対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>great_sk_5kyuu君へ:フセイン像
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/12/22 19:29 投稿番号: [60240 / 118550]
あなたも懲りない人ですねぇ!
「都合の良い写真」とは何?
あなたにとって都合の悪い写真とでも?
>それでも何枚目かにはフセイン像周辺に多くの自然発生した群集が見られる。
あなた、目
おかしくないですか?
どこに『群集』がいるの?
もう一回貼ってあげましょうか?
これですね
http://www.informationclearinghouse.info/article2842.htm話しは変わりますが、あなた「朝日」にたいして何かうらみでもあるの?
>まともなメディアで『やらせ』を検討しているのはあるかね?
朝日は?
日本人外交官米軍誤射電波でさえ食いつく朝日がなぜ食いつかない?
これは メッセージ 60211 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>ラミーが辞めてはいけない訳
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/12/22 19:09 投稿番号: [60239 / 118550]
「ベスト&ブライテスト」なかんじの
ラムズフェルド擁護を期待してたんだけど、
妄想素人右翼ブログの翻訳とは・・・
メディアですらないじゃーん。
まあ、気が済むまで翻訳してください。
原則論を持ち出して一言で否定するようなみもふたもないレスは、
なるべく避けるから。
なるべく、だけどねー。
これは メッセージ 60230 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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中ロ、初の合同軍事演習(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/12/22 19:09 投稿番号: [60238 / 118550]
勘違いをされると困るので、次の部分を補足しておきます。
> 横田さんとかには本当に申し訳ないですが、北朝鮮の拉致問題、ってもうどうでもいいレベルになってしまったような...お互いが平和なときに解決すべき問題だったような...
要するに、拉致された横田めぐみとかを最優先するんだったら、北朝鮮で起きたことを一切口外しないことを条件に、帰国できるようにすべきだったというのが俺の意見ですね。平壌宣言のときに北朝鮮が公に拉致を認めた時点で、そのことを視野に入れた対応をすべきだった。しかし、アメリカに目が向いている小泉くんも外務省もそこまで踏み切れなかった。彼らにとっての最高の価値はアメリカというわけですね。
これは メッセージ 60237 (masajuly2001 さん)への返信です.
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中ロ、初の合同軍事演習
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/12/22 18:45 投稿番号: [60237 / 118550]
楽しいニュースが入ってきました。いよいよですね。現在のアメリカを考えれば当然の帰結。
中ロ両軍、初の合同軍事演習を来年実施へ
http://www.people.ne.jp/2004/12/14/jp20041214_46000.htmlまあ、俺が米首脳部の人間でやる気だったら、当然、自衛隊を戦わせるでしょうね。そのためには、北朝鮮あるいは中国を挑発して、日本に一発食らわせて、ってなところでしょうか。横田さんとかには本当に申し訳ないですが、北朝鮮の拉致問題、ってもうどうでもいいレベルになってしまったような...お互いが平和なときに解決すべき問題だったような...せっぱ詰まれば、アメリカも北朝鮮も中国もやることは大して変わりないでしょうから。まあ、大きな違いは、北朝鮮がせっぱ詰まりっぱなしだった、ってことでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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しばしお別れ、Aliくん(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/12/22 18:39 投稿番号: [60236 / 118550]
Iraq the ModelのブログのURLも紹介しておきましょう。一時期、俺は彼らの書いてあるのを読んで、ほんとにイラク人かいな?って思ったんだけど(自国が空爆を受けて、同胞が死に、アルグレイブの拷問虐待を目にして、それでもアメリカ...という神経が信じられなかった)...。オバサンのお気に入りだったみたいだけど、これからどうなるんでしょうか?
IRAQ THE MODEL
http://iraqthemodel.blogspot.com/
これは メッセージ 60234 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>x3:アルカイダとの関係〜(第二部)訂正
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/12/22 18:20 投稿番号: [60235 / 118550]
あ、この人Shoyerじゃなくて
Scheuerって名前ですね!
なんで
"Shoyer"の検索でヒットするんだよ、
Democracy
Now(笑)?
でScheuerの本は匿名で書かれたもので、
CIAを辞めた後は講演会のたぐいに出ている様子。
12月にC-SPANにでたらしいんで、
共同通信の記事はその番組の後追いじゃないでしょうか。
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Scheuerそれにしても、全文記事を見る限りかなり詳細に
どんな結論がいつでたのかをばらしてるのに、
話題にならなさすぎですな、C-SPAN。
これは メッセージ 60229 (GivingTree さん)への返信です.
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しばしお別れ、Aliくん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/12/22 18:15 投稿番号: [60234 / 118550]
Iraq the Modelを書いていた三兄弟の一人、Aliくんがブログに別れを告げたようだ。細かいことは書いていないので、詳細は解らないが、次の文章が示唆的だ。19日付で彼の最後の日記であることを記した後、次のように書いている。
My stand regarding America has never changed. I still love America and feel grateful to all those who helped us get our freedom and are still helping us establishing democracy in our country. But it's the act of some Americans that made me feel I'm on the wrong side here. I will expose these people in public very soon and I won't lack the mean to do this, but I won't do it here as this is not my blog.
(アメリカに関する私の見方は変わっていない。これまでと同じくアメリカを好きだし、私たちが自由を得る手助けをし、イラクにおける民主主義の確立に現在も助力してくれているすべての人々に感謝している。しかし、私は、一部アメリカ人の行為によって、私が間違った側にいると思うようになった。私は、そういった人々をほどなく公にするだろう。そうする手段がないわけではないが、ここは自分のブログではないので、そうしないでおこう。)
Iraq the Modelの三兄弟、少なくともAliくんは、アメリカのことを本当に解放軍、自由の使者と思っていたようだ。あるいは、現在でもそう思っているようだ。アメリカのテレビメディアを目にしていた俺には、そういう思いはもうないけど...何か気の毒な気がする。
民主主義、民主主義って言ったって、国民の過半数が反対している自衛隊の派遣延長だって、できちゃうんですから。イギリスだって、過半数はうんざりしているのに、未だブレアくんは頑張っちゃってるし。民主主義にあまり幻想を抱いてはいけません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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メリークルシミマス
投稿者: howaitohasura 投稿日時: 2004/12/22 18:06 投稿番号: [60233 / 118550]
増税!増税!増税だけでは無い筈ですよ、、、ちゃんと減税もしていますから、勘違いなさらないで下さい。高額者減税は大幅にしていますし、遺産相続の減税も大幅にしているし、もう少し冷静になって、よく調べて頂きたい。少しは有り難く思って下さいね^^。
これは メッセージ 60231 (naomiha5111 さん)への返信です.
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oxnardnokakashi
投稿者: howaitohasura 投稿日時: 2004/12/22 17:33 投稿番号: [60232 / 118550]
こいつアホか、、攻撃しなかったらなにもおこらなかったのに、そのために日本も多額の債権放棄させられて、派遣までさせられて、なくても700兆の赤字あるのに日本も皆たいへんや〜。失礼アホでした。^^
これは メッセージ 60230 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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メリークルシミマス
投稿者: naomiha5111 投稿日時: 2004/12/22 17:25 投稿番号: [60231 / 118550]
アメリカ兵は良いクルシミマスのプレゼント食事中に頂いたね^^。
これは メッセージ 60230 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ラミーが辞めてはいけない訳 3
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/22 16:47 投稿番号: [60230 / 118550]
2002ー2003年のイラクでも同じ共和党の議員たちの決断によって同じような遅れが生じた。まず、国連の許可を得ようという決断だ。おかげでフセインはWMDの備蓄をシリアへ移動させることができ、、最悪のテロリストがイラクにアジトを設立する時間をつくってしまい、それが彼らはイラク内に組織をつくり、好きなようにテロ攻撃をしては抵抗軍と化したイラク人のなかへ逃げ隠れ出来るような結果を生んだのだ。
将来このような遅れをとることは許されない。こうなることを恐れたからこそ、最初からラムスフェルドは国連にいくことに反対だったのだ。ラミーは何か月もの延期がどういう結果を生むか充分い承知していたのである。しかしこの提案はブッシュによって拒絶されてしまった。そして今、ラムスフェルドが警告した状態そのものが起きてしまったのだ。
今日は時間切れ。この続きはまたあした。
これは メッセージ 60202 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60230.html
>x2:アルカイダとの関係〜(第二部)補足
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/22 16:33 投稿番号: [60229 / 118550]
共同、ちゃんと英文でも記事出してますね。ただし速報のみで、全文が見当たりません(見つけたら教えて・・・)。英文はなぜかフォトアーカイブしかないみたいです。
http://home.kyodo.co.jp/photo/photo.jsp?news=0&word=POLCIA saw no al-Qaida-Iraq link before invasion: ex-agent
WASHINGTON, United States - Michael Scheuer, a senior adviser to the head of the U.S. Central Intelligence Agency's Bin Laden Department until November 2004, has told Kyodo News the CIA had concluded two months before the U.S.-led invasion of Iraq in March 2003 there was no connection between the President Saddam Hussein's government and the al-Qaida terrorist network. (Kyodo)
これは メッセージ 60227 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60229.html
>報道の真偽
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/12/22 16:29 投稿番号: [60228 / 118550]
これは メッセージ 60225 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60228.html
>x2:アルカイダとの関係〜(第二部)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/22 16:23 投稿番号: [60227 / 118550]
続けながら新スレですかw
>米中央情報局(CIA)のマイケル・ショイアー元上級顧問は
>21日までに共同通信に対し、2003年3月の対イラク開戦の約2カ月前に
>CIAが「国際テロ組織アルカイダとフセイン政権に(協力)関係はない」
>との結論に達していたことを明らかにした。
>わりと重大な話なのになぜか
日本の共同通信だけが報道していている変なニュースですね。
で、「21日までに」っていう言い方は、
"本当は21日以前に公になっていた情報だけど、
共同通信が知ったのは21日です"という含みのある表現。
もう1つ、実は興味深い情報がありますよ。
ヤフーではなく共同通信本体のサイトで記事の出所を確認してみてください。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004122201000409この情報ソース、共同通信の中のあるいち通信社なのがわかります。
それがこのデーリー東北新聞社。
そしてこのデーリー東北新聞社のサイトに飛ぶと・・・
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/じゃん。なんと「全文」のリンクがあるじゃありませんか。
そしてこれをクリックすると、やっと今回の記事の全貌が読めます。
以下、後半部分の全文転載。
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ショイアー氏は先月十二日に辞職するまでアルカイダを率いるウサマ・ビンラディン容疑者の動向を分析する専門部局トップも一時務めたテロ専門家。同氏はブッシュ大統領が再選されたことで「アルカイダによる米国内でのテロ攻撃は近い」と警告した。
同氏によると、国防総省が旧フセイン政権とアルカイダの協力関係を指摘したため、同氏らCIAの専門家が〇二年末から約三週間、過去十年間の関連機密文書など六万ページを精査、分析した。その結果、〇三年一月、両者に協力関係が存在しないことが明確になり、当時のテネットCIA長官にも報告された。
また、イラクで日本人などの拉致・殺害を続けるザルカウィ容疑者について「(開戦前の)〇三年二―三月に空から攻撃、殺害する好機があった」と言及。猛毒リシンなどの開発実験を行っていたイラク北部クルマのキャンプに滞在していることをCIAが開戦前に探知、殺害可能と分析したという。しかし、開戦にあたって欧州との連合形成に影響を与えることを米政権上層部が懸念、攻撃に踏み切らなかったとしている。
◇
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これ読んじゃうと、また違った見解になりますかねえ。どうでしょ?
これは メッセージ 60224 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60227.html
平和への【具体的】な行動 〜 愛知県常滑市
投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/12/22 16:21 投稿番号: [60226 / 118550]
【 常滑・西浦南小の「カンボジアに学校を」が団体賞 】
空き缶集めなどのボランティア活動をしている常滑市古場の西浦南小学校が、日本郵政公社主催の「国際ボランティア作文コンクール」で団体賞を受けた。個人部門でも、鈴木千景さん(六年)が最高賞の総裁賞に輝くなど七人が入賞した。
同校は五年前から、カンボジアに小学校をつくるための空き缶集めを実施。老人福祉施設の介護補助や、登下校時の草取り、缶拾いも行っている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ach/20041218/lcl_____ach_____005.shtml発案者は、もしかしたら大人かもしれません。でも、子どもたちの純粋でひたむきな姿は、見るものに感動と共感を呼び起こさせます。行動こそ思想の生命線です。行動が伴なわない思想は、単なる寝言に過ぎない。子どもたちにはいつまでも、人の痛みが分かる純粋な心を持ちつづけてもらいたいと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60226.html
報道の真偽:北部米軍基地攻撃(AP)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/22 16:08 投稿番号: [60225 / 118550]
これは メッセージ 60218 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60225.html
>アルカイダとの関係〜(新規レス)
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/12/22 15:44 投稿番号: [60224 / 118550]
>米中央情報局(CIA)のマイケル・ショイアー元上級顧問は
>21日までに共同通信に対し、2003年3月の対イラク開戦の約2カ月前に
>CIAが「国際テロ組織アルカイダとフセイン政権に(協力)関係はない」
>との結論に達していたことを明らかにした。
わりと重大な話なのになぜか
日本の共同通信だけが報道していている変なニュースですね。
で、「21日までに」っていう言い方は、
"本当は21日以前に公になっていた情報だけど、
共同通信が知ったのは21日です"という含みのある表現。
あと共同通信がショイアーに
インタビューしたかどうかも曖昧な表記になっている。
なんか怪しいんで、
Michael
Shoyerで検索すると、ありました。
「(ブッシュ政権にとって)もっともダメージの大きいリークは、
マイケル・ショイアーからのものでした。
彼は本を書きましたが、アルカイダの首領ビンラーデンを追跡する意志の欠落と、
対テロ戦争からイラク戦争への
諜報活動およびマンパワーの配置転換に対して、
政権を批判しています。
彼は木曜日にCIAを辞任することを発表しています。」
(訳はてきとうなんで突っ込まないでね)
Some of the most damaging leaks came from Michael Shoyer. He wrote a book that criticized what he said was the administration's lack of resolve in tracking down the Al Qaeda chieftain, Osama Bin Laden, and the reallocation of intelligence and manpower from the war on terrorism to the war in Iraq. He announced Thursday that he will resign from the agency.
結局Democracy Nowになっちゃうんだけど、これが11月15日の記事の一部。
記事自体はCIAの新長官ゴスが
反ブッシュ派の職員をパージしているという内容。
ちなみに記事には、
"9-11の諜報の失敗は
情報分析の失敗であり、
分析担当だったショイアーもその責をおう"とも書いてある。
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/11/15/1448214だたアマゾンで検索してもショイアーの本らしきものがでてこないんで
これから本が出て
そのなかに今日
共同通信が報道したような内容が
暴露されてるんじゃないかな。
共同通信の語り口の怪しさなんかつっこんでも時間の無駄なんでほっとくけど
暴露は楽しみですな。
これは メッセージ 60186 (GivingTree さん)への返信です.
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★公共放送・NHKの実態③
投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/22 15:32 投稿番号: [60223 / 118550]
続きです
★NHKの中国共産党に対する阿諛追従ぶりは、もはや常軌を逸しています
例えば平成十二年春にNHKが特集として放送した『ダライ・ラマ』では、
中国共産党のチベット侵略を「人民解放軍の進駐」と言い換え、チベット民衆の独立運動に対する中国共産党の弾圧虐殺を「鎮圧」と呼び、
★あげくのはてには「チベット動乱はチベット仏教こそがその紛争原因だ」と解説するに至っています。
明らかな侵略者である中国共産党を「解放者」として位置付けたこの番組は、黒を白と言いくるめる中国共産党のプロパガンダ放送そのものです。
最近では、
★NHKはサッカーのアジアカップ日本対中国戦の報道において、重慶スタジアムでの「君が代」吹奏に対して浴びせられた中国人の反日ブーイングの音声をわざと絞り、聞こえなくしながら
「本日の国歌吹奏は静かな雰囲気の下で云々」などと平気で嘘を放送し
★さらには日本のゴールシーンで浴びせられた罵声の大合唱を消して、代わりに別録音した歓声をアフレコして放送しています。
次へ続きます
これは メッセージ 60221 (kagami_ninken さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60223.html
>完:アルカイダとの関係情報操作の疑い
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/22 15:30 投稿番号: [60222 / 118550]
>>拍手喝采=発行部数=ビジネスの意味合いで「大衆に迎合したいから」マスコミは大衆の無知・無関心を利用して大衆の関心を“買おう”としている─と言えばいいでしょう。
>マスコミ側から見た「拍手喝采」ですよ。発行部数なんか、第一線の記者は気にしてませんよ。どうでもいいわけ。そんなものは経営者が考えること。
そんな第一線の一記者に踊らされる大衆が存在するとしたら、まさに愚衆ですね。
>最近の新聞や民放TV報道で、誤報の多いこと多いこと、よくもまぁあれでプロの報道陣と言えるよな。どっか狂ってる、というのが正直な感想。それを指摘し、反省する声は、もちろんマスコミからは上がらない。
それは、“指摘しない”のではなく“指摘できない”のだと思います。なぜなら一蓮托生だからです。運命共同体ですからね。要は能力の問題です。
結局はマスコミ自体の成長と、マスコミの情報の受けて側の成長。これが並行して行われないと、人は情報化の波に取り残されていくだけしょうね、ということで。
久々に掲示板で「対話」ができた気がしますw
ありがとうございました。
(了)
これは メッセージ 60219 (venture_2016 さん)への返信です.
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★公共放送・NHKの実態②
投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/22 15:30 投稿番号: [60221 / 118550]
続きです
★NHKの偏向報道の具体例に関しては以下のような例があります。
平成十六年五月二十日のNHK『ニュース7』は、イラクで拘束された高遠菜穂子のインタビューを放送する中で、
★「自衛隊を撤退させなかったのは当然だと思います」という発言の部分だけを編集によってわざとカットしています。
民放でこの発言をわざとカットしたのはTBS『ニュース23』だけですが、
★これは即ちNHKとTBSが共産党の「御用放送」と化していることを裏付けているのではないでしょうか。
そしてNHKの悪質な点は
「NHKの番組なら信用できる」という国民のイメージを悪用して、中国共産党に媚びる歴史捏造番組を頻繁に制作していることにあります。
さすがにニュース番組では、筑紫哲也みたいな露骨な共産主義讃美や反米煽動ができず、
せいぜい編集やテロップによる情報操作しか出来ないため、NHKは専ら自虐史観の喧伝を担当しています。
なお北京には
★「日中メディア交流センター」なる対日プロパガンダ機関があり、
ここにNHKが常時二名の職員を派遣して、中国に関する番組を制作する際に、中国共産党の「指導」を受けています。
次へ続きます
これは メッセージ 60220 (kagami_ninken さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60221.html
★公共放送・NHKの実態①
投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/22 15:28 投稿番号: [60220 / 118550]
こんにちは皆さん。
私たち国民の受信料で運営されている公共放送NHKは、
故松井やよりを始めとする極左の巣窟であった「女性国際戦犯法廷」に関与していた池田恵理子ディレクターがその特集番組を放送するなど、
長年に渡り自虐史観と反日左翼的偏向が顕著で、現在は完全に共産党系労組の影響下にあります。
★NHKが共産党に事実上支配されるに至った発端は、
「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」を実施したGHQ民間情報教育局(CIB)の本部がNHK内に設けられ、
ニューディーラー(民主党系左翼)が戦前・戦時中のNHK幹部を追放して共産党員を積極採用したことに始まります。
★NHKには内部に二十二の共産党支部が有り、昭和六十三年の調査では東京都下だけでも、九十八名以上のキャスター・アナウンサー・ディレクター等が共産党員であることが確認されています。
この共産党員の数の多さは、テレビ朝日(朝日新聞系)やTBS(毎日新聞系)と並んでテレビ業界の上位三位に入るものです。
★自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、この二カ国だけです。
次へ続きます
これは メッセージ 60203 (kagami_ninken さん)への返信です.
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>x8:アルカイダとの関係情報操作の疑い
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/22 15:18 投稿番号: [60219 / 118550]
そろそろ、この話題は終わりにしましょうかね。と言いながら..
>>それをマスコミ側は利用したいでしょ?自分の主張が受け入れられ、拍手喝采されたいでしょ?
>拍手喝采=発行部数=ビジネスの意味合いで「大衆に迎合したいから」マスコミは大衆の無知・無関心を利用して大衆の関心を“買おう”としている─と言えばいいでしょう。
残念ですな。期待した回答からは程遠い。
マスコミ側から見た「拍手喝采」ですよ。発行部数なんか、第一線の記者は気にしてませんよ。どうでもいいわけ。そんなものは経営者が考えること。
彼らの関心は「スクープ、あるいは特だね」ですよ。
要は「記者仲間から賞賛を勝ち得たい」との行為が「疑問を視聴者に投げかける」との、いかにもまっとうな動機の背後にある真の動機ですよ(と如何にも知ってるかのような口調)。
大衆を利用して、仲間内からは賞賛を勝ち得たい。どこにでもある動機ですな。アカデミー賞などと同じ。だから、ウラも取らずに、「ホイ、スクープだ」とばかりに報道する。
最近の新聞や民放TV報道で、誤報の多いこと多いこと、よくもまぁあれでプロの報道陣と言えるよな。どっか狂ってる、というのが正直な感想。それを指摘し、反省する声は、もちろんマスコミからは上がらない。
これは メッセージ 60217 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60219.html
北部での米軍基地攻撃の真相(アラブの声)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/22 15:06 投稿番号: [60218 / 118550]
久々の「アラブの声」ML情報です。
端的に、“詳しすぎ”ますね。
他でもない斎藤さんに、アンサール・スンナの声明文の内容を全訳してもらいたいものです。しかしこの「1つの攻撃による最大の米人犠牲者数」(CNN)を起こしたテロの実行者がたった1名??ご遺族にとってはさぞ名誉なんでしょうね。そしてこの遺族を生涯サポートするのが、国家ではなくテロリストなんですね。まるでアジアでいう“ビッグ・ブラザー”的な存在ですね。ねえ、アセアンさん?
◇
以下全文転載
◇
Date: 2004年12月22日(水) 午前10時18分
Subject: モスル米軍基地襲撃は爆薬搭載車の特攻で、米兵百人以上殺害か
写真も
モスル米軍基地襲撃は爆薬満載の12トントラックの特攻で、米兵百人以上殺害か
21日付のイスラム・メモが報じた。
本紙通信員が目撃者から聞いたところによると、イラク警察の制服を着た特攻戦士が運転する爆発物を満載したベンツ製12トントラックが、モスルの米軍基地の二重の障壁を突破、朝食を摂っている最中の米兵の食堂に接近した。食堂は150席以上で、他にもインターネット用のホールがある娯楽用スペースや、国際通信などの広間がある。
イラク人やレバノン人の通訳たちは、「娯楽スペースに居た者のほかに、食堂に居たアメリカ人は160人を下ることは無い。この建物には庭が付属しており、そのため死者数が倍増した」と説明した。
目撃者が語る事件の顛末はこうだ。トラック運転手は時速約120キロで食堂のガラスの正面から内部に突っ込み爆発、炎の海と成り完全に破壊された。激しい爆発のため、四肢が400メートル以上にまで飛び散った。複数のブルドーザーが6時間連続で瓦礫の山から遺体を引き上げた。チヌーク・ヘリが2時間近く死者を運び続けた。あるイラク人将校は、まるで小型核爆弾のようだったと語った。
犯行声明を出したアンサール・スンナは、実行者は24歳のモスル住民で新婚1ヶ月だという。
被害を過少に伝えたい米国防総省は、米軍とイラク国家警備隊員、請負業者を含めて、死者24人、負傷者60人以上と発表した。
http://www.islammemo.cc/news/one_news.asp?IDnews=52584****
ロケット弾攻撃では無いようだ。
食堂で食事する米兵と、爆発後の混乱、外を警備する米兵の写真多数
http://www.alchahed.net/moss211204.htmアラブの声ML
齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/
これは メッセージ 60190 (satan_for_america さん)への返信です.
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>x7:アルカイダとの関係情報操作の疑い
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/22 14:40 投稿番号: [60217 / 118550]
>もう一度聞きますが「疑問を視聴者に投げかける」その動機は何ですか?
「事実」でなく「報道する側が考える疑問」を投げかける動機ですよ。
視聴者が注意していなければ気付かないようなことを、過去の経緯も踏まえて問題提起するのは、マスコミという情報メディア(媒介)としての機能の1つでしょう。その“動機”も何も、それがマスコミの機能ですから。国民もそのマスコミの情報収集・精査能力を多いに利用すべきでしょう。持ちつ持たれつな関係ですよ。マスコミは第四の権力であるとか言われていますけどね。
>なにを視聴者に期待して疑問を視聴者に投げかけるかを知りたかったわけですよ。
視聴者が「考える」一助となることでしょうね。それがマスコミが一般にもたらす情報補完機能ですから。
>いいですか?
弱き視聴者はマスコミを味方につけようとする。なぜか?
権力があるからですよ!
マスコミを味方につければ、政治権力や他の権力に立ち向かえると考えるから。それをマスコミ側は知っている。
そうですね。俺も多いに利用させてもらっていますよ、マスコミという権威をね。そしてマスコミもそれをわかっている。時には力関係が逆転するときもある。それは健全な共存関係と言えるじゃないでしょうか。
>それをマスコミ側は利用したいでしょ?自分の主張が受け入れられ、拍手喝采されたいでしょ?
ベンチャーさん、ここまではよかったのに「拍手喝采されたいから」というのは、またお粗末な結論ですね。
拍手喝采=発行部数=ビジネスの意味合いで「大衆に迎合したいから」マスコミは大衆の無知・無関心を利用して大衆の関心を“買おう”としている─と言えばいいでしょう。
でも、マスコミも慈善事業じゃないんですから、ネタを売るために大衆の関心を利用する=マーケティングを行うのは、これもまた当然のことのようにしか思えません。
これは メッセージ 60214 (venture_2016 さん)への返信です.
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>横レスですが
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/22 14:31 投稿番号: [60216 / 118550]
urbannet2(「アーバンネット」でいいんですかね。「アーバネット」さんじゃ、ダメですか?w)さん、
>現在はむろん、新聞雑誌はおろか、インターネット情報の解析にいそがしいでしょうね。
“ココ”も対象です<ネット情報
2ちゃんすら対象ですからねwww
ヤフー/MSNのチャットもそうです。
ありとあらゆるところに張り巡らされていますよ。だから「情報網」というんですよね。
これは メッセージ 60212 (urbannet2 さん)への返信です.
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urbannet2氏へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/22 14:18 投稿番号: [60215 / 118550]
>しかし黙殺ということは、外交においては相手の言葉の肯定と相手国に解釈されはしませんか。
低レベルな駆け引きだと思います。
経済制裁をしたら宣戦布告をする。
と
経済制裁をしたら宣戦布告とみなす。
は同じ様で大きく違います。
北の発言はいつもの責任放棄のようなものですので
黙殺してもなんら問題ないと思います。
逆に騒ぐとバカを見るのは日本でしょう。
************************************
『ソ連』
粛清者の数を含んでいるかどうかは分かりません。
共産国の資料はあてにならないが常識ですので。
ただ、言える事は
粛清により有能が士官が極端に減少し
無能な士官が敵とスターリンの政治士官とニ方面作戦をしなければならなかった。
と言う事実が被害を拡大したのでは無いのか?
と言うのが私の推理です。
これは メッセージ 60207 (urbannet2 さん)への返信です.
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>x6:アルカイダとの関係情報操作の疑い
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/22 14:09 投稿番号: [60214 / 118550]
>根拠(ウラ)を取るのもマスコミとしての基本姿勢であるべきですが、他国の情報機関の中枢が「はじめて明らかにした」情報についてウラを取ることは不可能だと思います。そこで、マスコミとしては政府機関からトップダウンで与えられる情報を肯定・否定することしかできない。
ブッシュは「イラクは大量破壊兵器を隠匿して恐れが強い」ことに対して、マスコミはその根拠は何かと詰め寄り、疑問を呈し、それを報道した。
マスコミがもつ「報道する」権利の行使は、実力行使に当たるから、実力行使したわけだ。
私の言ってることは、そんなマスコミに対して、「情報操作の疑いが強まる」との報道の根拠は何かと詰めより、疑問を呈しただけのこと。マスコミがやるべきことの一部を言っただけですよ。
>ただし以下は、「餓鬼の戯言」にしか聞こえません。共同は事実を報じ、それについてこれまでの経緯を踏まえた見解を述べているに過ぎません。その程度の見解で、「意見をコントロールする」だの「反ブッシュ運動を起こしたい」だのという突飛な発想に基づく揶揄は、子供じみています。妄言としか思えません。
そう言えますかな?
上記の文は、最近の(もしかして昔からかも)マスコミ全体の思い上がりを指摘しただけ。共同がこの中に入っていないはずはない。
もう一度聞きますが「疑問を視聴者に投げかける」その動機は何ですか?
「事実」でなく「報道する側が考える疑問」を投げかける動機ですよ。
夕刊ゲンダイなら、投げ掛ける動機は「売るがため」でしょ。原稿を書く側も読む側も、半分冗談だと思っている。電車の中のひと時の気慰めと思ってるからそれはそれでいい。マスコミでも報道でもない、日刊三流週刊誌記事なのだから。
一応、チャントしたマスコミを対象に「意見をコントロールする」とか「反ブッシュ運動を起こしたい」とか過激なことを言ったのは、なにを視聴者に期待して疑問を視聴者に投げかけるかを知りたかったわけですよ。
いいですか?
弱き視聴者はマスコミを味方につけようとする。なぜか?
権力があるからですよ!
マスコミを味方につければ、政治権力や他の権力に立ち向かえると考えるから。それをマスコミ側は知っている。
それをマスコミ側は利用したいでしょ?自分の主張が受け入れられ、拍手喝采されたいでしょ?
これは メッセージ 60204 (GivingTree さん)への返信です.
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kagami_ninken君へ:
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/22 14:07 投稿番号: [60213 / 118550]
>★ヤルタにおけるルーズベルトや、その後を継いだトルーマン(いずれも民主党)は、焦ってソ連に大譲歩をして対日参戦をスターリンに約束させたが
>スターリンは日本との戦闘に消極的で、ドイツは五月に降伏したにもかかわらずスターリンは八月に至るまで満州侵入をしなかった。
************************************
反共の君でも意外に知らないんだなぁ・・・
スターリンが日本侵略のチャンスを指を咥えて待つはずなどないじゃないか。
共産国と言うのは侵略してなんぼだぞ・・・
現在の歴史では
ソ連の対日戦を阻止しようとしたアイゼンハワー
対
領土獲得の為に何が何でも中立条約の一方的破棄を正当化しようとしたスターリンの図式だよ。
米による死に体の日本への二発の原爆投下もこれで辻褄があうね。
原爆投下から米ソ冷戦が始まったのだよ。
どうでもいいが
コピペを止めてくれてありがとう。
これは メッセージ 60200 (kagami_ninken さん)への返信です.
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横レスですが
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/12/22 14:02 投稿番号: [60212 / 118550]
内閣情報調査室が日本の諜報活動
(まあ米国などに比較すればちゃちだろうと想像しますが)
の本拠地だというのは、大藪晴彦やSAPIOではなくても昔からの常識ですよね。
自衛隊情報機関は、あまり工作潜入活動はやってないという話を、ずいぶん昔に聞いたことがあります。
デスクでの情報収集が主で、ただし一般人が想像するようないいかげんなデスクワークではなく、世界中の新聞雑誌を精緻に分析するのが仕事。
たとえば「きょうの官邸の動向」とか「人事」とか、ほんとうになにげない記事から重要な情報をつかむのが自衛隊情報機関(部署名はわすれました)だとか。
そして諜報任務に従事していることは、たとえ妻子など家族にも、絶対に言ってはいけない。妻子にはあくまでも、自衛隊で普通のデスクワークをしているのだ、とおもわせなくてはいけないのだ。
と、私の情報ソースの人は言っていました。まあどこまで本当かわかりませんが。
現在はむろん、新聞雑誌はおろか、インターネット情報の解析にいそがしいでしょうね。
これは メッセージ 60208 (GivingTree さん)への返信です.
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great_sk_5kyuu君へ:フセイン像
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/22 14:01 投稿番号: [60211 / 118550]
これは メッセージ 60184 (great_sk_5kyuu さん)への返信です.
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>フィクションでなら<情報操作と工作活動
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/12/22 14:01 投稿番号: [60210 / 118550]
>大薮晴彦などのハードボイルド小説によると、内閣情報室がそのスパイ工作を行う拠点らしいです(笑)
(^^;;;
最近はCIAなんかよりよほどジャーナリズムの力が強くなってきているようで
偽情報を流したり、ほんとの機密情報を部分的にリークしたり
その一方で報道を遠まわしに制限しながら、有益な情報を掴む
そういう活動のほうが効果的なのかもしれないですね。
>でもイスラエルなどの友好国の諜報機関すなわちモサドなどと緊密に連携して中東地域の情報収集を行っているのは事実のようですよ。
少なくとも政府筋では有益な情報源ということなんでしょうね。
日本は単に親イスラエルだけでもないようですよね。
パレスチナにも相当の支援をしていたと思います。
故アラファト議長のポケットマネーになってなきゃいいれど。
邪推すればきりがないですね(反省)
これは メッセージ 60208 (GivingTree さん)への返信です.
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>NHK: 正義の戦争と不正義の平和
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/22 13:45 投稿番号: [60209 / 118550]
>>
戦闘と言う手段を用いても
主張したい、得たいものは一体全体
何なのか?
>>
そんなことは分かりきっているでしょう。
まあ、多民族などの複雑な問題がありますけど、ずばり、目的は民族自決でしょう。
その方法や手段は、果たして最良の選択か、ということはあるでしょうけど、目的はハッキリしていますよ。
イラクのことはいらく人で…。アラブのことはアラブ人で…。
だから、米軍は撤退しろ、アメリカは手を引け、というメッセージがでたりしているんじゃないの。
勝手に希望を与えるなどと、土足で、おまけに武器を携えて、人の家に入らないでくれ、ということでしょう。
これは メッセージ 60177 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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フィクションでなら<情報操作と工作活動
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/22 13:42 投稿番号: [60208 / 118550]
>CIAなどがやっているとされる(どこまでほんとか疑心暗鬼ですが)
身分を偽っての情報収集(スパイ活動?)とか扇動活動、ましてや工作活動など行う部署はきっとないですよね?
大薮晴彦などのハードボイルド小説によると、内閣情報室がそのスパイ工作を行う拠点らしいです(笑)
今度SAPIOが去年特集した「世界の諜報機関」からデータ抜粋してあげますよ。実質、内閣情報室と情報本部がそこには名を挙げられていましたよ。まあ軍隊でないはずの自衛隊の情報機関が工作・潜入活動などを行っていたらマズイですよね。
でもイスラエルなどの友好国の諜報機関すなわちモサドなどと緊密に連携して中東地域の情報収集を行っているのは事実のようですよ。そう日本は親イスラエルなんですよね、世論やマスコミはパレスチナに同情的なんですけどね。
これは メッセージ 60206 (lonlontimago さん)への返信です.
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宣戦布告・WW2ソ連死者数
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/12/22 13:30 投稿番号: [60207 / 118550]
ていねいなレス感謝します。
一般論として、○○国が「△△国が経済制裁をおこなえば、それはわが国への宣戦布告とわが国はみなす」と言った場合、その発言を△△国は黙殺してよいということになりますね。
しかし黙殺ということは、外交においては相手の言葉の肯定と相手国に解釈されはしませんか。
すなわち△△国がじっさいに経済制裁をおこなった場合、○○国が宣戦布告をしてくる、ということはありえるのかな、ということです。
むろん、理論上の話であって、実際にはこんなバカなことをする国はないだろうとおもいますけれど。
(北朝鮮が日本に核ミサイルをうちこむおそれはないだろう、ということを言っているのではなく、一般論として、経済制裁は宣戦布告云々は外交テクニックとしての恫喝だろう、という意味です)
◇
◇
WW2欧州戦線のソ連死者の多さは、スターリンによる粛清人数が含まれているからだ、とのご指摘ありがとうございます。
ちょっとサーチしてみたら、同様の疑問をもつ人はやはりいるらしく、2ちゃんねるの過去ログメニューにずばりそのままのスレッドがありますね。
スターリンの粛清人数が含まれているからだ、という理由がやはりあげられています。
しかし、粛清人数が含まれているという根拠は薄弱だ、とする人もいるようです。
まだみつけたばかりですのでこれから読みます。
ちょっと疑問ですが、死者数はソ連が出しているものですよね。
粛清人数まで含めて死者数をおおきく出すことに、ソ連はどんなメリットがあるのかちょっとわかりません。
戦勝国であっても被害のおおきさを強調すれば、いわゆる<被害の資産化>がねらえるという意図でしょうかね。
2ちゃんねるソ連WW2死者疑問スレッド
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986589593.html
これは メッセージ 59902 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>情報操作と工作活動
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/12/22 13:25 投稿番号: [60206 / 118550]
エトさん。こんにちは。
>>当たり前のように、そのような組織なり部隊が存在すること自体が情報操作は当然と思えてしまいます。
>日本にも存在します。
>自衛隊幕僚会議直属の機関、情報本部(DIH)です。
情報をありがとうございました。
情報収集を主とする機関ですよね。
CIAなどがやっているとされる(どこまでほんとか疑心暗鬼ですが)
身分を偽っての情報収集(スパイ活動?)とか扇動活動、ましてや工作活動など行う部署はきっとないですよね?
CIAにはあるんだろうか?
ありそうにおもえるんですが。。。
基本的には国防の基礎とも言える情報収集活動を積極的に行っているのでしょうね。
情報衛星などの分析などもがんばってほしいものです。
ありがとうございました。
これは メッセージ 60205 (GivingTree さん)への返信です.
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RE:情報操作と工作活動
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/22 13:04 投稿番号: [60205 / 118550]
これは メッセージ 60198 (lonlontimago さん)への返信です.
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>x5:アルカイダとの関係情報操作の疑い
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/22 12:57 投稿番号: [60204 / 118550]
>私の言ってる意味がわかってないようですな。いいですか、「マイケル・ショイアー元上級顧問は。。。。明らかにした」そのことに対して確証があるのですか?
彼の一証言が事実である根拠はどこにあるんですか?
そもそも根拠(ウラ)をマスコミは取ったのですか?
国家の情報機関が秘匿する情報の中から小出しにする以上の情報をマスコミが持ちえたら、その国の対外情報戦略は瓦解します。
根拠(ウラ)を取るのもマスコミとしての基本姿勢であるべきですが、他国の情報機関の中枢が「はじめて明らかにした」情報についてウラを取ることは不可能だと思います。そこで、マスコミとしては政府機関からトップダウンで与えられる情報を肯定・否定することしかできない。
共同は、この元CIA幹部の発言を肯定的に捉え、自説の「疑惑」の源泉としています。まだ速報レベルなのでなぜ共同がこの幹部の発言を肯定的に捉えているのかはわかりません。ただし、これまで比較的ニュートラルな観点からイラク戦争を追って来たように見えた共同として、今回は初めて「情報操作」を疑っていたという側面を見せたということ。これは重要です。
なぜなら、今回の「これまで懐疑的な見方をしていた」ともとれる意志表明がこれまでの共同の報道内容にも疑問を投げかけるものとなるからです。そういう意味で、今回の共同の速報レベルでの「情報操作」疑惑の提起は、やや勇み足だったかもしれません。
ただし以下は、「餓鬼の戯言」にしか聞こえません。共同は事実を報じ、それについてこれまでの経緯を踏まえた見解を述べているに過ぎません。その程度の見解で、「意見をコントロールする」だの「反ブッシュ運動を起こしたい」だのという突飛な発想に基づく揶揄は、子供じみています。妄言としか思えません。
>「疑問を視聴者に投げかける」?。その動機は何ですか?
視聴者の賛同を得たいわけですな?
要は視聴者の意見をコントロールしたいわけだ?
事実かどうか確証の取れていない疑惑を「報道という立場・権力」を利用して、視聴者の疑問を投げかけ、反ブッシュ運動を起したいわけだ!
不遜だちゅうの!
「報道は、まず事実を報道しろよ。てめぇらの主観なんぞ聞きたくねぇ」と言いたいわけよ。
これは メッセージ 60199 (venture_2016 さん)への返信です.
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★帝国陸海軍と米国共和党の友情十
投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/22 12:51 投稿番号: [60203 / 118550]
これは メッセージ 60136 (kagami_ninken さん)への返信です.
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ラミーが辞めてはいけない訳 2
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/22 12:50 投稿番号: [60202 / 118550]
注意:要点がずれている。もしドナルドが死ぬか引退するかしたら、ブッシュはラムスフェルドのように無神経で必要な改革を例え他の人間のキャリアを潰してでも、突き進められるようなラムスフェルドのそっくりさんを任命する自由がきく。そういう人間がいまいるかどうかは知らないけどね。軍隊改革の目的達成にひつような人間を選ぶ力がブッシュに残る。
だが今ラムスフェルドが強制的に辞めさせられたら、特に共和党の議員からの追い出しが成功してしまったら、マケインのような議員の顔色をいちいちうかがうような人間が選ばれるだろう。そうなったらすべてが水の泡だ。
軍の改革など全く考えられない。ラミーを辞めさせろ組は口では認めないが、彼らの一番の目的はこれにある。彼らは昔ながら大軍を動員して侵攻するという慣れたやりかたにもどりたいのだ。これは一国が敵国へ大侵略するというのであれば確かに向いていたやり方だが、今我々がいる状況においてはまったく無効果なやりかたである。そしてこの状況は将来かわりそうもない。テロリストは政権などなく、蟻のように一点にあつまり、また他の場所にあつまる。彼らは我々が占拠しうる領土ももたない、破壊しうる指揮も本拠もない。横にゆるくつながったそれぞれの思惑のある小さなグループが地球の3/4に広まっている。そんな相手と戦うのに昔ながらの物量作戦は通用しない。
確かに1990ー1991年の湾岸戦争では50万の人員を動員してフセインをクエートから追い出した。しかしこの時サウジアラビアで攻撃態勢にはいるのに6か月もかかり、そのあと長期の空爆が続いた。
これは メッセージ 60193 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>正義の戦争と不正義の平和:横
投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/22 12:49 投稿番号: [60201 / 118550]
これは メッセージ 60177 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60201.html
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