対イラク武力行使

・誰もフセインが横領したことを否定しているわけではない。
　 わたしが先の投稿で指摘したのは、横領とかいうみみっちい金額よりも多額の益を、ユーロシフトでサダムイラクが手にした、という事実。

・イラク国民が飢えで苦しんでいたのは経済制裁が主な理由である。湾岸以前のフセイン統治時代に、国民が飢えで苦しむことはなかった。


・
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「わたしたちは文明の発祥の地にいます。テロは悪いこと。新しいイラクにテロリストの居場所はないでしょう」と平和を熱望する心情を訴えた。
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　 まー、そりゃそーでしょう。
　 ということで、テロリストをイラクに呼び込んだ米軍には、とっとと出て行ってほしい・・・という表現は乱暴なのでやめて、「どうかすみやかにお引取りいただきたい」というあたりが、イラクの人々の本音なのではないかと。

　 お天気もいいし、自転車乗ってお買い物にい〜こうっと。るんるん☆では♪

スピカさんもその下の「田舎の社会主義者」の投稿も「木をみて森をみない」の典型的な例。

＞彼が（というかイラクが）OFPでがっぽり稼ぐことができた理由は、横領ではなく、決済通貨をドルからユーロに切り替えたためなんですよね。

------------ Yahoo 辞書より ------ -
【横領】
[名](スル)他人または公共の物を不法に自分の物とすること。
---------------------------------- -

「石油・食糧交換プログラム」の不正の調査については、国連と米国議会とで同時進行してるはず。国連からの報告が中々入ってこないのは、国連にやる気がないから。今はまだ調査の段階であって、実情はわかってない。が、「石油・食糧交換プログラム」によってイラク国民が苦しめられたのは事実。その地獄からイラク国民を解放しただけでも「イラク武力行使」には大きな意義がある。そしてイラク国民をフセインから救ったのは、国連ではなくアメリカ率いる有志連合軍。

「大量破壊兵器がなかった」とか「アルカイダとフセインを結びつける証拠がない」という「木」にだけ注目して、「イラク国民が飢えで苦しんでた」という事実に目を背ける人達は「バカ」と呼ばれて当然だろう。(スピカさんがバカだと言ってるのではありません。木をみて森をみないのはバカな行為だと言ってるのです。)

------ - Yahoo ニュースより ----------

石油・食糧交換プログラム 　 欧州企業代表が証言「構造的な欠陥あった」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000014-san-int

プログラムは国連主体で一九九六年から二〇〇二年までイラクの石油を輸出した代金で食糧や医薬品を買うという目的で実施されたが、取引総額約六百億ドルのうち百億ドル以上が本来の目的以外に流れたことがフセイン政権崩壊後に判明した。


「テロリストに居場所ない」＝陸自修復の小学校児童−イラク・サマワ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000006-jij-int

【サマワ２０日時事】イラク南部サマワ郊外のワルカ村で１９日、陸上自衛隊が現地雇用者を使って実施した「アル・ヌーア」小学校（生徒数約５００人）の修復工事が終わり、竣工（しゅんこう）式が行われた。同校に通うマドロールさんが「日本の人々の優しさを見ることができました」と感謝の言葉を述べた。その上で「わたしたちは文明の発祥の地にいます。テロは悪いこと。新しいイラクにテロリストの居場所はないでしょう」と平和を熱望する心情を訴えた。

-------------------------------- -

テロの定義をあやふやにするのはバカサヨの常套手段で、勝手にやればいいけど、一般常識で、イラクの子供さえも『テロは悪いこと。新しいイラクにテロリストの居場所はないでしょう』と知っている。

上記のマドロールさんのいう「テロ」はアメリカでも米軍でもないのは確かだろう・・・。

(今日は気乗りしないので、投稿は控えるとこでしたが、スピカさんの投稿内容に挑発されました。多分、それはいい事だと思う・・・。)

　 掲示板引退したいです、ほんとは。
　 なんか不健康だもん、PCに長い時間向かってるのって＾＾。

　 でもまー、掲示板の神様が「まだいなさいっ！」って言ってるみたいなので？
　 もうちょっとお邪魔するつもりです。

　 そっか、よしりんは過去の人なんですねー。
　 わたし、自慢じゃないけど、ぜーんぜん普通のテレビを見ないんです。
　 朝生見たことない。ニュースステーションも、古館さんになってから見たのは一回だけ。
　 一方で、ディスカバリーチャンネル等はよく見てるのですが。

　 じつは、アッサラームさんにレスを書こうと、「わしズム」最新刊を立ち読みしてきたんですよー。

　 で、感想。

　 ①やっぱ、皇国史観は怖い。
　　 戦後すぐに潰しておくべきだった。

　 ②「戦争」はアドレナリン（？）を出す。

　 ③上記２点を教えてくれたのが、わたしにとっての「よしりんの功績」である。


　 なんのこっちゃわかんなかったらごめんなさい＾＾； 　 ではでは♪

　 カカシさん、

　 意見とか反論とか情報とかではないのですが、あまりの偶然にビックリしたので、すこしだけ。

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　 フセインは食料のための石油プログラムで得た資金を横領して、テロリストに資金援助をしていた
＞＞

　 じつは、わたしも昨日（それも、よく見たらカカシさんが投稿したのと同じ時間のあたりだわ。あは）「フセインは国連OFPプログラムを利用して稼いだ金で、パレスチナを支援していた」という記述が載ってる日本語の本を読み、「へー、サダムはそんなことしてたのか。そりゃイスラエルにとっては脅威になるはずわや」と思ってました。

　 サダムがOFPプログラムを自分の都合のよいように利用してたのは事実だと思います。が、彼が（というかイラクが）OFPでがっぽり稼ぐことができた理由は、横領ではなく、決済通貨をドルからユーロに切り替えたためなんですよね。

2000年11月にサダムは国連に対し、「今後は石油代金のドルでの受け取りは拒否。ユーロでしか受け取らない」と宣言。さらに国連に預けていた石油代金100億ドルをユーロに替えました。その後、ユーロは値上がりし、イラクの資産は１７％の為替差益を得ます（つまり、単純計算でサダムは労せずして、このユーロへの転換で１７億ドル儲けたわけ）。で、その直後に、１億ユーロ（約１３０億円）を、やはりまた国連を通じて「パレスチナ人への人道支援」という名目でポーンと寄付しています。

　 ユーロの値上がりを見込んだサダムが賢かったのか、サダムの国連に対する脱ドル宣言がユーロ高を呼んだのかはわかりませんが、とにかく、EU諸国にとって、「産油国のドル離れ・ユーロシフト」は朗報だったに違いありません。

　 アフガンではアメリカの行動を支持したEU諸国が、サダムイラクへの武力侵攻についてはこぞって反対にまわったのは、こういう事情もあってかのことと思います。

　 レスありがとうございます。

　 aebunny84さんの投稿を全部読んだわけではないのですが、わたしにつけてくださったレスを見る限り、とてもキチンと生活してる方なんだろうな、という印象を持っています。よく働き、家族やお友達を大切にし、普通にちゃんと暮らしている方なんだろう、と。

　 米国在住の方なんですよね？
　 わたしは、ハワイだニューヨークだといった観光地には行ったことがありますが、普通のアメリカの街は映画や小説でしか知らないし、そもそも外国に住んだことも留学したこともないんです。
　 アメリカに住んでいる人の目から見れば、トンチンカンなこと書いてるときもあるかとおもいますので、変なこと書いてたら、これからも遠慮なく指摘してくださるとありがたいです。

　 カカシさんの投稿に対しては、aebunny84さんとは逆で、まったく同意できないことが多かったのですが・・・一方で、いつも、彼女の勉強熱心さに感心していました。学ぶところが多かったです。

　 なんというか、わたしのカカシさんに対する「共感」は二層構造になってるんです。

　 上層の「イラク武力行使・米国の外交政策・対テロ政策」についての部分は、まったく共感も同意もできません。カカシさんのことをゾンビ・売女・サルの女王と呼ぶこちらの掲示板の男性軍の皆様とほぼ同じ感覚でいます。

　 でも、その下にある層では、彼女の勉強熱心さ、努力家であること、文章のうまさ、etc・・・といった部分には、先ほども書いたように、感心し、共感していました。

　 いわば、「人間として共感できる」という層の上に、まったく共感できないものが乗っかってるような感じです。

　 で、aebunny84さんやカカシさんに、できれば、わかっていただきたいのは、あくまで「人間として共感できるもの」が下にある、ベースである、ということなんですよ。わたしはそういうスタンスで、カカシさんたちの投稿を読んでいます、ということ。頭ごなしになんもかんも「カカシさんの書いてることは全部嘘でたらめ妄想であーる」なーんて、これっぽっちも考えていない、ということなんです。少なくとも、わたしはそうです。

　 長くなったついでに、カカシさんへ。
　 「華氏９１１」が米民主党のプロパガンダ映画だというあなたの主張、映画をみて「なるほど、たしかにそうやわ」とわたしも同意しました。
　 ただ、ムーアが国賊だとは思いませんが。

2004.10.19
中日新聞社説

「生活安定が最大の課題」

　 アフガニスタン大統領選は移行政権のカルザイ大統領の当選確実となった。治安回復と国民生活の安定が新大統領の最大課題だ。民衆と政治勢力を結集し新生国家の明日を切り開くよう期待する。

アフガン
　 今回の大統領選は、二十余年におよぶ内戦を経験し、破綻（はたん）国家と呼ばれたアフガンが着実に復興の道を歩んでいるとの印象を与えた。

　 戦火が完全にやまない状況で、国際社会の強い支援を受け、曲折を経ながらも民衆の直接選挙が実施された意義は大きい。

　 イスラム原理主義の旧タリバン政権下で虐げられてきた女性の投票が四割を超すとの報道は、民衆のふくらむ期待を物語っている。

　 国連と移行政権で構成する合同選挙管理機構（ＪＥＭＢ）によると、これまでの開票では、カルザイ氏が総投票の過半数を超える得票率で、対抗馬のカヌニ前教育相の約二割、軍閥指導者ドスタム氏のほぼ一割を大きく引き離し、最終結果までこの傾向があまり変わらない見通しだ。

　 多民族国家アフガンでは伝統的に民族同士の反目が強いが、パシュトゥン人出身のカルザイ氏は、南部カンダハル州などパシュトゥン民族地域のほか、首都カブール、西部ヘラートなどでも強さを発揮している。

　 「カルザイ大統領」は、国際社会が認知する正統政権として挙国一致内閣を組織することが望ましい。

　 第一の課題は国民の生命と安全を保障する治安の回復と維持だ。軍閥の解体と武装組織の武装解除、国軍の育成促進が必須の前提条件だ。

　 そのためには、カルザイ氏が地方勢力を糾合し、地域勢力はカルザイ氏が大統領選で地方有権者にも浸透していることを認め、相互に緊密な協力体制を築くことが必要だろう。

　 さらに、武装兵士の社会復帰、雇用の創出、社会基盤の整備、教育、女性の地位向上、麻薬（ケシ）栽培の禁止−など、緊急に取り組むべき問題は山積している。

　 一般民衆は、大統領選に一票を投じ「アフガン国民」を意識したことは確実だ。新大統領はこれを背景に力量と指導力を示してほしい。

　 アフガンは、二〇〇一年のボン合意により正統政府の発足で今後、国際社会での独り立ちが求められる。しかし、国際支援の継続がなお不可欠であることはいうまでもない。日本の役割の重要性も不変である。



http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20041019/col_____sha_____001.shtml

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コメント

＞今回の大統領選は、二十余年におよぶ内戦を経験し、破綻（はたん）国家と呼ばれたアフガンが着実に復興の道を歩んでいるとの印象を与えた。
＞ 　 戦火が完全にやまない状況で、国際社会の強い支援を受け、曲折を経ながらも民衆の直接選挙が実施された意義は大きい。


ともあれ今回の民主選挙に対する評価は高いと言うべきだろう。

アフガンを長い内戦から救い出した功績は、アフガンに対する国際的な侵攻にあったことは言うまでもない。

やっぱり何度も繰り返すが、今回の民主選挙でアフガン論争も、一大決着がついた。

正義は最後に勝つ。

バカサヨは常に負ける。

次はイラクだろう。

2004/10/07

神戸新聞社説


「アフガン選挙／民主国家づくりの弾みに」
　 二十年以上に及ぶ戦乱で荒廃したアフガニスタンに、民主的な統治を根づかせるための「歴史的な一歩」とされる大統領選挙が、今週末に迫った。

　 アフガン復興プロセスの枠組みを決めた「ボン合意」から、もうすぐ三年。移行政権のカルザイ大統領ら十八人が立候補した今回の選挙は、国家としての独り立ちに向けた重要な節目である。

　 投開票が混乱なく行われ、民主国家への確かな一歩になることを期待したい。

　 当初、大統領選は六月に予定されていたが、二度延期された。大きな原因は治安回復の遅れである。とくに有権者登録の作業を狙った旧政権タリバンなどによるテロが続き、選挙関係者も犠牲になった。

　 しかし、最終的な登録者は九百九十万人を超えた。これは、国連が推計していた有権者数を上回る数字である。

　 登録作業の一部に不正が指摘され、女性の割合も低かった。今後への課題は少なくない。それでも、予想以上の登録者数からは選挙への国民の熱意がうかがえる。こうした参画への意思は大事だ。

　 国際的な視線がイラクに移った後、アフガン復興の歩みは順調とはいえない。治安問題に加えて軍閥の解体は進まず、反米武装勢力に対する国軍、駐留米軍の掃討も終わっていない。なにより、人々の生活の苦しさは相変わらずといわれる。

　 展望が見えにくい中で実施される大統領選は、アフガン初の本格的な民主選挙だ。険しい山岳地帯が多い国土の五千カ所に投票所が設けられ、男女の有権者が自ら望む候補者の名前を用紙に書き込む。

　 国づくりに加わったという、国民一人ひとりの手応えは小さくないだろう。それを国家再建への弾みにするために、自由で公正な選挙を実現しなければならない。

　 もちろん、復興の前途は容易ではない。先日、国連のアナン事務総長はアフガン報告の中で、テロや麻薬生産が拡大していることに懸念を表明した。とりわけ、南部で増えているテロが、政治経済の立て直しを阻害しているという警告が気がかりだ。

　 アフガニスタンは「テロとの戦い」の原点であり、復興を失敗させることはできない。多くの民族が混在するこの国で成功すれば、戦後の混乱が深刻化するイラクの復興に大きなヒントにもなるだろう。

　 来年春には、やはり延期された議会（下院）選挙がある。これからも続く国づくりのプロセスや国民の暮らしに関心を向け、支援の手を差し伸べる。そうした姿勢を、国際社会は忘れないでおきたい。
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu04/1007ja28540.html


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コメント


＞アフガニスタンは「テロとの戦い」の原点であり、復興を失敗させることはできない。多くの民族が混在するこの国で成功すれば、戦後の混乱が深刻化するイラクの復興に大きなヒントにもなるだろう。


その通りだな。

ところで、日本は確かアフガンにも自衛隊を派兵したよな。

あれも今となっては正しい選択であったと言うことが歴史的に検証されたと言えるだろう。

やっぱり何度も繰り返すが、今回の民主選挙でアフガン論争も、一大決着がついた。

正義は最後に勝つ。

バカサヨは常に負ける。

次はイラクだろう。

どうも「江戸の仇を長崎が討つ」と言うのが本来のようだが
思いがけない処で仇討ちをする
転じて「お門違いな理由で意趣返しをする」と言う意味で使われている

ブッシュはニューヨークの仇をアフガンで討つつもりで攻め込んだが
見事に取り逃がし…
さらにイラクで討とう思ったが…当に「お門違い」を露呈してしまった

それでも攻め込んだいじょうは「失敗でした」とは言えず
アフフガンでは今行われている「民主的選挙」の実施で
ビン・ラディン取り逃がしを繕い
イラクでは「テロの封じ込め」が出来ていると主張して…
「大量破壊兵器の不在」と「イラン＝アルカダは無関係」という事実を
何とか繕おうとしている

アフガンの選挙が真に民主的かは相当の疑問符が付くことであるし
イラク戦争によってテロの封じ込めが出来たかと言えば
かえってテロは拡散したと言う報告も聞かれる（ＩＩＳＳ）
それ以前に…当初の目的が果たせないとなると
何処からか新しい目的を作り出して
それが従前のことで有るかの様に繕う見苦しさ
アメリカはアフガンでもイラクでも
当初の目的に照らした勝利など
もう得られないであろう事は自明の理である

イラクを封じ込めてもテロ根絶などは覚束ないであろう現実の前で
イラクの仇を今度は何処で討とうとするのか
テロリストの逃げ込む場所に対していちいち爆撃や砲撃を繰り返し
テロ殲滅の名の下に無辜の民を犠牲にし
新たなテロの種をまき散らす…
いつまでそんなことを続けるのか？
報復の連鎖が早く断ち切られる事を望みたい

ビンラディンは中国にいる？

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/417

外交部報道官 　 ビンラディン氏は中国にはいない

http://j.peopledaily.com.cn/2004/10/20/jp20041020_44435.html

***

　 私が「悪の組長」なら、ビンラディンは捕まえない。ずーっと使えそうだ。

　 しかし私は「悪の組長」ではない。よって奴らの判断基準は分からない。

レス、ありがとう。neo_con_spiracy。見出しを間違えちゃってた。

> 正直、つまらないコラムだった。
> 正直、つまらないコラムだった。
> 誰も注目していない議決に
> いちゃもんつけても意味ないよねー
> 気の利いた切り口があるわけでもないし。

そう。俺もコラム全体はそれほどでもないけど、下院議員の大多数の頭の中で、イラクがまだ対テロ戦争の流れの中にあることが理解できただけでもいいと思ってる。その意味で、意味があった。つまり、対テロ戦争は肯定されてるわけだから、イラク武力行使は誤りという観点から、今回のことが見直されることはないってことじゃないかな。フセイン政権の人たちはテロリストでも何でもないのに、対テロ戦争の流れの中で重要手配犯として取り上げられていたのがすごい。

ございます。今度の台風は、今のところ大丈夫なようです。

急に突貫工事的仕事が入って、レス遅れましたです。

小生の方わ、海釣りの方ですが、そういえば秋に入って無沙汰したままです。

とり急ぎのご挨拶のレスですみません。それでは又・・・・。

>neo_con_spiracyさん、個人としてはどう？

「個人としては」という質問の意味がわからないけれど、
あの議決自体は一般論で、新しい認識をふくむものではない。
実際、あの決議のことは、ほとんど報道されなかった。
だからあの議決に関して騒ぐ事自体が時間の無駄。

>それと未だ半数前後が、フセインとアルカイダが関係があったと思っている
>米国民はどう？

米国民の42％が信じているというのは
「9-11にフセインが直接関与していた」
ということじゃないかな。
これは単なるテロボケ現象。

>それとあれは、コラムだよね。
正直、つまらないコラムだった。
誰も注目していない議決に
いちゃもんつけても意味ないよねー
気の利いた切り口があるわけでもないし。

zakgokzugok0081さん、わたしはあなたと以前に話したことがあるのかどうか覚えていないが、このトピでも他でもテロを殺せば余計テロが増えるという考え方には全く賛成できない。

テロリストに迎合して、テロが減った試しは一度もない。国連はイラク戦争に賛成しなかったが、イラク国内のテロによってメンバを失った。仏蘭西はイラクテロに反対したが、パリの鉄道などでテロ未遂が何度もおきている。ロシアもイラク戦争は反対だったが、チェチェンのテロと手を組んでアルカイダがロシアでこの間なにをやったか君も覚えているだろう。今回のスペインの未遂事件も同じだ。

＞だけど、逃げ出したからこそ、相手が本気にならず、杜撰な計画を立て捕まったとも考えられるよ

スペインがイラクから撤退したことを評価しているならどんなやり方でも計画など立てるべきではないだろう？

＞テロリストが最大限、力を入れて、本気で、緻密な計画を立てているのは、当然、９１１のような米国本土テロでしょ。

にも拘らず、アメリカがアルカイダの幹部を２／３も殺害するか逮捕するかしてからというもの、アメリカ国内でテロは起きていない。出来るものなら絶対にやりたいはずだからね。

無論今度の大統領選挙を前にアメリカ本土でテロ計画はねられていることだろう。まだまだ油断はできないがね。今日はひまだったから君につきあったけど、このトピで君のようなことをいうひとたちとはもう一年以上も同じことをやりあってるんで、これいじょう同じような議論をする気はないからレスはいらないよ。

oxnardnokakashiさん、レスどうも。

調査会のリポート、ありがとう。

しかし、公聴会のやり取り、そちらではあまり、注目を集めなかったのかな？

ドルファー団長：
「フセインには大量破壊兵器を使用したことがあり、利用価値を知っていた」

レビン民主党上院議員：
「意図を理由に開戦したのではなかったはずだ」

等の民主党議員とのやり取りや、共和党議員からの質疑。

生の質疑や議論って、ポロリと本音が出たり、口が滑ったりして、面白いと思うんだけど。

このトピのテーマにも関わっているしね。

それと、スペインテロ未遂
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=1/*-http://www.spainnews.com/news/
についての、

＞イラクから逃げ出した挙げ句〜テロに屈すればテロは栄える〜

だけど、逃げ出したからこそ、相手が本気にならず、杜撰な計画を立て捕まったとも考えられるよ。

現に派遣中のテロは成功している訳だし・・・。

ちなみに、テロリストが最大限、力を入れて、本気で、緻密な計画を立てているのは、当然、９１１のような米国本土テロでしょ。

ＦＢＩ、ＣＩＡの能力は認めるけど、本気の人間が命を捨てて掛かってくるのを、いつまでも防ぎきれるものかな？

テロの根絶は、テロリストを殺すことでは、第２、第３の別のテロリストを生み出すだけで、達成できないよ。

他の人も言ってるけど、その背景を無くすことが、唯一の手段だと思うけどね。

＞「よしりん」他の話の続きをしましょう。もし、よかったら。


ハハハ・・(^_^;)
よしりんなんて言う過去の人の話なんか（どなたかも書いていたけど、朝生の最近のよしりんは、自分でも、自分が左翼系のポジションにいることが多いなんて戸惑っていましたからそれなりの面白さはあるとは思いますが）貴方には似合いませんよ。

私に気づかい無く、多くの抵抗性力をもモノともしない、貴方の投稿姿勢を貫いてください。
・・およばずながら応援させていただきます。


＞ 　 話したい人と話したいことを話してからじゃないと、掲示板人生を終わらせることはできません＾＾。

うううう・・・・・感激です・・・(T。T)
しかし、気長に行きましょう。
まさか、掲示板引退とか考えていないでしょうねえ？

・・・ってだいたいみんな何度もそういうこと考えるんだけど、どういう訳か、戻ってくるんですよねえ(^_^;)

クメールさんの復活もゼッタ〜〜〜イ近いと（もうすでに別ハンで？）確信しているんです(^_^;)

失礼しております。



＞本当に貴方を「瞬間湯沸し機」と言っている人がいたんですよ。

本当ですねえ。
ベンチャーさんが書いていたんですねえ？これは失礼いたしました。
まあしかし、最近は、私の周りではめったに「瞬間湯沸かし器」を見なくなりましたが、私は「過去の遺物」というところなんでしょうかねえ？(^_^;)


＞ただ私には「石原」は本当にどうでもいい問題なのですが…。

私は特に、ここの投稿者で、フロムさん以外では、概ね、イラク武力行使賛成している人は石原支持を示し、行使反対している人は石原不支持を示していると言う線引きが、こういうトピですらほぼ明確に出来上がっているという事実に、そのこの二つのもののどこら辺に関連性があるのか？というところに興味があります。・・・第一感としては同根だと思うので、どなたかが掘り下げてくれればと感じていました。


＞私が貴方の引用元の発言で「バカ」「バカ」と連発したのは、逆説的にスピカさんがバカでないことをわかってもらうためでした。

私を含め多くの人は、スピカさんがバカではない（というか非常に聡明）ことは分かっていると思います。また、「餌を与えて奪い合うところを高見から見て喜んでいるように見える」というよりも、彼女の感性が非常に鋭敏であるがゆえに、多くの人（私なんか特にそう感じています）はそれについていけないか、そのあまりにも膨大に膨らみすぎた餌を、御本人が物理的な理由（子育てとかに時間をとられる.etc.）で対処できなくなっているうちに、自分たちに都合のいいように変質させて攻撃の材料に転じている小狡い輩の存在を感ぜずにはおれません。


＞アサラームさんが謙虚にそのように受け取られるのなら、それがアサラームさんなんでしょう。

私は、高校の時に、同級生の凄い奴をたくさん見ていて、「世の中には、偉いやつがいるもんだ」と感じて、常に自分自身の人間の持っている可能性の限界点というものを簡単に破壊してくれる人間というものが存在することを知ってしまいましたから、私が偉いなんか一度も思ったことがありません。・・だから、謙虚ではなく実感なんですよ。・・・だから、彼らの土俵とは違う分野で、自分の可能性を試みるという行動に移れるとも思っていますから、別に自分自身を全否定しているわけでもないことは先に書きました。

今日はまだ書き込みが無いので、一応昨日あのあとすぐに寝てしまいましたので、遅れたお礼を書いておきます。


>朝さんは、私より、3倍以上気長いかと、


それはないですが、いつもせめて、鎌倉さんの半分くらい長ければいいと思っています。

そういえば、今年はついに一度も渓流に行けませんでした。せっかく混雑さんから教えていただいた秘密の場所も、来年に持ち越しです。

精神修養になるかもしれないとやっていたヘラブナ釣りも今年はほとんどやらなかったし、これから寒くなるとなかなか出来づらくなります。・・・今からもいい時期なんですけどねえ？

台風がまたまたものすごいようですが、大丈夫でしたか？また一つ発生しているとかいないとか・・・(-_-;)

スペインのアンダルシア南部でテロを計画していたテロリスト７人が逮捕されたね。わたしが３月にいったとおり、イラクから逃げ出した挙げ句の果てがテロの的になってしまった。テロに屈すればテロは栄える。テロとは交渉もできない、嘆願もできない、妥協もできない。テロは殺すより道はない。

まずは、エトさんへの反論。
http://groups.msn.com/Iraqifuture/page9.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=1181&all_topics=0

gop-njさん、今日は大雨で会社にいけない。それで部屋に缶詰になってます。選挙運動がんばってね。

zakgokzugok0081さん、公聴会はみていないから詳しいことはしりません。調査会のリポートをお読みになりたければこちらをどうぞ。http://www.gpoaccess.gov/911/

zionisatou2さん、アフガニスタンの選挙は快挙ですね。これでイラクの選挙がうまくいってくれれば最高なのですが。

テットさん、＞チュ？？？ 　　 大丈夫ですかあ？ 　 熱ありません？ 　 このトピの誰かさんに感化されすぎたかな？

正義は勝つ！

お久しぶりです。

その「誰の挑戦でも受ける」って感じの気風のいい書き込み、心構え、意気込み、覚悟は伝わって来るんで、私は嫌いではないよ。

ま、内容には賛同しないけどね（笑）

さて、本題。（と言うか質問）

＞フセインは食料のための石油プログラムで得た資金を横領して、テロリストに資金援助をしていた。〜

この報告、調査団が政府に上げたのに、政府の方から公式発表がされなかったっていう記事をどっかで読んだ記憶があるんだけど（うろ覚えですみませんね）、その理由、何か知ってます？

それと、

＞フセインとアルカイダが共謀してテロを行った証拠はないといっただけ〜

の話しなんだけど、ヒラリー・クリントン（前大統領夫人）民主党議員が、この報告の公聴会で、

「材料や情報をテロ組織に渡す危険が本当にあったのですか？」

と問い詰め、団長が、

「Ｎｏ」

と答えた件じゃあないかと思うんだけど、その辺の詳細、知ってません？

日本のマスメディアでは、報告書の要旨は出てるんだけど、公聴会の、その辺の話しがあまり取り上げられないんで、（私が見逃しただけかも知れないけど）、知ってたら、よろしく。

明日から皆でNorth NJに出かけて頑張ります。

SouthとCentralNJはもう大丈夫ですし、私の住んでいる
CountyはLandslideで勝てそうです。

カリフォルニアは大雨のようですが、お大事に！

ニュージャージーは今回はバトルグラウンドですね。地元ラジオ局のヒューヒューイットが、大統領のニュージャージーでの演説を放送していました。

カリフォルニアはあんまり期待できないので、ブッシュ大統領の訪問はぎりぎりまでないでしょう。でもちょっとくらい寄ってくれると地元の共和党員も張り合いがでるんですけどね。

直接質疑応答ができてよかったですね。ヒューイットがいってますが、大差をつければ民主党もごまかせない。がんばって大差で勝って下さい。

　 以下再掲ですが、規制緩和（撤廃）の動機は、空売りをしようとしたフリードマンが銀行に断られたことに腹を立てて・・・。まあそういうわけで、強盗が刑法を撤廃したい要求にかられれば、小泉のように「構造改革」と念仏を唱えるかもしれません。巨大企業の利益追求の野放しの自由を認めよ！と言われて、賛成しますか？

▼ 構造改革論者の"教祖"

ミルトン・フリードマンという人物
http://satou-labo.sci.yokohama-cu.ac.jp/030819kyoso.htm

▼ 『金で買えるアメリカ民主主義』を読む（３）
http://cityscape.air-nifty.com/cityscape_blog/2004/09/post.html


▼ATTAC京都 トービン税（為替取引税）部会
環境・貧困問題解決の切り札！？
〜「トービン税」ってなに？

http://kattac.talktank.net/sections/tobintax/

▼為替取引税で貧困対策を
明日香壽川
ＡＡＮ客員研究員（東北大助教授

http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu020203e.html

▼アメリカ政権と唱和するブレアの労働党
キース・ディクソン（Keith Dixon）

http://www.diplo.jp/articles04/0409-5.html

＜アフガン大統領選＞カルザイ氏がリード 　 開票率約２０％

　 アフガニスタン大統領選は順調に開票作業が進み、１８日夜までに開票率が２０．９％に達した。トップのカルザイ大統領は得票数が１００万票を超え、２位のカヌニ前教育相に７０万票近い差を付けている。開票が済んだ１６８万２０９０票のうち、カルザイ氏は６１．３％に当たる１０３万４４７票を獲得した。
（毎日新聞） - 10月19日10時39分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000030-mai-int

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コメント

やっぱり何度も繰り返すが、民主選挙でアフガン論争も、一大決着がついた。

正義は最後に勝つ。

バカサヨは常に負ける。

次はイラクだろう。

はっはっは、発想は面白いけど、貴方の様に事情を知らな
いのに、ニュースを読んで小さな脳みそを懸命に使って、
自分で勝手に結論だすのと事情がちがうのだよ。

私が聞いた質問の答えをを書いただけ。誰かさんを含ん
だ色々なバカアナリストが出てくるのは、私のしったこ
とじゃないよ。


という事でどうでしょう・・・、gop_nj調がちゃんと出
ていますかね？

自衛隊イラク派遣 　 復興支援から帰国、出身の福島で佐藤１等陸佐が講演 　 ／福島

　 ◇「地方行政、サポートしてきた」−−出身の福島を表敬
　 イラク南部サマワに１月に先遣隊長として入り、約半年間の復興支援活動に当たった陸上自衛隊の佐藤正久１等陸佐が１８日、出身地の福島市で「イラクでの活動を振り返って」と題して講演した。県自衛隊協力会連合会などの主催で、同市野田町の貸しホールを会場に行われた。
　 佐藤氏は「イラクは石油があり、大河をかかえ、農地も広い。国民も勤勉で発展しないはずはない」とイラクの国情を解説した上で、「復興がうまくいかないのは前の政権の政治が悪かったからだ」と所見を述べた。さらに現地の人たちを雇用して行った医療、給水や公共施設の復旧・整備活動を紹介し「単なる復旧ではなく、復興にはそれ以上のものが求められる。（自衛隊の復興支援活動は）イラクの地方行政をサポートしてきたと考えている」と話した。
　 また、佐藤氏はこの日、母校の福島高校や福島市役所、県庁などを表敬訪問した。【岩佐淳士】

１０月１９日朝刊
（毎日新聞） - 10月19日16時16分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000065-mailo-l07

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コメント

＞「イラクは石油があり、大河をかかえ、農地も広い。国民も勤勉で発展しないはずはない」とイラクの国情を解説した

佐藤氏もなかなか面白いことを言うな。

首相、イラク派遣延長を検討＝靖国参拝、中国の理解期待−参院予算委

　 小泉純一郎首相は２０日午後の参院予算委員会で、１２月１４日で期限が切れる自衛隊のイラク派遣について、「イラク暫定政府は自衛隊を高く評価している。そのような方々が失望することがないよう日本の役割を十分認識しながら対処したい」と述べ、派遣期間の延長を検討する方針を明らかにした。
　 また、首脳交流が途絶えている日中関係について、首相は「靖国神社参拝が阻害要因になっているとの考えは取らない」と指摘。「いずれ中国側も日本の首相が靖国神社を参拝することに理解を示してくれると期待している」と述べ、今後も靖国参拝を続ける考えに変わりがないことを強調した。
　 一方、在日米軍再編で検討されている米ワシントン州の米陸軍第１軍団司令部のキャンプ座間（神奈川県）への移転について、大野功統防衛庁長官は「世界全体の中で日本の安全のためならばいいのではないか」と述べ、受け入れる方向で調整する考えを表明。首相は「政府の方針を整理している段階であり、具体的な地域を出して交渉している段階ではない」と述べた。
（時事通信） - 10月20日19時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000908-jij-pol

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コメント

＞「イラク暫定政府は自衛隊を高く評価している。そのような方々が失望することがないよう日本の役割を十分認識しながら対処したい」

ま、そういうことだろうな。

アフガン反戦派がいまやまったく沈黙しているように、イラク復興がなった後には、イラク反戦派はまたもや知らぬ振りを決め込むのだろう。

日本国としては、反戦派のような馬鹿を相手にするわけにはいかないから、どんどん自衛隊の派兵を増派するしかないな。

▼ アフガニスタン民主化の茶番
http://tanakanews.com/e1019afghan.htm

▼ ＣＩＡの反乱
http://tanakanews.com/e1015CIA.htm

アフガン大統領選 　 民主国家の第一歩に


中国新聞社説
'04/10/11



　 国家再建を目指すアフガニスタンで、史上初めて有権者が大統領を直接選ぶ選挙が行われた。投票終了までに恐れられていた大きなテロはなかった。しかし、新大統領決定までにはまだ紆余（うよ）曲折が予想される。成否は戦火の絶えないイラクにも影響する。民主主義国家の成立へ、国民が安心して未来を託せる指導者が選ばれるよう祈りたい。

　 旧政権タリバン勢力などイスラム原理主義者は、選挙を前に妨害テロを重ねてきた。先月はカルザイ大統領を乗せた米軍ヘリコプターにロケット弾攻撃があった。今月六日にも同大統領の副大統領候補の車列近くで爆弾が爆発。治安を乱し一般有権者の不安感をあおる卑劣な行動が相次いだ。

　 そうした危険にもかかわらず、国内だけでも約千六十万人が有権者登録をし、徹底した男性優位の社会なのに女性が四割余りを占めた。投票率は６０％程度が見込まれる。選挙に寄せる人々の熱意が伝わる。カブール西部の投票所で、女性たちが先を争って投票しようとする光景が印象的だった。

　 大勢が判明するのは一週間程度先になる。圧倒的な知名度を誇るカルザイ大統領がリードしながらも、過半数を獲得し決選投票を回避できるかどうかは微妙という。同大統領に肩入れしてきた米ブッシュ政権は自らの選挙を有利に進めるため過半数獲得を期待しているが、気にすることはない。大切なのは、人々自身が未来を託すに足る大統領を選ぶことだ。

　 むしろ心配なのは、重複投票を避ける手続きのトラブルから多くの候補がボイコットを表明したことだ。投票箱を運んでいた車列が武装グループに銃撃される事態も起きた。選挙成立まで道のりは長い。しかし有権者の意思を無視してはならない。国連とアフガニスタン選管でつくる「共同選挙管理組織」を中心に、全国民が納得できる結果を出すため努力してほしい。

　 旧ソ連の侵攻から四半世紀。タリバンによる支配、米中枢同時テロを受けた米国の空爆を経て、二〇〇一年十二月の「ボン合意」に基きカルザイ移行政権が成立した。だが基盤は弱く、利権獲得に走る軍閥と妥協の連続だった。社会には宗教的色彩が根強く、部族会議（ジルガ）で政治的決定をする風潮も残る。民主的な国造りには、武器でなく国民の支持を背景にした政権がリーダーシップを発揮できるかどうかにかかる。

　 軍閥の武装解除に取り組み、復興に十億ドル（約千百億円）以上の拠出を表明するなど日本も協力を重ねてきた。治安が回復し復興プロセスが軌道に乗れば、実施が危ぶまれる来年一月のイラク国民議会選挙に弾みがつき、イスラム過激派の封じ込めにもつながる。アフガニスタンの民主化は、アラブ世界に平和をもたらす試金石である。



http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04101102.html

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コメント

＞アフガニスタンの民主化は、アラブ世界に平和をもたらす試金石である。

中国新聞と言えば、ろくでもない地方紙だと思っていたが、たまにはいい社説を出すのだな。

ところで、日本は確かアフガンにも自衛隊を派兵したよな。

あれも今となっては正しい選択であったと言うことなのだろうな。


やっぱり何度も繰り返すが、民主選挙でアフガン論争も、一大決着がついた。

正義は最後に勝つ。

バカサヨは常に負ける。

次はイラクだろう。

▼ 　 ベトナム戦争：
住民虐殺を暴いた米地方紙「ザ・ブレード」 　 隠ぺいは

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/vietnam/news/20041019ddm012030002000c.html

▼私の村は地獄になった ---- ベトナム戦争、もうひとつの戦争犯罪（韓国軍による虐殺）

http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/748.html

エトさん
お楽しみいただけたようで（笑）。

>でも実は俺も早期撤退ありと見ています。
>それを公約するのがサプライズではないか、と。

最近の大統領選の特徴として、
不在者投票が増えて、投票日の３週間とか前に、
投票する人が増えています。

ですから、撤退サプライズをしかけるなら
せめて今週中くらいじゃないと遅い。
なんで、投票日直前にDubyaが撤退を言い出す可能性は低くなっていると思います。

ただし、再選されたとして
無理矢理 　 イラクの選挙を１月に実行したあと、
撤退を言い出す可能性はあると思います。

民主党側は現在、
「ブッシュが再選されたら徴兵を復活させるぞー」と
世の中を怖がらせることに必死ですが、
徴兵復活と、すべてをぽっぽり出して早期撤退 　 どちらの可能性が高いかといったら、
圧倒的に早期撤退でしょう。

コネではいったイェールの成績はダン・クエールの大学の成績よりも悪く、
ベトナム徴兵逃れではいった州軍すら満足に勤務せず、
若い頃自分で起こした会社は傾いたところでよそ様にひきとってもらった男。

大統領になったらなったで、
落ちこぼれゼロ法を成立させたはいいが予算をつけず、
WMD探しで戦争を起こしてみつからなくても開き直り、
減税と戦争で財政に大赤字を作ったのに
連邦負債の上限あげすら後回しの男。

こういう無責任人生ですから、
イラクの治安とか関係なく逃げ出す可能性は高いです。

で、イランのとなりにイランが出来る・・・

イラクで人道援助活動をしている国際ＮＧＯケア・インターナショナルは１９日、女性職員のマーガレット・ハッサンさんがバグダッドで拉致された、と発表した。ハッサンさんは英国出身で、イラク国籍を取得していた。(10/20 　 01:05）

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/


イラクでの紛争解決は１００年続くと言ったイラク人学者がいたらしい。

１０年単位では、無さそうです。

詳細は下記を見て下さい。

それにしても上記ＵＲＬは興味あるグラフを提供してますよ。

泥沼必須。

そもそも、第二次大戦後の国境の地図を見れば解りますね。

１９４５年からイラクの問題はあるんだと思います。

って、なんでさ、私が反省して真面目なカキコをしないとあかんねん。

阿呆らすぃ。

ぶ。

笑。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=1740


ま
さ
じ
ゅ
り
、
す
き
で
す
。

まあ、当たり前と言えば当たり前、ってところでしょうか？こらからますます、アメリカや日本の復興資金も前倒しで出ていくってことなのかなあ？日本の場合、今度はどういう名目になるのかなあ？前は、「国民議会選」用だったけ？

Rebuilding Costs Soar in Iraq -Iraqi Officials
（イラクの復興コストが暴騰 − イラク関係者）
http://www.iraq.net/displayarticle5698.html

うまいうまいｗ


スンマソｎ(_ _)ｎ



平伏（真似っこ）







でも実は俺も早期撤退ありと見ています。
それを公約するのがサプライズではないか、と。

兵士の家族たち皆、きっと歓喜しますよ。

英断だと褒め称えられる可能性ありです。

そう思いません？

それが共和党最大のflip-flopになるのではないかなあと思っているんですが・・・

>まず、イラクからの撤退は絶対に近い将来にある。ただし、
>この時点で時期を決めるのは早計だということです。

>来年の１月の選挙で、イスラム原理主義者が勝利したと
>しれば、どうするかでは、イラク国民が選挙したのだから、
>結果を尊重すべきであるとのことです。



よくこんなでたらめが書けますね！

開戦前から大統領は、
「テロとの戦いは長く続く」といっていたんですよ！

TV討論では、
「攻撃し続けることがベストのテロ対策だ」とも言いましたしね！
近い将来に撤退なんてしたら、
いま選挙キャンペーンで言っていることは全部ウソだってことになるでしょう！

原理主義者が選挙で勝利したら、
イランのとなりにイランができてしまうんですよ！
そんな無責任なことを大統領がいうはずないでしょう！

知ったかぶりをして、
迷惑するのは掲示板を読んでいる人たちなんですからね！


・・・と思わずgop_ng氏の口調がうつっちゃうような意外な発言ですね。
貴重な情報ありがとうございました。

米軍応援サイトのＳＦＴＴに、読む限りでは、二人の兵士をもつ母親の、ＳＦＴＴ主催者のＨａｃｋさんに対する感謝の手紙が載っている。短いので簡単に紹介しよう。何か、すごくイイ。

A Mom Says:
http://www.sftt.org/cgi-bin/csNews/csNews.cgi?database=Special%20Reports.db&command=viewone&op=t&id=338&rnd=589.0982906885522

To: Hack

Dave - Thank you for supporting our troops - very few of our "leaders" (past or present) do. My oldest son returned from Iraq in October, but behavior from his battalion commander (both stateside and while deployed) was reprehensible. My son had to construct his own armor from discards. My younger son is now in Iraq. He has to sign a waiver for his laundry to be done - any damage is not the laundry facility's responsibility - it's his. He's already had to pay to replace damaged/lost uniforms (not easy on an E4 pay). He said the PX/BX doubles prices on many goods - but he's not said anything about gouging for movie tickets. Please don't use my name - I'm afraid he'd be disciplined if the name is traced to him. Again, thank you for standing up for our troops.
（デーブ、私たちの兵士のサポートありがとう。過去も現在も私たちの「指導者」でサポートしてくれる人はほとんどいない。長男は１０月にイラクに戻ったが、国内も配備先のどちらも、彼の大隊司令官のやり方は言語道断だった。息子は廃棄物から自分の防具を組まなければならなかった。下の息子は今イラク。彼は洗濯に対する権利放棄書に署名しなければならなかった。洗濯物が傷んでも、それは洗濯機の責任ではなく、彼の責任になる。すでに息子は傷んだ／失った制服の交換にお金を出さなければならなかった（Ｅ４の給料では簡単ではない）。でも、彼は映画の切符をふっかけることについては何も言っていない（？よく意味分からず）。ＰＸ／ＢＸの売店では、多くの商品が２倍の価格になっている。私の名前を出さないで。名前から息子のことが分かったら、懲罰を受けるかもしれないから。最後にもう一度、私たちの兵士のために立ち上がってくれてありがとう。）


Thank you, Mom-san. Your message to Hack-san has rellay impressed me. I hope you forgive my using your message without your prior permission. Again, thank you so much. And, I really hope your son come back safe.

neo_con_spiracyさん、個人としてはどう？

それと未だ半数前後が、フセインとアルカイダが関係があったと思っている米国民はどう？

それとあれは、コラムだよね。

ジャーナリストになったつもりで、
問題の決議を読んで、
見出しを考えて見て欲しい。

私なら、日本の新聞風の見出しだけど

『米国議会 　 9-11 　 ３周年の議決』

とでもする。
共和党・民主党の枠組みだけで考えたら
一般論以上のことはまったく書いてないからね。

何の予備知識もなしあの議決を読んで、
『共和・民主両党、イラクを９・１１に結び付ける』
って見出しにしないでしょ？

「びっくりして損した」ってのはそういうことです。

このページの議決内容の構成を見ると、

H.Res. 757
Expressing the sense of Congress on the anniversary of the terrorist attacks launched against the United States on September 11, 2001
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56153

Floor Situation
・・・・・
Summary
・・・・・
Background
・・・・・
Legislative History

で、Summaryは確かにneo_con_spiracyさんの言うように、「要約のとこには「イラク」「アルカイダ」という単語すらでてこない。」で、問題なのは、Backgroundの部分だよね（詳しくないから分からないけど、議決内容としてこの全文が残っているなら、意味のある部分だと考えよう）。で、アメリカおよび世界のさまざまな国はテロに対していろんな努力をしてきたという記述の最後の段落の「ＦＢＩはテロ組織の資産を凍結してきた」という説明のすぐ後に次の文章が続いている。

To date United States Armed Forces and Coalition forces have killed or captured 43 of the 55 most wanted criminals of the Saddam Hussein regime in Iraq, including Saddam Hussein himself. The al-Zarqawi terror network used Baghdad as a base of operations to coordinate the movement of people, money, and supplies and thousands of families have lost loved ones in the defense of freedom and liberty against the tyranny of terror.
（今日までに米軍および連合軍は、フセインを含めてイラクのフセイン体制の重要手配犯の５５人中４３人を殺害または逮捕した。ザルカイのテロネットワークは、バグダッドを作戦基地として使用して人間、資金、供給物資の移動を連携させ、数千の家族はテロという暴虐行為に対する自由の防衛において愛する人々を失っている。）

まあ、見方によるだろうけど、ハッキリ言うのを避けているだけで、ずっと９・１１後のテロとの戦いの記述をしてきて、最後にこれが出てくりゃ、テロリスト（アルカイダ）とフセインは関係あったって印象付けようとしているのが当たり前じゃないのかな？むしろ、９・１１以降の対テロ戦争の中にイラクを位置づけたかったって印象だよね。フセインが出てくることが自体がおかしい訳だから。おそらく、あのコラムを書いた人は最後に何気なく挿入されたこの部分に注目したと思うけど。

ちゅ。

＞フセインとアルカイダが共謀してテロを行った証拠はないといっただけなので間違いのないように。

フセインが「石油プログラム」で横領した資金がアルカイダに流れた可能性があるようですね。そして仏・露に、国連職員も絡んでる可能性大。

このヘンの事情をブッシュ政権がどれだけ把握してたか知りませんが、あの時点、イラク武力行使を決断した時点では国連は無視されて当然だと思います。

ちなみに、今回、イラクに何故、こんなにも多くの予備兵が派遣されたのか、その辺の事情を知ってれば教えてください。

とりあえず僕はもう寝ます。カカシさんも夜更しは程々に。

では、グッドナイト。

裸にして楽にさせようにも脱がせるアバターも今はない。

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