対イラク武力行使

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感性だけでは自由を守れない

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/20 12:24 投稿番号: [62400 / 118550]
>戦争そのものを問うているのではありません。貴女の「人の命」に対する感覚について問うているのです。何度もこれは言っています。
あるいは、わざと自己の感性の麻痺を認めたくないためにシラを切っているのかな?

わたしの感性が麻痺してるって?   ではいったいあなたの感性がどれだけの人を救った?   あなたがフセインの極悪非道ぶりを認めながらフセイン政権打倒の戦争は、犠牲者が犬死にして可哀想だから、戦争は肯定できないという。だが否定もしないという。そんな態度が本当にまかりとおっていたら、いったいいままでにどれだけ多くの人間がフセインによって虐殺され、これからも、どれだけ多くの人間が増大したであろうフセインの暴力や、追ってはウデイやクセイのために苦しめられたことだろう?

あなたの感性に満ちた優柔不断さが中東及び世界をもっと危険な世界にしていたことだろう。それでもあなたの感性の方が、フセイン政権が滅びた方が世界平和につながると決断したわたしの理性よりも優れているというのだろうか?
あなたが戦争の犠牲者を思いやる気持ちは本物だと思う。イラク人を気の毒に思うというあなたの気持ちも偽善ではあるまい。しかしそんな感性はなんの価値もない。

あなたは常に自分は中立だという。あなたは悪とか善とか総対的なことで他人を裁きたくないという。しかしあなたのしていることは、決断による結果への責任逃れににすぎない。きついことを言わせてもらえばあなたは臆病なのだ。自分の決断に責任を持つ勇気がないのだ。

なにもしないことも決断のひとつだということを覚えておくがよい。悪者を悪者と認識しながら黙認することは悪者を助長させることになるのだ。悪がはびこるには、善者がなにもしないだけでよいのだから!

わたしが冷静に戦争をした場合としなかった場合とを判断していることが、長い目でみればこれ以上の犠牲者数を減らすことに役立つ。わたしは二度と同胞がミサイル攻撃で大量に殺されるような目には合いたくない。わたしは独裁者に罪のない国民がこれ以上苦しめられるのを観るに忍びない。だからこの戦争には意義があったとおもっている。

そういうわたしの気持ちが感性が麻痺しているとあなたが判断するというならば、それはあなたの自由である。少なくとも我々には好き勝手に意見を述べる自由がある。フセインイラクでは許されなかったその自由がイラクで今花咲かせようとしている。

この選挙がうまくいけば、感性の麻痺した人間によって下された決断によるたまものである。



あなたは最後といっていたのでレスはいらない。

ナンチャッテさん、GTさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2005/01/20 11:53 投稿番号: [62399 / 118550]
おはようございます。

う〜〜ん、同じく場末の現業家としては結構歯応えのある
話し合いになりそうです・・・・

GTさんじゃないですが、死体の復興を使っても良いんですが・・・
どうですかね?
別に僕のBBSを宣伝する訳ではないですが、あの中に
Fさんの9.11以降の国際秩序の在り方を考える
っというトピックスがあるので、そちらでやってみる・・・ってのも
トピ主さんの参加もあるでしょうから(笑)良いかな?とは思いますが

ナンチャッテさんのご都合に合わせますですよ・・・はい

GTさん
僕はGTさんが感じてらっしゃることの両方を感じている訳です。

で、現在のイラクの状況から本当にイラク(中東)としての
民主政が生まれるのか?又はどう生み出せば良いのか?
を真剣に探りたい・・・っと思っているんです。

それは取りも直さず、現在のインドネシアの状況をどう改善するか?
に繋がるでしょうし、ああした混乱状態に陥った第三世界を
国際社会と当事国はどのように復興支援していくのか?という
道筋も探りたい・・・・といいますかね、エトさんじゃないですけど
後は動き出すだけという状況にしたいんですけどね・・・・

統計:世界はより危険になったと世界21カ国

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/20 11:27 投稿番号: [62398 / 118550]
19日付けのAFP通信経由の情報で、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラは、BBCワールドサービスが全世界21カ国21,000人を対象に実施したアンケート調査の結果について報じています。

原:「世界はより危険になった」と世界21カ国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=1362

この記事によると、アルジャジーラ(AFPのテキストそのまま?)がまとめたこのアンケート結果の要旨は次のとおり:

1)全回答者の約半数近くがブッシュ政権=アメリカだと考えている。
2)全回答者の約半数近くがアメリカの影響力を行為的に思っておらず、一般のアメリカ人に対しても同様の認識を持っている。
3)全回答者の出身国はすべて、イラクへの派兵について否定的である。
4)全回答者の出身国の平均58%が「ブッシュ大統領の再選により世界はより危険になった」という認識を持っている。
5)ポーランド、インド、フィリピンにおいてはブッシュ大統領の支持が半数を越えた。
6)ドイツ、フランス、イギリス、カナダ、メキシコなどの旧来からの同盟国のにおいても反ブッシュ感情が支配的だった。
7)トルコでは、回答者の82%が「ブッシュ大統領の再選は世界平和によい結果をもたらさない」という認識を持っている。
8)ラテンアメリカでは、アルゼンチンで79%、ブラジルで78%の回答者がブッシュ大統領の再選を行為的に見ていない。

アンケート内容:
主催者:Steven Kull、米メリーランド大学国際政策姿勢プログラム局長
協力会社:米GlobalScan社(国際世論調査会社※会社名で検索してサイトを開くとスパイウェアをロードされますのでご注意)
調査期間:2004年11月15日〜2005年1月5日
調査対象:各国につき500〜1,800人

アメリカ軍が撤退すれば内戦が始まる

投稿者: tyousen777 投稿日時: 2005/01/20 10:00 投稿番号: [62397 / 118550]
イラクに平和の道をつけるには

イラクをスンニ派の国家、シーア派の国家、クルド人の国家の
3つ分けてからアメリカ軍は撤退してほしい。

続報:イラク・日本人技師拉致事件

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/20 08:00 投稿番号: [62396 / 118550]
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=721&e=10&u=/ap/20050119/ap_on_re_mi_ea/iraq_japanese_hostage

Gunmen Kidnap Japanese Engineer in Iraq

武装組織が日本人技師を拉致

TIKRIT, Iraq - Gunmen kidnapped a Japanese engineer in a highway ambush in central Iraq on Wednesday, police said.

【ティクリット・イラク】水曜、武装組織がイラク中部の高速道路で待ち伏せ、日本人技師を拉致したと現地警察が述べた。

The engineer, who worked at a power station in the city of Beiji, was traveling with two Iraqi policemen when gunmen stopped their car, killed the two officers and abducted the Japanese, said police Lt. Shaalan Allawi.

ベイジの発電所で働いていた技師は二人の警察官と共に移動中、武装組織に車を止められ、二人の警察官を殺害して日本人を拉致したとシャーラン・アラウィ警部補が述べた。

The engineer was not identified by name and no further details were immediately available

技師の名前は明らかにされず、詳細は現段階では説明が得られなかった。

捕虜虐待

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/20 07:51 投稿番号: [62395 / 118550]
中世の戦争では捕虜は身代金と交換されたので
捕虜虐待が無い戦争もあった。

英国のホーンブロアーは捕虜の立場で難破船を救助に向かい
英国船に逃げ込めるチャンスがあったのに
捕虜収容所所長との約束を守り
収容所に帰ってきた。
byホーンブロアーシリーズ

203高地で有名な旅順港攻略作戦を終え
多数のロシア兵捕虜を得た日本軍だが
捕虜収容施設の関係で
「今戦争中、日本に対して敵対行為を行わない。」
と言う誓約書を書けば第三国経由でロシアに帰すと捕虜に持ちかけた。
がしかし、多くの士官は
「軍人としてそんな不名誉な宣誓書を書く訳にはいかない。」
と捕虜になる道を選んだ。

慣習、慣例にもよるが
キリスト教徒が同じクリスチャン同士の戦争にはルールを設けようと言う発想から生まれた戦争法規
近代に入りそれが遵守された戦争では捕虜虐待は少なかった。

***********************************

毒ガス・潜水艦等
何でもありの第一次大戦から捕虜の虐待は始まった。
そして第二次大戦、ベトナム戦争
泥沼の戦い、果てしなき消耗戦になればなるほど双方が戦争法規を無視し
捕虜の虐待がエスカレートする。

フォークランド紛争はどうだったか?
湾岸戦争はどうだったか?
戦争法規は捕虜条約だけでは無い
陸戦法規等、戦闘に関する約束事も書かれている。

私が人としての最低限のルール
戦争法規にこだわるのは
戦争法規の戦闘のルールを破れば

捕虜虐待へと繋がるから。
どうして、捕虜の虐待が生まれるのか考えなければ
捕虜の虐待は無くならない。

日本人技師、武装組織がイラクで拉致か

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/20 07:46 投稿番号: [62394 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000880-jij-int

バイジの発電所に勤務する「日本人技師」1人が同日、イラク人の警察官2人と車で移動中、武装グループの襲撃を受け、拉致されたと、米メディアが警察情報として報じた。バグダッドの日本大使館はこの情報の確認作業を行っている。2つの襲撃が同一のものかどうかは不明。

(時事通信) - 1月20日7時1分更新

小泉首相

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2005/01/20 07:17 投稿番号: [62393 / 118550]
  あんまり報道の焦点があたらなかったが
スマトラ地震の一連の貢献の中に、思わず
うれし泣きしそうになった事柄が一つあった。
それは、またもや単独行動をとろうとした
アメリカを「説得」して国際協調の和
の中に引き込んだことだ。
  理想的な行動理念の考え方にさほど差が
ないと直感させられた事例だった。

英国の恥

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/01/20 07:14 投稿番号: [62392 / 118550]
アブグレイブのときは
こんなことを平気でいう恥知らずが多かったのだが・・・

FOX   NEWSのビル・オライリー
「日本軍だってもっと酷いことをしたじゃないか」

ラジオ・パーソナリティ   ラッシュ・リンボー
「ガス抜きしただけだよ。息抜きが必要だろ」

案山子
「裸にひんむいただけ」

ちなみにビル・オライリーはセクハラで訴えられて200万ドル以上といわれる
慰謝料を支払うはめになっており、
リンボーのほうは、人種差別発言と痛止薬ジャンキースキャンダル有。
恥知らず人生を送ってるジャーナリストがアブグレイブの"美化"に声をあげたのは
恥知らずついでってことなんだろうね。

正直、
"アメリカがいつも陰謀をめぐらしているから国際社会で信用されない"
という意見はかなりの確立で電波だとおもってるけど
"アメリカが恥知らずだから国際社会で信用されたない"
ってのは   おおまかに事実だとおもうよ。

一方似たようなことをしても
イギリスの方は最低限の恥の感覚をまだもっているようだね。

**引用***
「英国の恥」と非難高まる   イラク人虐待写真公表で
  【ロンドン19日共同】イラク人を虐待したとされる英軍兵士3人の軍法会議で18日、
検察側が生々しい虐待の写真22枚を法廷で公表したことを受けて、
19日付の英各紙はこれらの写真を一面で一斉に掲載した。
「英国の恥」と非難する論調が急速に高まっており、
今年5月にも約4年ぶりの総選挙が行われるブレア政権や英国社会に強い衝撃を与えている。
(中略)
  高級紙タイムズは、横たわるイラク人拘束者の上に両足を乗せて立つ英兵の写真を一面トップで掲載し、
「アラブ世界に憤激を呼び起こし、英軍の名声に泥を塗るだろう」と記事で指摘。
大衆紙デーリー・メールも「不名誉で残酷な行為」と大見出しで伝えた。
*****引用終*********

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000179-kyodo-int

メディアリテラシー:zakgok君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/20 07:12 投稿番号: [62391 / 118550]
この話題は
トピズレと言えばトピズレだし
トピズレで無いと言えばトピズレで無いと思う。
------------------------------------
『メディアリテラシー』
情報が流通する媒体(メディア)を使いこなす能力。メディアの特性や利用方法を理解し、適切な手段で自分の考えを他者に伝達し、あるいは、メディアを流れる情報を取捨選択して活用する能力のこと。
------------------------------------

以前のこのトピはニュースソースの信頼性に非常にうるさかった。
ワシントンポストの記事は採用しないなんて意見もあったくらいだ。
また、マスメディアの偏りについても色々な意見がでた。

今のイラクの現状がそうだが
我々はイラクで何が起こっているのか分かるのだろうか?
何が起こっているのかを知るには
我々は報道に頼るしか無い。

起こっている事に対して
公正公平な判断を下すには
冷静冷徹で公正公平な報道が必要だ。

なぜ公正公平が必要かと言うと
揉め事を収める時、万民が納得しやすいのが『公正公平』だから。

さて、我々のメディアリテラシーはどのくらいあるのだろう?
さほど、あるとは思えない。
ましてや、錯綜する情報、流言、プロパガンダ等々
紛争地にいる人達のメディアリテラシーは我々より低いだろう。

そんな状況の中
報道の自由とはどこまでの自由なのか?
錯綜する情報、垂れ流される情報
とてもでは無いが私には処理しきれない。

必要な情報が入らず、無用な情報が歪曲されて垂れ流される
これがイラクの混乱の要因の一つだと思う。

我々は報道の公正公平とメディアリテラシーに付いて考える時が来たのでは無いかと思う。

***********************************
紹介してくれたトピ!

ベンチャー君も参加しているようだが
流れが速すぎて追いて行けない。

米国で核汚染物質爆弾の脅迫、追記

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/20 06:33 投稿番号: [62390 / 118550]
尚、核汚染物質爆弾とは核汚染物質を詰めた爆弾であり、一般的には汚い爆弾、ダーティーボムとして知られ、通常の核爆弾より簡単に製造することが出来てテロに使用されるのではないかと恐れられている。

緊急速報:米国で核汚染物質爆弾の脅迫

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/20 06:28 投稿番号: [62389 / 118550]
ABCラジオのニュースでは1月20日現在、米国のボストンで核汚染物質爆弾の使用を示唆する脅迫があり、FBIが調査に乗り出した模様。

詳細は不明。

すっかり夜更かししてしまった

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/20 04:06 投稿番号: [62388 / 118550]
起床まで、あと3時間。
寝るで!
Good   night☆





















喧嘩じゃないよ〜〜〜〜〜〜〜だ!

ケンカはやめませう

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/20 03:01 投稿番号: [62387 / 118550]
   n                  n
  (ヨ )   イラク      日本      ( E)
  /   |    ∧_∧    ∧_∧     |   ヽ
  \ \/(*´∀` )/(´∀`*)ヽ//   漏れたち   ともだち!
   \(uu       /        uu)/
     |       ∧        /

案山子さん、この問題はこれで最後とします

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/20 02:56 投稿番号: [62386 / 118550]
>ではどういう場合なら戦争を肯定するわけ?

何度言っても意味が通じないようですね。
戦争そのものを問うているのではありません。貴女の「人の命」に対する感覚について問うているのです。何度もこれは言っています。
あるいは、わざと自己の感性の麻痺を認めたくないためにシラを切っているのかな?
だとしたら、どこまでいっても平行線だね。
答えるに値しない。

先にこちらにレスしているので、ご参考までに。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=62385

>多いか少ないか

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/20 02:47 投稿番号: [62385 / 118550]
パピオンさんが、どういう意図をもってフセイン政権で殺された人達のことを持ち出したかは、私なりに理解しているつもりです。
相手の方の主張のバランスの偏りに対するご指摘だったのでしょう。

今私が案山子さんに主張していることは、そこから派生はしたものの、もうひとつニュアンスの異なる次元の話になっています。
フセインがこれまで殺してきた人数と、この1年近くに及ぶアメリカの誤爆等で亡くなった人の数の比率は?と問い、なおかつ計算していないから分からないけどと敢えて言ったのは、実際の死者数と、公に発表された死者数の信憑性がいかがなものかという前提を含んでのことです。
米兵の死者数だって、正確なものかどうか分からないですよね。
数字の隠蔽によって、事をうやむやにしたり、正義を誇示したりということだって国家の情報操作のひとつとして有り得ますからね。
そのような意味でも、死者の数字のことを正当化の理由に持ち出すことはナンセンスだし、不謹慎だと私は思ったのです。
これは、ごく心情的なものです。
○○○人の犠牲者がでてると具体的な数字を出し、ゆゆしき問題だとかいった表現なら、何ら過敏に反応したりはしません。
少ないからましだなどといった発想は、誤爆で亡くなった人達の死をも冒涜する発言だと言っているのです。

しらふの状態で、また宜しく。

lighter101rethgilさんへ

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/01/20 02:34 投稿番号: [62384 / 118550]
>この法廷は権威付け、正当化に熱心ですが
>所詮は民衆法廷!民衆法廷なるものの信頼性を判断するしない以前の問題です。

誤解を招いたかなっとも思うんで、ちょっと捕捉。

メッセージ: 62321 の

>>西野瑠美子女史の以前のルポミスをもって、今回、彼女が主催する「法廷」の信頼性に問題があるとするのは、こじ付けのような気がするよ。

は、権威付け、正当化のつもりではなく、その後の、

>>〜告発や問題提起と捉えれば、いいと思う〜

で、その中の証言の信頼性のつもり。

私も「裁判官役と検事役はいても弁護士証人はいない」以上、正式な「法廷」とは見ずに、告発&問題提起劇のたぐいと捉えてるんで、過去に、そういうことがあったという証言情報の一つとしてるだけ。

民衆法廷の偏りについては、見る人の慰安婦問題に対する考え方しだいだと思うよ。

右目で見れば偏ってるし、左目でみれば偏ってないってところかな?

>長井氏の目的は世間を騒がす事によって
>高裁判決の審理続行が目的では無いのか?
>と言う主張です。

私も、このパターンは考えたけど、被告として突き上げ喰らってる立場の人間がわざわざ審理続行させても疲れるだけと判断したよ。

裁判で突き上げ喰らうのいい加減いやになったんで、NHKに全責任を被せようとしたというのも考えたけど、これも、後でNHK内の自分の立場が悪くなるだけなんでボツ。

生活かかってるんだから、それを投げ出す理由としては、弱いと感じる。

長井氏の言ってる通りの話しが、一番整合性が取れてると思うよ。

民衆法廷の是非については、私は重視してないし、ここでするのはトピずれ過ぎるんで、ここらで打ち切りでいいのではないかと思うけど?

「NHKの番組改変問題」トピで、この話題が盛り上がっているんで、あちらでするのには、いいとは思うけど。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=nhka4nhvah2fejqldbj&sid=552019559&mid=1&type=date&first=1

ただ、「イラクで日本人拘束」トピのような盛り上がりなんで、あちらでは、今一つ、議論にならないような気がするのだけれども・・・。

Re:米兵、密かにイラン国内に

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/20 01:30 投稿番号: [62383 / 118550]
イラン、攻撃を抑止する武力を保有=国防相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000564-reu-int

>靖国神社参拝に対する中国側のイチャモンに、
>「日本では...」なんて何のことだか分からない理屈を言って、
>腰の引けた小泉くんと違います。

イラクでも開戦から僅か約20日でバグダッドが陥落し、イラク軍が壊滅に等しい状態となったわけでイラク・イラン戦争を何年も戦い抜いてイラク軍を壊滅することができなかったイラン軍の戦力で米軍の攻撃を阻止できるとは思えないが。アメリカが本気になればトマホーク巡航ミサイル等を何百発も飛ばしてあらゆる施設を破壊できるが、パトリオットミサイルすらないイランがどのような方法で攻撃を阻止するか予想もできないのだが。お隣の某国と同じでハッタリしか言えないと思うのだがね。ハッタリだけなら誰にでも言えるよ。

>cosmic_beltさん

投稿者: cosmic_belt 投稿日時: 2005/01/20 00:28 投稿番号: [62382 / 118550]
>ありがとう。いつでも添付してくださって結構です。


ありがとうございます。
かかしさんのHNは付けますので。

私信■パピオンさんへ

投稿者: pikaichi_kinki_555 投稿日時: 2005/01/20 00:25 投稿番号: [62381 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=5585

パピオンさん、誰かさんが上記のURLでパピオンさんを呼ばれておられますよ。

歓待されると思います・・・。

「パピヨンの視点」の件 reon2001さん

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/01/20 00:22 投稿番号: [62380 / 118550]
ある程度書いていたのですが、保存するのを忘れていて消えてしまっていました。
というわけで、明日、投稿させて頂きます。

>しかし、戦争手段に訴えてでも・・・とされるテーマさんにとって
   「犠牲者の数」は案外、大事な部分ではないのか?と私は感じました。

>ほぼフリーハンドで政策選択が可能な立場にある米国大統領は
  何故、性急に戦争を選択したかを「人類の未来の犠牲者数」で
  テーマさんが今夜「パピヨンの視点」と題して掲載される予定の
  文章の中、明かして下さるだろうと私は期待しています。


それは、それは、有り難いお言葉で。

>cosmic_beltさん

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2005/01/20 00:17 投稿番号: [62379 / 118550]
>ありがとう。いつでも添付してくださって結構です。


↑   マジにとるな、おちょくられているだけよ

from_east_coast_25 さん

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/01/20 00:03 投稿番号: [62378 / 118550]
あなたの意見はすばらしく説得力がある。

「放屁おばさん物語」は保存しておきます。
掲示板に埋もれさせるにはもったいない。
別サイトでいつでも多くの人が見れるようにUPしておきます。


また一発かましたみたいです......
下の方から匂ってきます。
でもまたいつものように白を切るんでしょうね
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

おい、在米馬鹿組3人、俺のプロフ読め!

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2005/01/19 23:45 投稿番号: [62377 / 118550]
知能指数の低い在米糞馬鹿組の3人、相変わらず、この俺を『バカサヨ』とか、訳のわからんことをホザくのう。

俺のプロフに、どこに『サヨク』と書いてあるか!?

もうちょっと、脳味噌をほじくってみい!

馬鹿か

おい馬鹿

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2005/01/19 23:39 投稿番号: [62376 / 118550]
>アメリカにとって大切になのは自国を守ること。それが最優先。それが大義名分にならないっていうなら、アメリカは黙ってテロリストに殺されてろっていうことになる。

↑   おめえの知能はゼロ歳以下だな、アメリカ様はなぁ、黙ってテロリストに殺されてろっていうことになりはしねぇ。
アメリカ様がファルージャをやろうが、やるめえが、アメリカという国は安泰なのよ。
そういうことがわからんおめえの知能は知能指数10だ


>ではどういう場合なら戦争を肯定するわけ?

↑   またまた変は質問するねぇ、どういう戦争もこういう戦争もねぇ!
『本気で』自国を守るための戦争なら俺も認める。   ところが、そういう時に限っておめぇのような偽善者はすぐ逃げ出す!   隠しても無駄だ。   バカタレ

>>バッタさん誤認ではない

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/19 23:13 投稿番号: [62375 / 118550]
>結局、今回のイラク攻撃の大義名分が崩れたから、犠牲者の大小等でアメリカを正当化するより他ないわけね。

バッタさん、アメリカがこの戦争をした理由はすでに説明した通り。アメリカにとって大切になのは自国を守ること。それが最優先。それが大義名分にならないっていうなら、アメリカは黙ってテロリストに殺されてろっていうことになる。

>戦争で、犠牲者を出してはいけないと言っているのではありません。戦争をすれば必ず死人が出る。当然のことです。それを前提とした上で、戦争というものを全面的に否定するわけではないと言っています。

ではどういう場合なら戦争を肯定するわけ?


>アメリカは、アメリカとは全く無関係に、勝手に自然発生したテロリストという一方的な「悪」を退治する「正義の味方」ってわけね。
だとしたら、視野狭窄と言わざるを得ません。

テロリストが何故アメリカを嫌うのかという話しは以前にきちんと説明したのでくりかえさない。

何度もいうが無実の人間を殺すの悪者テロリストと、それを退治するアメリカ及び連合軍と区別がつかないというなら、それはバッタさん自身の問題だからこれ以上の議論は無意味。

斜め横? 多いか少ないか

投稿者: reon2001 投稿日時: 2005/01/19 22:59 投稿番号: [62374 / 118550]
62176でテーマさんが私に指摘してくれた「数字」の部分と
battaさんの気付きとは直接は無関係だと分かっています。

しかし、戦争手段に訴えてでも・・・とされるテーマさんにとって
「犠牲者の数」は案外、大事な部分ではないのか?と私は感じました。

ほぼフリーハンドで政策選択が可能な立場にある米国大統領は
何故、性急に戦争を選択したかを「人類の未来の犠牲者数」で
テーマさんが今夜「パピヨンの視点」と題して掲載される予定の
文章の中、明かして下さるだろうと私は期待しています。

<戦争をしない場合とした場合でどちらが「まし」かという基準できめる>
と62336でイラク戦争がアメリカにとっては「まし」と説明された
カカシさんの「アメリカは正しい三部作」と並べて読ませてもらい
戦争賛成者の皆さん側の主張を理解してみようと思います。

夕べは飲み過ぎて、変な投稿をしたらしく、失礼、板、しました。
で、寝ます。

あるがままでいる人間の権利

投稿者: reon2001 投稿日時: 2005/01/19 22:41 投稿番号: [62373 / 118550]
昨夜、友人の父上のお通夜の席。
韓国から日本への帰化人であった友人の父上。
純日本風の葬儀準備の棺の前で酌み交わす弔い酒。
突然、泣き出す中学二年生の、友人の姪。
今夜まで、今の今まで自分が元韓国人の孫である事を知らなかった。
白い陶磁器に似たうなじを震わせて泣き続けた。
日本を誇れる国にしなければと言葉を無くしたまま、
棺の前でいつまでも友人とただただ飲んだ。

      送還クルド人親子に寄せて

申し添えるが

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/01/19 22:17 投稿番号: [62372 / 118550]
トルコ人は良い連中である。
しかし政治は別物。

2>「マンデート難民」親子を強制送還

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/01/19 22:16 投稿番号: [62371 / 118550]
EUに入ろうとして、それなりに民主主義も根付いているトルコで実際にそんなことが
>おこなわれているのかも怪しいね…。

トルコは民主化が送れたのでなかなかEUには入れなかったことは有名だ。

又、あの国においてクルド問題は最大の問題である。

知らないことを推測で言っても意味は無い。

日本が真の民主主義国であるかのごとく錯覚している方々も多いようだが、日本の刑務所の人権無視が国際問題になったこともまた有名な話。

外務省の情報を読めば、あまり能天気に楽観してもいられない。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=52#header

>「マンデート難民」親子を強制送還

投稿者: dokusaiwotatake 投稿日時: 2005/01/19 21:08 投稿番号: [62370 / 118550]
戦火や迫害を逃れて、着のみきのまま隣国に逃れた
とかならわかるけど
トルコから飛行機に乗って
個人的に日本までやってきた親子が
どうして「難民」なんだ???

さっぱりわからん?

いち外国人として、日本の法律にのっとって
判断するのが当然だろ!

過激な抗議すれば、何でも認められるとしたら
よっぽど怖い世の中だぞ。。

支援していたのも在日朝鮮人らしいし
このクルド人家族は在日の”日本たたき”に利用されたか、なんか入れ知恵されたんだろ。

「トルコにかえったら虐待、拷問される」
なんていっているけど
EUに入ろうとして、それなりに民主主義も根付いているトルコで実際にそんなことが
おこなわれているのかも怪しいね…。

まあ、もし本当ならトルコもイランやリビアとかわらんな

補足

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/19 21:08 投稿番号: [62369 / 118550]
>フセイン政権が悪なのは周知の事実です。
>その最大の悪と比較することでアメリカを正当化しようなんて詭弁です。

上品な表現ではないが、フセインよりましという発想は、「目糞鼻糞を笑う」に等しい。

ちなみに、私の言う「犬死に」とは、望んでもいない理不尽な死のことです。
戦争=犬死に、という意味ではありません。あくまでも今回のイラク戦争(闘争)でのイラク市民達、及びフセイン政権による虐殺による死を指しています。
だから、「死人の出ない奇跡的な戦争」などといった話にすり替えられては意味合いが違ってきます。
テロリストや、レジスタンスでの死は、少なくとも「彼らにとって」は、しかるべき意味と意義のある死でしょうから、「犬死に」とはいいません。
あえて言うなら「イデオロギー」での死とでも言いましょうか。
別にこれはテロリスト達を擁護する意味ではありませんよ。

↓訂正

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/19 20:56 投稿番号: [62368 / 118550]
そういうい事です。→そうゆう事です。
の間違い

>もっと他人の意見を:great_sk_5kyuuさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/19 20:51 投稿番号: [62367 / 118550]
great_sk_5kyuuさん、先刻、案山子さんにレスした後に貴方の投稿を拝見しました。

符合点があったので、レスさせて頂きます。

>もう少し視野を広げて物事を見られてはいかがかな?

↑先刻、案山子さんに私も同様のコメントをしました。

>こういう議論をなさるときは勝手に「スリカエ」をしないでね。

そういうい事です。
彼女は、意図的に私の主張をすり替えて論点をずらしていると思います。

米兵、密かにイラン国内に(さらに追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/19 20:35 投稿番号: [62366 / 118550]
すかさず、楽しいニュースがロイターから出ていますね。こうじゃなくちゃ。

イラン、攻撃を抑止する武力を保有=国防相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000564-reu-int

靖国神社参拝に対する中国側のイチャモンに、「日本では...」なんて何のことだか分からない理屈を言って、腰の引けた小泉くんと違います。米国がやった極東裁判はいかさまだ、って言えばいいものを。これ言わなきゃ、何も始まらないでしょ。

よく分からないけど、日本神道を尊ぶこんな意見もあるようで。

http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%C6%FC%CB%DC%B9%F1%B7%FB%CB%A1/%CC%F7%B9%F1/0000113421.html

それは知りませんでした

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2005/01/19 20:12 投稿番号: [62365 / 118550]
失礼しました。

米兵、密かにイラン国内に(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/19 19:49 投稿番号: [62364 / 118550]
例えば日本に、アメリカは、これだけ自由でいろんなことができるんだよ、ってなニュースを送り続けるでしょう。スポーツとか映画とか。アメリカ国内はだいたいそうです。米国内だけで時差があるし、ケーブルテレビが発達しているから、見ていたい局だけ一日中見ていられる。例えば俺だったら、USオープンの時は、一日中テニスを見ていられる。俺がかなりの期間滞在していて仲良くなった、近くのちっこいスーパーの黒人のオジサンは、レジの横にテレビを置いて、一日中野球を見ていた。

しかし、問題なのは、あんな派手なショーの裏側、というより、そのショーを支えている一般の人たちの生活に何が起きているかということではないでしょうか?そういうことは、自分で調べないとなかなか知ることができない。軍事にカネを掛けている以上、例えば教育予算とか大幅に削られていると考えて間違いない。そうすると、どうなるか?ってわけですね。

前にも書いたが、100%ではないだろうけど、要するに、政治なんて税金の配分をどうするかってことだけ、と俺は考えている。そうすると、その配分をどうするかに政治が現れる。政治家の能書きはどうでもいいことばかり。元々大した能書きがある訳じゃないし、能書きを垂れるときは、こいつはバカか、良からぬことを考えていると思って間違いない。一番分かりやすいのは、これよりもこの分野にもっと多くの税金を投入するとか、この分野の税金投入を減らすとかっての表明だと思うんだけどね。相変わらず輸出を維持するためにとんでもない額の税金が投入されるってのは、どういうことなんでしょうか?

昨日のNHKニュースを見て

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/19 19:15 投稿番号: [62363 / 118550]
といっても、あの安倍くんの話ではなくて、イラクの話しですが、現地レポーターの映像を見ていると、ホントに大笑いする。たまにしか見ないが、背景がだいたいいつも同じ。つまり、現地とは言っても、「そこ」からしか報告できないと思えるからだ。「そこ」とはどこか?当然、グリーンゾーン内。こういうのは、「現地報告」というより「グリーンゾーン報告」って言った方がピッタリじゃないだろうか?

だから、現地報告するレポーターは、いつも「これから要塞化されたグリーンゾーンから報告します」と最初に言ってくれると、うーん、この人はグリーンゾーンから外に出て報告できないことが分かり、それだけで正確な状況が掴める、というわけ。

米兵、密かにイラン国内に

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/19 19:01 投稿番号: [62362 / 118550]
Democracy Now!が「米軍、密かにイランに」と1月18日付で報じている。エコノミック・ヒットマンのパーキンスさんの話を基にすれば、かなり納得できる行動ということになるのだろうか。使いっ走りのオバサンのカキコを読んでいても、視野狭窄、頭が萎んでいくばかりなので、起きていることを素直に、今後を考えよう。

Headlines for January 18, 2005
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/01/18/1447246

・Report: U.S. Troops Secretly Inside Iran
(報告:米兵、密かにイラン国内に)
ニューヨーカーのSeymour Hershさん(確かアブグレイブもこの人?)の報告で、ペンタゴンがイラン国内の軍事目標の特定に兵士を送り込んだとのこと。さらにブッシュくんは、隠密部隊を中東と南アジアの約10カ国に送り込む権限をペンタゴンに与えたようですね。隠密部隊、戦闘活動あるいはテロ行為の実行も許可されているとのこと。CIAの使命と異なり、ペンタゴンは議会の監督なしで活動できる。

Bush: We Can't Rule Out Military Action in Iran
(ブッシュ:我々はイランでの軍事行動を排除できない)
月曜日、ペンタゴンはSeymour Hershの記事を批判したのですが、その一方で、ブッシュくんは、NBCニュースで、イランでの軍事行動を排除できないと述べたそうです。

つまり、戦線は広がるということだろう。パーキンスさんの言葉を借りれば、単純にあの場所を確保したいという、米国の軍産政複合体の思惑通りの展開ということになる。まあ、イラクでこれほどの抵抗は予想していなかっただろうけど、米国の軍産政複合体もやる決意を固めていると見た方がいいでしょう。イラクの状況を見ると、アラブ、イスラム系の人が屈服するとは思えないので、このままいけば全面戦争ですね。で、日本はアメリカにカネを送り続け、俺ら日本国民は税金を搾られ続ける。

イラク政策に関する、こんな調査結果もあるのですが、こんなものはどうでもいいことですね。民主主義なんてこの程度。戦時体制の一種の独裁国家ですから。

・Poll: 58% of U.S. Opposes Bush's Iraq Policy
(世論調査:米国民の58%がブッシュのイラク政策に反対)

>バッタさん誤認ではない

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/19 18:31 投稿番号: [62361 / 118550]
>戦争はやってもいいが、犠牲者はだしてはいけない。
>そんな奇跡的な戦争がこの世に存在するの?

アメリカの戦争の動機が何であり、何のために戦うのかというレベルで、しかるべき正当性を提示するなら議論のしようもある。
しかし、「あえて」人数の大小等で正当性を測るという考え方が、神経の麻痺だと言っているのです。
戦争で、犠牲者を出してはいけないと言っているのではありません。戦争をすれば必ず死人が出る。当然のことです。それを前提とした上で、戦争というものを全面的に否定するわけではないと言っています。

>戦争をするからには戦争をしない場合とした場合でどちらが「まし」か
>という基準できめるより仕方がないといっているのだ。

フセイン政権であれ、今回のイラク戦争での誤爆であれ、犠牲そのものは「犬死に」です。
フセイン政権が悪なのは周知の事実です。その最大の悪と比較することでアメリカを正当化しようなんて詭弁です。
結局、今回のイラク攻撃の大義名分が崩れたから、犠牲者の大小等でアメリカを正当化するより他ないわけね。

>アメリカと連合軍は世界を悪いテロリストから守ろうとしている。

テロリストの生まれる原因には色々あるだろうけど、アメリカはその原因に何ら無関係ってわけだね。
アメリカは、アメリカとは全く無関係に、勝手に自然発生したテロリストという一方的な「悪」を退治する「正義の味方」ってわけね。
だとしたら、視野狭窄と言わざるを得ません。
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