対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

take_the_rag_awayさま(劣化ウラン弾)

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/09 15:06 投稿番号: [57455 / 118550]
  takeさん、

  レス遅くなって本当にごめんなさい。
  ハムタローさんも、すみませんです。

  劣化ウラン弾の議論が終わったとは、わたしは全然思っていません。
  どうか終わらせないで下さい(笑)
  ただ、大統領選以後、動きがあわただしくて。
  ついついリアルタイム的な話題のほうばかりに首つっこんでました。
  でも、首つっこみながらも、takeさん、ハムタローさん、NATROMさんのことはとても気にしておりました。レスかけなくて申し訳なく思ってました。takeさんたち3人は、わたしにとっては「先生・講師」ですので、大事にしなければ、と思ってます。(そうは見えなかったらゴメンナサイ、なんですけど・・・ほんとにそう思ってます!)

  劣化ウラン弾についての、takeさんのご意見は、いつもほんとに勉強になります。ただ、「劣化ウラン反対運動」に対するお考えは、わたしと違うというか、正直、理解に苦しみます。「なんでそうなるの?????」と悩んでしまう・・・といったところです。

  ということで、「劣化ウラン弾」と「劣化ウラン弾反対運動」について、ちょっとわけて書かせてください。

  まず、「劣化ウラン弾」について。

>>
黒いものを「黒」と言うべきであること、そして、
「グレイ」と「黒」は分けて考えるべきであること、それだけを主張しています。
>>

  そう。これを理解させてくれた、という点で、takeさんにはほんと、感謝してるんです。

>>
  なぜ「グレイ」の理屈を持ち出して、
相手に反論させる隙をつくるのですか?
>>

  スキをつくる、というより、「黒のものにポイントを絞って、DUの害を主張するほうが、グレーを混ぜるよりずっと説得力がある」ということなんですよね(まあ、おんなじことかもしれないけど)

  で、その「黒」なんですが、
  じつは、DU安全派の守り神であるWHOレポートにも、よく読めばちゃーんと「ほら黒じゃん」といえる点が書かれてるわけです。それが、takeさんが引用してくれたWHOフルレポートの6ページ目。「使用済核燃料が含まれることがある」の記述。

  ちなみに、このtakeさんの引用箇所のあと、こういう記述が続きます。

  These
impurities typically add less than 1% to the dose from DU and are therefore
inconsequential from a radiological or chemical toxicity standpoint (CHPPM, 2000).

  要するに、不純物としての同位体の割合は1%以下。ゆえ放射性・化学的に毒性の観点から見て大きな意味をもたない、と言い切っちゃってるわけです。

  でも、これはWHOが独自に調査研究したものではなく、単にCHPPMのリポートを引用してるだけ。

  で、CHPPPMは、今、ちょっとうまくサイトが開けられないのですが、要するに米軍のメディカル研究部門ですよね。(あとで正式名称と公式サイトをアップします)

  そりゃ「毒性に問題なし」という見解を出したって不思議はない。

  川口よりこちゃんは「WHOが安全と言ってるから安全だ」といった。

  でも、これ、違うんですよね。
  『「WHOのフルレポートをよく読んでみーな。安全だっていうのは、米軍の見解をただ単に引用してるだけやんか。よりこちゃん、WHOが安全だっていってるんじゃないのよ。安全だっていってるのは米軍なのよ。WHOは米軍のDU安全説を垂れ流してるだけなのよ。だから、よりこちゃんは、「WHOが安全といってるから安全」でなく、「米軍が安全だから安全」といわなくっちゃね〜〜』

  というツッコミを、社民党がやってるとは聞いたことがない。つっこみどころだらけのWHOレポートを根拠にして「安全」といってのけた川口元外相もアホだと思うけど、それを逆手にとって即座につっこめない社民党(共産党も?)、やっぱり問題あり、かなあ・・・と思いました。

  ここで時間切れ。
  「劣化ウラン弾反対運動」の件はまたのちほど、書かせていただきます。

独り言:米軍は相変わらず脳が悪いらしい

投稿者: nezu_nezukou 投稿日時: 2004/11/09 14:45 投稿番号: [57454 / 118550]
かつて、戦国時代の時に犯した犯罪をまたやるってわけですか。
民族性を考えずに動くから、当時の日本においてキリスト教は禁止命令が出たわけです。

異国で活動する場合、異国の民族性を考えてから行動しなければ、同じことになります。

ほんとっ、愚かですねぇ…。
何度同じことをやれば気がすむのか(汗;


さてそれはそうと、いよいよ聖職者の化けの皮がはがれそうですね。
イスラム聖職者教会が、日本の仏教教会と同じ、ただの金と権力の猛者であるか、
楽しみに見物させていただきますわ。

神聖な日であるなら、その日は避けるように、というような助言ぐらい、
米国に対し、出来たはずなんですがねぇ…。

(彼らはそれがわからない民族なので、説明するしかありません)


所詮、犯罪都市は、犯罪都市ってね。

その区別も認識もつかないのが、現行の純粋といわれるイスラームなのかもしれません。


参考資料
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=1793

アメリカこそテロリスト

投稿者: asunakisekai 投稿日時: 2004/11/09 14:43 投稿番号: [57453 / 118550]
イラクなんてテロと全く関係なかったじゃん。そりゃ因果の薄い細かい難癖はつけれるが、そんなこといったら日本だって技術を送って北朝鮮を支援しているとかそういう理論だって成り立ってしまう。

そこに呼ばれてもないのに出て行ったのはアメリカ。毎度のことだが。俺はとりあえずアメリカ兵が死ぬたびに拍手することにするよ。

>近からず遠からず。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/09 14:26 投稿番号: [57452 / 118550]
はろー、あっふらくん、夜遅くまで(朝早くから?)ご苦労さま。

  そーか、まさか③だとは思わなかった・・・ま、いいけど^^;

  こちらは今やっと、昨日深夜からの投稿が読めたところです。正直、キミには申し訳ないのですが、takeさんにただただ申し訳なくて、彼女にいーっぱいレスつけたくて。でも例によって「パソに向かえるのはあと何分!」の状態。ゆえに今、君にはさっと何も考えずに書けることしかかけません。どうかご了承を。

  以下、なーんも考えずに書ける事。

  ①わたしも「エネルギー爆弾」の元の言葉は何なんだろう?   とトーシロなりに悩み、検索しりして、捜した(英語サイトのみ。日本語サイトは見ていない)が、結局、わからなかった。

  ②そもそも記事のなかでさえ、重量すらあやふやな「爆弾」の情報を出すと、当然L氏らが「デンパデンパデンパ〜〜〜♪」と大喜びして騒ぎ立てるだろう。そう予想して、「あー、めんどくさい」とも思っていた。

  ③元の言葉について(特に「エネルギー爆弾」という言葉について)は、あまりにもあやふや・不確か・誤解を招きそうな箇所が多いので、アップする前に斉藤氏にメールで問い合わせようか、とすら考えた。が、かなりご多忙なような人みたいなので、遠慮してやめた。彼にはほかに、もっとやることがあるしね。

  ④それでも、つまり、こんなんだしたらわらわら「デンパよ♪」と盛り上がるヤツらが何人もいるとわかってても、アップした理由は、

  ・フセイン時代の教育のおかげで、イラクの人々のなかに「広島・長崎」の知識が浸透していること。「米軍が原子爆弾を落とし、広島・長崎という街をまるごと壊滅させてしまった」ということが、イラクの人々の間に一般常識的知識として共通して持たれていること。


  ・この情報のソースが「イスラム法学者機構筋」だということ。つまりスンニ派で、「やや弱腰で、どちらかというと日和見主義的な、一時は親米と報道されていや」イスラム法学者機構からで「すら」こういう情報が出てきている、ということ。

  ・すなわち、現在、イラクの人々における「ファルージャ総攻撃」に対する危機感は、わたしたちが感じているよりもずっとずっと強烈なのではないか。それが大型爆弾になるのか、他の方法になるのかはわからないが、「ファルージャはもう二度と住民が戻ってこれないようなところまで、街ごとぶっこわされる可能性がある」と、真剣に憂い、叫びをあげている人々がイラクにいるのではないか。

  ・わたしには、あいかわらず、組織をファルージャを総攻撃する戦略的効果があまり高いとは思えないんだけど、これは、短期的に見ての話。

  ・1年〜10年以上という、長期的スパンで見た場合、ファルージャという街を壊滅させることは、米軍にとって有利である。あるいは、ファルージャが復興するにしても、かつてのような伝統的で信仰心に篤く、自衛意識の高いまとまった街にさえならなければ、米軍にとって意味がある。

  ・というのは、ファルージャから50キロしか離れていない場所に首都バクダッドがあって、そこには世界一のアメリカ大使館があるのです。アメリカ人の外交官だけで3000人。ということは、運転手からアシスタントの秘書まで入れたらスタッフの数は1万人をこえる。イラク大使館以前の最大規模の米国大使館はエジプトのそれで、こちらはローカルのスタッフをいれて7000人。   それをさらに上回る米国の拠点が、というか米国の「飛び地」がバクダッドにできちゃったわけ。

  ・「飛び地」からたった50キロしか離れていないところに「反米感情の強い街・ファルージャ」なんてもんがあったら困る。だから街ごとぶっ潰そう。ぶっ潰して、人が住めなくなったあとは、住民に復興資金をばらまいて、懐柔しよう。旧ファルージャ市街ではなく、近郊(郊外)に住民達を移住させ、ファルージャ市民が反米で団結することなどおきないようにしよう。

・・・という「安全対策的先制攻撃」の意味で、米軍がしつこく、これでもかこれでもかとファルージャを叩いている。かどうかは、わたしにはわからない。
その可能性はあると思うけど、「いくらなんでもそこまでやるか?」という気もする。
  しかし、おそらく、イスラム法学者機構をはじめ、イラクのかなりの人々はそう考えているのではないか。だから「米軍は大型爆弾でファルージャを地図から消し去ろうとしている」なんてニュースが出てくるのではないか。

  そして、この「米軍がファルージャを徹底的に攻撃する真の狙い」については、十分考察する価値があるのではないか。

  そう考えてアップしました。
  まとまりなくて、ごめんね〜〜〜ではでは♪

確認した(朝日)>lighter101rethgil氏

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/09 13:37 投稿番号: [57451 / 118550]
こういう時のために、ファルージャ関連報道の記録を始めたようなもの。

http://groups.msn.com/Etranger3sHomeofReality/page3.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=459&DDir =- 1

で、「総攻撃開始:米軍は市西部の総合病院を制圧(日本語:朝日新聞)」を探してください。2つめの記事のはずです。そこでの写真の記述に注目。

●昨日の記述

「イラク中部ファルージャの病院で8日、拘束したイラク人男性に目隠しをする米兵=AP」

と書いてある。

今日の朝日で、同じ写真の記述が変わっていることがよくわかる。

●今日の記述

「イラク中部ファルージャの病院で8日、拘束したイラク人男性に目隠しをする突入部隊の隊員=AP」

さて、こうした情報を得て、貴方は朝日や日本の報道は“バカサヨ”の一派だからこういう電波を飛ばしているんだ、と結論づけるのだろうか。

それとも、開戦当初だから情報が錯綜するのは仕方なく、ファルージャ西部制圧時の報道は一様に「米兵1万によってファルージャが包囲されている」という事実しか知らなかったから、病院に突入し、イラク人男性を拘束したのも米兵だろうと考えるのは無理もないだろうと理解を示すのだろうか。

しかも、貴方が示すとおり元のAP通信の報道では

"Image made from TV of a US soldier blindfolding a man after troops entered Fallujah hospital, in Iraq..."

としている。つまり元のAP通信の情報を、信頼できる速報として翻訳して流した日本の報道に問題があるのではなく、元の信頼できるはずのAPの情報が、十分に検証されて出されていなかったという問題であり、APが“バカサヨ”通信社だからとか、朝日や毎日などの日本のメディアが“電波”を飛ばしていたのではない。

開戦時の少ない情報の中で、そう判断せざるを得なかった─これは“電波”ではない。
同じ事は911のときにも起きた。それが次に一節だ。俺が情報の無償翻訳提供を思いついたのも、このときの情報のあまりの錯綜ぶりがきっかけだった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=2

「米同時多発テロ事件については、いまさら言うまでもなくみなさんご存知かと思いますが、事件発生当初よりメディアの情報は錯綜状態にありました。特に、NHKをも含めた全日系メディアが航空機の「11便」を「11機」と誤って報道するなど、事件のスケールと突発性によるものなのか、正確な報道というのがあまりなされていないという状態は、現在もあまり変わってないように思えます(ラディン氏軟禁説など)。」

これは日本のメディアだけが問題なのではなかった。実際の米側ソースの報道で、「11 flights」とされていたのが問題だった。しかしこれは電波でも情報操作でもなく、単なる勘違いだった。それが連鎖して、全世界で「11機の航空機がテロリストたちに乗っ取られた!」と大騒ぎになった。この報道は数十分の間に訂正され、日本国内では「11機と報じ“られていましたが”どうやら11便の間違いだったようです」と、各報道局は自らの間違いとして「報じていた」と認めるのではなく、「報じられていた」として、あくまでソースの責任にした。

大規模な戦争の開始時などには、往々にしてこうしたメディアの錯綜が起きる。これは、プロパガンダであるとか“バカサヨ”であるからとか、“電波”であるとかの問題ではない。メディアでもそうしたヒューマンエラーは起こりうるということは、常に念頭に入れておかなければらないということだ。現に、朝日は写真紹介文の記述が差替えになったことをどこにも断っていないだろう。これくらいの錯綜は、許容範囲である。

むしろこうした初期情報に踊らされる方が愚かしい。

貴方が挙げた「米兵」≠「イラク兵」の点は、これほど些細な問題なのである。

おなじあなのナントカ

投稿者: mimine173 投稿日時: 2004/11/09 13:13 投稿番号: [57450 / 118550]
総攻撃はじまってしまいました。
ファルージャを制圧しても、この後は米軍がイスラム教という不特定多数に総攻撃されそうな気配ですけど、正直イスラム圏のテロリストの手口は宗教自体を利用してるのがやっかいすぎ。
ことあるごとに聖戦聖戦ですし・・

米軍の攻撃の日付も単に戦略上有利をねらっての事なのか、あえてイスラム教を敵に回してもいいと思った上での事なのか。
後者であると、このあと戦火が近隣にも飛び火しそうで恐いですね。

毎日新聞!

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/09 13:09 投稿番号: [57449 / 118550]
誤解受ける表現だったな・・・

今朝の『毎日新聞』にだよ・・・
毎日の電子版には写真が無いから・・・
朝日を使わせてもらった。


ちなみに米国ヤフーのニュース写真を調べて見たかい?

この写真の解説は
Image made from TV of a US soldier blindfolding a man after troops entered Fallujah hospital, in Iraq (news - web sites), Monday, Nov. 8, 2004. US forces stormed into western districts of Fallujah early on Monday, seizing the main city hospital and securing two key bridges over the Euphrates River in what appeared to be the first stage of the long-expected assault on the rebel stronghold. (AP Photo / APTN / Pool)

だってさ・・・

************************************

毎日新聞の件は帰ってから確認するよ

ピンポイント反論:よく記事読めよ‥

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/09 12:07 投稿番号: [57448 / 118550]
◇   引用はじめ   ◇

ついでに
今朝の毎日新聞では
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411080135.html

この写真は目隠しをする米兵と書いてあった。
目隠しをしているのは米兵では無い
イラク兵だ・・・

◇   引用おわり   ◇

「イラク中部ファルージャの病院で8日、拘束したイラク人男性に目隠しをする突入部隊の隊員=AP」

どこに「米兵」と書いてある??

「米軍とイラク軍の一部が突入した。」

「米海兵隊の装甲車でファルージャ総合病院に到着したイラク第36奇襲大隊は、病院の2カ所の入り口のドアをけ破って中に入った。」

「突入したイラク大隊は数百人規模。」

さて、この後写真に「突入部隊の隊員」と書いてあったら、これは「米兵」を意味するのか?

メディアリテラシー以前に、貴方たちの読解力の問題なんじゃないのか?

で・・・その根拠は。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/09 11:38 投稿番号: [57447 / 118550]
実戦経験のある軍人と言うは意外に少ない。
ロシアでも中国でも米国でもね。

だが、キチントした訓練を受けた兵士は
実戦経験豊富と言われるゲリラよりも戦闘力がある。
だから、ゲリラは不正規戦に頼る。

************************************

で・・・君は何が言いたい?
君らしくも無いと言えばそれまでだが・・・
突っ込みどころがズレていないか?

#57433は情報の信頼性に付いて述べたものだ・・・
デマや噂ばかりに耳を向けてばかりいるからキチントした情報が入らない。
入らない結果がファルージャだ

違うかね?
イラクは民主国家を目指そうとしているのに
ファルージャの住民は何を目指している?
自分の家族を守る事か?

そんな彼等を無責任に煽ったのは誰だろう?
『アラブの声ML』に代表されるような電波だろう。

君は『アラブの声ML』を探っているのでは無いのかね?
で・・・その信頼性はどうだった?
まともな話はあったかね?

次から次へと無責任に電波を飛ばす・・・
嘘でも誤報でも知らん顔!

情報は大切なものだ、だから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000013-jij-soci
間違えれば更迭される。

これこそが真のジャーナリズムでは無いのかね?
君はミイラ取りがミイラになっている。

************************************

ついでに
今朝の毎日新聞では
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411080135.html

この写真は目隠しをする米兵と書いてあった。
目隠しをしているのは米兵では無い
イラク兵だ・・・

目隠しをしているのがイラク兵と書いてあれば
Sowhat君は違うコメントをしたはずだ・・・


市場の虎だよ・・・市場の虎・・・
無責任に電波を飛ばし続ければ
それを信じる者も出てくる。

だから、私は叩くのさ・・・
私のボランティア活動の一環!

テレビってうそあり?

投稿者: ty181523 投稿日時: 2004/11/09 11:01 投稿番号: [57446 / 118550]
今日の朝の10ちゃんねる。
自民党の若手代議士が出てきて
ファルージャの武装勢力のこと
大半が外国人勢力だ!この連中が悪い
なんて言ってましたけど。
武装勢力を捕まえてみれば、38人中外国人は4人。つまりほとんどがイラク人
自分の国を守るために戦っているんでしょ
こういうの。情報操作っていうんじゃないですか?

ゆがんでいません?

投稿者: ty181523 投稿日時: 2004/11/09 10:52 投稿番号: [57445 / 118550]
日本国憲法・第9条
  日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
  2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

憲法を変えるべき?
それともイラクから出て行くべき?

TVでみた容疑者

投稿者: heineken_de_japon 投稿日時: 2004/11/09 10:03 投稿番号: [57444 / 118550]
カルザウィ容疑者をTVで見ました。
まだ若くてあどけない感じの人ですね。
残酷さと顔は無関係なんですね。

武装勢力側42名死亡、78名拘束の模様

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/09 09:58 投稿番号: [57443 / 118550]
こちらで得ている情報としてファルージャ周辺を含めて武装勢力側42名死亡、最大で78名の容疑者が拘束されていることを確認。米軍側は戦闘による死亡者が確認されていないが、橋から転落して死亡した兵士2名を確認。

Re:情報の信頼性

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/09 09:54 投稿番号: [57442 / 118550]
かわいそうだよね、アラブの声に頼らざるおえない人は。エネルギー爆弾やらレーザー爆弾、ホント笑っちゃうよ。アルジャジーラがまだマシだ。もっともそのアルジャジーラですら、イラク人は不信感を抱くようになり、国内メディアにチャンネルを変える人が増え始めたわけだが。

Re:心配いらないよ、cpa_03くん

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/09 09:48 投稿番号: [57441 / 118550]
>まともな頭の持ち主なら、
>オタクの情報源なんてとっくに気にしてないよ。
そりゃ、そうだ!お前のようなバカサヨは三流マスゴミ記事に喜んで洗脳されているからな(爆)。レベルの低い愚民にはレベルの低い情報源を頼れば良いさ。止めはしない。こちらとしてもお前みたいに三流ゴシップ記事に踊らされて洗脳されるのは見ていて楽しいですからなぁ。

>すでに妄想の領域だよね。
バカサヨマスゴミに洗脳されている奴に言われてもね説得力はないんだが。まぁ、いいや。これからもバカサヨマスゴミに洗脳されて痛々しい発言をしてくれるならそれで良い。これからも笑わせてくれ。

ザルカウイは生きたまま捕獲すべし!

投稿者: kouda_katakiwatoru 投稿日時: 2004/11/09 09:33 投稿番号: [57440 / 118550]
ファルージャ掃討作戦では6000人のテロリストを皆殺しにするのは当然だが、ザルカウイだけは生きたまま捕獲すべし!

捕獲したら刺身にすべく、生きたまま腹を切り内臓を取り出す。

簡単には死なせるな!

↓こういう発言を

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/09 09:23 投稿番号: [57439 / 118550]
決め付けという。

決してされて気持ちいいものではないだろう。

《携》貴方はどうやら

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/11/09 08:41 投稿番号: [57438 / 118550]
ただの“戦場を知らない職業軍人”のようですね。

実戦経験のない元自衛官なのだからしょうがないんでしょうが、逼迫した状況で日々破壊に脅えながら家族を“護る”ことを第一義にしか考えることができない―そんな紛争地でのシャバの人間の精神状態を貴方は想像することすらできないんでしょうね。
そんな人間に守られていたのだと思うと不安になります。

6000人のテロリストは皆殺しにせよ!

投稿者: kouda_katakiwatoru 投稿日時: 2004/11/09 08:35 投稿番号: [57437 / 118550]
いよいよ総攻撃が開始された。

ファルージャに立てこもる極悪非道のテロリストどもは約6000人とのこと。

ここで一気に『テロとの戦い』を終結すべく、皆殺し作戦にでるべきでアル。

核兵器は使わないようなのでアルが、それならば戦車、爆撃機、戦闘機をファルージャに集結させて一気に総攻撃に出るべきでアル。

きちがいザルカウイも抵抗宣言を出したからファルージャにいることは間違いない!

たたき潰せ!!!!    テロリストどもをぶっ殺せ!!!!!!

テロとの戦いでは多少の犠牲は仕方ない。

どうせ彼らはアラブ民族だから、とことんぶっ潰すまでやれ!!!!

自由の代償

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/09 08:20 投稿番号: [57436 / 118550]
その映像に映っている兵士はイラク兵だよ。
装備は米軍のものだが銃が違う。
AKと呼ばれるものだ。

イラク人は今、自分達の手で治安を回復しようとしている。


>アメリカにくらべたらアラブのほうが全然大人なんじゃないでしょうか?
歴史の古さからいっても。

大人の国と言うは
法治では無く人治の事を言うのかい?

>一つの時代の終わり…ファルージャ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/09 08:16 投稿番号: [57435 / 118550]
>>
これから、ベトナム戦争と同じ戦術を地上軍部隊1万人は女性子供かまわず逃さず街を壊滅状態にさせるらしい。
国境なき医師団までも撤退したイラクで何が起こるのか。
今夜は恐ろしい夜になりそうです。
>>

時代がはっきり変わるのでしょうね。軍事一大強国を甘くみてはいけない、ということでしょうか。

イラクが何をやったというのか。

イ.イ戦争で米に協力した。その後も軍事体制を調えていた。クエートに地下で石油を発掘される状態になった。クエートを攻めた。

それだけ。今回も、アメリカに何もしてない。テロもしてない。大量破壊兵器ももってない。査察も受けていた…。

イラク人からみて、この戦禍、どうしたら防げたというのか。

ファルージャを潰せば、抵抗勢力は一掃されるのか。戦禍は拡大するばかりですね。

日本の自衛隊も帰るもへったくれもない。初めから、参加することに意義ありの派兵…。自衛隊員の犠牲者が出ても撤退できないですね。

だが、できれば巧妙に撤退すべきだ。しかし、名目がない。初めから名目のない参加ですから撤退の名目も作りにくい。

ずるずると戦闘要員に組み込まれて行く方の危険が高いのかも。

ファルージャ総攻撃で、イラクの治安は回復するのだろうか。情報は何もないですね。

一つの街の住民が虫けらのように殺されようとしているのに…。でも、軍事大国の行動はセーブできないものなのか。
国連もセーブできなかった。後は、誰がセーブする力をもっているというのか。いない。これが軍事大国の姿。良く知っておく必要がありそうですね。

日本も何を言っても意味がない。

二つに割れたのはアメリカの社会だけじゃないのかも。

軍事国家のアメリカとその他に…。その他の中身は複雑だ。その調整の方が日本の差し迫った問題かもね。もう、アメリカは止められないですね。

ブッシュは何処までもやるのじゃないか。北朝鮮問題も微妙…。もう、北朝鮮のご託に付き合う気はないかもね。考えてみれば、これが当たり前の姿かも。強い軍隊をもっていると自信のある者がそうそう我慢をする訳もない。

中国との関係をどうの、と言ってみても、ロシアが積極的に中国と組まなければ、中国も脅し以上のことは出来ないんだわ。米と闘っても勝てない。北朝鮮に武力行使をされても何もできないですね。国交断絶も経済制裁もできない。何だかんだ、と言っても中国もアメリカのポチになるしかないですね。

ロシアは勿論、米と武力で対立する気などないでしょうしね。

アメリカ以外の大国も、抵抗の手段としたら、テロリストを密かに応援するしかない状態になっている。武器と資金で…。

テロが拡がり、戦禍も拡大していくのかな。日本はもう、ポチから抜ける道がなくなってきましたね。ますます忠実なポチになっていくしかない。

国連でしっかりと処世ができる地位を確保しておくのが急務なのかも。常任理事国に入る方がいいのか、悪いのか。それも含めてね。常任理事国入りも責任が重くなるだけだとしたら、入らない方がいい、という選択もありますからね。

一つの時代が終わったのかも。アメリカも自由の国などではなくなるのかもね。

心配いらないよ、cpa_03くん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/09 07:41 投稿番号: [57434 / 118550]
まともな頭の持ち主なら、オタクの情報源なんてとっくに気にしてないよ。いるとすれば、金儲けのために人殺しをしてるだけなのに、その正当化をしたい人たちだけだろう。だって、この記事から

Insurgent Alliance Is Fraying In Fallujah
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A28105-2004Oct12?language=printer

こんなこと書けちゃうんだから。

「既にファルージャ近郊のヒットに逃げようとしたテロリスト達は米軍の奇襲攻撃により抹殺されて、一部は他に逃げようとしているという情報を得ている。今やザルカウイのグループの士気はガタガタでザルカウィは自分の考えに意義を唱えた仲間に容赦なく殺している。」

すでに妄想の領域だよね。盲目の信仰ってのは怖いわ。それともカネ貰ってる以上しょうがないか。人殺しまで擁護しなくちゃならないなんてさ。朝から笑わせてくれて、あんがとね。

情報の信頼性

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/09 07:20 投稿番号: [57433 / 118550]
災害時の必需品にラジオがある。
なぜか?正しい情報を手に入れる事が生死に繋がるから。

子を持つ親として、イラクを見て思う事は
「こいつら、何で?
  銃を捨てて自分の家を自分で直そうとしないのだ?」

************************************

『アラブの声ML』

いま、この『アラブの声ML』が熱い!
トンデモ電波が出てきたのでネット検索をかけてみれば情報源はこの『アラブの声』にたどり着く。
こんな電波を信じる者などいないだろう
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ


と思うだろうが、そうでは無い
人と言うのは自分の心の中で願っている情報を欲しがる。
(占いの類はそれを応用したもの。)
『人の不幸は蜜の味』と良く言うが、自分の幸せを他の人の不幸と比べることで安心できる人と言うのは多いものだ・・・

この『アラブの声ML』は都市伝説と同じだ・・・
刺激に餓えた現代人の心の隙間に忍び込む。
「こうなったら面白いかも・・・」
そんな口に出せない思いを『アラブの声ML』は情報として出してくれる。
デタラメでも関係ない、責任など無い・・・
無責任に次から次へと電波を飛ばす。

嘘は一つなら見破れるが嘘が増え
多くの人が口にしだすと嘘が疑惑に変る。
まさに『三人言いて虎を成す』だ・・・

一人が市場に虎が出たと言っても誰も信じない
二人が言えば疑惑に変る
三人が言えば本当の話となる。

だが、考えれば市場に虎など出るはずが無い。

***********************************

災害時に、ラジオが無責任な嘘を飛ばしたらどうなるか・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=57384

ベンハーの一文を読むだけで
このアラブの声MLの知識レベルと
そしてこのアラブの声MLが何を目的にしているか分かる。

目的は混乱だよ・・・

>これは読むが難しいねえ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/09 05:43 投稿番号: [57432 / 118550]
>>
成長へのリスク要因としては、為替レートの急激な調整を挙げ、「アメリカ経済に対する市場の見方が変化し、アメリカの巨額の経常赤字が急激なドル安により調整される方向で進むことになれば、これまで世界経済をけん引してきたアメリカの家計の購買力が低下することなどにより、世界経済の成長を急減速させるおそれもある」と懸念を示した。
>>

しかし、これは、これだけの問題じゃないかもね。ドルが下がり、元が切り上げられると、中国が大量の食糧をアメリカから輸入することが可能になるかもね。

>>
この他には、原油価格高騰の継続や、米国経済の急減速、中国経済の急減速をリスク要因として挙げた。
>>

中国の焦眉の問題は原油でしょうけど、元が切り上げられれば、原油の購入は楽になりますねえ。
その際、問題になるのは、中国製品の輸出能力ですけど、これも複雑…。中国経済の主軸は外資が基盤になっている。それがどう絡むか、外資がどうなっていくか、ですね。ま、これも中国の舵取り次第ですね。目下、中国経済を支えているのが低賃金だけか否かが問題になってくる。

相当の事情通でも読めない事態という感じですね。日本にも有利なのか不利なのか。

問題は、中国が安心して物が売れる市場かどうか、ですけど…。買うだけの市場かも…。

>早くファルージャに核を

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/09 05:32 投稿番号: [57431 / 118550]
>>
ファルージャに集結した3000人のテロリストの中にはザルカウィ氏もいるとのこと。

彼を殺す絶好のチャンスではないか!

この期を逃がすな!!!

水爆で皆殺しにせよ!!!
>>

何を興奮しているんだか。家族でもテロリストに殺されましたか。

テロはアメリカの問題なんだわ。水爆投下など、あんたが指一本、動かせる問題じゃないのに。分かっている?
雑魚が関係ないところで号令をかけても意味なんいだけどね。

イラク庶民、選挙に大きな期待

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/09 05:12 投稿番号: [57430 / 118550]
先日イラクの新聞、アルバーに来年一月の選挙をひかえて、その感想をインタビューしたものが載ったそうだ。全文は長くて訳せないのでひとつだけ抜粋。イラク市民の声に興味のあるかたには注目していただきたいもんだ。

Mr. Abed Azuhra said: "I will participate in the elections because they are free and fair. Then we asked, "How do you know they are fee and fair?" His answer:
「今度の選挙は自由で公平だから選挙には参加する。」「何故自由で公平だとわかるのですか?」

"I have seen the previous elections, they were mandatory, with only existing government officials on the ballot and only one president 'Saddam.' The baathists cut our rations if we did not vote.
「これまでの選挙をみてきたが、これらは強制的だった。すでに存在している政府の官僚の名前しか載ってなかったし、大統領は『サダム』だけ。選挙に参加しなければ配給をとめられた」
There has been a fundamental change in Iraqi government, this government is for the people. This government invites and asks us to vote they do not threaten us. I wish the security situation were better. But it will not stop me from voting."
「今の政府は根本的に違う。この政府は選挙にわたしたちを招待しているのであって脅迫していない。治安問題がもうすこしよいといいのだが、しかしわたしが投票するのを止めることはできない。」

syoumenkyousiさま

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/11/09 04:02 投稿番号: [57428 / 118550]
留守の間に劣化ウランの話題は終わったようですが、たいへんご丁寧な
レスをいただきましたので、最後の返信を書かせていただきます。
数々のご指摘、ありがとうございました。とても勉強になりました。


>   不思議な人です。劣化ウラン弾使用はきっぱりNOの当の本人が、一番気になるのは反対運動のやり方だというのです。

その通りなのですが、そんなに不思議でしょうか?

いい加減、くどいですけど、黒いものを「黒」と言うべきであること、そして、
「グレイ」と「黒」は分けて考えるべきであること、それだけを主張しています。

どうしてご理解いただけないのか、そちらが不思議なのですが・・
syoumenkyousiさまも取り上げてみえる様々な事例について、「黒」のことか、
「グレイ」のことかをお考えくだされば、お判りいただけると思います。
放射線による被害が事実であるならば、なぜ「グレイ」の理屈を持ち出して、
相手に反論させる隙をつくるのですか?

お立場などもあることと思います。これ以上の議論は無意味でしょうね。


>しかしテイク君の本当の狙いが放射性物質の規制緩和なのなら、その矛盾する態度も理解できます。

ウランの規制が特にきびしい主な理由は、放射性の問題ではなく、特定核燃料
物質であることです。
この点は、こちらの皆さんはよくご存じと思い、説明を省略しておりました。
放射性物質の規制緩和を望むつもりはありません。

普通のRI(放射性同位元素)並みの規制であれば、用途は広がると思います。
ウランの放射性は弱いですから、それに応じた利用はされてもよいと考えます。
少し前まで、平気で使っていたのです、癌にもならずに。

しかし、「ばらまかれるのは賛成」なんて、とんでもありません。
どうしてそう受け取られたのか、悩んでおります。


>>○劣化ウランは、比重が極めて大きいという特性から、工業的利用が・・・
>>今のところ、「漬物石」くらいしか・・・
>   漬け物石?

冗談が通じないトピとは思っておりませんでした。
以後、気をつけます。

劣化ウランの利用については、特許まで調べた、と書いた通りです。
ゴルフクラブなんか、とてもいいと思いますが…特許、取られてます。


>   WHOを中立だと信じているような人ですから、やむ得ませんが、・・・

「中立の立場とされるWHOと、・・・」と書いたのですが…
意図を伝えるのは難しいものですね。

WHOの報告書で、一つだけポイントを上げるとすれば、p.6
メSome preparations of DU may also contain transuranic elements
and fission products(e.g. Rich, 1988; CHPPM, 2000). This occurs
because the same enrichment plants are used for both natural
uranium and for reprocessing spent uranium nuclear fuel rods.モ
使用済核燃料が含まれる可能性が述べられています。
しかし、「may」ですので、決して断定ではありません。
濃縮プラントの調査報告ではないので、仕方ありません。


>▼レオナルド・A・ディーツ
>以下、『劣化ウラン/弾湾岸戦争で何が行われたか』(日本評論社)より
>   ★製造後6カ月間は相当量の放射線を出す

この本は、見ておりませんでした。
ディーツ氏、どういう方か存じませんが、「製造後6カ月間は相当量の
放射線を出す」の意味がわかりません。

U-238の半減期45億年から、半年で分解する量をざっと計算すると、
0.077 ppb (10億分の1)。この量で影響があるか、よく判りませんが、
18万倍放射線が強いプルトニウムでも、ppm(100万分の1)オーダーの
あたりで放射線障害の有無が議論されているようですが。


>・・・たった1mgの劣化ウランで、1年間に10億個以上のアルファ粒子と
>ベータ粒子およびガンマ線を発生させる。

私の放射線化学の知識の範囲では、放射線により引き起こされる化学反応の
ほとんど全ては、媒体(生体系では、水でしょう)のイオン化です。
ウラン1mgから1年間に10億個・・・水1mg中の水分子の数は、10億の
33億倍あります。水がイオン化されてできるヒドロキシラジカル…活性
酸素の一種で、体の中では、いろんな原因で絶えず発生していますし。



続きます。

米軍、ファルージャで「男性を皆殺し」へ

投稿者: peaceoffensive28 投稿日時: 2004/11/09 03:27 投稿番号: [57427 / 118550]
今進行中の米軍によるファルージャでの、「殺し尽くし、破壊し尽くし」の蛮行は、かつてのナチスのホロコースト、旧日本軍の南京大虐殺を思い起こさせる。痛ましい哉!

**************************

http://www.asahi.com/international/update/1108/009.html

AFPによると、米軍は8日午前、ファルージャ近郊で車両からアラビア語で「15歳から50歳までの男性の出入りを禁止する」と警告を流した。女性や子ども、老人は市街地から出ることはできるが、治安が回復するまで戻ることは許されないと伝えていたという。

米軍が8日午後、ファルージャ中心部に向かって総攻撃を開始したとAP通信やロイター通信が報じた。激しい砲撃の後、市北東部の地区に4千人以上の米海兵隊が進撃したという。米軍は攻撃機AC130も投入し、市域への激しい空爆を続け、あちこちで黒煙が上がっているという。

**************************

かくなるうえは、誰かが、世界の平和のために、ブッシュ&ラムズフェルドらのアメリカの気ちがい集団を、一日も早く、この世から排除してくれることを心から祈る。

近からず遠からず。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/09 03:08 投稿番号: [57426 / 118550]
  近い、しいて言えば正解は3となるのでしょうか。

=======
1)ぶっちゃけた話、もしキミが、「spica_022というバカサヨっぽい投稿者は気にいらん!   バカは叩かないと!」
=======

  今回の投稿内容については「バカサヨ」っぽい所は否定できないが、むしろ普段のスピカさんの投稿からは知性が感じられるので上記の様な意図を含んではいません。

=======
2)そうではなく、キミが真摯に兵器についての考察をしたいと願っているのなら。
=======

  これに関しても、今回の投稿から本気で兵器についての考察の必要性など感じられない。私のような一般の人間にとっても検証の必要性も感じられない「デマ」の類であることは理解できますので。よって、兵器についての考察をお願いしているわけではありません。

=======
3)トーシロでもなんでもいいから、とにかくお前の意見を書け!   なんでこんな記事をアップしたのか説明しろ!
=======

  多分、この意図が一番近いのではないかと思います。
上記で、スピカさんの投稿に知性が感じられると書いたのだが、正直に言わせてもらえばあなたの投稿を読んでいて「馬鹿」とは感じられず、むしろ「知的な女性像」を想像しています。
          
  ただ、

=======
  アラブの声MLを読んでいない人には、たぶん、この「街が一つ消失してしまってもいいのか」という意味がわからないと思うんですよ。
  というわけで、転載です。
=======

  ↑この説明から続く「アラブの声」の転載について

1.エネルギー爆弾の使用
2.ずば抜けた破壊能力を誇るGPS誘導の500ラトルのレーザー爆弾
3.街が消滅する威力
4.通常の兵器輸送ルートと違った方法での輸送(A10・F16での輸送)
5.米本土からではなく、近隣の米軍基地からの輸送(A10・F16での輸送)
6.新型爆弾がなぜ米本国でなく近隣に存在していたのか
7.計画的な作戦展開でなかったのか(A10・F16での輸送)
8.「エネルギー爆弾」がバクダット空港攻略に使用されたという情報の信憑性
9.市街戦に都市消滅のための爆弾を使用するという情報の異常性及び理由

  と、一般的情報しか持ち得ていない私が判断しただけでも、これだけの検証すべき事項が存在しております。
  普段からイラク情勢や米軍の動向に注視してきているスピカさんが、これだけ矛盾を含んだ記事に対して、どのような論理的検証を行なえば、

「街が一つ消滅する」根拠として
「アラブの声」の記事を、正しいと思われて転載されたのか知りたかったのです。

  私のような一般的情報にしか接していない人間が考察すれば
今回の「アラブの声」の記事は「限りなく電波」としか判断できませんので。

  思想的方向が違うとはいえ、知性的な人間が同じ情報、むしろ一般の人間より豊富な情報により検証を行なっているのに違う判断が生じている現状があります。
その原因を考えるうえで、今回、スピカさんが「今回の投稿」をどのように考察して評価したのか、お話を伺えば、判断の違いが生じる原因を分析する一助となるのではないかと考えました。
  お手数でしょうが、「アラブの声ML10月27日配信分」についてどのような道筋で考察を行なったのか解説願えないでしょうか?

  では、では。

治安悪化

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/09 01:44 投稿番号: [57425 / 118550]
ラマディ、バグダッドなどで反米武装勢力の攻撃相次ぐ(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000215-yom-int

すでに泥沼化の様相を呈しているけど、ファルージャ殲滅戦以後は、激化の一途を辿るね。

虐げられ、踏み躙られた人間が何をするかなんて想像するまでもない。

米軍将校の訓示

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/09 01:16 投稿番号: [57424 / 118550]
〜AP通信は、米軍将校が部隊に「ベトナム戦争以来の市街戦になる」と訓示した、と伝えている〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000114-mai-int

ベトナム戦争の市街戦を思い出すなら、ついでに、その結末も思い出してくれと私は言いたい。

>私信(でもないか):エトさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/09 00:20 投稿番号: [57423 / 118550]
>貴方は以前、掲示板は暇つぶし、憂さ晴らしの場だと明言していましたよね。

そういうふうに言ったこともありますが、それでも掲示板で相当勉強させてもらいましたよ。
エトさんからも勉強しました。
アメリカの人権思想や、経済思想、国際関係論などは、文献の紹介までもしてくれる人がいましたし、随分興味を持つことができました。
仕事の合間合間ですが、世界の思想・文化の中心はアメリカに移っているということを、勉強させてもらいました。
いかんせんエトさんほどの語学力がないものですから、興味に読書力が追いつかないまま、机の上には読まないままの本が積んだままになってます。
来年は、欧米圏に行きそうなので、その意味でも役に立ちました。


>貴方が憂さ晴らしに発する言葉が某トピでどれほどの破壊的な影響を及ぼしたか、いまだに貴方は省みることができないんですか?

某トピの話ですね。エトさんの言う「脊髄反射」をしたK氏やR氏がいましたね。
でもあの二人は別な意図があって、掲示板で暴れまわったと言うのが真相でしょう。
実際アメリカ・イラク問題であれ以降、K氏やR氏の二人は、さっぱり書き込みをしていません。
これから考えても、もともと本当はアメリカ・イラク問題にさっぱり興味がなかったと断定できるでしょう。
アメリカ・イラク問題にさっぱり興味がないにもかかわらず、暴れまわった別の意図と言えば、政治的な意図しか考えられません。
その二人に対して、精神を少し病んだとしか思えないRWOさんが反応して、物理的に掲示板を使用不能にした。
それを、面白おかしくはやし立てる卑劣な人もいて大騒ぎになった。
私はとめようとはしましたが、別に私が直接掲示板の破壊活動をしたわけではなし、何もしたわけではないので、特に責任を感じる必要はさらさらないと考えています。



>貴方の個人的な暇つぶしや憂さ晴らしという「楽しみ」のためにマサさんやスピカさんが排斥されるのは不条理ですし、

アセアンさんやシルバーさんの例を見て、排除するのをやめろと言っているのです。
最近ではNATROMさんが出て、消えました。
専門的で参考になりそうな人に限って、排除の対象になるみたいです。


>俺は個人的に、貴方の両提案に反対です。

見解の相違はしょうがないことです。
これからも見解は対立していますが、よろしくお願いします。

ケリーさんの日本嫌い

投稿者: smile_emi3 投稿日時: 2004/11/08 23:29 投稿番号: [57422 / 118550]
民主党でも、群を抜いていると、選挙の随分前に聞いていたので、個人的にはブッシュで安心です。

奥さんといい、ケリーさんも雄弁だけど、インテリっぽい。
こういうタイプの人って、日本人を馬鹿にするのかもね。

Re:そういえば、cpa_03くん

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/08 23:28 投稿番号: [57421 / 118550]
こんなところって何処?無論、例の場所にあるのはAランクの情報のみ。俺が使うSランクの情報源はあそこにはない。普通に探すだけではみつからんよ。

Re:まるで漫画

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/08 23:25 投稿番号: [57420 / 118550]
>ファルージャの勢力の仕業じゃないってことが証明されたわけだよな、これで。

前日にファルージャから移動した勢力の可能性もあるし、ファルージャと連動して動いている外部の勢力である可能性も否定されないわけなんだが。

Re:ヽ(`Д´)ノウワァァン!! 

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/08 23:22 投稿番号: [57419 / 118550]
>結局、その電波が名も無き人々を殺してるんじゃねぇ〜か?

電波って人を殺せるんだっけ?とくだらない突っ込みしてみる。

自由の代償:アッサラームさん

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/11/08 23:14 投稿番号: [57418 / 118550]
ファルージャは今どうなってるんだろう?
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411080135.html

今日は何度もこの映像を見ました。気分が悪いです。
半数は解放されたっていうけど、解放されなかった半数は連行されたのだろうか?


>そういう日本人や、東洋人に対する欧米から見たら非常に不可解、不合理なことに対する疑問から、研究が始まったということですから、もともとは、日本社会に内包されていたが、しかし知覚されていなかったものではないか?

イラク人、アラブに対する研究はしてるのでしょうか?
まあ日本人はそのナイーブさゆえ12歳の子供なんてマッカーサーにいわれましたが、アメリカにくらべたらアラブのほうが全然大人なんじゃないでしょうか?
歴史の古さからいっても。

戦後、日本は物質的な繁栄は成功しましたが、戦前も結構豊かだったわけですよね。

戦後日本人が失ってしまったもの。

たとえば小津安二郎の映画にでてくるような、(礼儀正しい、節度ある)昔の日本人ですね。日本人の倫理、道徳が空気の中にあたりまえのようにあったのじゃないのでしょうか?
私が、以前知っていたイラク人の青年にはまるで昔の日本人のような(礼儀正しさ、節度、恥の感覚、清潔感)そういったものがありましたね。

「東京物語」

http://www.tokyo-kurenaidan.com/ozu-tokyo1.htm

これって戦後の映画なんですね。
そういえば老夫婦(東山千恵子、笠   智衆)が出かける温泉では、騒がしくって二人とも一睡もできない、
娘(杉村春子)は冷たい、
これって戦後の日本を皮肉った映画なんだなって思いました。

失ったものは二度と取り戻せないのです。

イラクの心は破壊して欲しくない。

デージーカッターは燃料気化爆薬では無い

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/08 22:37 投稿番号: [57417 / 118550]
爆薬に関する混乱が有るので整理したい
先ずデージーカッターと呼ばれる爆弾は
スラリーと呼ばれる混合爆薬を利用する爆弾で…燃料気化爆薬では無い

燃料気化爆薬はBLU‐73/B・BLU‐95/B・BLU‐96/Bで表される爆弾で
特にBLU‐73/Bはクラスター爆弾と呼ばれる爆弾の子弾として使われ…広範囲にわたって衝撃波を発生させて車両の破壊・人間の殺傷に使われる
またランチャーと呼ばれる肩に担ぐタイプのロケット(RPG−7など)の弾頭に使われる事も有った

更にMOAB(マザー・オブ・オール・ボンブス)はデージーカッターの後継爆弾で
これも燃料気化爆薬の範疇には属さない
この爆弾は爆発時に核兵器使用時にも似た「キノコ雲」を発し…相当の衝撃も有るので…一部マスコミでは燃料気化爆薬と誤認されているようだ

イラクではこのMOABの使用は恐らく無いだろうし…有ってはならないと思う

どちらにしても…ファルージャは
もう地上戦の段階となっているであろうから
大型の爆弾の話しは意味が無いかも知れない
この上は、本当に一般市民の犠牲が最小限に止まる事を祈りたい…

ここからは自衛隊の事…
今後はファルージャを後にした「テロリスト」(含:レジスタンス)が全土に散らばる事も予想される
「だから引く」と言えないのなら…
12月の撤退には大義名分が立つのだから
陸自だけでも帰って来た方が良いと思う

> 馬鹿に馬鹿といわれてもね

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/08 22:21 投稿番号: [57416 / 118550]
  カカシさん、ニードさん、横レス失礼します。


  なんともまあ、タイミングよく、こんな報告が出てますのよん。ご存知かもしれないけど、一応アップします。

2004年11月05日(金) ロイター

市場の変化に伴う急激なドル安による調整がリスク=内閣府リポート
  http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20041105/JAPAN-161639.html

  東京   5日   ロイター]   内閣府の経済財政分析統括官室は「世界経済の潮流」と題するリポートを公表し、世界経済が抱えるリスク要因のひとつは、市場の見方が変化し、米国の巨額の経常赤字が急激なドル安で調整される事態に陥ることだと指摘した。

02年春に創刊し年2回公表されている同リポートでは、世界経済の04年の成長率は前年を上回り3.8%程度になると予想。05年は成長率が低下し3.4%程度となるとの見通しを示した。

  成長へのリスク要因としては、為替レートの急激な調整を挙げ、「アメリカ経済に対する市場の見方が変化し、アメリカの巨額の経常赤字が急激なドル安により調整される方向で進むことになれば、これまで世界経済をけん引してきたアメリカの家計の購買力が低下することなどにより、世界経済の成長を急減速させるおそれもある」と懸念を示した。

  この他には、原油価格高騰の継続や、米国経済の急減速、中国経済の急減速をリスク要因として挙げた。

     ◇      ◇      ◇

  ということで、日本の内閣府は米国経済を決して楽観視はしていない。とゆーか、これって、悲観してるよね?   まだ内閣府のサイトにはアップされていないので、オリジナルのレポートは未確認なのですが、この記事を読む限りでは。

  日本にとって急激なドル安、すなわちドル暴落は一大事。しかし、田舎に住むブッシュ支持のみなさま、海外旅行もしたことがないみなさまにとっては、ドルが安かろうと高かろうと、どーでもいいやん、そんなこと・・・と思ってるんやろなあ、きっと。

>>共和党でも民主党でも

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/08 22:04 投稿番号: [57415 / 118550]
  カカシさん、

  ブッシュとケリーの違いがわからなかったのは、わたしだけではない。まー、本気で大統領選のおっかけをしてたわけではないので、わたしが不勉強なのは認めるが、一方、日本でもヨーロッパでも多くのメディアが、「こと外交政策(特にイラク)については、ケリーもブッシュも本質的に変わらない」と報道したのも事実。

  ただ、伝わってくる大統領選後の米民主党支持者たちの落胆ぶりを見ると、わたしのこの「ケリーでもブッシュでも代わらんやん」というのは、「じつは間違いだったのだろうか?」という気もしてきてる。ケリーに投票した人たちは、民主党が政権をとれば世界は変わる・・・と本気で思ってたんじゃないか、と。
  マイケル・ムーアの選挙前の威勢のよさは、あれは「本気」「マジ」だったのではないか、と。彼は本気で、ケリーが勝てると思っていたんじゃないかと(わたしは、あれ、ムーアのポーズなんだと思ってた)

  オハイオで、降りしきる雨のなか投票所に足を運び、ケリーに投票した人たちは、さぞかし悔しかったやろなあ。

  と、脱線しましたが、じつは「このケリーとブッシュの違い」、選挙前にカカシさんに質問したかったのよ、ほんとは。自分で調べようとしたんだけど、ケリーの主張はほんとにわかりにくかった。そちらに比べるとやっぱり情報は少ないし、英語も苦手だし(すくなくともカカシさんとは比べものにならない)。ただ、他にレギュラーをもってる人を、呼びつけて質問するのもナンなので、遠慮していたのです。

  「添付」ではなく、長くなってもいいから、コピペしてくださるほうがありがたいです。引用してレスできるし、第一、添付だとリンクが切れたらそれでおしまいになる。フロムちゃんが指摘していた問題もあるし。カカシさんらしい、良識ある対応を望みます。

  すこし古い話になりますが、2000年の米大統領選。華氏911では、フロリダをとれなかったことがゴアの敗因だ、ということにしてるけど、じつはゴアの敗因はそれだけではない。クリントンの地元アーカンソーと、ゴアの地元テネシー(だったと思う)を落としたことも、大きな敗因なんだよね。具体的な選挙人の数は全然覚えていませんが、この両州を取れたら、フロリダが取れなくても、ゴアは勝ったはず。(この点にまーったく触れてないことが華氏911の弱点のひとつだと思うのだけど、それはまた別の話)。

  2000年の大統領選のニュースは、日本のテレビ局の報道番組で見たんだけど、わたしはこの「ゴアのポカ」に、むっちゃビックリした。あんまりびっくりしたので、持っていたコーヒーカップを落としそうになったのを覚えてるくらい。
  ふつう、自分の地盤を落とすか?

  で。

  その「ゴアのポカ」の理由について自分なりに考えたんだけど・・・結局、アメリカの人たちって、モニカ・ルインスキーのスキャンダルがガマンならなかったんじゃないだろうか?   日本の人たちは、怒るとか批判するとかいうより「ニヤニヤしながら眺めてる」って感じだったのよね、一般的に。でも、アメリカの人たち、特に、アーカンソーやテネシーの人たちにとってモニカスキャンダルは、もーほんとに耐え難い、許せないことだったんじゃないんだろうか?????

  というような長年の疑問が、カカシさんの次の投稿で、すとんと腑に落ちてわかるような気がする。ということで、期待しています。よろしく。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)