そうではなくなっている国もありますが、第三世界のどの国も、サウジアラビアのように苦しんでいます。それらの国にとって石油は恩恵ではありません。それらの国は、経済のトーテムポールの頂点にいる少数の非常に裕福な人々にとっての恩恵です。他のあらゆる人々にとっては、忌むべきものです。石油は世界に対する呪いです。世界がこれまでに体験した中で最悪の呪いかもしれません。私たちの環境を破壊し、世界経済の大半を破壊しています。とてつもない原住民を生活を破壊し、彼らは石油が精製する二酸化炭素が原因で窒息しつつあります。驚くべきことです。
そればかりではありません。1990年に初代ブッシュ大統領がイラクに入ったとき、米国は1日約800万バレルの石油を輸入していました。2代目のブッシュ大統領がイラクに入ったときには、50%も増えて、1200万バレルになっています。その期間の間、米国の輸入量は増加しているのです。
これは メッセージ 62418 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ヒットマンの告白 − イラン 1
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/20 18:47 投稿番号: [62418 / 118550]
エコノミック・ヒットマン、ジョン・パーキンスさんの今回のイランの話しを聞くと、米国が戦後ずっとやり続けていることが明確に理解できるのではないだろうか。しかし、当時と現在とで、ものすごい違いが一つある。それは、米国が中東でやったこと、やろうとしていることが、すでにイスラムの人たちの間で周知のことになっていることだろう。彼らはアメリカを毛嫌いしている。だから、米国が中東の石油を支配したければ、残されている選択肢はただ一つ。戦争ということではないだろうか。
AMY:
イランはどうだったのでしょうか。
PERKINS:
イランは当時シャーの時代でした。エコノミック・ヒットマンが実際に動き始めた国です。1950年代初期に、Mossadeqという人物が民主的にトップに選出されました。当初、彼は買収されました。彼は1951年に「タイム」誌のマン・オブ・ザ・イヤーになりました。私は、そうだったと考えています。中東の希望の星と期待されていました。事実、民主的に選出された大統領です。
しかし権力の座に就くやいなや、彼は石油会社と衝突しました。RoldosやTorrijosの先駆けを予兆させるように、彼は本当に国民の側に立ったのです。特に英国石油に対して、イランに居るつもりならば、正当な分け前をイラン国民に与えるように要求したのです。石油会社は非常に憤慨し、そこで米国は中に入って、何らかの手を打つことを決定しました。
当時は、核戦争を恐れていた時代です。第二次世界大戦後の敵はロシアで、イランはロシアと国境を接していました。米国はあえて軍を送り込んで、Mossadeqを排除することをしませんでした。民主的に選出された大統領です。しかし、石油会社に抵抗している以上、彼を排除することを米国は決定したのです。軍を送り込む代わりに、Teddy Rooseveltの孫でCIAエージェントのKermitを起こり込みました。数百万ドルを持たせて。彼は暴動や抵抗、混乱を作り出し、手っ取り早い話しが、トップのMossadeqを倒して、シャーを権力の座に戻しました。私たちは皆、シャーのことを知っています。だから、ある意味、私は、エコノミック・ヒットマンの始まったこの国に戻りました。
私たちがKermit Rooseveltから学んだ教訓の一つは、彼がCIAエージェント、政府職員ということです。このことが暴かれた場合、政府は窮地に陥ります。ですから、その後程なくして、エコノミック・ヒットマンは民間企業に雇わせる必要があるという決定が下されました。NSA、CIAは私たちの素性を調べ、あらゆるテストを実施し、釣り上げることができます。しかし、捕まった場合、政府の政策ではなく、企業欲から先に行かないように、私たちは民間企業の社員である必要がありました。
AMY:
否認できる。だから、1953年にMossadeqが倒れて、Kermit Rooseveltはイランを去り、そのことは、50年後も、イランの人たちの米国への態度の中に生き続けています。しかし、このことを知るアメリカ人はほとんどいない。イランを去ったKermitはガテマラに行ってDulles兄弟がArbenzを転覆させる手伝いをする仕事を提示されましたが、拒否しています。しかし、転覆自体は起きました。翌年の次のクーデターは、United FruitとCIAによるガテマラのArbenzの転覆でした。だから、モデルは始められたのです。
PERKINS:
モデルは始められ、ものすごく巨大化し続けました。1970年代初期、インドネシアの後の次の仕事としてイランに行くまでに、私はパナマにすでに行っていました。イランでは、シャーの下で仕事をしました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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信じられない下着泥棒の発言
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/20 18:42 投稿番号: [62417 / 118550]
このコピペって、本当なんだろうか?
------------------------------------
私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ビクビクして
生きて行かなければならないのでしょうか?結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれ」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。
------------------------------------
意味深な取り方も出来るが、詰まる話が、
パンツを盗んでいるのに、即座に自分を疑った弟が悪いと言ってるわけだ。
だから「もう、来ないでくれ」と言われて出て行った。
この理屈を先に進めると、女子中学生のパンツが無くなっても
『七度探して人を疑え』と言う事になる。
ウヘー、何ともスゴい事を言うヤツだ
パンツを盗んでおきながら
『疑うほうが悪い』と言うのだから。
これは メッセージ 62416 (masajuly2001 さん)への返信です.
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信じられないNHK幹部の発言
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/20 18:25 投稿番号: [62416 / 118550]
この記事って、本当なんだろうか?
政治家への番組事前説明「当然」と総局長
番組改変問題
http://www.asahi.com/national/update/0119/043.html意味深な取り方もできるが、詰まる話が、予算を握られている以上、政治家にお伺いを立てざるを得ない、それが「当然」と言っているわけだ。だから、「『日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会』の幹部だった」安倍くんに事前に説明に行った。
この理屈を先に進めると、予算を握ってるのがとんでもない奴であったとしても(まあ、すでに安倍くんがとんでもない奴というご意見もあるでしょうが)、その奴らにお伺いを立てざるを得ない、ってことだよね。
ウヘー、何ともはやスゴいことを言ってしまったというか・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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案山子さん、この点は明確にしておきます
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/20 18:24 投稿番号: [62415 / 118550]
私は、中立じゃないと何度も言っていますよ。
感情的にアメリカが憎い訳でもないし、イラクに同情している訳でもない。
ましてや、過剰な愛国心もない。
強いて言うなら、どこにも特別の贔屓の感情を抱いている訳でもなく、単に私の得た情報と独自の思考による判断です。
先の「感性」の話は、あくまでも人間として「人の死」をどう考えていますかという問題提起であって、イラクの人が可愛そうなどとは一言も言っていませんよ。
可愛そうという意味では、米兵やその家族だって気の毒だと思っているし、サマワに夫なり息子なりを見送った家族や恋人の心も案じます。
だからといって―みんなが可愛そうだから、戦争は反対―そういう理屈じゃありませんよ。
時に、国家と個を切り離さなくてはならないことくらい重々承知です。
可愛そうだから止めましょうということで済めば、何も苦労などいらない。私はそういう発想でアメリカとイラクの問題を語っているわけではありません。
と、こんなことを何度も言わなくても、本当は案山子さん、私の言っている意味理解しているんじゃないの?笑
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦争で安全は守れましたか?
投稿者: reon2001 投稿日時: 2005/01/20 18:21 投稿番号: [62414 / 118550]
<米国務省が1980年頃から収集しているデータではテロの発生件数は
911テロの翌年、アフガニスタンへの報復戦争が勃発したが、
テロの発生件数は205件と調査を開始して以来、もっとも低い数値となった。>
ビンラディン捕縛のための強制捜査と「報復のための戦争」でしたネ。
この殺し合いはちゃんとした戦争だったので「テロ・ノーカウント」ですか?
<イラク戦争が勃発した2003年ですら、205件と調査を開始して以来、2番目に低い数字である。>
300件以上の数字の勘違いかもしれませんね。次に「665件の半分近く」と書いてありますから。
<これは1987年で665件と最高を記録した年の半分以下になる。
それに911以降、アルカイダによるテロがアメリカで成功した事例があるか問いたい。>
アメリカを狙うなら、むき出しの米兵や関係者が街を歩いている
イラクの方が戦果が挙げやすいのと、見た目も潜り込みやすいから、
敢えてアメリカに舞台を移すより何かと好都合と考えているんじゃないですか?
<世界が危険になっているなら・・・テロは急激に増えるのではなかったのか?
急増するどころかデータでは調査を開始して以来の最低水準だが>
2004年の国務省データではイラクのテロは勘定に入れるのでしょうか?
それとも戦争・レジスタンスとして「ノーカウント」とするのか
イラク
1件/1年とか、ファルージャで1件とするのか、どうでしょうか?
テロを職業・使命としている連中は主戦場をイラクにおいて活動しているらしく、
「イラク戦争のお陰でテロが減った」という事実はないものと思います。
私はアメリカが憎まれ者国家を代表して、テロに狙われている点では
残念ですが、私達、同志連合国も安全にはなっていないと思います。
勿論、無関係な人達を巻き添えにするようなテロは誰がやろうと
私は受け入れられませんので、CAPさん同様、テロ減少を期待しています。
職業テロリスト?の狙いはイラク戦争だけではありません。
イラクの混乱が納まる日が来れば、別のどこかでやるでしょう。
テロとの戦い=戦争ではますます、テロの温床を拡散するから、
テロリストを産み出してしまった根源理由を問い直すことに
テロとの戦いの出発点を置くべきだという点で意見が分かれています。
「
譲り合う心一つで事故はゼロ
」
ワンフレーズ小泉はここが出番でしょう。
これは メッセージ 62407 (cpa_03 さん)への返信です.
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バカサヨ国の新しい言論統制
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/20 18:17 投稿番号: [62413 / 118550]
直訴者の抗議、処罰強化
中国、支援者も締め付け
【北京20日共同】中国国務院(政府)は20日までに、中央政府機関に不満を訴える直訴者の抗議行動などに対する処罰を強化する条例改正を行った。5月1日から施行する。
中国では、深刻化する地方官僚や司法の腐敗に怒る農民や労働者の直訴が増加。政府は国民の声を吸い上げるため合法的な直訴を保護しつつ、「過激な行動」を厳しく制限することで、社会的混乱に拡大することを未然に防ぐ狙いだ。
中国各紙が伝えた改正条例によると、直訴者が国家機関を取り囲んだり、当局車両の通行を妨害したりする抗議は犯罪と規定。「陰で直訴者を動かす」行為も違法としており、支援者も締め付け強化の対象となった。
(共同通信) - 1月20日17時44分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000136-kyodo-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
中国では、封建時代の昔から、言う者は罪無しといって、直訴自体は内容にかかわらず無罪だった。
バカサヨ中共政権では、昔の封建時代ほどの言論の自由も許されなくなっているということだ。
げにバカサヨと言うものは、人を肉体的に殺害するだけでなく、精神的にも迫害する、恐ろしいものである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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great_sk_5kyuuさん、どこまでいっても
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/20 18:10 投稿番号: [62412 / 118550]
話の通じない人には通じないようです。
貴方の仰ることはよく理解できますし、同意します。
どうやら案山子さんは、私の主張を理解できないか、あるい理解したくないためにあれこれ話をすり替えて、わざと私の主張を歪曲しようとしているのかも知れませんね。
臆病だなどという発言、これまたピント外れも甚だしい。
フセインの政権がこのまま続いたらということのみを盾に、どこまでもアメリカを正当化しようとすることが詭弁だと気が付いていないらしい。
何もアメリカがしゃしゃり出なくても、フセインの独裁が、そのまま続くことを世界が許すわけもなく、国連がしかるべき段取りを踏もうとしていたのを聞かなかったアメリカの暴挙は全然視界から外れている。
結果、どこが平和的解決になったのやら。治安はどんどん悪化しているじゃないか。
むしろフセイン政権の方がましだったんじゃないの?
すくなくとも、スペインの列車テロも、香田さん初めとする沢山の人質の犠牲も出ていなかったでしょうし、テロの脅威が世界中に広がることもなかったでしょうね。
日本がアメリカに協力するための出資も、新潟地震の被災者達への支援等に回した方が、余程生きた金の使い方だったりして。
もっとも、そういったあらゆる犠牲が成就して、イラクが平和になっているなら話は別だけど、選挙を前にこの混乱はどうよ。
「平和」と「正義」が聞いて呆れます。
結局は、アメリカの大失敗だったんじゃん。それを認めたくないから、フセイン政権よりましだとか、フセイン政権が続いていたらもっと酷くなったなどという架空の想定をして必死でアメリカを正当化しているだけ。
そんなもの、何の説得力もないね。ただの悪あがき。
アメリカがテロリストを本当に撲滅する気があるなら、その壺の中に突っ込んだ欲の手を離せといいたい。
これは メッセージ 62402 (great_sk_5kyuu さん)への返信です.
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バカサヨ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/20 18:07 投稿番号: [62411 / 118550]
個人的には『サヨちゃんズ』と言う言い方が好きです。
個人的な感想は置いといて・・・
************************************
NHKの長井氏は
左翼団体を市民団体と呼び
右翼団体のみならず保守的な市民も総じて『右翼』と公共メディアを使って記者会見しました。
ならば・・・ある程度の罵詈雑言が許される掲示板上で
『バカサヨ』と表現するのは表現の自由の範疇であり
社会通念上、好ましく無いが否定するほどの事では無いと考えます。
ポイント:NHKの長井氏の例を証拠に挙げ
掲示板の慣習を根拠に反論している。
************************************
>なんであなたの暇つぶしの投稿を読まないといけないのよ?
主流メディアの記事を取り上げ
それに付いて、投稿者の主観を述べたものは
私は非常に好意的に見させてもらっています。
対してコピペを張りつけるだけ
根拠の無い感想を垂れ流すだけの投稿には
不本意に思わざるをえません。
情報トピと言えるこのトピに於いて
多くの白熱した議論が
個人が紹介したニュースソース&個人の主観から始まりました。
逆に根拠無い感想から議論が発展した例はほとんどありません。
過去のこのトピの流れから言える事は
君の投稿こそ、『暇つぶしの投稿』と言えると言う事です。
これは メッセージ 62410 (spica_022 さん)への返信です.
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一度「バカサヨ」の定義を書いてよ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/20 17:47 投稿番号: [62410 / 118550]
えーかげんにそれくらいやれば?
なんであなたの暇つぶしの投稿を読まないといけないのよ?
これは メッセージ 62408 (zionisatou2 さん)への返信です.
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痔鬼詐盗のバカタレ
投稿者: bad_communication_2004 投稿日時: 2005/01/20 17:40 投稿番号: [62409 / 118550]
トピのタイトル
漢字が難しくて読めないらしい。
これは メッセージ 62408 (zionisatou2 さん)への返信です.
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バカサヨ朝日新聞、批判広告断る
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/20 17:13 投稿番号: [62408 / 118550]
朝日が週刊新潮の広告断る
NHK改編問題めぐり
NHKの従軍慰安婦特集番組の改編問題をめぐり、20日発売の「週刊新潮」(1月27日号)の新聞広告の見出しが事実に反するとして、朝日新聞が掲載を断っていたことが分かった。
この新聞広告は「朝日『極左記者』とNHK『偏向プロデューサー』が仕組んだ『魔女狩り』大虚報」とする見出しを載せたもの。
これに対し朝日新聞は18日、「見出しは事実に反する」として広告代理店を通じて掲載を断ったという。新潮社は「見出しに偽りはないので、見出しを変えるような措置はしなかった」(宣伝部)と話している。この広告は20日、在京の新聞などに掲載された。
朝日新聞広報部は「広告内容が虚偽で、かつ当社を意図的にひぼう中傷する文言だったため、当社の広告掲載基準に照らし、掲載を見合わせた」と説明している。
(共同通信) - 1月20日13時43分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000094-kyodo-ent>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
今日の電車のつり広告には、朝日の極左記者、NHKの偏向プロデューサーと買いてあった。
中共の人民日報と同じで、バカサヨ朝日新聞は、自分に対する批判は許さないそうだ。
批判の自由を認めないのは、バカサヨらしい体質である。
「新潮」を買う気はないので、誰か読んだら教えて。
誰でも知ってることだけど、あの国際女性裁判とやらも、実際にはバカサヨ人民裁判だったわけだ。
それを伝えようとしたのも、過激派のバカサヨ連中だったのが、明らかになったというわけだ。
このトピでもションベン教師などのバカサヨの連中が、盛んに弁護してたな。
要するに類は友というか、バカサヨはバカサヨを知るというか。
これで世間から、安倍・中川は、よくやったと再評価を受けるだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:>感性だけでは自由を守れない
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/20 15:45 投稿番号: [62407 / 118550]
>ブッシュの判断ミスが
>『中東及び世界をもっと危険な世界にしている』のでございます。
バカサヨなら米国務省が情報を歪曲していると結論を出すだろうが、米国務省が1980年頃から収集しているデータではテロの発生件数は911テロの翌年、アフガニスタンへの報復戦争が勃発したが、テロの発生件数は205件と調査を開始して以来、もっとも低い数値となった。イラク戦争が勃発した2003年ですら、205件と調査を開始して以来、2番目に低い数字である。これは1987年で665件と最高を記録した年の半分以下になる。それに911以降、アルカイダによるテロがアメリカで成功した事例があるか問いたい。世界が危険となっているならば、どうしてアメリカで911以降、アルカイダによるテロが発生していないのかを問いたい。世界が危険になっているならテロは急激に増えるのではなかったのか?急増するどころかデータでは調査を開始して以来の最低水準だが。朝日テレビの痛い自作自演説を理由にするつもりなら、かなり痛い。
米国務省の統計はPatterns of Global Terrorismを参照。
http://www.state.gov/s/ct/rls/pgtrpt/2003/33777.htm
これは メッセージ 62402 (great_sk_5kyuu さん)への返信です.
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Re:感性だけでは自由を守れない
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/20 15:20 投稿番号: [62406 / 118550]
まぁ、反戦を訴えて世界が平和になるなら軍隊はいらないね。人の命が大事だから戦争はするなと反戦団体・人権活動家が良く騒ぐが、それなら反戦団体の活動でフセインや北の独裁者が自国の人々を弾圧して殺戮をやめさせることが出来たかと聞きたいですなぁ。そんな考えで世界が平和になる程、この世の中は甘くはないということを所謂、バカサヨが理解するのは難しいことなのか。それがバカサヨの馬鹿の壁なら仕方のないことだが。
これは メッセージ 62400 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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統計:割れる全米世論
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/20 15:08 投稿番号: [62405 / 118550]
"I'm a uniter, not a divider. "(「私はまとめ役(まとめる者)であって離反者(分裂を呼ぶ者)ではありません」)は、2000年の大統領選でブッシュ氏がよく使った言葉だった。しかし現実は、ブッシュ氏の再任を決めた2004年の大統領選以降、アメリカは完全に分断されているようだ。BBCワールドサービスの国際アンケートと時を同じくして、CNNは全米でブッシュ大統領の就任式典に関する世論調査を行っていた。
◇
◇
◇
割れる全米世論:ブッシュは「まとめ役」か「離反者」か
ほとんどの回答者が祝辞イベントを控えめに行うべきだと回答
(米CNN.com、2005年1月19日)
ブッシュ大統領が「まとめ役」か「離反者」かという意見で全米の世論は割れている。しかしその大半は、ブッシュ氏の就任祝辞イベントは控えめにすべきだという見解で一致している。
全米の成人1,007人を対象にCNN社、USA Today社およびGallup社の三社が合同で行った電話による世論調査の結果は次のとおり:
2005年1月度の調査結果
①ブッシュ大統領は〜
「まとめ役」である
49%
「離反者」である
49%
特に意見なし
2%
※比較(2004年10月度の同様の質問の調査結果)
「まとめ役」である
48%
「離反者」である
48%
特に意見なし
4%
②ブッシュ大統領の就任式は〜
ブッシュ支持者による祝賀イベントである
69%
全米市民が民主主義を祝うイベントである
29%
特に意見なし
2%
③ブッシュ大統領就任の祝賀イベントは〜
分断された全米を修復するものではない
79%
分断された全米を修復するものである
18%
特に意見なし
3%
④戦時中であるから、ブッシュ大統領就任の祝賀イベントは〜
控えめにすべできある
54%
通常どおりに行うべき
45%
特に意見なし
1%
⑤抗議する権利は認めるが、就任式点への抗議行動は〜
適切ではない
69%
適切である
不明
特に意見なし
不明
※比較(2001年1月度の同様の質問の調査結果)
適切ではない
71%
適切である
不明
特に意見なし
不明
⑥大統領の最も重要な役割は〜
連邦政府の運営である
34%
道徳的模範としての先導である
24%
軍の最高司令官である
20%(9/11発生8カ月前の就任直後は9%)
●アンケート実施内容
主催者:米CNN、米USA Today、米Gallup社合同
調査期間:詳細は不明(金曜〜日曜の間に実施:2004年1月14〜16日の間?)
調査対象:全米の成人1,007人
●原典ソース
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua
5dca1bca5i&sid=1143582&mid=1364
これは メッセージ 62398 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62405.html
>>感性だけでは自由を守れない 訂正
投稿者: liberty_arrow 投稿日時: 2005/01/20 14:39 投稿番号: [62404 / 118550]
「イラク人を気の毒に思うあまり、それに固執して優柔不断さを招くような感性は世の中の役に立たない」という意味だろう。
↓
「戦争の犠牲者を気の毒に思うあまり、それに固執して優柔不断さを招くような感性は世の中の役に立たない」という意味だろう。
これは メッセージ 62403 (liberty_arrow さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62404.html
>>感性だけでは自由を守れない
投稿者: liberty_arrow 投稿日時: 2005/01/20 14:21 投稿番号: [62403 / 118550]
>>あなたが戦争の犠牲者を思いやる気持ちは本物だと思う。イラク人を気の毒に思うというあなたの気持ちも偽善ではあるまい。しかしそんな感性はなんの価値もない。
>これはどういう意味ですか?
この文章をまとめると、『戦争の犠牲者を思いやる感性はなんの価値もない。』ということになりますが。。
最初から読みなさい。
このように書いてあるじゃないか。↓
========================================================================
あなたの感性に満ちた優柔不断さが中東及び世界をもっと危険な世界にしていたことだろう。
それでもあなたの感性の方が、フセイン政権が滅びた方が世界平和につながると決断したわたしの理性よりも優れているというのだろうか?
あなたが戦争の犠牲者を思いやる気持ちは本物だと思う。イラク人を気の毒に思うというあなたの気持ちも偽善ではあるまい。
しかしそんな感性はなんの価値もない。
========================================================================
『戦争の犠牲者を思いやる感性はなんの価値もない。』ということににはならない。
「イラク人を気の毒に思うあまり、それに固執して優柔不断さを招くような感性は世の中の役に立たない」という意味だろう。
これは メッセージ 62402 (great_sk_5kyuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62403.html
>感性だけでは自由を守れない
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2005/01/20 13:31 投稿番号: [62402 / 118550]
あなたも懲りない人ですね。
まだやってるんですか?
スリカエにスリカエを重ねた結果、このような面白い文章が出来上がるのでございますね(笑)
>あなたの感性に満ちた優柔不断さが中東及び世界をもっと危険な世界にしていたことだろう。それでもあなたの感性の方が、フセイン政権が滅びた方が世界平和につながると決断したわたしの理性よりも優れているというのだろうか?
これは違います。
ブッシュの判断ミスが『中東及び世界をもっと危険な世界にしている』のでございます。
(あるいみブッシュの感性は、あなたの冷血非道の感性と一致している)
また『私の理性』ではありません。『私の冷血非道の感性』でございます。
>あなたが戦争の犠牲者を思いやる気持ちは本物だと思う。イラク人を気の毒に思うというあなたの気持ちも偽善ではあるまい。しかしそんな感性はなんの価値もない。
これはどういう意味ですか?
この文章をまとめると、『戦争の犠牲者を思いやる感性はなんの価値もない。』ということになりますが。。
これは重大発言でございます!
あなた、先の大東亜戦争の戦没者、広島、長崎の原爆被爆者などを思いやる感性は何の価値もないとおっしゃるのですか!?
ついに本性を現わしましたね!
ところであなた、ここで毎日書き込みしてるのは何の目的?
これは メッセージ 62400 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62402.html
アセアンさん、了解です
投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2005/01/20 13:08 投稿番号: [62401 / 118550]
「イラク復興トピ」の使用ですが
エクメニカルガバメントの話題にも関係がありそうだし
使っても良いかと、考えておりましたが
チョット文章をまとめた結果・・・・・
文章の電波度がひどかったものですから
目立たないBBSの方が良いかなと思います。
一応該当のトピを頭から読んで、参加の是非は判断します。
返事は、裏トピか、現地で致します。
デハデハ!!
これは メッセージ 62399 (asean_peace11 さん)への返信です.
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