対イラク武力行使

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イラク占領:今後のシナリオ

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2004/11/18 18:54 投稿番号: [57960 / 118550]
ファルージャ攻撃とイラク占領:今後のシナリオ
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/fallujah0411a.html

.

そういえばオバサン

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/18 18:37 投稿番号: [57959 / 118550]
アメリカは、原油を確保して、ドル体制を維持できなければ、軍事力で勝負するしか方法がなくなってんじゃないかな。つまり、アメリカもイラクも必死の攻防って訳。必死な者同士頑張ってるって訳さ。ところが、アメリカが圧倒的に不利なのは、カネに換算したときの人間の価値ってやつだよね。圧倒的に有利なのは軍事力なんだけど、軍事力を使うには建前が必要だから。今のところアメリカはまだ見栄張っちゃってるから(これも、もう駄目かもしれないけどね)。

アルカイダとかその賛同者だったら、そんなこと全然関係ないもんね。だから、トルコで銀行が爆破されちゃったりとか。米国民がブッシュを選択した以上、ビンラディンが米国民を殺すという正当性もできちゃったわけだね。だって、ブッシュが何をやるかなって分かっていたはずだから。

まだやってんのオバサン

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/18 18:19 投稿番号: [57958 / 118550]
> ファルージャの市民がテロリスト達に(抵抗軍などではない)どれだけ苦しめられてきたかが語らえている。

アメリカに理解があっていい人たちだね。ファルージャに戻ったら、ビックリするだろうね。家がなくなってて。米国以外の世界じゃ、テロリストと現地武力勢力を区別するのはもう常識だと思うよ。派兵している日本でもそうだし。

しかしまあ、いつまでアメリカが良いことをしているとか、そんなレベルの話をしているかね。そういうレベルの話はもう終わったんだよ。ブッシュ率いる狂った連中と過激化したイラクのスンニ派、イスラム原理主義者の狂った連中の戦いでしょう。まあ、そうしたのはアメリカという訳。米兵に頑張ってもらって人殺しに勤しんでもらわなくちゃ。そうでなくちゃ、収まらないでしょ。そのうちスンニ派も、と思うけどね。

海老沢会長支持

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/18 18:00 投稿番号: [57957 / 118550]
どうも、今、彼を擁護するのは、分が悪い。

スキャンダルまみれだ。スキャンダルは賛成しない。

だが、なぜ、こんなスキャンダルにNHKが晒されているか。
それは、政府筋に逆らっても、ある種の報道陣としての精神を通して居るからじゃないかな。ここ数年、NHKには感心する番組が登場している。おい、やるやつがいるじゃん、という感じなんだわ。現場が優秀なんか、もあるけど、やはり、トップが見逃してくれないとできない。

ビートたけし、と双璧…。同じ手法…。

何も、スキャンダルを擁護するんじゃない。
だが、金銭スキャンダルなど今に始まったことでもあるまいし、程度の差はあれ、歴代の就任者にも必ずあるものじゃないのかな。

国民に見えないままにしたくない。どっか、そんな気概がある番組がときどき、本当に時々というか、たまにと言うべきか。登場する…。骨のある奴がいるな、という番組がある…。なんか、こんな番組を流す奴がいる限り、やっぱ報道人根性というのは信用できるな、というレベルのものがあるんだよね。この数年…。そしたら、ミーハーでも分かるし、反論しにくいスキャンダルに会長が襲われている…。なぜ、海老沢会長バッシングなのか、疑問がないような形で、彼を追い払おうとしているようだ。問題の核心を隠した上手い手というべきか…。だが、海老沢会長を追放したい、本当の理由は金銭スキャンダルなどではあるまい。もっと重い動機だろう。

まあ、イラクなどでも、報道、情報の少ないのに参っている…。組織に属さない人が密かに入ろうとすれば、なんと「自己責任」とかで、家族まで人質にとって封じ込めだし、なあ。

一方では、海老沢会長のスキャンダルだ。ご用週刊誌を使っている…。

マイケル・ムーアもそうだが、ことあると、報道、政治、報道同士…。魑魅魍魎の死闘だな。だれが、本当の味方か、判断する賢さが民衆にないと、民衆も見事に利用され、犠牲にされ、いずれ血祭りに上げられるのか、とちと怖い…。

ところでファルージャの戦闘はどうなった。破壊後の映像などまったく入ってこないね。だが、物凄い惨状の筈だ。これをみて、ビビらないアメリカ人、なんたるこった、と気づかないアメリカ人が多かったら、どうも、アメリカ人が信用できなくなるレベルの映像が隠されているというか、出てこない。

ファルージャで米軍は何をしたのか。絵でみたいのだが…。だが見せてくれる人が、誰もいかないね。日本の報道陣も…。

ファルージャ攻撃の結果はどうなっているんだ。

初めまして、news_1117さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/18 17:54 投稿番号: [57956 / 118550]
丁寧なレスありがとうございます。

> 世論に反映されていないのは、テロ対策の情報操作(想像)なのだろうかと思ってたりもしています。

今、世論調査をやれば、多分半数以上はもう撤退した方が良いと答えるでしょう。前に書いたんですが、10月26日時点の朝日新聞の調査では63%が反対していました。米国以外は、だいたいこんなもので、まあイラクの現状を見れば、当然と言えば当然という気がします。派遣延長した方がいいかどうか決めなければならないときに、なぜ世論調査をやらないのか?不思議なのはその点ですね。

このことは、右とか左とかの問題じゃないと思います。俺の場合は、単純に自分が知っている事実をつなげていって、それで自分の像ができれば、そこで判断できるものは判断って感じですが、現状では、自衛隊が駐留することは馬鹿げている。俺から見ると、すでに正常な判断力がない者同士の争いになっている。しかし、この状況を作り上げたのがアメリカである以上、圧倒的にアメリカの方に非があるのではないでしょうか。ファルージャの人でさえ、フセインの監視体制にはうんざりしていたのを聞いたことがある。アメリカに批判的なイラク人のブロガもそうです。しかし、バグダッド陥落以降、そういう人たちを裏切る施策をアメリカはとってしまった。まあ、思うに、アメリカにとっては現状のままの自国の存続をかけた戦いのようです。国内の産業構造を変えるとか何てことは、もうできないんでしょう。

そういえば、米兵のイラク人の射殺の光景はちょっと驚きました。カメラが近くで回っているのに、平然として射殺し、数人のグループだったのに誰も後でフィルムを回収することもしない。これって、わざと流させたんじゃないか、って思ったほどです。まあ、アブグライブもそうですが、常態化してるってことじゃないでしょうか。

アンタはエライ!

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/11/18 17:10 投稿番号: [57955 / 118550]
≪ ひまな人 ≫   ≪ 心貧しき人 ≫


  ご自分のことを冷静に、的確な言葉で分析できるなんて、あなたは素晴らしいですネ   (^-^)/


≪ ひま ≫ ついでにコチラもご覧下さい。

  http://www.dff.jp/

解放に感謝するファルージャ市民

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/18 15:36 投稿番号: [57954 / 118550]
ロンドンタイムスの記事ですが、リンクがうまくいかないので、原文を添付します。概要はファルージャ市民がテロリストから解放されて米軍に感謝しているというもの。ファルージャの市民がテロリスト達に(抵抗軍などではない)どれだけ苦しめられてきたかが語らえている。

女性はつま先から頭までベールをかぶっていないといういう理由で惨殺された。ファルージャでは誘拐されて行方不明になっていた西洋人らしい女性たちの惨殺死体なども発見されている。

アルジェジーラが報道しなかったファルージャの真実が語られているのだ。ファルージャの真実に興味があるといっていた、ボンボンに全文翻訳をお願いしよう。

では以下参照。
Mutilated bodies dumped on Fallujah's bombed out streets today painted a harrowing picture of eight months of rebel rule.

As US and Iraqi troops mopped up the last vestiges of resistance in the city after a week of bombardment and fighting, residents who stayed on through last week's offensive were emerging and telling harrowing tales of the brutality they endured.

[A] poster in the ruins of the souk bears testament to the strict brand of Sunni Islam imposed by the council, fronted by hardline cleric Abdullah Junabi. The decree warns all women that they must cover up from head to toe outdoors, or face execution by the armed militants who controlled the streets.

Two female bodies found yesterday suggest such threats were far from idle. An Arab woman, in a violet nightdress, lay in a post-mortem embrace with a male corpse in the middle of the street. Both bodies had died from bullets to the head.

Just six metres away on the same street lay the decomposing corpse of a blonde-haired white woman, too disfigured for swift identification but presumed to be the body of one of the many foreign hostages kidnapped by the rebels.

Such is the fear that the heavily armed militants held over Fallujah that many of the residents who emerged from the ruins welcomed the US marines, despite the massive destruction their firepower had inflicted on their city.

A man in his sixties, half-naked and his underwear stained with blood from shrapnel wounds from a US munition, cursed the insurgents as he greeted the advancing marines on Saturday night.

"I wish the Americans had come here the very first day and not waited eight months," he said, trembling.

Another elderly man, who did not want his name used for fear the rebels would one day return and restore their draconian rule, said he was detained by the militants last Tuesday and held for four days before being freed. "It was horrible," he told an AFP reporter."We suffered from the bombings. Innocent people died or were wounded by the bombings.

"But we were happy you did what you did because Fallujah had been suffocated by the Mujahidin. Anyone considered suspicious would be slaughtered. We would see unknown corpses around the city all the time."

The same story of arbitrary executions was told by another resident, found by US troops cowering in his home with his brother and his family.

"They would wear black masks, carry rocket-propelled grenades and Kalashnikovs, and search streets and alleys," said Iyad Assam, 24. "I would hear stories, about how they executed five men one day and seven another for collaborating with the Americans. They made checkpoints on the roads. They put announcements on walls banning music and telling women to wear the veil from head to toe."

茶番劇>イラク民衆法廷

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/11/18 14:51 投稿番号: [57953 / 118550]
>イラク戦争の違法性を問う「イラク国際戦犯民衆法廷」の大阪南部エリア公聴会が14日、堺市茶山台1丁の国際障害者交流センター「ビッグ・アイ」で開かれる。

茶番劇。

ひまな人が多いね。それとも僅かばかり、活動費が欲しい虐げられし心貧しき人が多いのか。

質問願います

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/11/18 13:36 投稿番号: [57952 / 118550]
「法廷」というからには、ブッシュ側にも弁護士役の人はつきますよね。

ペプシコーラ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/18 13:02 投稿番号: [57951 / 118550]
突っ込んだ話になるが

同時多発テロ
その実行犯の中には
欧米でペプシコーラで喉を潤した事をキッカケにして
原理主義に走った者がいるのではないのかね?

私の言いたい事は分かるだろうか?
東西冷戦が終わり、米国が勝利した・・・
米国が勝利したからこそ今日の混乱がある。
ソ連が勝利していれば原理主義テロなど起こってはいなかっただろう。
自由と富とチャンスの存在が
それを持たぬ者を原理主義に走らせた。


米国によるイラク侵攻は
どんな大義を抱えようと所詮、詭弁・・・
世界の平和と安定の為に中東の安定が必要と言う大きな歯車の一つに過ぎない。

東西冷戦が終了し・・・
誰もが平和になると信じた
誰もが戦争など欲していないと信じた
グローバリズムと言う言葉が生まれ
世界統一へ進み始めたと思われた。
そんな時に
極々少数の狂信者が世界を恐怖に陥れるなど誰も考えなかった・・・

今日の混乱を最初に予測したのは軍人でも安全保障の専門家でもない。
グローバリズムを研究していた経済学者だよ。

私は同時多発テロ以前に
ある経済学者がそんな論文を書いていたのを読んだ事がある。

最低の国フランス

投稿者: buchikome 投稿日時: 2004/11/18 12:51 投稿番号: [57950 / 118550]
シラクはイラク戦で世界がより危険になったといっているが、武器を世界にばらまいているフランスこそ世界を危険に導いている。

よく言うぜシラク

失礼ながら

投稿者: news11_18 投稿日時: 2004/11/18 12:33 投稿番号: [57949 / 118550]
過去にある新聞の社会面で、自衛隊は日本が戦争をする時のために存在していると、上官がはばからず発言し教育していると書いてあるのを読んだことがある。
十数年前になる。
某所からプロパガンダ色の強い新聞と言われている朝日新聞だった気がする。

所詮洗脳されあって生きていくのが人間。
自分だけはされていないと信じていても、気付かないのが人間。

ブッシュの起こした戦争に対し、特に好感を抱いている一部の人間と反左翼を一緒にして欲しくないものだ。
大量破壊兵器が出てこないとわかったら、世界平和のための戦争だったと大義名分を振りかざす厚顔ぶりには辟易する。

イラクの人がペプシとコカコーラでのどを潤すをする時代が来ないわけがない。
「アメリカ」の民主主義をイラクに与えるために同盟国がイラクで人道支援をしているのだから。

ぶっちゃけ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/18 12:12 投稿番号: [57948 / 118550]
>将来、イラクで人々がペプシやコカコーラを飲み、女性が人前で顔を見せ働いている姿を想像する時、その社会の財源はイラクの石油利権だろうかと思いつつ、権利はアメリカの関係者が所有しているような気がする。
肥満の人々があふれたイラクの国を想像すると、果たしてそれが正しかったのだろかと思う日々もくるだろう。


奇麗事なんてどうでも良いのだけど、
ちなみにそんな未来がこのままでイスラム教徒に訪れると思っているの?
多くのイスラム国家は民主化できていないのだよ。
私はこのままでは絶対に無いと思うな・・・
イスラム教徒は益々、原理主義に走ると思う。

ちなみに
米国は本当に利権の為に戦争をしたと思っているの?

百年前ならともかく
国境線の決まった現代社会で
経済大国に取って利権に結びつくのは
世界の平和と安定じゃないの?

オランダ軍と自衛隊

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/18 11:39 投稿番号: [57947 / 118550]
日本は歴史的にもオランダにはほんとにお世話になりっぱなしですね。

オランダにはほんとうに感謝です。

さてオランダの撤退後なのですが

第一義的にはムサンナの治安当局にゆだねられるべきでしょう。
これまでのオランダ軍の活動が実っていることを期待したいです。

しかし、全土的に状況が悪化すればまた変わってきます。
イギリス軍が任務にあたることも検討されるでしょう。

今はまだ結論を出せる時期ではないと思います。

マッカーサー

投稿者: news11_18 投稿日時: 2004/11/18 11:22 投稿番号: [57946 / 118550]
天皇がマッカーサー元帥にそれ相応の覚悟で面会に臨んだ潔い姿勢と国民を思う気持ち、そして当時の国民の天皇に対する熱意を深く考慮し、国民のために象徴としての立場を用意(許可)したのだと思っていた。
戦争責任に対する処遇は、戦勝国(アメリカ)が決めたものだと思っていた。

あくまで日本の場合

投稿者: news11_18 投稿日時: 2004/11/18 11:08 投稿番号: [57945 / 118550]
軍隊の完全撤退など極論で有り得ない話だと思っています。
あくまで、自衛隊の期限延長の問題の話をしているのです。

<プロパガンダの2例>
湾岸戦争の時、一人の少女の証言により、フセイン政権の負のイメージを世界中に印象付けた出来事があった。
イラク戦争の時、大量破壊兵器の存在という危機感を世界中に印象付けることが出来た。
その後、デッチ上げだと分かった。
わざわざデッチ上げなくとも、イラク政権側の自国民への虐待問題などは他にあったはずだ。
今回の戦争は、テロ組織拡大予防のための戦争らしいが。

イラクから一部の軍隊が近いうちに撤退していく予定らしい。役目は終えたというのが理由らしい。
自衛隊は、現在オランダ軍に守られているらしい。
オランダ軍は3月に期限が切れ、撤退するらしい。(一部を存続しながら)
イラクでは、予定として1月に選挙が行われるらしい。

延長の場合、オランダ軍の後どこが自衛隊を護衛してくれるのか、その問題をきっかけとして期限の延長はいつまでになるのか。
小泉総理に一任するならともかく、政府与党側が話し合った結果の判断なら、会見等で事情説明をする必要はある。(丸投げは困ります)

将来、イラクで人々がペプシやコカコーラを飲み、女性が人前で顔を見せ働いている姿を想像する時、その社会の財源はイラクの石油利権だろうかと思いつつ、権利はアメリカの関係者が所有しているような気がする。
肥満の人々があふれたイラクの国を想像すると、果たしてそれが正しかったのだろかと思う日々もくるだろう。

ヒメ・ヒコ制

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/18 10:04 投稿番号: [57944 / 118550]
>>
  私は昭和天皇関係は数冊読んだんですけど、(今は、武家と天皇・・30ページまでしか・・ほほ)後は靖国関係かな
>>

  わたしは、じつは専門書は一冊も読んでないんです^^;
  ただ、やっぱり、(前にも書いたけど)母方の親戚が神主だらけなもんで、なんとなく調べてみたり、なんとなく気になったり、なんとなく祝詞をあげるのが得意になったり、で、すこーし知識があるだけです。

  おじいちゃんもおじちゃんも、いとこもみんな神主。母方のいとこは男の子は全員、神主。女の子はわたし以外は全員、お見合いでやはり神主のお家にとついでいきました。あああ、もー、やんなっちゃうくらい、古いんですよ〜〜〜(嘆)

  で、ヒメヒコ制とは。

  卑弥呼で有名な邪馬台国が典型なんですけど、同母の兄弟(ヒコ)と姉妹(ヒメ)で、政治・宗教の支配権を分掌する二重支配統治制のことなんです。

  クレオパトラのエジプトにちょっと似てるかも。クレオパトラは弟と一緒に統治したでしょ。あんな感じ。ただ、「同母」(すなわち父親は違っててもOK,母系の血縁が重視されたこと)が、ヒメヒコ制のユニークな点。

  おっと、ここで時間切れ。

  つづきは、もうすこし調べてちゃんと書きますね〜〜。


  「天皇に戦争責任がない」というのは、いわばオウムの麻原を「直接サリンをまいたわけじゃないから無罪」と主張するようなもんだと思う。暴力的なことは嫌いなので、「昭和天皇は死ぬべきだ!」とまでは思わないけど(もう亡くなってるしね・笑)、そもそも「戦争責任がない」というほうに「無理」があるよねー。

パウエルとイラン

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/18 09:38 投稿番号: [57943 / 118550]
正面教師さん、こんにちは〜♪

リンク先読みました。そっか。「隠れパウエルファン」なんて書かなきゃよかった^^;

日本のマスコミだけでなく、アメリカのマスコミもパウエルを「穏健派」「リベラルより」「冷静なハト」と書いてるものが多いと思います。が、同時に・・・なんか、ヘンでしたよね?   マサさんがたしか前に書いてたけど、わたしも、「この人、誰かに弱み握られて脅されてるんじゃないか?」と思うことも多かったです。ひょっとして息子のマイケル・パウエル君を人質にとられてるのかな???などと。


今朝のNHKBSのワールドウォッチでは、イラン情勢に関するパウエルの発言をとりあげていました。残念ながらソース(メディアの名前など)は出してくれなかったのですが、パウエルは少し前のインタビューで、「イランを攻撃する可能性」を尋ねられたパウエルは、こう答えたそうです。

「アメリカはイランを攻撃することが可能だ。隣のイラクには、イランを攻撃するのに十分な兵力がある。イランの政権が、アメリカの意向に添わないものであるのも事実である。しかし、それでも、アメリカはイランを攻撃することはしない」(注・意味はこれで間違いないんですが、細かい表現はNHKの記者の発言通りではありません。ご了承を)

  で、その直後のパウエル辞任。

・ネオコン陣営イラン攻撃を決定
        ↓
・イラン攻撃に反対するパウエルをクビに
        ↓
・「ブッシュ命」のライスにかえて
        ↓
・イラン攻撃&ハルマゲドンに向けての大暴走開始・・・


  なーんてシナリオでないことを祈ります^^;

女・子どもを殺すような正義はない

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/11/18 08:52 投稿番号: [57942 / 118550]
【 イラク民衆法廷 】 判決は12月に東京で

イラク戦争の違法性を問う「イラク国際戦犯民衆法廷」の大阪南部エリア公聴会が14日、堺市茶山台1丁の国際障害者交流センター「ビッグ・アイ」で開かれる。

  http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/archive/news/2004/11/11/20041111ddlk27040783000c.html

軽くジャブ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/18 07:57 投稿番号: [57941 / 118550]
乱暴な言い方をすれば
感情に訴えるのがプロパガンダ

さて、君の自衛隊撤退論は
感情論ですか?現実論ですか?

私は現実論としては延長すべきで
感情論としては延長すべきで無いです。

自衛隊員と言えども一人の人間
無責任な世論の捨石になるのは可哀想だからです。

************************************

一つ聞きますが・・・
今、イラクから各国の軍隊が撤退したらどうなると思います?

世界は平和になりますか?

ペンタゴンはNBCに、海兵隊員が

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/18 07:55 投稿番号: [57940 / 118550]
▼ ペンタゴンはNBCに、海兵隊員が一人のイラク人に止めを刺す映像を放映するなと命令(エル・ムンド:動画付き)

http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/373.html

▼完全動画ありがとうございます・・・ある分析・・・2chより

http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/379.html

メディアリテラシー

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/18 07:42 投稿番号: [57939 / 118550]
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%A5%EA%A5%C6%A5%E9%A5%B7%A1%BC

7.意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。

************************************


さて、あいも変わらぬ正面教師のとんでも電波
今日も胡散臭いコピペを張りつけるか・・・


まず、パウエル
パウエルは確かに元空挺レンジャー
ベトナムへも軍事顧問として参戦している。
そして、湾岸戦争や米軍の削減にも重要な役割を果たしているのにねぇ〜


非常に偏った情報と『断定』します。

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アーミテージとイラン・コントラの関係の元ネタはコレ

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リチャード・アーミテージは「オリヴァー・スノー空軍中佐とともに活動し、イラン・コントラ
武器密輸スキャンダルに関与していた。」P.28

『アメリカの謀略戦争   9.11の真相とイラク戦争』
ミシェル・チョスドスキー   本の友社   2003/12/6
------------------------------------

オリバーノースは海兵隊の中佐
この時点でこの著者がどれくらい信頼できるか区別できる。
ちなみ、当時ノースの動きに注目していたのがパウエル。
パウエルとノースは仲が悪かったんじゃないのかね?

この情報は眉唾と判断します。

コリン・パウエル経歴メモ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/18 07:19 投稿番号: [57938 / 118550]
▼ブッシュの閣僚人事とコリン・パウエル経歴メモ

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

▼‥‥アーミテージ(改憲功労者?)を、いまこそ(!)ちょっとだけ振り返る‥‥

http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/395.html

>(感想):訂正

投稿者: news_1117 投稿日時: 2004/11/18 07:16 投稿番号: [57937 / 118550]
>普通、このくらいのことは誰でも考えているのでは?
  ↑
自分で書いたこの表現、言葉足らずな礼儀を欠いた文章のように感じ、どうも引っかかっていました。
訂正します。
  ↓
周囲の人間は、”自衛隊は延長しなくてもいい”そう考える人間が少なくありませんでした。(あくまで狭い範囲ですが)
そこから、日本で生活している人間はイラク情勢やイラクで起きた事件から、このように考える人間が多くなっているのではと考えるようになりました。
世論に反映されていないのは、テロ対策の情報操作(想像)なのだろうかと思ってたりもしています。

表現が、反論のような乱暴なものの言い方で失礼しました。

>党首討論

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/11/18 00:08 投稿番号: [57936 / 118550]
>岡田の馬鹿さ加減ばかりが目立った

見てる人は見てるね〜。

二大政党の道は遠いかぁ?小沢は腹括ってるかぁ?

残念!

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/18 00:08 投稿番号: [57935 / 118550]
=======
慰安婦トピで答えられずに遁走した君が
ここで慰安婦論争かい?
腹を抱えて大爆笑
=======

  残念!

  悲しいけど、論争にもなりそうにありません。

  では、では。

おやぁ?

投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/11/17 23:53 投稿番号: [57934 / 118550]
慰安婦トピで答えられずに遁走した君が
ここで慰安婦論争かい?









































腹を抱えて大爆笑

バカわさびクン

投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/11/17 23:50 投稿番号: [57933 / 118550]
>明治以来敗戦直前まで、日本は【民主主義】だったでしょうか?

>天皇は、ずっとトップだったはずです。

墓穴を掘るから
ばかはバカなりにひっそりと生きろ

知ったフリは恥の素だぞ(藁)

>いえいえ

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/17 23:25 投稿番号: [57932 / 118550]
>イラク戦争は、アメリカ(イギリスも)政府の独断であり、その責任は決行した側にあると思います。


イラク【先制攻撃】の責任は【ブッシュと攻撃を支持した米国民・・確かアンケートで9割)】です。
アメリカは、当時かなりの情報操作があったそうですが(マスメディアも先ごろ反省していましたが)、しかし一応【民主主義】ですよね。


しかし、それでも【ブッシュの責任】は逃れられない。


明治以来敗戦直前まで、日本は【民主主義】だったでしょうか?

天皇は、ずっとトップだったはずです。



あなたも、前の投稿で・・・↓

>そして、あるところの国民は犠牲になっても仕方がない。
寒々しい現実です。
日本は連合国の仲間入り、安泰という感じなのでしょうか?
【別のやり方はなかったのでしょうか?】


日本もね。


>戦争賛成の人々は、所詮傷つきません。
【惨状の近くにいない限り。】
傷つくのは運の悪い人として忘れ去るんでしょうね。


>莫大な金銭の動くところ、犯罪組織の存在あり、【武力で制圧しようとするところ、悪の温床ありだと思います。】


日本もそうでした。
天皇は止めませんでした。


>外交の駆け引きがうまく出来なかった日本は外交で失敗し、軍部の力に押さえ込まれました。
軍部の存在こそが、日本にとって毒だったと思っております。



その軍のトップが【天皇】だったんですよね。

いえいえ

投稿者: news_1117 投稿日時: 2004/11/17 23:09 投稿番号: [57931 / 118550]
イラク戦争は、アメリカ(イギリスも)政府の独断であり、その責任は決行した側にあると思います。

莫大な金銭の動くところ、犯罪組織の存在あり、武力で制圧しようとするところ、悪の温床ありだと思います。

外交の駆け引きがうまく出来なかった日本は外交で失敗し、軍部の力に押さえ込まれました。
軍部の存在こそが、日本にとって毒だったと思っております。
それを明らかにすることで、天皇の立場も見えてくると思っています。

>冗談ですよね。

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/17 22:43 投稿番号: [57930 / 118550]
>その発言。

>明治天皇以来の軍隊こそが悪の巣窟だったと思っています。

いいえ、トップが責任をまず取るべきです。


あなたはイラク戦争も、
【軍隊こそが】悪の巣窟だと思っているのですか?

冗談ですよね。

投稿者: news11_17 投稿日時: 2004/11/17 22:36 投稿番号: [57929 / 118550]
その発言。

明治天皇以来の軍隊こそが悪の巣窟だったと思っています。

補足

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/17 22:29 投稿番号: [57928 / 118550]
まあ、天皇は敗戦してから、犠牲者たちに責任を取って自ら自害するべきだったと思う。


そうすれば、もう少し日本人も【戦争犯罪】について真摯に目を向けたかもしれない。

>秘密の儀式・大嘗祭

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/17 22:19 投稿番号: [57927 / 118550]
スピカさん、まいど〜。


>「男系男子の皇位継承が天皇制の伝統」というのは、オカシイ。継体帝(5世紀後半から6世紀前半)以前の日本の伝統に遡ればむしろ女帝のほうがふさわしい。日本の天皇制のルーツは邪馬台国などに見られるヒメ・ヒコ制。


この、ヒメ・ヒコ制というのを説明お願い!!
お暇な時でいいです。

私は昭和天皇関係は数冊読んだんですけど、(今は、武家と天皇・・30ページまでしか・・ほほ)後は靖国関係かな。



>神話的正当性からみたって天皇家の始祖はアマテラスという女神なのだから。。


神話から人間天皇がどうやって生まれたのか?と言う疑問がありますよね。
そこの所は戦前の教科書にも殆んど触れていないらしいんだけど。


  >・・・なーんていっても、「女帝反対論者」の耳には届かないんだろうなあ。あーあ、やれやれ。


ふふふ、ええと例えば、女帝の場合、この儀式にはどこかの【男】を縛って連行するのか?それとも【喜んで〜〜〜】と言って男衆が集まったのか?

よく分からんのですが。


まあ、私としては、【天皇はいらない】派なのですけどね。
一般人になった方が幸せになりそうだし、彼らを権威として利用しようとする輩がいることだし。


天皇家は宗教儀式を年中やってるそうだけど、神道専門家のスピカさんにいろいろ教えて欲しいわ。

これもお暇な時にでいいですから。

元軍夫(日本人)の証言

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/17 21:49 投稿番号: [57926 / 118550]
【日本軍慰安婦と歴史認識】より・・・


*荒木さん(元軍夫)

私は戦時中に陸軍の御用船に賄い夫として乗っていました。

戦時中、門司から15,6隻で船団を組んでサイゴン、タイ国に向けて出発しました。
途中、台湾の高雄に立ち寄り、水や食料などを補給し、翌朝船が出たわけです。
ところがアメリカの潜水艦が待ち構えていて、何隻
かの船はやられてしまいました。

船はバラバラに逃げましたが、又よってきました。海面に浮かんでいる人を助けるためです。
その時に、何人かの女の人も浮かんでいたのです。
兵隊も浮いている。軍属も浮いていました。
それで、無事だった私の船から、タラップを降ろして、助けようとしたのです。

その時、上官が言いました。
【兵隊を先に助けろ】と。それから軍属を助ける。そして言葉は悪いが耐えてください。

【朝鮮ピーは、朝鮮に行けばなんぼでもおるから、助けんでもいいち】

上官はそう命令したのです。

海面に浮いていた女性は【朝鮮人の慰安婦】だったのです。
でも上官は助けるなと命令しました(涙声になる)。


本当に涙が出ました。
今でもその時のお詫びの気持ちで、自分の部屋に40年も朝鮮の人形を飾っております。
手をふって【助けてくれ、助けてくれ】という女の人を置き去りにした時のあのことが、74歳になった今も忘れ切れません。


それから、これはサイゴンとタイの話です。
そこにも慰安所があり、朝鮮の女の人は私のことを【アラキィ、みんなは日曜日は楽しいというけれど私達は日曜日は地獄だ】と、涙を流して言いました。

兵隊が十人も十五人も軍靴をぶらさげて廊下に並んで順番を待ってるというわけです。
・・・・。
19か20歳くらいの若い女の人が・・・。

その人たちは言いました、【朝鮮が陸続きだったら、逃げてでも帰りたい、お母さんのところに帰りたい】

【病気をしたらもうおしまいち。ご飯も食べさせてもらわれん。】・・・

亡くなった方はいくらでもおります。


大連の慰安所のことを話します。
全羅南道から来た朝鮮人慰安婦「ハナコ」さん。

私は賄い夫をしていたので、こうりゃんの握り飯を2つか3つつくってもっていってやったとです。
その握り飯を食べる時の顔が、今でも目に浮かびます。
それだけ朝鮮の女の人は食べるものも十分にもらえず、人間扱いされとらんかったです。
それやけん、よく「帰りたい」という(事を言っていました)

spica_022さん、情報どうもです。

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/17 21:45 投稿番号: [57925 / 118550]
公式情報がほとんど出ていなかったんで、探しておりました。

しかし、予測はしていたけど、実際に見ると、やはり、やりきれないものを・・・。

ファルージャの一般人も、武装勢力の人も、米兵だって、死んだり、手足がなくなるような重症を負ったりしなければならない理由はない。

これを命令した人間、支持した人間こそが・・・。

あふらくーん、

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/17 21:41 投稿番号: [57924 / 118550]
あなたのこの回答は【怪答】ですよ。


もう一度、私があなたに質問した事を再掲します。↓



どら)半年??????
【従軍慰安婦(軍事性奴隷)】は、国連でも認められた【史実】なんですが?

君は【いなかった】と言いたいのか?

            ・・・A


あふら>③吉見氏は「吉田証言」は嘘と言えないが、従軍慰安婦が存在したことを証明するための証言として採用できない。
  ということでよろしいね。


どら)????
意味不明。



あふら>④「吉田証言」を採用して従軍慰安婦の存在を証明する報告書を作成した「クワラスミ報告」は価値がない。
  でよろしいのですね。


どら)????
意味不明。

どら)3・4とも私のどの部分から出した結論ですかーー?・・・B


どら)あふら君は、【慰安婦本】でどんなものを読んだのでしょうかー?
       ・・・C


以上のA・B・Cについて答えてください、さくっとね。

中国の固定相場制が米国の経常赤字の一因

投稿者: news11_17 投稿日時: 2004/11/17 21:16 投稿番号: [57923 / 118550]
中国、柔軟な為替制度に向けて進展を遂げている=米財務長官

  [ロンドン   17日   ロイター]   スノー米財務長官は17日、中国は柔軟な為替制度に向けて進展を遂げている、との認識を明らかにした。ただ、これを達成するタイムテーブルはないとも強調した。   当地での講演後の質疑応答で、同長官は、「期限を決めるつもりはない。中国側はできる限り早期に実現すると言っている」と述べた。
  同長官は、「中国と交渉するには、何かを要求するより、静かな外交手段を用いるほうがより効率的に結果を得られる」ともしている。
(ロイター) - 11月17日20時26分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000662-reu-bus_all

イラク石油食糧プログラム不正(米公聴会)

投稿者: news11_17 投稿日時: 2004/11/17 20:55 投稿番号: [57922 / 118550]
イラク石油食糧プログラム不正   1億ドル、日本で回収   米公聴会

露仏政治家の“汚染”証言
  【ワシントン=古森義久】米国議会が十五日に開いた国連イラク石油食糧交換プログラムの不正を追及する公聴会で、同プログラムの不正などでフセイン政権が得ていた秘密資金のうち一億ドル近くが日本で回収され、イラクの暫定政府に返済されたことが報告された。また、同プログラムからの不当な利益がロシアやフランスの政治家たちにも還元され、国連のフセイン政権への態度をきわめて寛容にした経緯も詳しく証言された。
  米国上院政府問題委員会の同公聴会では米国政府のフアンカルロス・ザラテ財務次官補がフセイン政権が石油食糧交換プログラムから得て海外各国に隠した不正資金の追及状況について、フセイン政権への米英軍の攻撃が始まった昨年三月からの調査で、四十一カ国五百七十口座に総計二十七億ドルの資金があることを発見したと証言した。
  証言によると、これら資金はフセイン元大統領の家族親類、知人、部下などの名義の口座にひそかに預けられ、うち日本では今年六月のイラク主権回復までに合計九千八百十万ドルが押収されて、イラクの国家資産として暫定政府に還元されたという。
  公聴会ではまたイラクでの大量破壊兵器などの調査にあたった米国政府調査団のチャールズ・ドルファー氏らも証言し、フセイン政権が同プログラムでの石油バウチャー(保証引換券)や不当リベート、食糧購入の不当リベートなどからの利益をロシアの有力政治家のジリノフスキー氏、フランスの元内相のパスクワ氏、国連幹部のスベン氏、シリアのジャーナリストのナナ氏らに贈っていた証拠を提示した。
  同上院委員会のスーザン・コリンズ議員は「石油食糧交換プログラムでの取引総額六百七十億ドルのうち百億ドル以上の不正はこれまで証明されていたが、今回の調査でこの不正金額は二百十億ドルにも達することが明らかになった」と総括し、今後も米国議会として広範な調査を進めると述べた。
(産経新聞) - 11月17日2時35分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000009-san-int

>すばらしい…ありがとう、補足すると

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/17 20:39 投稿番号: [57921 / 118550]
>>
バカサヨクの希望的観測の中国万歳とはえらい違い。
>>

補足すると、現在の経済成長も、目の前ですでに危ないという現象がおきているんですね。

ずばり、電力が不足している。上海とか北京では、地盤沈下で傾き、停電しているビルが増えているというリポートもみますが、現地に行っている人の話しでは、現実に電力不足で時期によっては操業停止を時間によって行なっている地帯もあるんですね。電力不足で工場が動かない。これは、中国の現在の経済基盤では、かなり深刻な事態です。

何故かというと、外国資本が入っての経済成長ですから、電力不足で操業できないのでは、話しにならない。低賃金もへったれもない。撤退する外資が続出する危険水域が近いですよ。

では、発電などの希望は…。まあ、一部黄河など、大規模ダムを作って発電する計画が進んでいるようですが、とても爆発的な需要には追いつかないし、その上、水資源の不安もあって、水力発電所の建設も思うに任せない。火力発電では資源が足りない。四面楚歌じゃないですか。

勢い、原子力発電の道しか残っていませんが、これも、プルトニュムなどの入手問題もあるし、環境汚染、原発事故などが非常に怖いですね。短期間に進むことじゃないです。水が足りない。電力がたりない。砂漠化で黄砂で北京まで埋まる可能性まで出てきている…。

これらは、日本にも深刻です。大気汚染は日本にも到達しますし、黄砂も大規模になってくると偏西風に乗って日本まで届くそうですし、ましてや原発事故の放射能が襲ってくるとなると…。粗製の原発施設などぞっとしますわ。

こっちもアメリカと歩調を合わせて抑制させる方向に行かざるを得ない。

中国の経済成長は表面の目覚ましさの陰で崖っぷちに立っているように見えますね。

金融からも、資源からも、暴動などの激化などからも。軍も大軍を擁していますが、装備は時代遅れになっているといいますし。もう、人海作戦、兵力も兵の数だけで闘える時代じゃないですね。現代戦はある意味、装備戦ですわ。これもすっかり時代に遅れている。内戦の鎮圧などには、単発には間に合いますけど、対外的には相当に装備を入れ替えないと闘えないのを嫌というほど知ったのでは…。アメリカのアフガン、イラクの両巧劇では…。これにも、実は膨大な費用がかかりますね。実際に無理かも。

どうするのかな、とすら思いますね。アメリカに対抗して軍備強化などやっていたら、経済がもたないと思いますが…。
ちょっと視準を替えると、中国は暗黒大陸に見えてきますね。

だた、馬鹿にしてはいけないのは、歴史の深さ。過去の大文明の遺産がある…。また、人口のパイは大きい。上澄みのような層だとしても、優秀な人材を生み出す余地はあるんですね。文化面でも政治面でも…。甘くは見られない国ですが、とりあえずは人口が怖い。あの人口が自由に世界に散りだしたら、それが一番怖いですね。大混乱がおきますね。

何しろ、地球上の人口の四分に一が、なんと中国にいるんです。これが世界に散ったら〜、という次第ですね。
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