対イラク武力行使

>まず、イラクからの撤退は絶対に近い将来にある。ただし、
>この時点で時期を決めるのは早計だということです。

>来年の１月の選挙で、イスラム原理主義者が勝利したと
>しれば、どうするかでは、イラク国民が選挙したのだから、
>結果を尊重すべきであるとのことです。



よくこんなでたらめが書けますね！

開戦前から大統領は、
「テロとの戦いは長く続く」といっていたんですよ！

TV討論では、
「攻撃し続けることがベストのテロ対策だ」とも言いましたしね！
近い将来に撤退なんてしたら、
いま選挙キャンペーンで言っていることは全部ウソだってことになるでしょう！

原理主義者が選挙で勝利したら、
イランのとなりにイランができてしまうんですよ！
そんな無責任なことを大統領がいうはずないでしょう！

知ったかぶりをして、
迷惑するのは掲示板を読んでいる人たちなんですからね！


・・・と思わずgop_ng氏の口調がうつっちゃうような意外な発言ですね。
貴重な情報ありがとうございました。

米軍応援サイトのＳＦＴＴに、読む限りでは、二人の兵士をもつ母親の、ＳＦＴＴ主催者のＨａｃｋさんに対する感謝の手紙が載っている。短いので簡単に紹介しよう。何か、すごくイイ。

A Mom Says:
http://www.sftt.org/cgi-bin/csNews/csNews.cgi?database=Special%20Reports.db&command=viewone&op=t&id=338&rnd=589.0982906885522

To: Hack

Dave - Thank you for supporting our troops - very few of our "leaders" (past or present) do. My oldest son returned from Iraq in October, but behavior from his battalion commander (both stateside and while deployed) was reprehensible. My son had to construct his own armor from discards. My younger son is now in Iraq. He has to sign a waiver for his laundry to be done - any damage is not the laundry facility's responsibility - it's his. He's already had to pay to replace damaged/lost uniforms (not easy on an E4 pay). He said the PX/BX doubles prices on many goods - but he's not said anything about gouging for movie tickets. Please don't use my name - I'm afraid he'd be disciplined if the name is traced to him. Again, thank you for standing up for our troops.
（デーブ、私たちの兵士のサポートありがとう。過去も現在も私たちの「指導者」でサポートしてくれる人はほとんどいない。長男は１０月にイラクに戻ったが、国内も配備先のどちらも、彼の大隊司令官のやり方は言語道断だった。息子は廃棄物から自分の防具を組まなければならなかった。下の息子は今イラク。彼は洗濯に対する権利放棄書に署名しなければならなかった。洗濯物が傷んでも、それは洗濯機の責任ではなく、彼の責任になる。すでに息子は傷んだ／失った制服の交換にお金を出さなければならなかった（Ｅ４の給料では簡単ではない）。でも、彼は映画の切符をふっかけることについては何も言っていない（？よく意味分からず）。ＰＸ／ＢＸの売店では、多くの商品が２倍の価格になっている。私の名前を出さないで。名前から息子のことが分かったら、懲罰を受けるかもしれないから。最後にもう一度、私たちの兵士のために立ち上がってくれてありがとう。）


Thank you, Mom-san. Your message to Hack-san has rellay impressed me. I hope you forgive my using your message without your prior permission. Again, thank you so much. And, I really hope your son come back safe.

neo_con_spiracyさん、個人としてはどう？

それと未だ半数前後が、フセインとアルカイダが関係があったと思っている米国民はどう？

それとあれは、コラムだよね。

ジャーナリストになったつもりで、
問題の決議を読んで、
見出しを考えて見て欲しい。

私なら、日本の新聞風の見出しだけど

『米国議会 　 9-11 　 ３周年の議決』

とでもする。
共和党・民主党の枠組みだけで考えたら
一般論以上のことはまったく書いてないからね。

何の予備知識もなしあの議決を読んで、
『共和・民主両党、イラクを９・１１に結び付ける』
って見出しにしないでしょ？

「びっくりして損した」ってのはそういうことです。

このページの議決内容の構成を見ると、

H.Res. 757
Expressing the sense of Congress on the anniversary of the terrorist attacks launched against the United States on September 11, 2001
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56153

Floor Situation
・・・・・
Summary
・・・・・
Background
・・・・・
Legislative History

で、Summaryは確かにneo_con_spiracyさんの言うように、「要約のとこには「イラク」「アルカイダ」という単語すらでてこない。」で、問題なのは、Backgroundの部分だよね（詳しくないから分からないけど、議決内容としてこの全文が残っているなら、意味のある部分だと考えよう）。で、アメリカおよび世界のさまざまな国はテロに対していろんな努力をしてきたという記述の最後の段落の「ＦＢＩはテロ組織の資産を凍結してきた」という説明のすぐ後に次の文章が続いている。

To date United States Armed Forces and Coalition forces have killed or captured 43 of the 55 most wanted criminals of the Saddam Hussein regime in Iraq, including Saddam Hussein himself. The al-Zarqawi terror network used Baghdad as a base of operations to coordinate the movement of people, money, and supplies and thousands of families have lost loved ones in the defense of freedom and liberty against the tyranny of terror.
（今日までに米軍および連合軍は、フセインを含めてイラクのフセイン体制の重要手配犯の５５人中４３人を殺害または逮捕した。ザルカイのテロネットワークは、バグダッドを作戦基地として使用して人間、資金、供給物資の移動を連携させ、数千の家族はテロという暴虐行為に対する自由の防衛において愛する人々を失っている。）

まあ、見方によるだろうけど、ハッキリ言うのを避けているだけで、ずっと９・１１後のテロとの戦いの記述をしてきて、最後にこれが出てくりゃ、テロリスト（アルカイダ）とフセインは関係あったって印象付けようとしているのが当たり前じゃないのかな？むしろ、９・１１以降の対テロ戦争の中にイラクを位置づけたかったって印象だよね。フセインが出てくることが自体がおかしい訳だから。おそらく、あのコラムを書いた人は最後に何気なく挿入されたこの部分に注目したと思うけど。

ちゅ。

＞フセインとアルカイダが共謀してテロを行った証拠はないといっただけなので間違いのないように。

フセインが「石油プログラム」で横領した資金がアルカイダに流れた可能性があるようですね。そして仏・露に、国連職員も絡んでる可能性大。

このヘンの事情をブッシュ政権がどれだけ把握してたか知りませんが、あの時点、イラク武力行使を決断した時点では国連は無視されて当然だと思います。

ちなみに、今回、イラクに何故、こんなにも多くの予備兵が派遣されたのか、その辺の事情を知ってれば教えてください。

とりあえず僕はもう寝ます。カカシさんも夜更しは程々に。

では、グッドナイト。

裸にして楽にさせようにも脱がせるアバターも今はない。

.

the last act of anti-American terrorism the US government formally tied to Iraq was back in early 1993.

イラクが関与したもので、アメリカをターゲットにしたテロは1993年以降「行われていない」ということですよ。

つまり'93年以降にアメリカに向けて行われたテロといえば、連邦ビル爆破やコール爆破などが挙げられますが、それらの主要な対米テロにイラクが関与した事実はなかったということでしょう。

ちなみに、ここにきて国連のOFPを持ってくるのは完全に筋違いですよ。

＞フセインとアルカイダが共謀してテロを行った証拠はないといっただけなので間違いのないように。

それで十分です。９１１に結びつかなければ、イラクは2001年以降のアメリカに対するテロについては無実でしょう（むろん、イラク国内制圧後のテロは除きます）。

１９９３年以降、フセインのよるテロ支援が減ったなんてとんでもない！ 　 それこそ根拠のないプロパガンダ。

フセインは食料のための石油プログラムで得た資金を横領して、テロリストに資金援助をしていた。その証拠は

ここ
http://news.scotsman.com/index.cfm?id=1199662004

アルカエダではないが、パレスチナのテロリストに多額の資金援助（£40 million）をしていたとある。

食料のための石油国連プログラムは、完全にフセインに悪用され、国連諸国の幹部も完全に買収されていた。おフランスやドイツ、ロシア中国がイラク戦争をしたくなかったのはこのせい。

だからイラク戦争が石油のための戦争というのははっきりいって正しかった。ただし石油のためにやっきになっていたのはアメリカではなく腐敗した国連諸国！

だから国連なんかにはなにも任せられないんだ！

ちなみに、アメリカの９１１調査委員会は９１１とアルカイダが全く無関係だったなどとはひとこもいってないし、アルカイダとフセインの関係も証明できないともいっていない。それどころか、アルカイダとフセインんが何度も連絡を取り合っていたと発表している。ただ、フセインとアルカイダが共謀してテロを行った証拠はないといっただけなので間違いのないように。

最近になってフセインの通訳をしていたというヨーロッパ人がフセインとビンラデンが会見したのをたちあったという記事を読んだ。いま裏をとっている最中だが、確固とした証拠があがったらまたご紹介しよう。

そしてボンボンにneo 君も。

ボンボンは人種差別からの視点は放棄したと思える。が、「米軍は内部崩壊」するだろうと示唆してるようですね。


任務拒否した19人についてはまだ調査中のようです。
http://www.dailynews.com/Stories/0,1413,200~20954~2476937,00.html

BAGHDAD, Iraq -- The U.S. military said Monday that no decision had been made on whether to discipline Army reservists who refused a supply mission last week, despite statements from their relatives that the soldiers would be discharged.

調査には２週間ぐらいかかるそうです。なので当分真相は明かされないでしょう。ボンボンのいうgeneral dischcarge というのは家族の誤解のようです。

しかしながら、ボンボンの勘はある程度あたってる可能性もありますね。囚人虐待にしても、装備不足にしても、任務拒否にしても、例外的な出来事ではあるけれども、米軍内に「乱れ」の兆しがあると読めるかもしれません。

今回任務拒否したのは「予備役の兵士」だというのが大きな鍵だと思います。neo 君の紹介した「防弾チョッキ」の話しでも不満を訴えていたのは、休学を強いられた予備兵ですね。

予備役の兵士ってのは本業は別にある人達で、非常時に備えて訓練を受けてたパートタイムの兵士達のはず。それがなぜ今回、こんなにも多くイラクに派遣されたのか?

これが謎ですね。

アメリカではやはり兵士が不足してるのかも知れないという疑問がわきます。

そして国防を傭兵に任せたローマの二の舞を踏む可能性大なのではないでしょうか?

世界の「警察」なんてやってる余裕はもうないのかも?

だとしたら、なおさら国際社会が協調する必要がありますね・・・。

昨晩同様、今回もありがとうございます。

戦地の軍人の精神状態というものは、複雑なものと思われます。

現代の軍隊は、軍隊の行動自体が暴力的なものであり、これは完全にPCに反するという自覚があるので昔の様に英雄といったものが存在しないそうです。又、英雄とは他より優れているものという意味を持つため、これもPCに反しているのだそうです。

PCだらけで、個々を尊重する軍隊で、軍紀、士気を保つのは困難な事だろうと考え、私は民主主義国家の軍隊に感心しています。

最初のは急ぎ訳したんですね？

俺の訳は一部意訳ですから。
ただ文意は正確に捉えてますよ。

「バナナ共和国」ことドミニカのUnited Fruit CompanyはCIA insurgencyのほんの一例です。冷戦期のヨーロッパでも、ギリシャの社会主義政権に対して同様のinsurgency operationが行われていました。それは国民扇動であり、反政府組織の支援という形でも行われてきました。

貴方をはじめとするアメリカ国民は、アメリカの不法介入の歴史を正確に知る必要がありますね。これらの事実を知らないで、母国の実態を知らないで、自分の国の正義を信じることは危険だと思います。

俺も日本の正義信じてませんしねｗ

the last act of anti-American terrorism the US government formally tied to Iraq was back in early 1993.

(誤)「最後の対米テロは1993年に行われた」

(正)「米政府がイラクに正式に結びつけた対米テロは1993年」

その後も「イラクはテロを支持し続けていた」可能性は十分ある。実際にパレスチナによるテロを支援していた。そしてザルカウィ氏とフセインを結びつけることができれば、アルカイダとフセインも間接的に結びついてたことになる。この関係は証明されてないだけであって、否定もされてない。

ちなみにBanana Republicとは、

http://www.cuban-exile.com/photo/misc/banana-republic.htm
(パロディサイトのようですが、基本的に正しい解釈のはず)

僕は調べるまで洋服のブランド名としてしか知らなかった。かなり時代遅れな言葉かと思えます。パウエル長官の父親がバナナボートでドミニカから渡米したのは有名な話。

テロ国家の定義の話しをしだすと、またスピカさんがでてくるので(冗談)、アメリカにとってのテロ国家はフセイン政権下のイラクという解釈でいいですよ・・・。

私はかかしさんの投稿には同意する事が多かったので、感覚は似ているかもしれません。ブッシュ大統領を支援してますし。

移民の集まりだからこそ、歴史が新しいからこそ、余計に愛国心を持つのかもしれません。自分で選んだものは大切に感じませんか？

自分で選んだ夫と自分達の築いた家庭の大切さに似てます。

十分理解して言ってます。最初に「服従軍隊など期待していないし、あったら怖い」と書いてます。自己主張の大切さを責任以上に大切にしている現代のアメリカで絶対服従なんてあるわけはない。だから、任務拒否の事件にしても、500人以上の話にしても私は大して問題には思っていない。これは、限局性の問題だと考えてますから。そして十分に調査はされるし、それなりの処置はとられるでしょう。

本音なんていう物は正しくない事があるのも、言わないほうがいい時がある時も分かってます。

＞(1)Despite backing Abu Nidal and other secular terrorist groups in the 1980s, Iraqi support for international terrorism declined markedly in subsequent years; the last act of anti-American terrorism the US government formally tied to Iraq was back in early 1993.

これはアルカイダとは関係ないけど、＞「1980年以降顕著に減ったものの、イラクは国際テロを支持し、1993年で最後とはいえ、米国はその事実関係を把握している。」

「1980年以降、イラクの国際テロに対する支援は顕著に減っていた。米国政府が公式に認める米国に対する最後のテロ行為は1993年に行われたとされている」

全然文意が違いますよ。

文意としては、

イラクのテロ支援は確実に減っている
↓
最後の対米テロは1993年に行われた

であり、テトさんのいう

イラクのテロ支援は確実に減っているが
↓
イラクはテロを支持し続けている

これはほとんどプロパガンダですよ。
気をつけましょう。

「バナナ共和国」
も、アメリカ人の常識になっています？

バナナ共和国がどこのことだかわかります？

俺はアメリカ史で習いましたよ。

ところで、

＞テロ国家とはアメリカではなく、フセイン政権時代のイラクのような国を指す言葉で、イラク武力行使はテロとの戦いの一環である。これはアメリカ人の常識。(一部のムーア狂信者を除く)。

とのことですが、イランに対するテロ行為を行っていたイラクの組織を支持していたのもまたアメリカです。テロ国家を支持していた時代もあったわけです。

ですから、アメリカは単にやっと良心に目覚めただけであって、初心から「テロに対する戦い」を行ってきたわけじゃありませんよね。むしろ、自らのテロ支援行為の過ちに気付いたからこそ、テロ組織もろともイラク政権の妥当を図ったんじゃないでしょうか。just to keep the slate clean.

信じられない頭というか、おめでたい頭なのはボンボンとneo 君でないの?

H.Res. 757
Expressing the sense of Congress on the anniversary of the terrorist attacks launched against the United States on September 11, 2001

「9・11に起きた米国へのテロ攻撃の記念日にあたり、国会の意思を表明をする」

という決議の中で、

"Since the United States was attacked, it has led an international military coalition in the destruction of two terrorist regimes in Afghanistan and Iraq while using diplomacy and sanctions in cooperation with Great Britain and the international community to lead a third terrorist regime in Libya away from its weapons of mass destruction."
「米国が攻撃された後、米国は有志連合軍を率いてテロ国家アフガニスタンとイラクを崩壊させた。そして英国や国際社会の協力による外交と経済制裁にて、テロ国家リビヤの核武装を防いだ」

これだけ読めば、アフガニスタンだけでなく、イラクやリビヤもテロとの戦いに含まれたと理解できるじゃん。

だから9・11がテロの象徴という意味で「イラクと9・11が結び付けられた」と解釈するのは可能でしょう。

何をそんなに慌ててるの?

ちなみにボンボンの紹介してくれた記事は、イラクとアルカイダの関係をある程度の事実として提示してるよ。

(1)Despite backing Abu Nidal and other secular terrorist groups in the 1980s, Iraqi support for international terrorism declined markedly in subsequent years; the last act of anti-American terrorism the US government formally tied to Iraq was back in early 1993.

これはアルカイダとは関係ないけど、「1980年以降顕著に減ったものの、イラクは国際テロを支持し、1993年で最後とはいえ、米国はその事実関係を把握している。」


(2)While the Jordanian-born al-Zarqawi and his followers were indeed located inside Iraq's borders prior to the US invasion, they were not based in Baghdad, but in the far north of the country inside the Kurdish safe havens the United Nations had established in 1991, well beyond the control of Saddam's government.


イラクで反米闘争を続けるヨルダン人、アブムサブ・ザルカウィ氏は国連管轄下の北部でサダムからの影響は受けずにいた(?)ものの、イラク国内で活動していた。(そして2001年にはバグダッドの病院で入院もした。)

テロ国家とはアメリカではなく、フセイン政権時代のイラクのような国を指す言葉で、イラク武力行使はテロとの戦いの一環である。これはアメリカ人の常識。(一部のムーア狂信者を除く)。

ヤングマンは大笑いしました。


多連装ロケットシステム『グラッド』については、当時わけがわかりませんでした。

気にはなっていましたが、今回説明を聞いてはじめてわかりました。

少しひねりすぎ。

笑いは、単純なほうがうけると思います。

でも、また笑わしてください。

確かに、どんな状態も個性といえば個性だね。

いかなる人間も自傷他傷の可能性さえなければ自由でなくてはいけない。

＞＞主だったところをざっと読んだ感じでは、色々な説に反論しているようだが、
＞＞このような類の反論なら、いくらでもできると思う。

＞「進化生物学の基本的な知識に基づいた反論」は、チミにはできない。なぜなら、チミは進化生物学を理解していないから。
　　 チミにできるのは、無知に基づいた反論のみだな。


君の大先生であるドーキンスのマヌケぶりを晒してあげるよ。
誰が読んでもわかるようにね。
ドーキンスに関しては２点取り上げるが、２番目のものがそれに当たる。


ついでに君の論理がいかに幼稚であるかも示してあげよう。

君はこれらのことに、「おまえの母ちゃんでーべーそー」的な罵倒はできるが、何ら具体的な反論はできない。


＞＞もうすぐ、旅行に行くので次回の投稿が最後になるかもしれない。

＞そのほうがいいだろうね。逃げるよい口実があってよかったね。

いつまでも、君を相手にしているヒマはない。

しるばー？？？、まゆか５０３！！！！
蛆虫どもは去れってよー！
aobashiratoriっちゅうやつも言ってるぞ ―――――――――ッ！
群れ合う蛆虫はよー、肥溜めが一番お似合いなのさー！
肥溜めから這い上がって来たのがなー、間違いなんじゃねぇのかー？あ？
ここの人たちはよー、蛆虫は、見たかねぇんだってよー！
テメーら蛆虫どもにゃぁ、ここはなー、場違いな場所なんだってよー！
わかったら、もうここへは来るんじゃねぇぞ―――――――――ッ！ってさ。
アホらすぅ〜〜
ギャハハハハハハハハハー

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=429
わかだんな・・・・・・・
2004/10/20 10:03
メッセージ: 429 / 429

アバターとは？
投稿者: aobashiratori
こりゃ、唯一も唯百もあるかいな。一個でもあればダブスタ君や。
私にも其れ位の平身低頭でカキコせい！

私が翻訳しちゃる。

【ニュース記事貼り付けに名を借りたアラシ的投稿はやめんかい！】

って事やね。ハッキリ言いなされ。若旦那。君の言ってることは間違いではない。

私も実は携帯で外から見る事多々あるから分割投稿は正直困ってまふ。

蛸、頼む、分割は辞めてーな。

＞武器輸出禁止法が日本のカンピンの値段を上げていると言う人もいる。

重箱の隅かもしれないけど一応。確かにそういった法案提出の動きはあるようだけど未だ我が国では可決されていない筈。武器輸出禁止を根拠とした法令というのは今の所存在しないのよ。要するに当該の大臣の許可を得れば（実質上は経済産業大臣）輸出可能。（輸出貿易管理令参照）
要するに自主規制。

ぴかいちきんき！しるばー？？？！！
テメーら、うぜ―――――――――！！！！！んだってよー！
lighter101rethgilジジーが言ってるじゃねぇか！
蛆虫どもがここに来てもらっちゃ迷惑なんだってよー！
自分の肥溜めにでもなー、引き篭ってよー、蠢いてりゃぁいいんだよ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=425

マユカ氏へ
2004/10/20 7:21
メッセージ: 425 / 426

アバターとは？
投稿者: lighter101rethgil (男性/海外まぁいいじゃん)
まぁ話を聞いてくだされ・・・
私は貴女にはお世話になったので頭は上がらない。
是々非々、誰にでも噛み付く私が唯一！
貴女には噛み付かない・・・
私の唯一のWスタンダードです、ハイ！

ですが・・・
敢えて忠言を申させていただきますと・・・ハイ！

『無駄ログ』は無いと言うのは
ココみたいなホノボノトピのルールであって
議論トピのルールじゃ無いのです。

そんなルール知るか！と言いますかも知れませんが。
イラクトピは元々いた住人と
海外カテから逃げてきた難民から成り立っています。

難民！そう私も難民・・・
色々あって海外カテにいられなくなり
HNを変えてイラクトピに逃げ込んだ
（事情は判っておられますよね？）

その他の難民は海外カテで極少数の者が無駄ログが大量に流し
有名なトピの機能を壊してしまったから避難してきた。
イラクトピの話題がなぜ海外カテで囁かれるか・・・
これが真相です。
だから無駄ログしか流さない者に非常に神経質な人は多いのです。




ニュース記事を投稿しているじゃないか！
とおっしゃいますね・・・ハイ、判っております。

だけど、海外カテもそれでした・・・
ヤフーニュースを適当に張り付けまくる。
天気の事から下着泥棒まで・・・
極少数の者はそう反論しました。
しかし、
ニュースが見たければみんなニュース欄を見るのです。

みんなが情報トピに求めているものは
○○氏はこんなニュースに食いついた
一見、普通の事件だがそんなに重要なのだろうか？
と言った気持ちで見ているのです。

そう！玉石混合の情報が氾濫した現代社会において
自分が見過ごした
玉の情報を得られる場所が情報トピなのです。
玉石入り混じった情報をふるいにかける役割が情報トピ



ココでは自由な貴女の姿が求められているでしょう！
だが、賢い貴女の姿を求めている場もあるのです。
それが情報トピでしょう

僭越でございました。

>今、君の聖書であるドーキンスのブラインド・ウォッチメイカーを読んでいる。

聖書？「ブラインド・ウォッチメイカー」はね、聖書でもなんでもなくて、進化生物学について何か考えようとするならば、当然読んでおくべき基本的な文献の一つなんだよ。


>主だったところをざっと読んだ感じでは、色々な説に反論しているようだが、
>このような類の反論なら、いくらでもできると思う。

「進化生物学の基本的な知識に基づいた反論」は、チミにはできない。なぜなら、チミは進化生物学を理解していないから。チミにできるのは、無知に基づいた反論のみだな。そういう反論は、創造論者とか、インテリジェントデザイナー説の支持者とか、共認革命を起こす新時代のサイトとかで、いくらでもされている。せめて、オリジナリティのある反論を頼むよ。


>もうすぐ、旅行に行くので次回の投稿が最後になるかもしれない。

そのほうがいいだろうね。逃げるよい口実があってよかったね。


繰り返すけど、トンデモさんの特徴に「自己の過大評価」があることを思い出そう。ダーウィン自身の著作や、進化生物学において評価の高い啓蒙書すら読んでいないのに、進化生物学について何か批判できるほと、theme_from_papillon氏は能力が高いのだそうだ。

▼イラク駐留英軍への手紙
『ファルージャ2004年4月』の著者の一人ジョー・ワイルディングが英軍兵士にあてたオープン・レターを、ワイルディングのブログから紹介します。

http://humphrey.blogtribe.org/entry-b2ad653bfa63c72f5dd15f3b17c32fdc.h tml

▼ 「総理がやっていることは人殺し礼賛」と民主代表代行

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041019ia27.htm

▼イラク撤退訴え５万人デモ 　 ロンドン、人質家族も支持

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004101701002495

・・・カラフルな衣装に身を包んだ参加者らは「ブッシュとブレアこそがテロリストだ」などとブッシュ大統領とブレア英首相の退陣を訴え、笛や太鼓を鳴り響かせながら行進した。
・・・

▼ もし東京がガザだったら…

http://0000000000.net/p-navi/info/column/200410161947.htm

▼ 【10月19日＝誰がイラクから伝えるのか？】
綿井 健陽 　
http://www1.odn.ne.jp/watai/

お早うございます
興味深いご意見有難うございます
わたしも
＞私達とは違う価値観の世界があるって事だな・・・
と言う部分はまったく同感です
例えば今回のアセムでのＥＵによるミャンマー非難を…
わたしは民主主義の押し付けと書きましたが
言い換えれば…当に違う価値観の押し付けという事だと思います

正直…アセアンさんからは色々教えられる事も多いのですが

例えば…「根室や釧路なんて」とか「小樽」なんてという
挑発的な物言いに対して…反感をいだいたからです
まあ、「釣られた」と言えばそうかも知れませんが

私は私で「ガチャ・ガチャ」やります
それにしても…この表現を使った貴方の書き込み…良かったな！
「あんた…結構いい人だね！」失礼しました。

チョイトあこぎな話術じゃないかね？

＞「軍人なら泣き言垂れてないで任務果たせ！」「直ぐにメディア引っ張り込んで言い逃れするな！」
＞「ネットでだらだら、情報流すな！戦友を危ない目に合わす可能性だってあるんだぞ！」

故意に残りの文章を省いたのかね？
。。。(￣ー￣)ニヤリ


***********************************

＞だいたいがどんな組織でもね１００人いりゃ２，３人とち狂ったか、とち狂ってるのが居る訳。でね、そんな中の一人が自分の上官だったらどうする。


偏見かね？
とち狂っているのは士官ばかりかね？

今回の事件、君は意味深な話を仄めかしてなかったかな？

現段階ではどちらがトチ狂っていたのかは分からないし
双方が自らの職務を遂行したのかもしれない。
下士官の職務には士官の補佐をする事も含まれるからね。

もしかしたら、過剰に怯えた予備役の兵士による過剰な反応かもしれない。

だから、君以外の人はまだ明言を避けているんじゃないだろうか。

どうでもいいが
＞理解できたかな．．．？理解できたら、あの処分に関する報道が本当かどうか調べて、皆さんに紹介してちょ。もう出てることでしょ。大問題になってるはずだから。＃56142

理解できないね・・・
もう出ているって何だね？

＞意味か有意味かは読者の大脳による。

結構ですよ…その考え方は

ただ、「こんな書き込みをくり返したら、何の興味もない人には迷惑かな？」
と言う想像力も大切だと思うのです

意味ありげな言葉や、同じ言葉の羅列・幼稚な言葉遣いで何となく自分の世界を築いているつもりかも知れませんが、
無意味だと思う人間に…本当に何の感慨も有りません
お友達と、ここでその世界を展開するのも結構ですが
例えば、一面全てがそれで占められる事が無いようなご配慮も宜しくお願いいたします（今のところは辛うじてそうはなっていませんが）

これでも尚反論が有るようでしたら、
別に私の言葉に強制力が有るわけでも無いので
どうぞお続けください…

あまり大きな声で言える話じゃ無いから
即HNを使わせてもらうけど・・・

よく米兵をGIって言うけど
GI:government issue 　 政府支給品 　 官給品って意味だ。
日本ではカンピンと言う。

米軍のカンピンは質が良い、だけど多くの国の場合
カンピンって言うのは市場に出回っている同等品の値段倍、性能半分ってのが多い。
公共事業と同じ体質でもあるが・・・
日本の場合は一概にそれだけが理由じゃない
武器輸出禁止法が日本のカンピンの値段を上げていると言う人もいる。

で・・・カンピンがそんな感じだから
私物を持つ事は決して珍しい事じゃ無い。
カンピンの靴墨じゃ光らないからKIWIを使うヤツは少なく無いし
カンピンの防寒具は貧弱だから下に私物を着てる。
酷い話になるとカンピンのGPSは正式採用されてから時代遅れになったので
最新の私物のGPSを持っている者もいると聞いた事がアル。


ゴーグル、手袋、サポーター
その程度の装具なら管理にうるさいカンピンよりも
許してくれるなら私物を使わせてもらったほうがよほど便利


但し！防弾チョッキと言うのはね・・・
これは必要最低限の装備だから
兵士にとっては問題があるだろうな。

neo_con_spiracyさん、情報有り難う。久し振りに事実を見ようとするレスを受け取りました。俺もコラムの方はあの冒頭しか読んでないんで、もしあとの通りだとすれば信じられない。議決の全文を読んでから判断しましょう。

今朝はもう時間がないんで、紙に出して会社に行きがてらゆっくり読んでみます。

オタクね、失礼だけど、自分がどういうこと書いているか理解している？

> 手紙も今回の任務拒否も「軍人なら泣き言垂れてないで任務果たせ！」
> 「直ぐにメディア引っ張り込んで言い逃れするな！」

オタクが書いていることはね、民主主義国家アメリカの軍隊は「条件付き」絶対服従ではなく、「無条件」絶対服従であるべき、って書いているわけ。少なくとも俺の中では、絶対服従でも「条件付き」と「無条件」の二通りあるわけ。民主主義とか言う以前に、誰にもむやみに生命を奪われないという最も基本的な人権を認めるならね。オタクの書いていることは、これを否定している訳。俺にとっては、兵士であろうが、人間なのよ。理解できる？

だいたいがどんな組織でもね１００人いりゃ２，３人とち狂ったか、とち狂ってるのが居る訳。でね、そんな中の一人が自分の上官だったらどうする。情勢分析能力ゼロ、正常な判断力ゼロ、おまけにイエローモンキー嫌いのとんでもない差別主義者だったら。それで、今回のような、任務拒否した兵士が言う「suicide mission」を仰せつかったら。オタクだったら、当然「軍人なら泣き言垂れてないで任務果たせ！」だよね。無駄死にするかもしれないって分かっても、無条件絶対服従だからね。ところが、彼らは服従しなかったわけだ。それも、任務拒否した兵士は一人どころじゃなくて１９人もいたわけよ。常識的に考えて、任務拒否すりゃ、大変なことになるのは兵士は理解している訳。今までの苦労がみんなパーになるのが普通だろうからね。それでも拒否して騒いだわけだ。多分、他に方法がなかっただろうから。

少なくとも、彼らは自分の命を無条件に軍に預けているわけではない、という権利があることを自覚している訳だ。つまり、条件付き絶対服従ってことだよ。オタクよりもよっぽど文明人だよね。

　 １）「瞬間湯沸し器」について

アッサラームさんは、「瞬間湯沸かし器」どころか、わたしの50倍くらい気の長い、根気強い、面倒見のよい人です。少なくとも掲示板上ではそうです。
アッサラームさんの投稿態度を見れば、すぐわかることです。

　　 いくらベンチャー君の言い回しにインパクトがあったからといって、アッサラームさんに「瞬間湯沸かし器」という形容詞をもってくるのは、間違っています。
　
　 ２）「餌付け師」他について。

　　 誤解ありすぎでレス不能。

特にイラクに派遣された予備役の人とか州兵のあいだで
防弾ジャケットその他が不足していて
家族が 　 自費で購入して送ってあげている現状ってのは
有名な話だとおもってたんだけど…
TV討論でもケリーがこの話を持出していたよね。

例えば…
「国防総省は13万人の兵員のうち、
　 少なくとも4万人が完全な防護に必要な
　 ケルバー・インターセプター・ベストも
　 セラミック・プレートも持っていない事 　 を認めている。（03年12月）」

http://www.usatoday.com/news/opinion/editorials/2003-12-17-turley_x.htm

日本語で読むことが出来るのは…
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/02/post_4.html

　 わたしも、昨日は同じようなこと考えてました。

　 アッサラームさん、「よしりん」他の話の続きをしましょう。もし、よかったら。

　 アッサラームさんとのお話を中途にしたまま、ワケわからん議論（といえるのか、あれって？）に巻き込まれちゃったわたし。ほんとバカだったなあ、と後悔しています。

　 話したい人と話したいことを話してからじゃないと、掲示板人生を終わらせることはできません＾＾。

　 では、また。

　 例の母親からの手紙なんですが、

①内容の信憑性について

　 わたしも、ついたレスを全部読んだわけではないのですが、「大嘘だ」「間違いだ」「デマだ」という反応はひとつもなかったんです。読んだ限りでは。

　 主な反応を、かなり単純にまとめると、

まず、ブッシュ支持者から、「ケリーは兵士の装備にかける予算を減らすと言ってるぞ。だから、装備不足を嘆くのなら、なおのことブッシュのほうがよい」というレスがつき、

　 それに対し、ケリー支持者の側から「ケリーはそんなこと言ってないぞ」という内容の反論がくる。

　 そんな感じで議論されてました。

② 　 投稿者はケリーサイドの者ではないか？
　 政治目的をもった「やばい」ものではないか？

　 そうですね。これはyesです。
　 書いた母親は、どこまで意図してたのかわからないんですけど、彼女の手紙をメッセージボードに貼り付けてまわったのは、ケリーサイドの人だと思います。
　
以上、①②について、ご自分でご確認なさりたいのなら、ここ↓から見ていってください。
http://search.messages.yahoo.com/search/messages?tag_M=title%3a[[[[united+states+marine]]]]&fname_M=txt_title&b=21&h=s

③わたしがアップした理由について 　

　 わたしも母親なので、正直、感情にぐっときた、というのがまずひとつめ。

　 ふたつめは、とにかく、「驚いた。びっくりした」からです。
　 ・たった100ドルだ300ドルだといった額のお金に、彼女がこだわっていること（それほど彼女が貧乏であること）
　 ・たった100ドルのゴーグルを支給されていない兵士がいること（一方で、米軍はトマホークなんて一発ウン千万円もするミサイルを使っているというのに）
　 ・そんな不条理がまかりとおってるというのに、この手紙を書いた母親は、海兵隊員の母親であることを「非常に誇りに思っている」こと。それでも彼女は「愛国心」を持ち続けていること。

　 米国の事情に詳しいおふたりにとっては、そんなの当たり前やん、とお思いになられたかもしれませんが、やはりこういう肌感覚的な「アメリカ」は、新聞やテレビのニュースだけでは伝わらないんですよ。

　 と、自分があまり驚いたり、同じ母親として辛くなったりしてたので、マサさんの軍務拒否についての問いかけについ反応して、アップしてしまったしだいです。アップするのが適切だったの、不適切だったのかはよくわかりませんが、おふたりが読んでレスしていただけたおかげで、わたしは勉強になりました。

　 ④アメリカの人々の「勇敢さ」について。

　 勇敢さといえばいいのか、愛国心と呼べばいいのか、それとも「チキンと呼ばせないゲーム」と言えばいいのかわからないのですが、

aebunny84さんの本音
＞＞
　 手紙も今回の任務拒否も「軍人なら泣き言垂れてないで任務果たせ！」「直ぐにメディア引っ張り込んで言い逃れするな！」(以下略）
＞＞

　 こういう感覚。やっぱりカカシさんだけじゃないんですね（＾＾）
　
　 米国の人、といっても、それぞれだと思うのですが、時々、ほんとに「鉄壁の愛国心」を感じるときがあって。。。ただただ驚きます。
　 そして、いろいろ考えさせられます。
　 たかだか（といったら失礼なんですけど）200年ちょっとの歴史しかない、移民の人々の集まりである国、合「州」国であるアメリカが、どうして、そこまで、星条旗のもとに「愛国心」で結集することができるのだろうか、と。

ミャンマーじゃ無いが
知人にタイの軍人がいた。
そいつが日本にいた時にタイで軍事クーデターが起きた。

「オイオイ、クーデターらしいが大丈夫か？」
とそいつに聞くと
「大丈夫！王様いるから。」
と暢気にしていた。
事実、しばらくすると王様の仲介でクーデターは収まり
内乱の首謀者、その相手の首謀者が王様の前で手打ちを行い事が収まった。

世界は広いって事を垣間見たね。

************************************

君はアセアン君の主張を誤解しているよ・・・
話を蒸し返している訳じゃ無い、
とにかくまぁ聞いてくれ。

君とシルバー氏は、
意見は対立しても共通の価値観を持っている。
無論、私とも共通の価値観を持っている。
それを証拠に、日本ではクーデターなど226事件以来起こっていない。

しかし、私達とは違う価値観の世界があるって事だな・・・
アセアン君の言いたい事はそう言う事だ。

「だから！なんだ！」って言いたいのだろう・・・


だから

軍事クーデターと聞いた瞬間に
『民主主義の押し付けがまた弊害を生んだか』
と脊髄反射する君の考えは正しいのか？

第三世界と我々の価値観の違いを理解していれば

＞どちらにしても、今後はクーデター側からの情報しか無いであろうから
報道関係は、情報の吟味が必要となるだろう

こんな、冷静な考えが出来るのじゃ無いか？

昨日、ニュージャージー州の私の地元に来られました。

直接に話す機会があったので・・・。

まず、イラクからの撤退は絶対に近い将来にある。ただし、
この時点で時期を決めるのは早計だということです。

来年の１月の選挙で、イスラム原理主義者が勝利したと
しれば、どうするかでは、イラク国民が選挙したのだから、
結果を尊重すべきであるとのことです。

私は、今のアメリカ社会で完璧な服従軍隊なんて期待していないんです。そんなものあった怖いくらいです。軍隊は特殊な世界だと思いますが、アメリカは民主主義国家ですからね。

数字の間違いは大変失礼しました。不純な動機があったのか、都合の良い数字に目がくらんだのかもしれません。

貴方の「頭にきた」に対しては別に気に留めていたわけではありません。「人騒動起こしてくれ」はぴったりでしょう。電話の彼女が最初から騒ぎを期待していると言う事が言いたかっただけです。

＃55962で貴方は任務拒否についての疑問点を取り上げているし、海兵隊員の母親の手紙でも、問題点のあることを了解されているご様子ですね。

では、ここから、少し本音を言います。私は感情的になるのは、できるだけひかえているのですが、、。

手紙も今回の任務拒否も「軍人なら泣き言垂れてないで任務果たせ！」「直ぐにメディア引っ張り込んで言い逃れするな！」「ネットでだらだら、情報流すな！戦友を危ない目に合わす可能性だってあるんだぞ！」

そういうわけで、この事件などは、本心厳しい処罰を望んでるわけです。これからの成り行きですが、本当のところメディアの介入無しに行われるのを望みますね。

本当に貴方を「瞬間湯沸し機」と言っている人がいたんですよ。だから俺はその表現を借りただけなんです。俺のオリジナルじゃないですよ。なぜなら人を表す上では、俺の語彙リストにない表現ですから(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49770

だから俺は「こんな表現があるんだ！」と思いつつ、アサラームさんは本当にそうなのかなあとずっと疑問に思っていたら、ポラリスで「あ、ホントだ・・」と思う瞬間があったということなんです。俺はこのときのベンチャーさんの言葉が本当に頭にこびりついてて、すごい言い回しもあるもんだと感心してたんですよ。

なんと、これは去年の3月にログをとり始めてからこの１度しか使われていなかったんですけどね。それだけインパクトのある表現だったんですよ、きっと。もっとも、「誰が」この表現を使っていたかは、俺もいまログを調べてわかったんですけどね(苦笑)

＞ですから、決してこことリアルな世界は乖離していないと考えますから、人の「生死」を軽々しく取り扱っているように見受けられるような人に向かっては、多少言葉が荒くなっているのは、私自身としては致し方の無いことだと考えています。

ここは同感ですよ。ただ私には「石原」は本当にどうでもいい問題なのですが…。

＞俺は、バカは黙ってるのが世のため人のためと最近は思うようになりました。
混乱や騒乱を招くだけだからです。
しかも、「バカの壁」は厚い！！！

この発言については、こちらをご覧ください。
俺ははイラクトピの人のことを言っているわけじゃないんです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=410

私はイラクトピよりも、最近は他でそれをひしひしと感じているのよ＜厚い


私が貴方の引用元の発言で「バカ」「バカ」と連発したのは、逆説的にスピカさんがバカでないことをわかってもらうためでした。その後の俺の文章の展開をこの視点で読んでいただければわかると思いますが、たとえばコレ：

＞ここが「餌場」だと考えると、まさに貴女は猛獣の餌場に格好の獲物を放り込んで逃げ去るだけの餌付け師のようなもんですよ。それが、貴女の「バカ」としての役回りなんでしょうか？

これは、餌付け師という大上段にいる人は決して「バカ」の役回りではないことから、スピカさんに「貴女はバカではありません」ということをわからせたくて、「バカ」とはまったく異なる役どころをスピカさんに当てはめています。ここで、「餌付け師」とはむしろ確信犯的な意味合いを持ちます。つまり、賢い人間なんです。

＞１） のお答え・・・私はいつも自分の至らなさを自覚させられています。そういう相対的な意味では、私がオバカであることについては否定できない事実であるということは自覚しています。だからといって、この事実が私自身を全否定してしまうものではあり得ないことも自覚しています。

このお答えについては、これはアサラームさんご自身が感じられることですから、俺はそういう自省の念の込められた言葉について「そんなことはないよ」というような優しい言葉をかける感性は持ち合わせていません。アサラームさんが謙虚にそのように受け取られるのなら、それがアサラームさんなんでしょう。ここに、俺の主観がっ入る余地はありません。ただ敢えて言わせてもらえれば、俺はこれまで貴方を見ていて「バカ」の部類に入る人間だと感じたことはありませんでした。ただ、「瞬間湯沸し機」の表現にもあるように、ポラリスでは「短気」だなとは感じました。

以上です。少しでも誤解が解けるといいんですが・・・。

◇ 　 ◇ 　 ◇

今日はなんか深夜になってから方々でレスの必要性に駆られる発言が相次ぎました。さすがに疲れたので・・・もう寝ます。

おやすみなさい。。。