対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>(感想)
投稿者: news11_17 投稿日時: 2004/11/17 20:18 投稿番号: [57920 / 118550]
イラクの悲惨さが増すごとに言葉を必要としなくなりました。
武装勢力、テロリストは悪い。
そして、あるところの国民は犠牲になっても仕方がない。
寒々しい現実です。
日本は連合国の仲間入り、安泰という感じなのでしょうか?
別のやり方はなかったのでしょうか?
反左翼の人間ですが、自衛隊は延長しなくてもいいと思っています。
(もう遅いでしょうが・・・)
戦争賛成の人々は、所詮傷つきません。
惨状の近くにいない限り。
傷つくのは運の悪い人として忘れ去るんでしょうね。
死んだ人を利用する反戦運動も好きではありません。
もうすぐイラクで日本の外務省の2人が亡くなってから1年になります。
あの人達なら現在の日本や世界、イラクの状況をどう思ったのか、時々考えます。
普通、このくらいのことは誰でも考えているのでは?
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為政者は、よく見るべし!
投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/11/17 18:57 投稿番号: [57919 / 118550]
米兵が死んだり傷付くのは、そんな親分を選んじゃったんだから、たいして同情できない。けど、非戦闘員、特にまだ幼い子が大人の争いごとに巻き込まれるのだけは我慢できない。
それでもまだいるのかな? 核攻撃しろとか、戦争だから仕方ないという輩は?
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Fallujah in Pictures (感想)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/17 18:38 投稿番号: [57918 / 118550]
写真を見ながら頭に浮かんだこと。それは、ここまでやってアメリカが得るものは一体なんだろうか?ってこと。油井やパイプラインも爆破されている。当社は、傭兵を雇って入り込んできた米企業はどうだろうか?こんなコストの高い場所に関わり続けているのだろうか。パウエルくんの去った今、ブッシュくんに付き合う国はどのぐらいあるのだろうか。
劣等感の塊で単細胞のブッシュくん。こういう人が宗教にはまっちゃったら、行くところまで行くしかありません。小泉くんも同じようなもんでしょうけど、楽しみになりました。
個人的な願いを言えば、俺の会社の儲けに影響が出ない程度にどんどんやって、って感じですけど...
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Fallujah in Pictures
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/17 17:56 投稿番号: [57917 / 118550]
ここには、ファルージャ攻撃に参加した米兵から送られてきた写真も含まれていると思われる。凄まじい!
Fallujah in Pictures
テレビには流れないであろうファルージャからの写真
http://fallujapictures.blogspot.com/このブロガーの簡単な前書きを紹介しておこう。
2004年11月17日
水曜日
「私は、米国民はきちんとしている人たちだと考えている。人間性の欠如した人たちじゃない。しかし、彼らは自分たちの名前でやられていることを目にしていない。私たちが、戦争なしでやっていける世界に暮らすことはないかもしれない。しかし、決定する前に戦争がどのようなものであるのかを知っておく必要があると思う。
多くの人たちが9・11の写真を送ってくれる。しかし、もういい。9・11のとき、私はロワー・マンハッタンに住んでいた。自分の目で9・11を見た。
写真の中の人たちは9・11で亡くなった男女とまったく同じで大切だ。国籍に関係なく、子供を失った母親は同じ苦しみを味わう。母親が政治や宗教の講義を欲することはない。母親が望むのは息子が戻ってくることだ。」
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ヒラリー対ジュリアーニ?
投稿者: news11_17 投稿日時: 2004/11/17 17:44 投稿番号: [57916 / 118550]
ヒラリー対ジュリアーニ?
次回米大統領選で世論調査
【ワシントン16日共同】2008年の米大統領選はヒラリー・クリントン上院議員(民主党)とジュリアーニ前ニューヨーク市長(共和党)の対決か−−。米国民が4年後の大統領候補として、この2人を最も好ましいと考えていることが16日、ギャラップ社が発表した世論調査結果で分かった。
それによると、民主党候補はヒラリー氏が25%の支持を集めてトップ。今回ブッシュ大統領に敗れたケリー上院議員(15%)、ケリー氏の副大統領候補エドワーズ上院議員(7%)が続いた。同党若手の有望株で黒人のオバマ上院議員とクリントン前大統領を支持する声もそれぞれ3%だった。
共和党では、ジュリアーニ氏と、2000年の選挙で予備選に出馬したマケイン上院議員が10%ずつと支持を分け合ったが、この2人にブッシュ大統領の弟、ジェブ・ブッシュ・フロリダ州知事を加えた3人だけの比較では、ジュリアーニ氏が47%でトップだった。
(共同通信) - 11月17日11時44分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000076-kyodo-int
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>まだいたんだね
投稿者: seasonal_zone 投稿日時: 2004/11/17 14:51 投稿番号: [57915 / 118550]
ここはイラクトピだからトピずれになりますが一言。
内戦は国内の矛盾が沸点に達しているとき、ちょっとした些細な事件をきっかけに始まるものです。
中国が誇る4000年の歴史は、内戦と民衆暴動で政権が交代してきた事実で埋まっているではないですか。未来永劫の政権なんて無かった。
今後中国では政権交代が内戦や暴動をきっかけに起こることは無いとでも言うのですか?
それは、国民が民主選挙で為政者を選ぶシステムが出来上がっている国であてはまること。
間違っても、政府の正当性の契機が国民に基づいていない国について言うべきことではない。
ましてや中国では放置できない矛盾が渦巻いているではないですか。共産主義を掲げる中国で共産主義革命が起こるなんて、冗談のようなことがありうるのが恐ろしい。
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>中国の内戦
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/17 13:33 投稿番号: [57914 / 118550]
>>
中国の政権交代がどうして内戦につながるかはまったくわかりません。
>>
まあ、そうやろね。
だか、ここは基礎からレクチャーする場ではないし、任でもないので失礼するよ。
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金正日の亡命
投稿者: asunakisekai 投稿日時: 2004/11/17 12:29 投稿番号: [57913 / 118550]
どうもなさげだな。
北朝鮮の現状を考えれば庶民の不平不満は頂点に達してるだろうからそろそろあって欲しいのだが、やはり軍事力警察力が完全に金正日の手中にあるんだろうし難しいのだろうな。北こそ内戦がいつ起こっても不思議ではないのだが、やはり革命は難しいな。中から崩れなければ外から攻めるのみ。
北朝鮮の軍事力って個人的にはまったく恐れるに足らずだと思うが。中国がおとなしいうちに片付けるのが良し。中国が絡むとややこしくなるし。
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中共、領海侵犯に遺憾???
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/17 12:01 投稿番号: [57912 / 118550]
中国、領海侵犯に遺憾=原潜「誤って入った」と確認−武外務次官、阿南大使に説明
【北京16日時事】中国海軍の潜水艦が日本の領海を侵犯した事件で、中国の武大偉外務次官は16日、阿南惟茂駐中国大使を外務省に呼び、潜水艦が中国の原子力潜水艦であることを認め、事件に遺憾の意を表明した。同次官は、原潜は通常の訓練中で、「技術的原因から石垣島周辺の日本領海に誤って入った」と侵犯の理由を説明している。
日本政府は事件発生3日後の12日に潜水艦を中国船籍と判断、町村信孝外相が同日、中国側に抗議した。中国政府もこの問題が日中関係にこれ以上の悪影響を与えることを回避し、事態を収拾するため、領海侵犯の事実を認めたものとみられる。
中国外務省の章啓月副報道局長は16日の定例会見で、この事件について「既に日本側に通報し、適切に解決した」と述べ、武次官の説明で事件は決着済みとする認識を示した。中国側の遺憾表明には直接の謝罪の表現はなかったが、小泉純一郎首相は同日夜、中国の遺憾について「陳謝したと受け止めている」と表明した。
(時事通信) - 11月16日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000784-jij-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
中共は、結局は謝罪していないと言うことなんだ。
日本の政府当局が、国内向けに「陳謝したと受け止めている」と言ってるだけか。
中共の狙いとしては、軍事挑発だったんだろうな。
それがうまくいかなかったと言うことだろう。
日本との軍事的トラブルを引き起こして、国内の矛盾の矛先をかわすつもりだったのだろうか?
この期に到って、手法としては古いと言うか、相変わらずの卑劣さと言うか。
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まだいたんだね moriya99 中国の内戦
投稿者: asunakisekai 投稿日時: 2004/11/17 11:40 投稿番号: [57911 / 118550]
それは良かった。
ロシア革命が起きたのはレーニンの計算ではドイツも共産主義化する予定だったから。レーニンは「一国社会主義は無理」と言っていたからな。ところがドイツは敗戦国であったため社会国家化を求められたわけだな。当時世界の大国の中では後進国のロシアで社会主義が芽生えたのが不幸だったな。もちろん今の中国と比較して国力もはるかに弱いし生産能力もはるかに低いので比較するのはどうかと思うが。中国の携帯普及率は世界1位?コーラ飲量は世界3位?中国の場合は大部分が飢えているわけではないのでねえ・・・。たとえていうならば40年ぐらい前の高度成長に入る前の日本のほうが似ていると思うが。当然その頃日本でも都市部と農村の貧富の差はあった。
まあ貧富の差がとんでもないことになっていたので革命が起こった。労働者に意見を言わせすぎたせいもある。ただし貧富の差が激しいのって別にロシアや今の中国だけではないでしょう。世界的には先進国の韓国だって貧富の差は激しい。ある県(県でいいのかな?)では児童の1割が欠食児童。一方で関税は相当かかっているだろうがトヨタの高級車が売れまくっている。日本だって3割は無貯蓄世帯で貧富の差は広がっている。
なんかあえて中国をさらしあげてるとしか思えないのよね。経済的にはねずみ取る猫は赤でも白でも良いだっけ?生産手段の国有化以外になにが共産主義化もうわからなくなってるし、なにより中国は経済成長の真っ只中。向こうさんの李鵬さん曰く日本こそ20年後にはなくなっているらしいぞ(笑
中国の政権交代がどうして内戦につながるかはまったくわかりません。
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普天間基地ライブカメラ
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/11/17 10:25 投稿番号: [57910 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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憲法改正草案
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/11/17 09:27 投稿番号: [57909 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000001-yom-pol
現実に即した草案だとは思うが、恐らく改正は出来ないだろう。平和憲法を捨てると解釈する人が大部分を占めるのではないか?積極的に国際平和に寄与する?それは与党、政府が言ってる事であって世論の大部分を占めている訳では無い。たたき台とはいえかなり反発があるのではないか?
与党内の憲法調査会で既にネゴした内容となっているようだ。与党内で合意があったからといって世論が賛成するとも思えない。集団的自衛権を認めているのが、これが争点になるのでは?
道州制とは都道府県を廃止するのね。
これ大反対。関東道東京市やん。かっこ悪〜。
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ファルージャ写真館
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/17 09:20 投稿番号: [57908 / 118550]
これは メッセージ 57895 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
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秘密の儀式・大嘗祭
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/17 09:04 投稿番号: [57906 / 118550]
そういわれてみれば、ちょっと響きがえっちっぽいですね、「大嘗祭」って(笑)。
という冗談はさておき(コホッ)、
「男系男子の皇位継承が天皇制の伝統」というのは、オカシイ。継体帝(5世紀後半から6世紀前半)以前の日本の伝統に遡ればむしろ女帝のほうがふさわしい。日本の天皇制のルーツは邪馬台国などに見られるヒメ・ヒコ制。神話的正当性からみたって天皇家の始祖はアマテラスという女神なのだから。。
・・・なーんていっても、「女帝反対論者」の耳には届かないんだろうなあ。あーあ、やれやれ。
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アーミテージ米国務副長官が辞任=国務省
投稿者: news11_17 投稿日時: 2004/11/17 09:00 投稿番号: [57905 / 118550]
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米・イラク軍、モスルの掃討作戦を開始
投稿者: news11_17 投稿日時: 2004/11/17 08:58 投稿番号: [57904 / 118550]
米・イラク軍、モスルの掃討作戦を開始
【カイロ=長谷川由紀】米・イラク軍は16日、イラク北部のイスラム教スンニ派拠点都市モスルで、武装勢力に対する本格的な掃討作戦を開始した。
モスルでは、米・イラク軍が中部ファルージャを攻撃している間に武装勢力が警察署などを攻撃、市内の一部を支配下に置いている。
米軍によると、作戦には、米軍部隊約1200人と、イラク国家警備隊、警察特殊部隊などが参加。市街地につながる5つの橋を封鎖し、武装勢力が支配下に置く市内西部で作戦を開始した。AP通信によると、市上空には米軍攻撃機が旋回し、北部の米軍拠点付近など各地で大きな爆発音や銃撃音が聞こえている。市中心部2か所に迫撃砲弾が着弾し、市民ら3人が死亡、25人が負傷した。
(読売新聞) - 11月17日3時14分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000313-yom-int
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「正当化できない」=家族が怒りの声明
投稿者: news11_17 投稿日時: 2004/11/17 08:57 投稿番号: [57903 / 118550]
これは メッセージ 57902 (news11_17 さん)への返信です.
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人質の英女性殺害か
投稿者: news11_17 投稿日時: 2004/11/17 08:56 投稿番号: [57902 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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金正日の亡命が近いか…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/17 06:57 投稿番号: [57901 / 118550]
北朝鮮で金総書記の肖像画撤去=タス通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000570-reu-int
[モスクワ
16日
ロイター]
ロシアのタス通信は16日、中国からの報告として、北朝鮮で公の場所から、金正日総書記の肖像画が撤去されていたと伝えた。
訪朝中の外交筋が、北京からの電話取材で語ったところによると、平壌市内での公式レセプションで招待客らが目撃したのは、北朝鮮を建国した金日成国家主席の肖像画のみだった。
金正日総書記の肖像画が以前掲げられていた場所には、壁に長方形の跡があり、くぎも残っていたという。
こうした変化について、北朝鮮側からの説明は一切なかった。
外交筋が入手した情報によると、総書記の肖像画撤去については極秘の指示があったという。
(ロイター) - 11月16日19時21分更新
--------------
-
何か、新体制の準備でもしているかのよう。金正日の亡命が近いか。
すでに、亡命しているのかも知れないね。
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Re>NBC
投稿者: misobon_fire 投稿日時: 2004/11/17 06:31 投稿番号: [57900 / 118550]
よく考えたらNBCはFOX効果に乗り遅れて視聴率ダウンしたテレビでした。となると巻き返しなるか!?って感じですかね?あと射殺の瞬間も撮ってたみたいですね。
>>
この部隊は先日、死体に仕掛けられた爆弾で部隊に負傷者が出ていて、未確認情報ながらも射殺に関与した兵士は切迫した状態にあったと証言していることから、同様の手口で自爆攻撃か奇襲攻撃を恐れて射殺した可能性がある。
>>
ベトナムでの射殺では、殺されたゲリラがテロを頻繁に起こしていた等の射殺(処刑)の背景は報道されず、残虐性が一人歩きしていった。今回の射殺はどのように報道されるか。イラクでは衛星放送で流されまくっているらしいから、反アメリカ感情は高まる一方だろう。
でもアメリカが撤退するかどうかはイラク人がどう思うかじゃなくてアメリカ人がどう思うかにかかっている。それはこれからのアメリカ国内の報道にかかっているだろう。NBCが勝つか、FOXが勝つか。政府には危機管理時のメディア対策用にPR会社を雇っているらしいし、政府はもちろん言い訳を述べるだろう。全部兵士の責任にしてしまいそうだな…。
NBCは分が悪いしベトナム戦争と同じ轍は踏みそうにないかな〜。
がんばれ反戦メディア!
そういえばアメリカ追い出したいならザルカウィはPR会社雇えばいいのに…。
断られるか・…無理だな…
>>
更に規定により証拠物件を速やかに提出するべきだった報道関係者は証拠物件を米軍に渡さず、ロイター通信に渡したということらしい。
>>
ここらへんは湾岸戦争とあまり変わりないようですね。ずいぶん規制が緩和されたという話を読んだけど。規制の部分は変わってないんですね。NBCは規則やぶってたらはじかれるんじゃないのかな?
これは メッセージ 57892 (cpa_03 さん)への返信です.
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>中国の内戦
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/17 06:19 投稿番号: [57899 / 118550]
>貧富の差が内戦を生むぐらいなら世界中内戦だらけだよ。
では、ロシアの革命はどうしておきたのか。
まず、そのあたりから勉強というか、お調べになるといいと思いますけど…。
また、中国の政権交代なども、どうしておきたのか、などなど…。
これは メッセージ 57898 (asunakisekai さん)への返信です.
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中国の内戦
投稿者: asunakisekai 投稿日時: 2004/11/17 03:56 投稿番号: [57898 / 118550]
でさあ、思い出したのでレスするが中国で内戦が起きる理由がわからない。
貧富の差が内戦を生むぐらいなら世界中内戦だらけだよ。アメリカだって上の5パーセントの人口の資産だけで下部5割の資産を超える相当貧富の差が激しい国。最下層だってもちろん少なからずいる。南米ロシアインドメキシコアフリカの全ての国々、その他例をあげればキリがない。政治も民主化してなくても相対的に安定している国はいくつもある。人口も別に人口が多いからと言って崩壊するわけでもなし。
中国で内戦が起きるとしたら辺境と台湾以外にまったく想像もつかないのだが・・・。
飢えといっても国全体が飢えているわけでもなく、移動の自由はあるようなので省都に行けば物があふれている。その上超高度成長の真っ只中。中国でどうやって内戦が起きるんだろうか。
これは メッセージ 57471 (moriya99 さん)への返信です.
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兵士は何を考えたか
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/11/17 01:45 投稿番号: [57897 / 118550]
>この部隊は先日、死体に仕掛けられた爆弾で部隊に負傷者が出ていて、未確認情報ながらも射殺に関与した兵士は切迫した状態にあったと証言していることから、同様の手口で自爆攻撃か奇襲攻撃を恐れて射殺した可能性がある。
マスコミという低脳のくせに、影響力をもつと思い上がった連中の考えることは、どの国でも同じ。現象だけ捉えて、論評する。
ビンラディンがどのよう考え、9.11に及んだかは何も追求しない。同様に兵士がどのように考えて射殺したかについては、何も言及しない。
現象だけを捉えて、安全な立場から批判するだけ。まぁ、俺も安全な立場からマスコミを批判しているわけだから、同じようなもんだけどね。
結局は、みんな評論家なわけよ。要は暇人ってこと。当たり前かぁ、何の得にもならねぇのに、イチイチ掲示板に投稿するんだからな。
これは メッセージ 57892 (cpa_03 さん)への返信です.
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イラク戦の後 ?
投稿者: kunofamiry 投稿日時: 2004/11/17 00:43 投稿番号: [57896 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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証拠がロイター通信に渡らなければ・・
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/17 00:07 投稿番号: [57895 / 118550]
事件が明るみに出ず、全ては闇から闇へと葬りさられるような気がするね。
て言うか、ファルージャ市民の被害情報がほとんど出てこない状況を見てると、ほとんどの情報が握り潰されている可能性が高いんじゃあないかな?
後で、差しさわりのない情報に加工して流すつもりだったりしてね。
情報操作が難しい生情報が止められている可能性が高いよ。
一般市民救援のために少しでも人手と物資がいるはずなのに赤新月社を追い返したりしているし・・・。
これは メッセージ 57892 (cpa_03 さん)への返信です.
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今回のファルージャー攻撃について
投稿者: zerosentokkoutai 投稿日時: 2004/11/16 23:56 投稿番号: [57894 / 118550]
アメリカのメディアでアメリカ兵による傷ついたイラク人を殺害したというニュースが放送されましたが、またか!という感じですね。去年のイラク刑務所での集団暴行事件といい今回の事件といい、アメリカのイラク攻撃に正当性は見られない。
単なるイラク侵略としか見えない。アメリカは正義のためと言っているが一体どこにアメリカの正義があるのか?
またファルージャでも一般市民のイラク人が多数(一説によると武力兵士よりも多い)殺されているのに正確な人数も発表されない。
多数の一般市民を犠牲にして何の正義なのか?
今回の殺害でアメリカは窮地に追い込まれるだろう。
傲慢なアメリカに天誅を下す。
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Re:NBC
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/16 23:25 投稿番号: [57892 / 118550]
暇つぶしに調べたところ、同行取材をしていた報道関係者が一度目のモスク突入で米兵が負傷していた武装兵を救護、そして別の部隊と合流した報道関係者は偶然にも同じモスクに突入した。この時、突入した海兵隊は死んだふりをしていた男性を危険な存在として認知し射殺した。しかし、この海兵隊の部隊は前に突入した別の部隊が既に確認して拘束した民兵であることを知らず、同時に同行していた報道関係者は知らせていなかった模様である。更に規定により証拠物件を速やかに提出するべきだった報道関係者は証拠物件を米軍に渡さず、ロイター通信に渡したということらしい。この部隊は先日、死体に仕掛けられた爆弾で部隊に負傷者が出ていて、未確認情報ながらも射殺に関与した兵士は切迫した状態にあったと証言していることから、同様の手口で自爆攻撃か奇襲攻撃を恐れて射殺した可能性がある。
これは メッセージ 57884 (misobon_fire さん)への返信です.
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続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/16 23:07 投稿番号: [57891 / 118550]
【女帝待望論の茶番】・・・
【女帝】ではダメな理由があるんだそうな。↓
★愛子ちゃんが生まれてから、
「『女帝』でもいいじゃないか」
「女性天皇は、男女平等社会にふさわしい」
という意見がでているが、男系男子の皇位継承が天皇制の伝統である。
血統という差別を本質とする天皇制に平等という近代の概念を持ち込むこと自体が論理矛盾であることはもちろん、女性天皇の制度化は逆に、宮家の増大という差別構造の拡大再生産を引き起こす。
そもそも、天皇制には女帝では絶対につとまらない宗教的本質が存在するのである。
--------------------------------------------------------------------------------
神道では古来より、死穢、産穢、血穢という3つの穢れがあるとされていたのだが、ある時期から、その3つの穢れのうち、出産の産穢、生理の血穢をもっている女性そのものが『不浄のもの』として、排除されるようになった。いわば、この国の女性蔑視の伝統の礎ともいえるもの。
今でも、相撲の土俵に女性があがれないとか、トンネル工事に女性が入れないといった形で穢れ思想は生きているが、その穢れ思想をもっとも厳格に守ってきたのが天皇家の祭祀なのだ。
その象徴が、年に一度の新嘗祭、そして即位の際に行なわれる大嘗祭という、2つの宮中祭祀である。
5世紀中頃から続いている天皇家でもっとも重要なこの2つの祭祀はいづれも、悠紀殿・主基殿と呼ばれる建物で行なわれるものだが、
その内部には「八重畳の寝座」と呼ばれるものがしつらえられている。
そして、天皇は「采女」と呼ばれるひとりの女性を引き連れて、夜通しそのベッドのある部屋に引きこもり、この祭祀を執り行なう。
内部でどんな儀式が行なわれているかは、秋に収穫した穀物を皇祖である天照大神に供え、共に食べるということ意外には詳細は明らかにされていない。
民族学者・折口信夫が昭和3年の9月の講演「大嘗祭の本義」にて
*『フンドシを解くことで天皇が性交に向かう』*と説いた廻立殿の小忌の湯の儀のついて、
宮内庁は、今上天皇の大嘗祭にかんする記者会見にて、ある新聞記者からの質問に、「お湯を使うということ以外は、いっさい言えない」とつっぱねたという。
歴史学者の間では、「大嘗祭」には女性との聖婚儀礼的な意味合いが含まれているというのが有力な説となっている。
・・・
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%a4%e4%a4%f3%a4%b4%a4%c8%a4%ca%a4%ad%bf%cd%a4%bf%a4%c1/0000147692.html#c196313どら・・・うーん、秘密の儀式だと聞いてはいたが・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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正面先生のリンクは
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/16 23:01 投稿番号: [57890 / 118550]
興味深い。
そこから見つけちゃいました。
【曽野綾子】又大暴言だって。
(前に難民に対しての暴言をどなたかが投稿してくださったけど、今度は被災者に)
しかし、【反米嫌日サイト?(笑)】
激しい!!!
★『人間はその場にいなければ、どんなにでも利口そうなことを言えるものだが、一般の人たちにもう少し災害時の知恵を訓練する必要はあるだろう』
人を見下すような視点から指導しようとする、貧乏人への蔑みが感じられる。「一般の人たちに」という表現がスバラシイ。貧乏人から金かすめて稼いでいる競艇屋の言葉だろうか?自分の教養の低さを晒しているような口ぶりだ。
『揺れている最中は立っていることも考えることもできないのを、私は体験しているが、収まれば僅(わず)かな時間に、次の余震に対してどうしようかと考えて当然である』
ほう、それで?
『戦争中なら、どこにも食料はなかった。しかし今、殊にこの時期の米所には、どこの家にもお米の1キロや2キロはあるだろう。私なら余震の間にどこかからお鍋を手に入れて来て、ガス洩(も)れの恐れのない遠くで、すぐに自分でご飯を炊く』
避難命令出ている最中に飯炊けってか?そんなヒマあったら、大事なものもってくダンドリするって。2次災害になったらどうする?
『そのために即席の竃(かまど)を作る。ブロックでも煉瓦(れんが)でもこういう場合にはどこからでも壊れた材料を失敬してくればいい。この程度のものなら、人間は時には無断借用する才覚も必要だ』
火事場泥棒を奨励かい。競艇ドロボーだけあるな立派だ!
『自然石ならできるだけ同じサイズのものが3個あれば鍋をおいて安定する。
薪はその辺のどこにでもある。壊れた家から出たゴミは焼却場に運ぶよりは、当分の間、被災地の燃料として使うことだ。出し味噌(みそ)1つあれば味噌汁もできる。知り合いの店なら、食料品はツケで買える。普段の信用が大切だ』
普段の信用かい。信用ない奴を相手に競艇しているくせにボケッ!
『お握りやパンの配給があるまで、どうして手を拱(こまね)いているのだろうか。年寄りは年寄りなりに、自分が今まで生きてきた体験上の知恵を働かせて、なぜ自分たちで生きることに努力しないのだろうか。それでいて国家に不平を言う人もいる』
キタキタっ。最後は決め台詞「国家に不平云うな」かい!そうだよな。不平云うヒマあったら、競艇で散財しろと云う事だ諸君!
『しかしそれにしても・・・
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%b9%f1%c2%b1%a1%a6%cb%b4%b9%f1%a4%ce%c7%da/0000143026.htmlどら・・うーん、曽野大先生なら、【舎弟】様たちが大挙押し寄せて、救助していただけるんでしょうね。
まず、大災害にも負けない大豪邸なんじゃないの?
核シェルターもあったりして。
これは メッセージ 57867 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>欧州は米国を冷笑せず協力を=英首相
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/16 22:41 投稿番号: [57889 / 118550]
>ブレア首相はこの中で、米政府を揶揄(やゆ)することは自滅的な行為であり、欧州連合(EU)指導者が前向きな姿勢を示せば、
【単独主義に走ろうとする米国の動きにも歯止めがかけられる可能性がある、と指摘した。】
首相は「われわれ欧州にとって、米国の言い分をあざ笑ったり、政治的指導力を風刺することは、良識ある賢明な行為とはいえない。欧州にとって賢明なのは、
【テロリズムは強硬姿勢だけでは駆逐されるものではない、と発言することだ」と語った。】
どら)ははは、ブレア自身がブッシュに言えば良いのにね。
まだ言ってなかったのか?
それとも、もう自分だけでは【暴走】が止められないと【やっと】認識したのか?
遅すぎ!!!
そもそもブレアは、最初から止めようとしていたのか?
今頃何言ってるんだか。
これは メッセージ 57886 (news11_16 さん)への返信です.
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回答。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/16 22:39 投稿番号: [57888 / 118550]
====
=
3・4とも私のどの部分から出した結論ですかーー?
====
=
【どらさんの投稿】
=======
【それに、従軍慰安婦問題で、学者・研究者は、吉田清治氏の証言は、史料としては扱っていない】事は、ずっと前からですが?
=======
に対して、
【私の質問】
なぜ「吉田清冶」は史料として扱われなくなったのですか?
です。
=======
Msg56574(半月城通信から)
半月)
私は、吉見義明・中央大学教授と共に直接お会いして、反論を勧めたことがありますが、態度は変わりませんでした。その場で、私たちが様々な質問をしたところ、証言に決定的な矛盾は見当たりませんでした。
【ただし、時と場所が異なる事件を、出版社の要請に応じて一つにまとめたことを話してくれました。】
【したがって、吉田証言は根拠のない嘘とは言えないものの、「時と場所」という、歴史にとってもっとも重要な要素が欠落したものとして、証言としては採用できないというのが私の結論ですし、吉見教授も同意見と思われます。】
・・
http://www.han.org/a/half-moon/hm031.html#No.225=======
そしてこれが↑回答なのですね。確認しました、ありがとうございます。
===【元の全文】===
要は証言を含め、資料批判が必要だということなのです。秦氏の論拠だけで吉田氏の証言を嘘と断定することはできません。ただ、吉田氏はこれらの批判に反論をしていないのも事実です。
私は、吉見義明・中央大学教授と共に直接お会いして、反論を勧めたことがありますが、態度は変わりませんでした。その場で、私たちが様々な質問をしたところ、証言に決定的な矛盾は見当たりませんでした。ただし、時と場所が異なる事件を、出版社の要請に応じて一つにまとめたことを話してくれました。
したがって、吉田証言は根拠のない嘘とは言えないものの、「時と場所」という、歴史にとってもっとも重要な要素が欠落したものとして、証言としては採用できないというのが私の結論ですし、吉見教授も同意見と思われます。
国連人権委員会のクマラスワミ特別報告者に対して吉見氏が、その報告書の価値を守るため、吉田証言を採用しないよう手紙を送ったのはそのためでした。
=======
ねんのための確認なのですが、つまり、半月城氏は
①秦氏の論拠だけでは吉田氏の証言が嘘であると断定することはできない。
②吉田氏は「秦氏の批判」に対して反論していない。
③吉見氏は「吉田証言」は嘘と言えないが、従軍慰安婦が存在したことを証明するための証言として採用できない。
④「吉田証言」を採用して従軍慰安婦の存在を証明する報告書を作成した「クワラスミ報告」は価値がない。
と言っていると。という解釈でよろしいのでしょうか?
これは メッセージ 57887 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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ええと、あふらくん、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/16 22:31 投稿番号: [57887 / 118550]
君は、半月城さんに拘ってるのか。
ふ〜〜ん。
びっくりしゃっくり!!!
>論点が拡散することを防ぐためです。この様な議論は一つ一つ確認を取っていかないと結論たどり着かないからです。そういったことを行っていっても、半年かけても合意に至らない場合があります。
半年??????
【従軍慰安婦(軍事性奴隷)】は、国連でも認められた【史実】なんですが?
君は【いなかった】と言いたいのか?
答えてね。
>私は、「半月城」が正しいと認識なさっている「あなた」のその判断の根拠を確認しているだけです。私の確認はそのための方法の一つです。
半月城が正しいって何?
判断の根拠って何?
>慰安婦=性奴隷の認識についてはもっと後に議論致しましょう。まずは「吉田証言」の証拠性についてです。何か不都合でもありますか?
????
だから、【史料としては使えない証言】と何度もいっていますが?
研究者たちは殆んど使っていませんよ。
あ、一人例外が。
あなたが挙げた「秦郁彦センセ」がいた。
彼は【加害者側の憲兵・総督府関係者の証言は鵜呑みにし、被害者側の証言は徹底的に疑う、しかも被害者達の写真・本名(日本人も)も掲載する慰安婦本】をだして、研究者達から徹底的にバッシングされていたわね。
>
これについても同じことです。まずは「半月城」の該当ページの当該部分をどの様に読解してるかの確認です。その作業を地道に行うことが、「半月城」の確かさの確認になりますよね。正しさを私に確認させることがあなたの目的でしょ?
はあ?
君に【正しさ】を確認させる?
そんな事全然思っていませんが?
私は別にあなたの親でもないし、君に目的なんか見つけていませんが?
>③吉見氏は「吉田証言」は嘘と言えないが、従軍慰安婦が存在したことを証明するための証言として採用できない。
ということでよろしいね。
????
意味不明。
>④「吉田証言」を採用して従軍慰安婦の存在を証明する報告書を作成した「クワラスミ報告」は価値がない。
でよろしいのですね。
????
意味不明。
3・4とも私のどの部分から出した結論ですかーー?
>この確認は何度でもいうように「半月城」の↓
http://www.han.org/a/half-moon/hm031.html#No.225から、どの様によみとっているかの確認です。それ以外の資料は後日検討することにしましょう。
>
あなたは、「半月城」が正しいと主張していることを忘れないようにして下さい。
そして、私は正しいかどうかを確認している立場なのです。
論点の拡散はごめんですよ。
???
正しいか否かって何ですかーーー?
私は【半月城さんのHP】を提示しましたが、彼の掲載している史料は、【公文書・新聞・書籍】といった【慰安婦研究】している人たちがほぼ引用している標準的なもので、特に変わったものじゃないんだけど?
あふら君は、【慰安婦本】でどんなものを読んだのでしょうかー?
答えてね。
これは メッセージ 57863 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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欧州は米国を冷笑せず協力を=英首相
投稿者: news11_16 投稿日時: 2004/11/16 22:22 投稿番号: [57886 / 118550]
欧州は米国を冷笑せず協力を=英首相
[ロンドン
15日
ロイター]
ブレア英首相は15日、欧州と米国に対し、イラクを巡る意見の相違を解消し、イスラエルとパレスチナ間の恒久的な平和実現など、世界的な問題取り組みで協力するよう求めた。
ブッシュ米大統領との会談から3日後にあたるこの日、ロンドン市長晩餐会に出席し、主要外交政策について演説した。
ブレア首相はこの中で、米政府を揶揄(やゆ)することは自滅的な行為であり、欧州連合(EU)指導者が前向きな姿勢を示せば、単独主義に走ろうとする米国の動きにも歯止めがかけられる可能性がある、と指摘した。
首相は「われわれ欧州にとって、米国の言い分をあざ笑ったり、政治的指導力を風刺することは、良識ある賢明な行為とはいえない。欧州にとって賢明なのは、テロリズムは強硬姿勢だけでは駆逐されるものではない、と発言することだ」と語った。
(ロイター) - 11月16日14時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000520-reu-int
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ゆえにおめぇは、ババアである
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/11/16 20:31 投稿番号: [57885 / 118550]
佐々木教授の言葉は、まったくそのとおりだと思うよ。日本のマスコミ、特にテレ朝系の知能程度が低いことは、テレビを見ていても一目瞭然(もっとも、チャンネル切換えをしている途中だけでしか見ないがね)。アホ丸出しのスポーツ中継上がりのニュースキャスター。ネクタイも締めずに、視聴者を小馬鹿にして、わけの分からコメントをしゃべりまくるコメンテータ(テレ朝,モーニングのおめぇだよ)。
と、ここまではいつものアホマスコミに対するご挨拶として......
>今のイラクは救助できる状態ではないということです。
そんな状態を知ってて、ノコノコ、ボランティア活動に出かけて人質になった人間なんかは、具の骨頂なわけね。それなら筋が通っている。
>自衛隊が引き上げても他に援助の手段はあるっ!!
相変わらずの「金」かい?
まぁ、俺も自国の統治すらでないイラク人政府を何で助けなきゃいけんぇんだって気はあするが、日本も明治維新の時にも、明治の中ごろまでは、反政府の活動分子はいたわけだ(あの西郷隆盛も,最後は反政府分子の仲間になっちまったし)。
治安が納まるまで待つのは、今までのアホタレ根性なし、島国根性の日本人の発想。多少の危険を覚悟で、復興に協力するのは国際社会で活躍しようとする若い世代の日本人の発想。
ゆえにおめぇは、ババアである。これが結論。
これは メッセージ 57883 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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NBC
投稿者: misobon_fire 投稿日時: 2004/11/16 20:12 投稿番号: [57884 / 118550]
FOX効果で大手メディアはアメリカよりの放送を続けていくのかと思いきや
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000528-reu-intではNBCがアメリカの負の部分を報道している。
イラク戦争においてエンベット式の取材方法が導入されたことは、FOX効果の大きな要因であろう。しかし、そのエンベット式の採用によって今回の映像を撮ることができた。いくら国家よりの報道を行う傾向にあるといっても、やはりニュースのインパクトの方が強いようだ。
このニュースは、エンベット式取材方法は、その扱い方を間違えれば反対の効果をもたらす、「諸刃の剣」であるということをあらわしている。
アメリカはこの事件に対し、調査を行い処罰の対象とするようだが、アメリカ世論はこれをどうとるだろうか?この映像は、ベトナム戦争で、グアン准将がゲリラを射殺する映像のように、アメリカ世論に反戦気運を高めるだろうか?当然イスラムメディアはこの事件を虐殺の証拠として報道するだろう。
アメリカ世論、メディア、政府の今後の動向が楽しみだ。
「楽しみだ」なんて不謹慎かな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>イラクから招いた七人のお客様
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/11/16 19:57 投稿番号: [57883 / 118550]
冷静に派遣延長の必要性を説明しているナ、と思って熟読していたら...佐々木教授。^^;
まあ日本刀事件はさておき、派遣延長はそれでもしてはイケナイという反論をしてみたいと思います。
今回は『イラクの困っている人のため、助けを必要としている人のため』といういわば表向きの理由について愚直に論じているので、あえてそれに限定して反論します。
/************************************/
実は、わたしは水上安全救助員という資格を持っています。いわゆるライフガード。その訓練でいちばん興味深かったことを紹介しましょう。それは泳法でも人工呼吸法でもないけれど最も重要なことです。
いくら泳ぎに自信があっても、まず、できるだけ飛び込まずに救助する手段を選択すること。つまり竹ざおを差し出したり浮き輪を投げるなどして自力で這い上がらせる方法を試すのです。それらの手段がすべて失敗したときはじめて飛び込みます。そして溺者の背後に回りこむのですが、2〜3メートルの距離をとって一度冷静に溺者を眺める。もし大声で叫んでいたりバシャバシャと暴れているようなら、冷たいようですがその距離を保って待つのです。少し水を飲んでぐったりするのを。それから潜水して足を抑え、脇に手を回して岸まで曳航する。
この『ぐったりするまで待つ』というのが重要で、これを忘れてしまうと、または知らないと一緒に溺れてしまう2重事故が起きるのです。
/**************************************/
なにが言いたいか。今のイラクは救助できる状態ではないということです。
宿営地をバリケードで囲んで監視ヘリを飛ばし、迫撃砲の恐怖に怯えながら何の援助ができるのか。確かに目の前で困っている人を見捨てられない気持ちはわかります。現地で実際にそれを見た人が訴えるのならそれは真実なのでしょう。しかし、自分で飛び込まなくても済む方法を全て試したのか、2重事故になりはしないのか。
救助、援助、ボランティアに共通することは、自分のできる範囲でするということです。自衛官に犠牲者を出してまで給水活動をしてはいけない。米兵の犠牲者を出してまでフセイン政権を倒して「あげた」というアメリカは、まさにスチューピッドなのです。(もちろん真の目的が他にあったことは明白ですが)
ここは!
約束どおりの一年でいったんけじめをつけましょう。自衛隊が引き上げても他に援助の手段はあるっ!!
/*****************/
ちなみに...
幸いにも、まだ一度も実際に救助したことはないペーパー・ライフガードです。^^;
これは メッセージ 57843 (seasonal_zone さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57883.html
ハンガリー年内に撤退(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/16 19:38 投稿番号: [57882 / 118550]
そういえば、旧ソ連の管理下で虐げられていた地域も国家として連合軍に参加しているんですよね?よく知りませんが、アメリカに対する憧れ、そして結局アメリカもソ連とやってることは同じ、という幻滅。俺にはそんな風に見えるのですが、詳しい方には、ぜひ意見をお聞きしたいところですね。
これは メッセージ 57881 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ハンガリー年内に撤退
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/16 19:28 投稿番号: [57881 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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不思議の国、アホリカ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/16 18:44 投稿番号: [57880 / 118550]
昔々、訳の分からない言いがかりを付けてイクラに攻め込んだアホリカは、さっさと制圧、占領して、これでお金儲けの場所が確保できたとさらに皮算用をしていました。当時、世界で半分以上の軍事費を使っていたアホリカは、こんな強い国はないから、刃向かう奴はいないだろうとタカをくくり、占領当初から日常的に手荒いことをしたのですが、イクラの住民はそれほど大人しい連中ではありませんでした。イスラムという宗教のせいか、はたまた、こういう土地柄だからイスラムが生まれたのか、伝統的に、いつ死んでもいい、という信じられない考え方をする人たちでした。
そのときのアホリカの大統領は自己中で、アホリカの軍事力を信じ、世界中が「自由と民主主義」の一言すんでしまうという単細胞だったので、イクラの人たちに手を焼き、とうとう、イラクでとんでもない歴史を持つ「ファルージャ」で大虐殺をしてしまいました。こうなると、もういけません。反占領行動はイクラ全土におよび、おまけに近隣諸国からも義勇兵たちが次々と参入。皆殺ししないことには収まりがつかなくなってきました。
詰まる話、当初の皮算用はどこへやら、税金が注ぎ込まれる一方になって、帰還兵士は大虐殺の陰に怯えてPTSD、はたまた日常的な暴力、銃乱射。当初は、これでボロ儲けと笑いが止まらなかった軍産複合体の支配層も、これはヤバイ、ヘネディみたいにいくか、それとも精神病院にやるか、という相談をしました。なにせ、大統領は当初は謙虚だったのですが、再選されて、異常に自信を付け、「自分は神様の使い」なんて思い始めちゃってました。
相談の結果がどちらになったかは、次回のお楽しみ、ということで。
補足:アホリカの支配層が大統領をヒットラーの再来と感じ始めていたかどうかは、定かではありません。ただ、劣等感に苛まれた人間はここまで増長する、ということは感じていたようです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まさしくその通り!
投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/11/16 17:56 投稿番号: [57878 / 118550]
それがたとえ、あなたの両親・兄弟・姉妹・恋人だとしてもね
☆ミ(*^▽^*)ノ彡☆
これは メッセージ 57877 (yuri_love8 さん)への返信です.
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