対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>■みなさんにききたい

投稿者： ojaru_28 投稿日時： 2004/11/22 23:12 投稿番号： [58160 / 118550]

これどうやって投稿したん？↓
ふつう自動的に改行されて表示されるのだがな。

>イラク・ファルージャへの米軍の行動は、都市そのものの壊滅的破壊、民間人少なくとも2000人の殺戮を招いていると、国連や国際赤十字、各国ジャーナリズムは伝える。日本でも、朝日、毎日が憂慮や心配を述べているのは当然と言えるが、メディアの多くが、事態を「反米武装勢力」への米軍の「掃討作戦」という図式で描き、罪なき市民の犠牲についての報道があまりに少ないことに、社会精神における視野狭窄的症状を感じるのは私だけだろうか。

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＞来年も堂々と靖国参拝

投稿者： kouda_katakiwatoru 投稿日時： 2004/11/22 23:05 投稿番号： [58159 / 118550]

＞願望ではいかん。靖国参拝は続けるべし。

国民の大多数は、靖国参拝を支持していることを忘れてはいかん。

私も「靖国参拝」は大賛成だ！

「靖国参拝」を敵視する今の風潮はそもそも戦後教育の失敗から発生した。

腰抜け政治家どもを改革するには堂々と胸張ってまず首相自らが「参拝」すべきでアル。

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平和憲法が日本を守った

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/11/22 22:52 投稿番号： [58158 / 118550]

★平和憲法は日本の宝　 −イラク派遣中止を

小池清彦さん新潟県加茂市長
（元防衛庁幹部）

　小泉首相は、イラク戦争にいち早く賛成し、

【もともと日本がテロの標的になっていたわけでもないのに、】

「テロに屈しない」「テロとたたかうんだ」と、ゲリラ戦に自ら飛び込んでいくようなことをして、

【反対に日本と日本人をテロの標的にしてしまった。】

　米英軍と行動をともにする自衛隊は当然攻撃の対象に…自衛隊が出て行ったところが即「戦闘地域」になるでしょう。

まさに憲法が禁止している「海外派兵」そのものです。

　自衛隊員の任務は「祖国防衛」です。

家族を振り切って「イラクに行け」というのは、「契約違反」であり、人権侵害です。

　私は終戦直後、憲法は改正し、軍隊を持つべきだと思っていましたが、防衛庁に勤めるなかで、【憲法9条の意義を認識するようになりました。】

【朝鮮戦争でもベトナム戦争でも湾岸戦争でも、憲法9条があったから日本人の血を流さずにすみました。】

（ドラ・・アメリカの自衛隊派兵要請を９条を理由に拒否したそうです）

　いまや平和憲法は日本の宝だと思います。

　小泉首相は憲法に立ち返って、イラク派遣中止を決断すべきです。

http://www.jichiroren.jp/no_war/

ドラ・・もう派兵してしまったけど、延長したら、ますます撤退しにくくなる。
世論は、６割強が【延長反対】だ。

サマワの治安維持担当のオランダ軍も、来春３月撤退だ。

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ナジャフ、そしてファルージャと

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/11/22 22:52 投稿番号： [58157 / 118550]

＞少し前はナジャフ攻撃が、話題になってたが、攻撃が終わるといつの間にか話に上らなくなった。

そうやって、米軍は着々とイラクの問題地をひとつづつ潰していってるんだよな。なんだかんだ言いながら、我々は着実にテロリストに勝ってる訳だ。

一月の選挙はきっとうまくいくよ。

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アメリカの

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/11/22 22:41 投稿番号： [58156 / 118550]

兵隊さん、ありがとう　 ↓

アメリカの兵隊さん、ありがとう　 ↓

http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%c0%a4%b3%a6%c3%e6%a4%c7%cd%ad%bf%a7%bf%cd%bc%ef%a4%f2%bb%a6%a4%b9%ca%c6%c4%eb%a4%f2%bb%be%a4%a8%a4%e8%a4%a6%a1%aa/0000152010.html

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あふら君、話は簡単だ

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/11/22 22:27 投稿番号： [58155 / 118550]

＞わたしの「論点」は「半月城ＨＰ」のトリミングについてなのですから。

だから、どこが【トリミング】なのか、半月城さんのＨＰのナンバーでも提示してください。

【一つだけでいいです。】

私はトラネコさんや、あの人やこの人等、過去私が話をしてきた人と【そっくりさん】と又、話を蒸し返すほど優しくありません。

ですから、【一つだけ】通信ＮＯ．も添えて投稿してください。・・・Ａ

何通も投稿しないで、
【Ａ】だけでいいです。
よろしく。

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改行してくれ

投稿者： SIERRA_MAC 投稿日時： 2004/11/22 21:39 投稿番号： [58154 / 118550]

たのむ。

　多分自分が悪者とは思いたくないので目をそらしているとか、そういう感じ？
　アメリカのイラクでやってることは日本も共同責任だ。

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まずね、まうか

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/11/22 21:31 投稿番号： [58153 / 118550]

読めない(笑)＜狭窄

─というのは、俺だけかもしれないがｗ

とにかく、“むつかしい独り言”にしか聞こえんよ。
読み手を考えて言葉少しくだけば、
きっとレスつくよ。

小難しく言えばいいわけじゃないんよ。

あとね、１ポイントしかついてないでしょ。
そして１つの結論（感想）を述べてる。

報道があまりに少ないこと
↓
社会的視野狭窄症

ズバリ、これでは主張としては“弱い”

シルバになぜか聞いてみ。
○○先生譲りの話術教えてくれるで。

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■みなさんにききたい！！！！！！！！

投稿者： pikaichi_kink_1000000 投稿日時： 2004/11/22 21:12 投稿番号： [58152 / 118550]

「ファルージャ攻撃と社会的視野狭窄症」

イラク・ファルージャへの米軍の行動は、都市そのものの壊滅的破壊、民間人少なくとも2000人の殺戮を招いていると、国連や国際赤十字、各国ジャーナリズムは伝える。日本でも、朝日、毎日が憂慮や心配を述べているのは当然と言えるが、メディアの多くが、事態を「反米武装勢力」への米軍の「掃討作戦」という図式で描き、罪なき市民の犠牲についての報道があまりに少ないことに、社会精神における視野狭窄的症状を感じるのは私だけだろうか。

上記は昨日わたしが真面目に書いた文章です。

なんでレスしてくれへんねん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

泣。

うそだぴょーん。

レスなんかいらんわ。

反論するのが面倒くさいから。

ふんっ。

泣。

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どこの数字？

投稿者： SIERRA_MAC 投稿日時： 2004/11/22 20:48 投稿番号： [58151 / 118550]

　＞国民の大多数は、靖国参拝を支持していることを忘れてはいかん。

　大多数ってどのくらい？私の体感だと明確に指示しているのは３割いるかなあ。

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レス先間違えた。zionisatou2 さん

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/11/22 20:14 投稿番号： [58150 / 118550]

もうしわけない。

zionisatou2 さんへの反論ではありませんので。

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だからなんだちゅうのよ、ファルージャ

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/11/22 20:11 投稿番号： [58149 / 118550]

人間が人間たるゆえんは、どこか。「自己再帰」能力なわけ。他人が自分と同じような感覚、思考をもっていると気がつく自己再帰能力が芽生えるのは6歳前後。それまでは、他人も自分と同じように考えることに気がつかない。したがって、母親が死んだとしても悲しみの感情はわかない。単にいなくなってしまったとゆうことだけ。しかし6歳を過ぎると、他人を自分と同化させることができるようになり、母親の死を自分の死に置き換えて死んでいった母親を悲しむ感情が生まれる。他方、人間はこの自己再帰能力を得て成人すると、その能力を違う面でも発揮する。原始時代に狩のために用いた殺戮の道具を自分ら自身、すなわち人間自身を殺すことにも用いる。

戦争とはその典型であって、人間がもつ自己再帰的な本能なわけだ。その本能を一面だけをとりあげ、ファルージャで米軍による攻撃で死んだ奴らのことだけを取り上げ、米軍を殺そうとしたテロリストの意志については口をつむぐ。ただ、殺されて死んだ人間は、悲惨だと言うだけ。テロリストもあらゆる汚い手を使ってでも敵を殺そうとしてたわけだ。要は互いに人間の自己再帰能力を発揮して動いてたにすぎないのに、米軍の死はよくて、テロリストの死は悲惨　ってか？　アホか。

どうでもいいんじゃないの、イラクなんて。と言いながら、こんなトピに投稿しているんだから、俺も暇だね〜

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venture_2016さん

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/11/22 19:39 投稿番号： [58148 / 118550]

venture_2016さん、お久しぶり。

＞国民の大多数は、靖国参拝を支持していることを忘れてはいかん。

いやー、まったくそうですね。

中共の恫喝に負けてはいけませんね。

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イラク復興外相会議が開幕−エジプト

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/11/22 19:37 投稿番号： [58147 / 118550]

イラク復興外相会議が開幕＝選挙支援へ「決起集会」目指す−エジプト

　【シャルムエルシェイク（エジプト）２２日時事】イラク復興支援を目指す周辺諸国や主要８カ国（Ｇ８）などによる外相会議が２２日、２日間の日程でエジプトの保養地シャルムエルシェイクで開幕した。
　米国とイラク暫定政府は、来年１月に予定される国民議会選挙の円滑な実施などイラク政治復興過程への支援取り付けに向け、この会議を「決起集会」（外交筋）とすることを目指す。
　２２日には参加国による事務レベル会合が開かれ、最終日に採択される声明の最終調整が行われた。また、イランやシリアなど周辺諸国外相による会合が開かれ、国境管理問題を中心に協議する。２３日には本会議が開かれ、閉幕する。

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000084-jij-int

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コメント

ファルージャも終わって、次は選挙が課題になってきたな。

少し前はナジャフ攻撃が、話題になってたが、攻撃が終わるといつの間にか話に上らなくなった。

白豚サドルは、話にも出てこなくなった。

ナジャフ攻撃を非難していたバカサヨといえば、サドル万歳派のmasajulyジイサン。

そのmasajulyジイサンもなにも言わなくなった。

ファルージャも、すぐにそうなるだろう。

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来年も堂々と靖国参拝

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/11/22 19:36 投稿番号： [58146 / 118550]

＞小泉には、来年も堂々と靖国参拝を続けてほしい。

願望ではいかん。靖国参拝は続けるべし。

国民の大多数は、靖国参拝を支持していることを忘れてはいかん。

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非人道的ではあるけれど

投稿者： oputoplgna 投稿日時： 2004/11/22 19:31 投稿番号： [58145 / 118550]

絨緞爆撃を行い視界を遮るものを徹底的に破壊、
死角に潜むものを殲滅し抵抗手段をなくしたうえで
陸軍が進行し制圧する。
今回のファルージャ攻撃は
そんな感じだったのではなかろうか。

脱出した民間人にもしなかった者にも
死活問題ともいえる痛手となっただろう。

しかしもう仕方が無いことだと思う。
アメリカが戦争に勝った以上、
イラクはとっくにアメリカのものになっているからだ。

けれど、この先アメリカがまた戦争を仕掛けるのは
断固阻止するべきだと思う。
イラク戦争で良くなったことなど何一つ無い。

将来アメリカは原油の増産を始めるはず。石油価格は急落する。
そうなればオイルマネーを重要な収入源としている
湾岸諸国やロシア、東南アジアの貧困層は
さらに貧しくなり、世界的にアメリカへの怒りが高まるだろう。
また、ブッシュ政権が対テロ戦争を売りにしている限り
まだ戦争を続けようとすると考えるべきだろう。

けれど日本の政府首脳は問題にしない。
いざとなればアメリカに空爆してもらえばいいからだ。
けど、アメリカ支持はやめるべきだ。
何のためにもならない。
北朝鮮を空爆しても、その国民の面倒を誰が見るのか。
戦争による繁栄のビジョンなど、
日本国民には幻想でしかないはずだ。

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ファルージャ攻撃の成果

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/11/22 19:25 投稿番号： [58144 / 118550]

ファルージャで人質拘束部屋発見＝米軍

１１月２２日、イラク駐留米軍がファルージャ市内で、武装勢力の人質拘束部屋を発見していたことが判明。写真は２１日、捜索のため同市内の建物に入る米兵ら（２００４年　ロイター/Mohanned Faisal）（ロイター）17時28分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000063-reu-int.view-000

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コメント

やはり誘拐拉致のテロリストの巣が、見つかったらしい。

テロリストを殺すのは、社会・国家の義務のようなものである。

テロリスト出撃基地を破壊したという意味でも、ファルージャ攻撃は重要な成果を挙げたといえる。

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元米軍人によるファルージャ評価

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/11/22 18:16 投稿番号： [58143 / 118550]

米兵応援サイトＳＦＴＴのDavid H. Hackworthさんが、ファルージャ侵攻について冷静なコメントを寄せている。時遅しって感はあるけど、何かブッシュの相談役にでもなった方がいいような。

Fallujah: Saved for Democracy?
（ファルージャ：民主化のために救われた？）
http://www.sftt.org/cgi-bin/csNews/csNews.cgi?database=Hacks%20Target%20Homepage.db&command=viewone&op=t&id=92&rnd=528.7978767035758

「予想通り、ファルージャはボーリングのピンのように簡単に落ち、反政府勢力が、よく訓練、統率され、人員的にも圧倒する米国戦闘部隊による空および地上の火力による攻撃に耐えられないことを再び証明した。しかしながら、時代遅れの抵抗の砦に対する２回目の血なまぐさい攻撃で多数の優れた兵士たちも倒れた。

反政府戦争では、山あるいは街などの場所を確保することに何の意味もない。長期にわたる勝利のすべては、人々を自分たちの味方に付けることにかかっている。先週ファルージャから海兵隊軍曹が書いてきたように、現実は「．．．一人殺すたびに、５人の兵士が補充されている。」

ここから、難しい戦いがはじまる。それは、ブッシュ大統領の自由への行進に参加するよう、どうやってスンニの生存者たちを説得するかだ。」

まあ、米兵の応援をしている人だから表現が気にくわない人もいるだろうけど、ちょっと言葉を置き換えると、まあまあ、まともなことを書いている。この後で、仕事を提供することによって、武器を置いて街の復興の仕事に就くようにすることだと言っている。

しかし、David H. Hackworthさんがよく認識していないんじゃないかと思うのは、米軍は空から陸から虫けらのようにファルージャの人たちを殺していることだ。女子供も見境がない。そんなのが一緒に復興しましょう、といって付いてくるのだろうか？そもそも、兵士とか公務員なんかを一律に首にしないでおけば、現在のような状況は生まれていなかったろう。最初から復興をやっていれば、こんなことにならなかったのだ。

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9.11トリック─「テロ」は起きなかった

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/11/22 18:11 投稿番号： [58142 / 118550]

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html

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ファルージャからの脱出

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/11/22 18:04 投稿番号： [58141 / 118550]

このトピの皆さんからの報告もあるように、ファルージャは惨憺たる様子のようだ。現在でも空爆が行われているのではないだろうか。ファルージャの地上戦に入ったときに最初に急襲された救急センターの医師、AHMED Ghanimさんがそのときの状況、そしてファルージャを通って市外に脱出した状況を語っている。

Doctor in the firing line
（最前線の医師）
http://news.scotsman.com/features.cfm?id=1341152004

救急センターが爆撃を受けた後、ファルージャを通り、空き家にじっとしていた。戦車は動くものを何でも攻撃した。街路では負傷者が血まみれだったり、よろめきながら歩いていたり、叫んでいたりした。しかし、私たちは外に出て、彼らを助けることができなかった。出ていたら、私たちが殺されていただろう。」

彼と連れが助かったのは、ファルージャの地元の武装勢力の人たちが、彼らの知っている外科医であることに気付き、逃げ道を教えてくれたためのようだ。川沿いに、北に向かって脱出したことを書いている。大部分裸足で３６時間、バグダッドまで３０マイル、約５０キロの道のりだ。

この中にイラク兵の記述もある。他に読んだ記事と総合すると、クルド人が多いようだ。それにシーア派。スンニ派とシーア派が対立することになるかもしれない要素がここにもある。シーア派はシーア派で、フセイン時代のバース党による弾圧が頭を離れないという記述も他の記事にあった。

どこで読んだか忘れたが、これまで沈黙を守っていたシーア派のシスターニ師がモスク襲撃を激しく非難したニュースもあった。先週のバグダッドにあるスンニ派のモスクのことでだ。スンニ派は武装闘争で固まっているようだが、シーア派はどうするのだろうか。サドル師のグループもファルージャに対する支援は口にしたようだが、大した動きはしていない。

イラク国内の武装勢力による攻撃は相変わらず。ラマディでは、海兵隊が警告を無視して走ってきた乗り合いバスみたいなのを攻撃、市民３人死亡、５人負傷ってのもあった。

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イラクの現状 > soccerdaisukiさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/11/22 17:53 投稿番号： [58140 / 118550]

なぜアメリカが侵略し、占領しようとしているのか？
これはいろんな見方があると思います。確かに、soccerdaisuki2004jpさんの書いておられる「政治家は…目先の利益より」という面もあるかもしれません。それも、これだけ泥沼化すると、そのことが大問題になることが否めません。

しかし、俺が思うのは「短期の利益」と「長期の利益」です。短期の利益は、「イラクの現状をどう見るか」で書いたとおりです。他にも、諸々のことが考えられます。では、長期の利益とは何か？人によってそのスパンは違うと思いますが、例えば、アメリカが５０年後、１００年後も現在の覇権体制を維持するには、どうしたらいいのか、と考えるのです。そうすると、そのスパンの中で元々イラクを潰すという考えがあれば、９・１１後のテロボケ状態の中でイラクを占領するには絶好の機会と考えていいのではないでしょうか？俺がそうでしたが、アフガンの場合は、大部分の人が仕方がないのかなあ？とか感じていたのではないでしょうか。それと同じやり方でやれると、ブッシュくんのお仲間は踏んだ。

コンピュータを使えば、何年後、何十年後の世界が簡単にシミュレートできます。長期の利益から見れば、短期の利益など行きがけの駄賃にすぎません。ただ、あまりに気楽に考えていたために、「駄賃」どころか自分の腹を痛めないことには、どうにもならない状況になっているのが現在のイラクだと思います。そして、そんな状況で、ブッシュという、回りから見ると、宗教と政治の区別も付かない、かなり異様な人間が最高の地位にいることが問題になってきているのではないでしょうか？

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>☆これってどう思います??…宣伝やろ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/22 17:08 投稿番号： [58139 / 118550]

最低の宣伝。最低の人間。

どうせ、マシンで書き込んでいるから、よまないだろけど…。ヤフーもしっかり元から削除してほしいよ。

名前を変えて至る所に出没しているから。

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無視するならするで

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2004/11/22 16:52 投稿番号： [58138 / 118550]

静かに無視してろ。
他に呼びかけるな。

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↓こいつは無視するべし

投稿者： erp27tyg1 投稿日時： 2004/11/22 16:49 投稿番号： [58137 / 118550]

こんな馬鹿
徹底的に無視しよう！！！！！！

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ファシストの言い分

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/11/22 15:07 投稿番号： [58135 / 118550]

中国主席　靖国参拝を直接批判
　【サンティアゴ＝竹内洋一】チリ訪問中の小泉純一郎首相は二十一日夜（日本時間二十二日朝）、サンティアゴ市内のホテルで、中国の胡錦濤国家主席と会談した。胡主席は「日中間の政治的停滞は、日本の指導者の靖国神社参拝が原因だ」として首相の靖国神社参拝を批判するとともに、参拝中止を求めた。首相は戦没者の追悼と不戦の誓いのために参拝していると従来の考えを伝えた。胡主席が直接的な表現で首相の靖国神社参拝を批判したことはなかった。

　胡主席は日中関係について「歴史を鑑（かがみ）に未来に向かうことを希望する。歴史は避けて通れない。現在の中日関係の政治停滞と困難は、日本政府指導者の靖国参拝が原因だ。適切に対処してほしい」と述べた。さらに胡主席は「来年はの敏感な年だ」と強調した。胡主席は過去二回の小泉首相との会談では、間接的な表現で靖国参拝を批判していたが、「靖国神社」という言葉を明言したのは初めて。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041122/eve_____kok_____002.shtml

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コメント

「反ファシスト勝利六十周年」って、

中共は自分たちがファシストだということを、忘れているらしい。

小泉には、来年も堂々と靖国参拝を続けてほしい。

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>>なんやねん、こいつ、と思う

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/11/22 13:49 投稿番号： [58134 / 118550]

それは無いね、アクセスだけならいくらでも細工できる、サイトの持ち主ですねきっと。

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参考：規約違反になる表記条件（経験則）

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/11/22 12:50 投稿番号： [58133 / 118550]

3年前から英文ソースのまんま転記を繰り返しているうち、ヤフーが「規約違反」として「投稿できません」と返す理由には、検閲とかそういう物騒な理由でなくテクニカルなものがあるとわかりました。つまり、特殊文字を日本語HMTL上で表記できないので、エラーになるということです。

以下、俺の経験則から分かった「表記」上規約違反となるケースです。

●アポストロフィは通常の半角に

現象：

ニュースソースなどで使われる「'」は、原典のままだと「' 」というように「'」のあとのスペースが大きい場合があります（英文のものをそのまま転記できないので半角スペースを代入しています）。これに反応して規約違反になることがあります。

対策：

ソースを貼り付ける前に、全ソースに対して置換処理を行います。

①ソースから「' 」をコピーして
②エディタ（秀丸など）で「置換」を行う。置換対象は半角の「'」。
③全体置換を実行する。

●-（ダッシュ）は半角で2つ並べる

現象：

ニュースソースなどでは文中によく使われる「-」も特殊文字を使っていて、これも規約違反エラーの原因になります。原典では「ー」のように繋がってみえますが、実はあれは特殊文字で日本語環境ではアスキーコードを入れないと再現できません。だから、日本語環境のYahoo! Japanではエラー扱いとなるわけです。

対策：

「'」の場合と同じく、ソースを貼り付ける前に、全ソースに対して置換処理を行います。

①ソースから「ー」（のようなもの）をコピーして
②エディタ（秀丸など）で「置換」を行う。置換対象は半角の「 -- 」。
③全体置換を実行する。

この「'」と「-」の問題をあらかじめて取り除いておけば、ほとんどの場合、投稿は通るようになるはずです。お試しください。

英文ソース転記のワンポイント情報でした。

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ドイツの戦後の都合。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2004/11/22 12:30 投稿番号： [58132 / 118550]

＝＝＝＝＝＝＝
日本は、ドイツと違って【自ら戦犯を処罰】しなかった為に、加害事実について、認識が甘いと思います。
＝＝＝＝＝＝＝

　ドイツにはドイツの都合というものが存在する。
ドイツと日本とではそもそも事情が違うから、ドイツの戦後など参考にもならない。
問題になるのは、「個人補償」という言葉に関する感傷的誤解である。
ドイツは国家賠償を済ませた後で、それでは足りないからより手厚い、心のこもった人道的措置として、「個人補償」をさらに重ねているという、前提ですべてが語られ、そのためドイツの償いの仕方が礼讃されている。とすると日本はまだ本当の補償をしていないのではないか、という不安と劣等感に襲われてしまう。近代戦争史では敗戦国が、戦勝国に「国家賠償」を支払うのが普通であり、戦勝国の被害者ひとりひとりに、個別に「国家賠償」をしたことはなく、まずここに大きな事実誤認がある。

　ドイツはまだ国家賠償をしていない。これは東西分割国家であったからであるが、さらに、旧交戦国のどの国とも、講和条約を結んでいない。

【参考】ドイツ統一と賠償《ロンドン債務協定》
http://home.netsurf.de/tan.minoguchi/baisho.htm

　ドイツの巨額補償は、賠償ではなくナチ犯罪に対する「政治上の責任」の遂行である。したがって、どこまでも「個人」の次元で処理されるべきものであり、「集団の罪」を認めない歴代ドイツ政府の立場は、ここでこそ貫かなければならない。ナチ犯罪に、ドイツ国家は、「道徳上の責任」を決して負わないし、あくまでも個人の犯罪の集積であって、償いは、どこまでも「個人」に対してなされるべきである。ただし、ドイツ国家が「政治上の責任」を果たすために、財政負担をするという理屈ではある。
　個人補償は、そのような背景から出てきた例外措置で日本人が感傷的に誤解したような、より手厚い心のこもった、人道的措置ではない。戦後処理に個人補償など考えられないことであり、ドイツのこの例が、おそらく歴史上最初であり最後であろう。

　以上のように、日本とドイツは、償いの方式が違うのであり、日本は、国に対する賠償を基本とし、一方ドイツは、被害者個人への「補償」を柱にしているのである。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_2_3.htm

【参考】ヴァイスゼッカ‐演説の虚構
　最も有名なのがヴァイツゼッカー大統領の１９８５年・戦後４０周年記念演説「過去に目を閉ざすものは結局のところ現在にも盲目となる」ですが、それも含めてドイツはユダヤ人ホロコーストについては謝罪しても戦争に関しては一言も謝罪していない。元来戦争には双方に大義名分があるので謝罪の概念なんてあり得ない（西欧の戦争観参照）。有るのは敗戦国の賠償だけです。

「戦争責任とはなにか　清算されなかったドイツの過去」　木佐芳男　中公新書
「ヴァイツゼッカーをつまみ食いするなかれ」　庄司潤一郎　雑誌　「諸君」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/doitushazai.htm

国際シンポジウム用レポート 2001・11・14
「<戦争責任とは何か> 　清算されなかったドイツの過去」（中公新書1597）ジャーナリスト・木佐芳男　　　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015975/qid%3D1070892921/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F2/249-6619552-3481124

　あくまでも、参考です。

　単なる、参考。

　参考。

　何も、コメントする気がおきない。

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そうですね

投稿者： SIERRA_MAC 投稿日時： 2004/11/22 12:27 投稿番号： [58131 / 118550]

　ニュースソースには確かになり得ないきがします。結局話しはあるけど、確認できないということなんだろうか・・・。

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アラブ新聞に「たよっている」スピカさんへ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/11/22 12:10 投稿番号： [58130 / 118550]

このニュースをプレゼントしましょう。

アラブの新聞Asharq Al-Awsatに載った記事によると、アルカイダの工作員テロリスト、ザルカーウィの右腕であるオマー。ハディド 'Omar Hadid'は以前サダムフセインのボディガードで、スピカさんが頼りにしているアルジェジーラのバグダッド支店長と兄弟だそうです。この男はファルージャのテロ行為の指揮をとっていたそうで、アフガニスタンで訓練をうけたんだそうですよ。

英訳を全文載せたかったのですが、何故かヤフー規約に反するようなので、わたしの訳でがまんしてね。

イラクのアルジェジーラは３か月前に暴力を促進する報道をしているとして閉鎖されてしまいましたが、支店長がテロリストと親戚とはねえ、、

Further, they suspect that he is still in Felujah. They also said that he had left Saddam’s service about 10 years ago to join Al Qaeda in Afghanistan. Omar then left Afghanistan for Pakistan after the fall of the Taliban in 2001. Omar then returned to Iraq shortly before the war.

オマーはいまだにファルージャにいるとおもわれる。オマーは10年前にフセインのもとをはなれ、アフガニスタンのアルカイダに参加した。のちにタリバン崩壊後の２００１年、アフガニスタンからパキスタンにわたり、イラク戦争直前にイラクへ帰国した。

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＞なんやねん、こいつ、と思う

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/11/22 12:04 投稿番号： [58129 / 118550]

＞いったいどこの誰に頼まれて、こういう投稿やってるのよ？

私の想像だけど、一回アクセスするごとに、お金が儲かる仕組みになっているんじゃないかな？
コマーシャル費という副収入。

ったく、姑息なことする。

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メディアリテラシー

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/11/22 11:56 投稿番号： [58128 / 118550]

メディアリテラシーの問題でしょう。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%A5%EA%A5%C6%A5%E9%A5%B7%A1%BC

ファルージャNGOと言う得体の知れない組織
内容は低レベルなプロパガンダ

ニュースソースと言うのはせめて
このくらい信頼性は欲しいものです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/afterwar/news/20041118ddm007030052000c.html

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失礼・・・

投稿者： SIERRA_MAC 投稿日時： 2004/11/22 10:20 投稿番号： [58127 / 118550]

全面⇒前面

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なぜだか

投稿者： SIERRA_MAC 投稿日時： 2004/11/22 10:19 投稿番号： [58126 / 118550]

　こういう話がマスメディアの全面に出てくることはない。

・ガセだと判断している

・裏がとれない

・報道しちゃいけないと思っている

・報道するなと言われている

どしてかしら？？

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補足

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/11/22 10:08 投稿番号： [58125 / 118550]

１）打ち込まれたロケット弾（だったっけ？）の砲弾を基地内で捜す。

　が、結局、見つからなかった。

　ほかの仕事はなーんにもしないで、総出で捜したにもかかわらず。

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ＪＶＣと自衛隊

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/11/22 10:07 投稿番号： [58124 / 118550]

最近、ＪＶＣのやった仕事

　 10月6日　ファルージャとサドルシティへ第一弾の支援（医療消耗品3,880ドル）ファルージャは総合病院　サドルシティはクリニック
10月8日　サドルシティへ医薬品を届ける
10月9日　ファルージャ総合病院へ第二段の医薬品を届ける（3,800ドル）
10月20日　ファルージャ総合病院へ第三段の支援　グルコースとベッドシーツを届ける（$4,600）
10月27日　ラマディの病院へ　ベッドシーツ、包帯、ガーゼなどを支援　（＄4,000）
11月8日　ラマディ総合病院へ　ギブス、タンカ、生理食塩水、やけどの薬（＄9400）の支援を準備

現在、ファルージャの地元組織とも連絡を取り、更に薬が入れられるか現場で調整をしています。

　 http://reishiva.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=b0041337&iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=958361&dte=2004%2D11%2D12+20%3A54%3A00%2E000

最近、サマーワの自衛隊がやった仕事。

　１）打ち込まれたロケット弾（だったっけ？）の砲弾を基地内で捜す。

　２）基地内での浄水活動（って、自分達が使う水を作ってるだけやんか）

　３）道路や建物の修理の「監督」（実際に働くのは地元のイラク人）

　４）派遣延長を求めに「バス2台で」やってきた市民（うち子供40人）からの手紙を受け取り、日本へ即転送。翌日朝の防衛庁長官の記者会見に間に合わせる。

　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　撤退しろとはいわないから、浄水と建物修理はサマーワの人たちにまかせて、自衛隊はＪＶＣのお手伝いをしたほうがいいんじゃないのだろうか？？？？？

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【転載】【重要】ファルージャからのＳＯＳ

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/11/22 09:59 投稿番号： [58123 / 118550]

***************************************
【転載】ファルージャのNGOからのSOSメール

ATTAC Japanの秋本さんがファルージャのNGOからのSOSメールを転送・翻訳してく
れたので、転載します。
***************************************
ATTAC Japanの秋本です。

ファルージャのNGO、人権および民主主義研究センターが、ファルージャから世界
の様々な国際機関に向けて緊急要請を発信しました。今、起きて
いる事態の即時停止を求めるよう、世界の様々な人々が行動を起こしてほしい。
そして真実を知って、これらの犯罪の犯人に責任をとらせるよう、
行動を起こしてほしい、と呼びかけています。

以下、時間がないので、きちんと翻訳していませんが、要請文を貼り付けます。
----------------------------------------------
人権＆民主主義研究センター［Study Center of Human Rights and Democracy］
イラク・ファルージャ

緊急要請
送付先：
国連事務総長
安全保障理事会人権委員高等弁務官
赤十字国際委員会
WHO
世界教会評議会

2004年11月15日、イラク・ファルージャ

まさしく大量虐殺（ジェノサイド）の組織的犯罪がファルージャで、そして、今
、新たにイラクのアル・アンバール地方で行われています。このと
ころ皆さんが見ているものは、米軍が発表した映像と写真です。しかしそうであ
っても、これらの映像と写真には、ファルージャで大規模な大量虐
殺の犯罪が行われたことを示す明白な証拠が含まれています。そして、今は、ア
ンバール地方全域で、特にサクラウェイヤ、ケルマー、アメリヤ、
およびその周辺地域で大量虐殺が進行しています。

米軍は最も強力な爆弾と砲弾を使って、住民の目の前で何百もの家々を壊してい
ます。通りには、そして破壊された家々の瓦礫の下には、何千人も
の負傷者や死者がいます。犬や猫は、今、ファルージャで無垢の犠牲者の死体の
上で生きています。しかし、ブッシュとブレアはいまだにイラクの
民主主義と「文明化された世界」について語っているのです。

米軍は人権団体や医療機関がファルージャの都市、ならびに上記の都市に入るこ
とを禁じています。

さらに、いわゆるイラクの首相はこれらの犯罪に完全に参加しています。イラク
健康相もファルージャの病院（2004年11月7日に米軍に占領され
た）の再開のためにいかなる措置も採らないことによって共犯です。実際の負傷
者はかなり多いのに、この健康相はかなり少ないと語り、世界およ
びイラクの人々に嘘をついています。そして、彼は病院職員を脅し、米軍犯罪に
関して見たことを一言も口外してはならないと命じています。WHO
はこの行為を深刻に受け止めて、WTOでイラク健康省を権利停止にする必要があり
ます。

今こそ皆さんに介入してくださるよう訴えます。
ファルージャのすべての人権団体は皆さんに、今こそ、この信じられない事態に
介入してくださるよう訴えます。米軍は、人権団体が、ファルー
ジャに残っている住民、およびファルージャからサクラウェイヤおよびカルマに
逃れた市民たちを救助するためにファルージャの町に入ることを禁
止しています。

今、皆さんにファルージャのすべての医療機関が訴えます。ファルージャ、サク
ラウェイヤおよびカルマの都市に医療スタッフが入って、死者の埋
葬と負傷者の治療を許可するよう、米政権に要求してください。

すべての人権団体は皆さんに訴えます。ファルージャとアル・アンバール地方の
人々に、どんなものでもいい、食料と薬を届けてください。

国連安全保障理事会を直ちに召集して、これらの問題を討議しなければなりませ
ん。事態はかなり深刻であり、世界の平和と安全にとって危険で
す。

発信者：ファルージャNGO（The NGOs of Fallujah）
**************************************
転載ここまで。JVCもあの手この手で現地に物資を運ぶ努力しているようです。
詳しくはこちら。http://www.ngo-jvc.net/jp/notice/notice20041115_iraqfund.html

以上、

転載元は、シバレイのブログhttp://reishiva.exblog.jp/

　数日前から流れてるはずですが、まだ誰もアップしてませんよね？
　既読の方は読み流してください。

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なんやねん、こいつ、と思う。

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/11/22 09:52 投稿番号： [58122 / 118550]

　いったいどこの誰に頼まれて、こういう投稿やってるのよ？

　一回、暴露しちゃえば？

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＞スピカさんの本音

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/11/22 09:52 投稿番号： [58121 / 118550]

　まともなレスはまた後日。
　今はパッとかけることだけ。

＞＞
　つまりスピカさんにはこのトピで反米感情を広めるアジェンダがあるってことがよくわかる。
＞＞

　アジェンダなんて、んなもんあるわけないでしょーが。

＞＞
　ファルージャから８０％以上の市民が避難したというAPのニュースを数週間前に読んだ時は２５万人もいるファージャ市民がどこへ避難するんだと不思議だったけど、
＞＞

　ロイターだったかアルジャジーラだったかに、このへんのことを詳しく書いた記事があったよ。確か役10万人がキャンプ生活、残りが親戚などを頼ってどこかへ避難。かなり離れた場所へ移っていった避難民もいるらしい。
思い出したらアップします。

＞＞
金儲け＝悪というところが、あなたの共産主義的考えを暴露しているよ。民主主義の基本は資本主義。
＞＞

　わたしは金儲け=悪とは言っていないはず。
　日本の政治家もアメリカ政府くらいのビジネスマインドを持てばいいのにとすら思うときがあるよ。
　
　また、「民主主義の基本は資本主義」これは実に正しい。もっというと、資本主義が生まれたからこそ、民主主義が生まれたんだよね。　上部構造は下部構造によって規定される、という教科書にのってそうなわかりやすい類例。

　しかし、わたしは博学でもなんでもないのでバカでも親バカとでも呼んでいただいて結構なんだけど、えーかげんに、「反米バカサヨ」というくくりはやめてほしいなあ。左翼でなくても、アメリカという国が嫌いでなくても、イラク武力行使には反対する人間がいるってこと、どーしてわかってもらえないんだろう？？？　日本で反米感情が広まって、米国企業追い出し運動でもおきたら、ウチのダンナは失業。わたしと子供はむちゃ困る。なんでそんなわたしが「反米感情を広めるアジェンダ」を持たねばならないのよっ？！

＞＞
スピカさんは反米バカサヨのデマは何でも信じるくせに、
＞＞

これは下記の通りに訂正すべきである。

＞＞
スピカさんはアラブメディアの情報をアテにしてるくせに
＞＞

では、みなさま、のちほど〜〜。今日明日はもう投稿しません。悪口書くなら今のうちよ〜〜〜？（笑）

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＞＞イラクの現状…お金の為だけでは

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/22 08:37 投稿番号： [58119 / 118550]

＞＞
しかし、それでも、なお私は思うのです…
アメリカは戦費の回収＋αを得ることが出来るのか…出来ないんじゃ無いかと、
私は逆にこうも考えるのです…
アメリカと言う国が、商人としての狡猾さや冷徹さを旨として行動する国ならば
もともとイラクへの武力行使などは、しなかったのではないか…と
ブッシュは確かに石油関連の企業家では有りましたが
有能な経営者であったと言う話しは聞きません
それよりも…良きに付け悪しきに付け…ブッシュは政治家であると言うことです
＞＞

賛成ですね。石油利権を目論む人たちを利用したかもしれない。軍事産業で潤う人たちも、利用したかも知れない。

だが、政治家は目先の利害、とくに金銭的な利害だけで動いたりはしないですよ。
もう少し、戦争の目的は多角的だし、重層的だし、野心的だと思いますね。犠牲と危険を覚悟でやるんですからね。

それを見誤ると、日本の対応も狂うことになる。本当はアメリカは何が欲しいのか。そして、その望みは成就する可能性は高いのか、低いのか…。

それが問題…。と私は思っていますね。

イラクの原油は、復興の資金は自前で賄わせることができる…、自分の政策を支持して資金などを出してくれた者たちに分け前を与えることができる…。莫大の戦費の一部を回収できる。

その程度の意味しか見てないと思う。原油を狙っての武力行使じゃないですね。
為政者は、アメリカのように自前の原油をもっている国で、そんなに軽くはない。

それに、原油はすでに、戦略物資としては過去のものだし。もし狙っている戦略物資があるとしたら、別のもの。まだ、普通の人がはっきりと気づいていない別の物資か利権ですよ。

それを見破って、これからの展開を予想し、適格に対応することが、日本の、日本人の大事ですわ。イラク攻撃は日本に、東アジアに何をもたらしているか、これからもたらすかが肝心ですわ。

すでに、東アジアには、振動が伝わり、細かいヒビが入り、力関係なども組み替えが始まっている…。米軍の再編成しかり、中国の方向転換しかり、北朝鮮の崩壊と後始末問題のしかり。

中国の反日政策は何を意味するか。韓国の反日政策は何を考えているか、まあ、自分の首を締めているとしか思えないが、この政権がいつまでもつか、もありますね。イラク攻撃には、今後の日本を何処に持っていくか、まで含まれていると思うよ。

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