対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
教育について…そして正面教師さんへ
投稿者： soccerdaisuki2004jp 投稿日時： 2004/10/15 23:45 投稿番号： [55879 / 118550]
もの言えば
くちびる寒し
秋の風
今日はお昼からこの板もひどい荒れようですね
大雪山系旭岳に
いつもの年より20日以上遅いとは言え
雪の便りが有りました
いつまでも暑い本土の里に
この冷たい空気をお送りしたい思いです
さて…最近話題の教育問題を北海道の地から
東京では公立学校離れが進んでいる様ですが
私の住む街は…田舎（笑）とは言え人口100万を遙かに超す所ですが
公立学校離れなど何処の話しか？と言った感じです
殆どの子供は…学区の小・中学校に通い
勉強の出来る子供は昔からの公立の進学校に通うことを夢見ている…
そんな状況に変化は有りません
私の生まれて育った本州の地方都市（最近合併で人口は70万位になりましたが…）も
20年近く住んでいた名古屋市も…
まったく同じ状況です
確かに私立の進学校や所謂お嬢様学校も有りますが
そこに通う人は一握りの人…と言った感じです
恐らく東京と言う街は…教育環境で言えば
日本の中でも特殊な状況なのでは無いでしょうか？
確かに公教育の中で進学を目指すなら
学校教育だけでは足りず…わが家の中学生でも塾通いをしておりますが
週４日の塾の受業で…学費は１万円足らず…
地方都市などはそんなものです（札幌だけかな？）
イジメとか不登校とか言う問題も有りますが
少なくとも国が子供の為に有る程度の教育費を拠出する今の体制は守るべきだと思うのです
子供の無い人間が子供を持つ親の為に自分の税金が支払われるのはオカシイと言って
そのシステムを変えたカリフォルニアの事を
当然視する様な意見も有りますが
子供を持つ身としてはとんでも無い話しで
少なくとも私は…自分の子供たちがしっかり働き
税金を納め、自分の親の世代の年金を賄える様にする
これを義務だと思って育てています
その子供を持たない人たちにも…せめて教育費の一部くらいは負担してもらう
これは当たり前のことのだと思うのです
子供を持つ持たないはご自分たちの勝手ですが
「子供は社会の宝」で有ることは
何時の世も変わらぬ事だと思います
最後に…先日、私が今ニートと呼ばれる人たちが増えてしまっている現状に関して
日教組や旧社会党にも原因が有るのでは…と言って
正面教師さんからお叱りを受けた件ですが、
一言だけ…
社会に不満や疑問を持つ人たちの声はいつの時代でも大切だと思うのです
しかし、それはあくまでも社会と関わりを持つ人間だから言えること
社会の歯車にはなりたくない…人間性が大切だ！と言えるのは
一度でもその歯車としての苦しさを体験した人間です
教育の中で…働く事は苦しいが、それから逃げてはいけない！
と言うことをしっかり教えて…その上で戦う事の尊さを教えなければ…
ただ逃げ回る人間ばかりを作り出してしまうのでは？
そう思って言ったまでの事です…
日教組や旧社会党の果たしてきた役割は保守勢力が果たしてきた役割と共に一定の評価しています
まあ、極論するならば…「万国の労働者よ団結せよ！」と言っても…労働する人間が居なくては革命（笑）も起こせないヨ！と言うことです
正面教師さん…おわかりいただけましたでしょうか？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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裏トピと間違えた。
投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/10/15 23:41 投稿番号： [55878 / 118550]
あーん、眠気のあまり、裏トピに書いてるつもりで、トピズレやってしまった。
みなさん、すみません。（なら削除しろよって？＾＾；）
これは メッセージ 55877 (spica_022 さん)への返信です．
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追加
投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/10/15 23:38 投稿番号： [55877 / 118550]
＞＞
ヌカにクギ、トウフに楊枝、その他
（謎）
＞＞
のれんに腕おし
豆腐にかすがい
馬耳東風
馬の耳に念仏
蛙のツラに水
To
ゆあそんさん、はじめまして♪
よろしくです。
To
まゆかさん（＝ピカ君？？？？）、
なんかよくわかんないけど、お幸せそうで、なにより。デートの前夜は、やっぱり「念入りパック（スチームがおすすめ）」＆「十分な睡眠」がおすすめよん。楽しんできてね。
これは メッセージ 55873 (yoursong319 さん)への返信です．
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yoursong319
投稿者： pikaichi_kink_1000000 投稿日時： 2004/10/15 23:36 投稿番号： [55876 / 118550]
永久無視決定。
サヨナラ。
もう貴方の書き込みは見る事が無いでしょう。
上記、セットしました。
永遠にサヨナラ。
いつまでも、サヨナラ。
ＧＯＯＤ
ＬＵＣＫ！
これは メッセージ 55873 (yoursong319 さん)への返信です．
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yoursong319
投稿者： mayuka50000003 投稿日時： 2004/10/15 23:25 投稿番号： [55875 / 118550]
＞ピカが本体ではなくマユカのほうが本体です。
＞４０歳を過ぎた女性のようです。
＞そのひとに何を言っても無駄なの。
＞ヌカにクギ、トウフに楊枝、その他
（謎）
貴君が何者か知らぬが、デマゴギーもほどほどに。
敢えての忠告ではない。
君のデマゴギーには辟易だ。
停戦交渉の住民代表を拘束
ファルージャ情勢、緊迫化
【バグダッド１５日共同】
ロイター通信
によると、イラク駐留米軍は１５日、中部ファルージャの停戦交渉に当たっていた住民代表で武装勢力指導部の一員ハリド・ジュマイリ師を拘束。暫定政府との停戦交渉の決裂が決定的となった。
住民の間では、米軍とイラク治安部隊が警告通り、市内への突入作戦を始めるのではないかと緊張が高まっている。
米軍は１４日夜から１５日未明にかけてヘリコプターを投入するなど、これまでより激しい攻撃を加えた。
住民によると、市内に入る道路の一部が封鎖され始め、市の南西の方角に多くの戦車が集まっているとの情報もある。家財道具を積んで避難する車が連なり、病院数カ所が臨時診療所を開ける準備に入った。
（共同通信） - 10月15日21時32分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000291-kyodo-intこれは メッセージ 55873 (yoursong319 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55875.html
明日の夜、彼に会います。抱きしめ合う。
投稿者： mayuka50000003 投稿日時： 2004/10/15 23:20 投稿番号： [55874 / 118550]
抱きしめ合います。
こまnextとはもうお終い。
貴方への想いは地球上で一番重い。
わたしは貴方という十字架を背負って生き続けることには変わりがありませんが。
こまnext、私の貴方への愛は不動です。
不動明王の如く変わりません。
不動なんです。
ただ、こまnextがいくら叫んでも叫べば叫ぶほど、貴方への想いがコインの裏表になってゆきます。
こま、いつか逢いたいね。
そのいつかがいつ私達に訪れるでしょうか。
シルバー４３０はこまnextのことを知っています。
シルバー４３０は下記の言葉を見て心配していました。余計な御世話でしたね。
記
何度もＦＵＬＬになる。
「死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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ふふふさん♪
投稿者： yoursong319 投稿日時： 2004/10/15 22:59 投稿番号： [55873 / 118550]
ピカが本体ではなくマユカのほうが本体です。
４０歳を過ぎた女性のようです。
そのひとに何を言っても無駄なの。
ヌカにクギ、トウフに楊枝、その他
（謎）
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55873.html
こまnext
投稿者： Pikaichii__kinki 投稿日時： 2004/10/15 22:18 投稿番号： [55869 / 118550]
こま〜
これは メッセージ 55867 (Pikaichii__kinki さん)への返信です．
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螻蛄の空さんだけに捧ぐ。
投稿者： Normandie1900 投稿日時： 2004/10/15 22:16 投稿番号： [55868 / 118550]
謹啓
秋空に夕陽が綺麗に輝く候となりました。また鰯雲も今日は見ることができました。
螻蛄さんにおかれましてはますます御清祥のことと存じ上げます。
くだって、わたくし、恙なく過ごしております。
思い返しますと、この部屋とのお付き合いも長くなってまいりました。１０００カウントおめでとう御座います。もう１０２０は越えましたね。
わたくしNormandie1900が「対イラク武力行使」に登場しましたのは白い梟を持つ胴長短足４等身の数年来の旧友ＧＴことエトランジェリーの紹介でした。彼は貴方のことをとても心配し、わたくしに「どう思う？」と尋ねて来ました。
わたくしは、掲示板歴はあるものの数年前にやめていましたので試しに長渕剛さんのアフガンの歌で「対イラク武力行使」に書き込みをし反応をみました。
すると、テトさんが私の発言を取り上げて下さいました。イラク掲示板はある反応があるのだと気づき有り難かったです。テトさんには感謝しております。
その後、ポラリス（北極星）ができる前に、Normandie1900が和平に向けた骨子を作ると、シルバー４３０さんがその提案を元に仲介人を引き受けて下さいました。
旧友のＧＴことエトランジェリーは本来は鉄仮面のように論理主体でイラク掲示板に参加しておりましたが、万感の思いを込めて、ポラリス（北極星）を作成。仲介人補佐になりました。飯屋さんも補佐になられ「言の葉」という素敵な部屋を作成なさいました。
わたくしNormandie1900は人知れず、莫大なＨＮを駆使し貴方okeranosoraさんに対峙しました。
対等平等の精神で。
それが、わたくしNormandie1900とokeranosoraさんを繋ぐ「共同体」という論理と花開き、２００４年１０月１５日という今日を迎えることがでました。
okeranosoraさんを支えるナンチャッテ爪楊枝侍、ライターさんを支える優しき弁護人の方、そして、大勢の方々があのポラリス（北極星）に集うことができました。
最終盤は、仲介人とわたくしNormandie1900の仕事に支障が出そうな程に疲弊いたしました。
ゆえに、Normandie1900とシルバー４３０は２人で共同戦線を貼りました。
その流れはokeranosoraさんが一番よく御存知でしょう。
北極星（ポラリス）が終わってもこの掲示板は続きます。また螻蛄さんのお宝倉庫もできました。色の使い方もお解りになるようになられました。
今日はfufufusanでイラク掲示板にて大暴れ。それもまたよし。心優しきギャラリーの方々は寛大に貴方okeranosoraさんを受容してくれていましたね。
今日は折しも貴方okeranosoraさんの「☆
友達なんていらないよ〜
☆」が１０００hitsを迎えた日でもありました。
再度申し上げます。おめでとう。
「友」という話題から「命」という話題にも言及でいる部屋になりましたね。
発展するのです、万物は。
死もまた発展のための一過程かもしれません。
さまざまな方々の多種多様な御意見で変化発展してゆくのですね、いろんな事象が。
長々となって大変恐縮ですが、わたくしNormandie1900からの御挨拶と祝福とさせて頂きます。
取り急ぎ、乱文拙文御容赦下さい。
時節柄、ますますの御多祥を心より祈念いたしております。皆様と恙なくお過ごし下さいませ。
謹白
２００４年１０月１５日金曜日
Normandie1900
＜追伸＞
上記は螻蛄の空さんの掲示板に書かせて頂いたものです。
失礼いたしました。
あらためて。
これは メッセージ 51316 (GivingTree さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55868.html
fufufusan
投稿者： Pikaichii__kinki 投稿日時： 2004/10/15 22:14 投稿番号： [55867 / 118550]
お前が誰でもいい。
しらん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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螻蛄の空（fufufusan）に捧ぐ。
投稿者： Normandie1900 投稿日時： 2004/10/15 21:48 投稿番号： [55865 / 118550]
謹啓
秋空に夕陽が綺麗に輝く候となりました。また鰯雲も今日は見ることができました。
螻蛄さんにおかれましてはますます御清祥のことと存じ上げます。
くだって、わたくし、恙なく過ごしております。
思い返しますと、この部屋とのお付き合いも長くなってまいりました。１０００カウントおめでとう御座います。もう１０２０は越えましたね。
わたくしNormandie1900が「対イラク武力行使」に登場しましたのは白い梟を持つ胴長短足４等身の数年来の旧友ＧＴことエトランジェリーの紹介でした。彼は貴方のことをとても心配し、わたくしに「どう思う？」と尋ねて来ました。
わたくしは、掲示板歴はあるものの数年前にやめていましたので試しに長渕剛さんのアフガンの歌で「対イラク武力行使」に書き込みをし反応をみました。
すると、テトさんが私の発言を取り上げて下さいました。イラク掲示板はある反応があるのだと気づき有り難かったです。テトさんには感謝しております。
その後、ポラリス（北極星）ができる前に、Normandie1900が和平に向けた骨子を作ると、シルバー４３０さんがその提案を元に仲介人を引き受けて下さいました。
旧友のＧＴことエトランジェリーは本来は鉄仮面のように論理主体でイラク掲示板に参加しておりましたが、万感の思いを込めて、ポラリス（北極星）を作成。仲介人補佐になりました。飯屋さんも補佐になられ「言の葉」という素敵な部屋を作成なさいました。
わたくしNormandie1900は人知れず、莫大なＨＮを駆使し貴方okeranosoraさんに対峙しました。
対等平等の精神で。
それが、わたくしNormandie1900とokeranosoraさんを繋ぐ「共同体」という論理と花開き、２００４年１０月１５日という今日を迎えることがでました。
okeranosoraさんを支えるナンチャッテ爪楊枝侍、ライターさんを支える優しき弁護人の方、そして、大勢の方々があのポラリス（北極星）に集うことができました。
最終盤は、仲介人とわたくしNormandie1900の仕事に支障が出そうな程に疲弊いたしました。
ゆえに、Normandie1900とシルバー４３０は２人で共同戦線を貼りました。
その流れはokeranosoraさんが一番よく御存知でしょう。
北極星（ポラリス）が終わってもこの掲示板は続きます。また螻蛄さんのお宝倉庫もできました。色の使い方もお解りになるようになられました。
今日はfufufusanでイラク掲示板にて大暴れ。それもまたよし。心優しきギャラリーの方々は寛大に貴方okeranosoraさんを受容してくれていましたね。
今日は折しも貴方okeranosoraさんの「☆
友達なんていらないよ〜
☆」が１０００hitsを迎えた日でもありました。
再度申し上げます。おめでとう。
「友」という話題から「命」という話題にも言及でいる部屋になりましたね。
発展するのです、万物は。
死もまた発展のための一過程かもしれません。
さまざまな方々の多種多様な御意見で変化発展してゆくのですね、いろんな事象が。
長々となって大変恐縮ですが、わたくしNormandie1900からの御挨拶と祝福とさせて頂きます。
取り急ぎ、乱文拙文御容赦下さい。
時節柄、ますますの御多祥を心より祈念いたしております。皆様と恙なくお過ごし下さいませ。
謹白
２００４年１０月１５日金曜日
Normandie1900
＜追伸＞
上記は螻蛄の空さんの掲示板に書かせて頂いたものです。
失礼いたしました。
これは メッセージ 51316 (GivingTree さん)への返信です．
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こんばんは、鎌倉さん
投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/10/15 20:49 投稿番号： [55864 / 118550]
＞日経新聞あたりの論調に自分の考えを加味したもので、
自分の主観というものが加わつてますが。希望的観測でしたでしょうか。
成る程、そういうことですか。
基本的には、今回の会議は全くいい所無し！というのが
全体の印象でして、マスコミの論調もそれに近いものが多いですね。
僕もそう思うんですが、先ずその代表は
1.ミャンマーに対しての強攻策という方向が非常に
強かった
・スーチーさんが英国との関係といったこともあるんですが
いわゆるASEANの実情を全くと言って良い程に無視した
旧宗主国の傲慢さと不遜さだけが際立った会議であった！と
思います（これは結構、英字紙なんかでも書いてますね）
事実、ヴェトナムでの開催であった為に、フランスのシラク大統領の
態度は、僕が見てても非常に許せない不遜な態度であったと思います。
（見ていて不快でさえありました）
更に、タイの首相や外相、副首相が出席した個別会談等では
欧州側の首脳陣はどういうブリーフィングを受けているのか？
と首を傾げたくなる対応が噴出しましたね。
例えば、首相、外相、副首相が出迎える会談をする部屋の入口で
側近に捕まえられない限り、首相以外の人間を無視して
中に入ろうとした欧州側首謀がどれだけ居たか、等という
事からも、欧州側のASEANに対する認識がどんなモノかは
非常に明らかなものでした。
礼儀とかそんなことを微塵も見せない欧州勢という所ですね（苦笑）
ですんで、議長声明も何一つ具体的なことを盛り込めない
というか、欧州勢の言ってることをそのまま盛り込むと
ミャンマーは今以上に態度を頑なにして、中国、インドに
擦り寄って行ってしまうのは目に見えていますし、
会議中でもミャンマーはそうした二股外交をやってみせたりしています。
これでは、せっかくASEAN先進3カ国が欧州勢の強硬な民主化要求の
防波堤になろうとしても全くの逆効果でしかない訳です。
僕などは、ASEM欧州側外相声明等の論調は100％恫喝外交と
同じではないか？と感じた程です。
ですんで、当り障りの無い国連の話を全面に出して
ASEAN側が逃げた、というのが実情です。
ああいう傲慢で不遜な態度を取ってる間は、ASEAN側としては
気分は全くいい訳がありません。
あれが欧州の本質でしょ、多分。
失礼しました
これは メッセージ 55862 (kamakura2ss さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55864.html
政さん アセアン君のレスなど書いて
投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/10/15 20:33 投稿番号： [55863 / 118550]
いて、そちらへのレス遅くなりました。もう掲示板からは、離れておられるかと思われますが、書いておきます。
>カネ儲けと遊び重視の俺が、自分でも信じられない。現在の心境は、プロ投稿者として誰かカネをくれないかなあ？って感じです。
あはは、私も政さんのように若かったら同じ心境かなぁ。
>Riverbendさんが良かったのかなあ？
そうですかぁ。政さんの今まで拝察してきた性格からしたらウナづけます。
いずれにしろ、政さんの書いてること、引用しているソースなど長くみてきましたが、安心して見ておれます。なんとなく、書いている背骨というものが、私に似てるなという印象で見てきました。若いのに背骨がブレないところも感心しております。
まとまりませんが、ここらへんで失礼します。それでは又・・・・。
これは メッセージ 55856 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55863.html
アセアンさん、初めまして
投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/10/15 19:44 投稿番号： [55862 / 118550]
>点線、上が鎌倉さんのご意見でしょうか？
そのとうりです。
>そうであるならば、そうお考えになる理由をもう少しお聞かせ下さいませんか？
えーと、日経新聞あたりの論調に自分の考えを加味したもので、自分の主観というものが加わつてますが。希望的観測でしたでしょうか。
そちらでは、どのように受け止められていますでしょうか
?
これは メッセージ 55853 (asean_peace11 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55862.html
ネオさん、ありがとうございました。
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/10/15 19:39 投稿番号： [55861 / 118550]
＞ご紹介の話は現実だとおもいます。
ヤッパリそうなんですか・・。
運転中にちょっと聞いていただけなのであんまりいい加減だと申し訳ないと思っていたので、ちょっとホッとしました。(^_^;)
＞教育機会の平等は日本の方がよほどちゃんとしてます。
日本において、地域格差が無いか？というとそうでもないと思いますが、それでも頑張っているほうだと私も思います。
＞大学以上になると
＞同じ分野で比較したらほとんどアメリカの方が優れていますが、
私のうがった見方ですが、海外留学生の能力が高いということと関係しないでしょうか？
日本でも頭脳の流出が嘆かれていますが、経済的な魅力（？）からくる世界中の優秀な頭脳（学生も教授も）が集中することからの優位性がほとんどじゃなかろうか？とか思ってしまうんですが、どうなんでしょうか？
つまり、アメリカのネイティブな教育システムの優秀さが大学教育の優位性を作り上げているわけでもないというようなことはいえないのでしょうか？
何だか、聞いたところの初等教育の状況で、そんなに大学に入学してから良くなるなんて思えないというか・・・(^_^;)
これは メッセージ 55755 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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あれま、朝さんもダブリになってる
投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/10/15 19:29 投稿番号： [55860 / 118550]
ようですねぇ。ライター君とヤリトリですかぁ。それは大変ですねぇ。でも、根気よく議論できる朝さんには敬服しますですねぇ。
今度の台風は、大したことないようです。私もウラトピのほうわ、そろそろネタきれかかってます。
アセアンさんから、レスきてるようだから、とりあえずのレス書きします。
それでは又・・・。
これは メッセージ 55857 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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シルバーさん 今ウラトピで
投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/10/15 19:20 投稿番号： [55859 / 118550]
バッタ君が、そのアパターみて「シルバー君の2号にでもしてくれー」てなこと言ってたから、「ソリはちと甘い、3号になるかも知れへんぞ」と脅かしておきました。
こちらこそ、宜しくです。それでは又・・・。
これは メッセージ 55852 (silverlining430 さん)への返信です．
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政さんも今晩ワ
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/10/15 19:19 投稿番号： [55858 / 118550]
＞俺なんか、完全に頭が固まってる、って印象を受けるんですけどね。
そうですねえ、議論以外では、人のいい好人物なのでしょうが、同じことの堂々めぐりだから、時間の無駄に感じるんですよ。
これは メッセージ 55841 (masajuly2001 さん)への返信です．
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あれ鎌倉さん御無沙汰しています。
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/10/15 19:16 投稿番号： [55857 / 118550]
あちらでも御活躍ですねえ？
ライターさんのレスを書きながら、いろいろやってたら、出遅れてしまいました。
涼しくなったのに、またまた台風が来そうですねえ？(^_^;)
これは メッセージ 55838 (kamakura2ss さん)への返信です．
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> イャアー政さん ウラトピ
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/10/15 19:16 投稿番号： [55856 / 118550]
そんなことないですよ。けっこう、読みながらホッとさせてもらってまーす。
俺の方こそ自分が心配ですよ。ほとんど毎年海外に出てたのに、このトピにかかずらわってもう一年以上、彼女の方が海外に出てる。カネ儲けと遊び重視の俺が、自分でも信じられない。現在の心境は、プロ投稿者として誰かカネをくれないかなあ？って感じです。
Salam Paxさんは、それほどでもなかったけど、Riverbendさんが良かったのかなあ？Riverbendさんが書いてることって、すごく理解できるというか。
これは メッセージ 55842 (kamakura2ss さん)への返信です．
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あれ鎌倉さんあちらでも御活躍ですねえ？
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/10/15 19:14 投稿番号： [55855 / 118550]
ライターさんのレスを書きながら、いろいろやってたら、出遅れてしまいました。
涼しくなったのに、またまた台風が来そうですねえ？(^_^;)
これは メッセージ 55838 (kamakura2ss さん)への返信です．
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ぴかいち。
投稿者： mayuka503 投稿日時： 2004/10/15 19:14 投稿番号： [55854 / 118550]
ぴかいち、まゆか５０３は逃げも隠れもいたしません。
検索かければ、阿保でも出てくる「繭蚊５０３」。
俳号は「繭蚊」です。
ぴかいち共々よろしこ♪
国際法学者の「西谷元」や「内橋克人」や「キルケゴール」や「ピカソ」や「石川啄木」を検索してくる阿保なＨＮ、それが「まゆか５０３」なのれす。
よろしこ♪
いまさらねー
今更よろしことっても、喧しいだけだね。
にゃははは
これは メッセージ 55852 (silverlining430 さん)への返信です．
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>アジア欧州会議(ASEM)の〜：鎌倉さん
投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/10/15 19:13 投稿番号： [55853 / 118550]
はじまして、アセアンです。
ちょっと質問なんですが。
点線、上が鎌倉さんのご意見でしょうか？
そうであるならば、そうお考えになる理由をもう少し
お聞かせ下さいませんか？
経緯を此処で追っている限りは、はたして本当にそうなのか？
という印象しか受けなかったものですから、日本では
どのように伝わっているのでしょうか？
よろしくお願いします。
これは メッセージ 55786 (kamakura2ss さん)への返信です．
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ははは、鎌倉さん
投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/10/15 19:06 投稿番号： [55852 / 118550]
今日、かなり待機時間ばっかだったのでちょっとあばたー設定してみちゃいました。
高校生のとき、バンド組んだりしてたんで、どうしてもギターを持たせたかった！
ははは。
お金持ちの誰かさんからは「貧乏学生くさい」と言われました…。
調教されるみたいです…。
今後もよろしく！
これは メッセージ 55848 (kamakura2ss さん)への返信です．
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日本の教科書は
投稿者： hcyym228 投稿日時： 2004/10/15 19:05 投稿番号： [55851 / 118550]
統一教会が作ってるーー。（涙）
洗脳されたくないよーー！
これは メッセージ 55850 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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＞日米の教科書
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/10/15 18:59 投稿番号： [55850 / 118550]
＞費用対効果を考えればどちらが良いかは分かるはず。
＞出来ない生徒、やる気の無い生徒を重視した日本の教育
＞出来る生徒、志のある生徒を重視した米国の教育
＞対して米国では人種的・民族的マイノリティーのほうが大学進学には有利だ
＞田舎暮らしの高校生が『ラジオ講座』で勉強しただけで本人のやる気しだいで国立大学に行ける時代は終わったのでは無いだろうか？
※ 問題と考えられることは、いくつかある。
（１） 初等教育の重要性を指摘する風潮を信じるとするならば、幼児期から付けられた格差は、生理学的にも、成人してからでは取り返すことは絶望的に困難なのではないだろうか？
（２） 児童そのものの意志とは無関係に、いわば社会の都合で、教育の機会均等が破壊している状況は、政治的には、犯罪的ですらあるとは考えられないか？
（３） 大学進学に有利なのは、両者の差が非常に僅差の場合か、始めからの枠が存在するということであり、人種民族の差別化の容認であり、幼児期に機会を失って勉学の意欲さえなくした貧困層のマイノリティに対してたぶん多くの場合当てはまらないだろう。・・・私の無知かも。
（４） やる気の無い生徒や、能力のない生徒の潜在的に存在しているかも知れない能力を教育によって引き出すということは、本来の教育と言う目的からすれば、非常に本質的な当たり前のことである。こういう人達の可能性を考えないで、その場だけに都合のいい人間だけを重用し、出来ない人間を切り捨てることは本来は非常に恥ずべき、許されない行為だろう。こういう人間の可能性を無視した現実主義、能力主義的な管理システムから子供を守ることこそ、最低限の大人の義務である。
（５） この今の状態にした元凶が、君の場合「日教組」であるということだろうが、たぶんそうではないということ。いわゆる数度の「教育改革（悪？）」は誰（どこ）が主導で行われたか？誰がその状況を欲していたか？
（６） その他
・・・しかし君と話し合う意志は今のところ無い。
これは メッセージ 55742 (lighter101rethgil さん)への返信です．
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神について（朝ラーメンさん）
投稿者： nanntyattesamurai 投稿日時： 2004/10/15 18:58 投稿番号： [55849 / 118550]
神ですか？
神を「目に見えざるもの」と広義で判断すれば
神も鬼（かみ）もひっくるめて神でしょうね。
しかも、人間が認識できる範囲は
「人格神」と呼ばれるところと、その周辺まででしょう。
普遍的な神ですが、人には理解不能でしょうね。
神が普遍的であれば、時代によりその現れる姿は変わります。
普遍的な神は変わらない訳ですから、
変化する歴史や時代の上にいる人にとっては
神は、常に変化している様に見えるのではないでしょうか
従って、人にとって普遍的な神とは到底理解しきれるものではないでしょう。
キリスト教を代表する一神教は、
善悪二元論において、内部と外部の線引きをハッキリと示します。
自と他の摩擦を強調する為には大変便利な
神の一形態と言えると思います。
それが、物質文明を発達させるのに、好都合だったと言う事でしょうね。
でも、何時までも「西欧的な一神教」の好き放題を
させる訳にも行かない時代が到来したと思います。
その結節点が、イラク武力行使ではなかったかと考えております。
そろそろ、東洋的多神教が、一神教の流れを押し戻して行かなければ
アジア、中東の平和は厳しいんじゃないでしょうか？
その前に、環境問題としても看過できないと思いますがね。
ああ、それから
肉体と言うのは魂（精神といってもいいかな）の遮蔽物ですね。
だから、様々な個性（霊性と言っても良いか）人が
一つの次元に混在できるのです。
どうやら、あっちの世界は「181の重層構造」をしていて
原則的には交じり合う事は無いそうですから
この物質界と言うものは、かなり特殊な次元と言って良いと思います。
この世の存在理由も、そこにあるのでしょうね。
「荒れ模様
とんでも電波を
こっそりと」
ｂｙ
西国第三十三番所 谷汲山・華厳寺
に移動中より
これは メッセージ 55731 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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やぁ シルバーさん アバター
投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/10/15 18:56 投稿番号： [55848 / 118550]
作りましたか。私の想像してたような姿・形ですねぇ。
これは メッセージ 55845 (silverlining430 さん)への返信です．
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↓ダブリ
投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/10/15 18:54 投稿番号： [55847 / 118550]
タブリです。
これは メッセージ 55846 (kamakura2ss さん)への返信です．
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あれ、ヘンだなぁ。今 政さんあてに
投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/10/15 18:51 投稿番号： [55846 / 118550]
レスしたんだけど、届いていないなぁ。
>ヤプー諸君の理屈好き、余裕のなさは何なんでしょうか？そんな毎日真剣に人生送ってんのかなあ？
①イラク戦の是非の決着ついているから、追い込まれてる証拠
②掲示板というのは、一度自分の立場を表明すると、簡単に基本部分は変えられないという面子
③在米組の賛戦派については、そもそも大統領選でもブッシュが互角ということは、米国民の半分くらいはブッシュ支持ということだから、そんなもんじゃあないですかねぇ。それこそ米国民の民度を疑う必要ありってとこでしょうか。
これは メッセージ 55839 (masajuly2001 さん)への返信です．
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あやや！
投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/10/15 18:44 投稿番号： [55845 / 118550]
ぴかいち！
まゆかに変身でふ。
これは メッセージ 55843 (mayuka503 さん)への返信です．
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裏で群れる卑怯者たち！
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2004/10/15 18:42 投稿番号： [55844 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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mayuka503
投稿者： mayuka503 投稿日時： 2004/10/15 18:40 投稿番号： [55843 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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イャアー政さん ウラトピお恥ずかしい
投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/10/15 18:40 投稿番号： [55842 / 118550]
アホネタも尽きかけ、かといってマジネタもこれといってなしのコチラの状況で表もロムしかねてますが、
>ヤプー諸君の理屈好き、余裕のなさは何なんでしょうか？そんな毎日真剣に人生送ってんのかなあ？
余裕のなさは、もうイラク戦の是非に決着ついてしまって追いこまれている証拠じゃあないでしょうか
?
まぁ、掲示板というのは、一度言い出したら基本部分を変えるのは、面子というものもあるし・・。
米大統領選も互角のようだし、ブッシュ支持の米国民も半分いるようだから、在米組みの賛戦派は、そんなもんじゃあないでしょうか。それこそ米国の民度を疑う必要ありってとこでしょうか。
これは メッセージ 55839 (masajuly2001 さん)への返信です．
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assaraamaaleicomnjpさん、こんばんは
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/10/15 18:38 投稿番号： [55841 / 118550]
たまにこの人のカキコ読むんですけど、
>＞科学と宗教は共存できるだろうか？
この人、自分がエラいトンチンカンなことを設問していることを自覚してるのかな？と思って、不思議でしょうがないんですよ。俺なんか、完全に頭が固まってる、って印象を受けるんですけどね。
これは メッセージ 55835 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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アルファ小僧
投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/10/15 18:31 投稿番号： [55840 / 118550]
今がどんな状況か？って事だよ。
別に真面目に進化論を話している彼等ににケチを付けたい訳じゃ無い。
跋扈している捨てHN自己中アラシの言い訳に利用されない様に
彼等がトピの話題に則しているし古参の参加者も興味を持って見つめている事を明示するのが
私の趣旨！
このトピににこだわる自己中アラシがいる。
後は、健全な参加者がどうするか？
だな・・・
私のスタンスは削除依頼は出さない。
今までも出した事は無い・・・
だが、スタンスを変えなければならないのかも知れない
これは メッセージ 55835 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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こんばんは、kamakura2ssさん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/10/15 18:21 投稿番号： [55839 / 118550]
あちらのトピ、ときどく拝見させて貰ってまーす。こんな掲示板で何かがどうなる、というわけじゃないんだから、ちょっとは冗談をお願い、って感じがしないでもない、強固のの頃です。しかし、ヤプー諸君の理屈好き、余裕のなさは何なんでしょうか？そんな毎日真剣に人生送ってんのかなあ？
ちょっと前に「イラク復興」トピを見たんですけど、フセインがどうだ、北朝鮮がどうだ言うのは勝手だけど、じゃあ、べーカーさんじゃないけど、一部の人間が金儲けのためフセインとか北朝鮮を悪者にしたときは、どうすんだ？と思いますけどね。そういう疑問って湧かないのかなあ．．．？とにかく、不思議が多い。
これは メッセージ 55836 (kamakura2ss さん)への返信です．
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朝さんも、おひさです。
投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/10/15 18:14 投稿番号： [55838 / 118550]
涼しくなって何かと忙しく表わ無沙汰致しておりました。ここ2日、地方祭で休みで、やっと顔だしできました。とりあえずご挨拶です。
これは メッセージ 55835 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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すごいニュース！？
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/10/15 18:07 投稿番号： [55837 / 118550]
Democracy Now!に出ているもう一つのニュースはすごいよな。完全にイラクが仲間内の金儲けの道具になっているニュース。ちょっと複雑で、うまくまとめられないのだが（今日はもう疲れててスンマセーン）、見出しだけ紹介すると
Carlyle Deal to Buy Iraqi Debt Dies After Naomi Klein Expose
（Naomi Kleinが暴露した後、イラクの夫妻を買い取るカーライルの取引消える）
カーライル・グループと言えば、元政治家などが個人的なコネを使って金儲けをしている主に軍事関係の投資会社（確か？）。元国務長官のジェームズ・べーカーやマデレーン・オルブライトも関係している。ジェームズ・べーカーは、出来る限りイラクの負債を免除あるいは軽減するという使命をブッシュから受けているんだけど、裏では、クウェートへのイラクの負債支払い額をできるだけ多くするように世界の指導者に働きかけていたというもの。そして、その見返りとして１０億ドルの投資をカーライルにするようにイラク政府に働きかけていたもの。The Nationに掲載されたNaomi Kleinさんの元記事はココ。この記事が出た後すぐに、カーライルはこの取引には関係ないと完全否定しようとしている。
James Baker's Double Life by
Naomi Klein-san
（ジェームズ・ベーカーの二重生活）
http://www.thenation.com/doc.mhtml?i=20041101&s=kleinこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55837.html
やぁー マサさん、おひさ
投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/10/15 18:06 投稿番号： [55836 / 118550]
ここ2日、休みになって、久しぶりに表へ顔出ししたら、「旅の夜風」みたいなことになってました。
マハディ軍の武器引渡しは、どうも、ほんの少数しか応じていないようですね。朝日新聞にチラット出てたようですが。
私も素直に考えて、今の米軍の野蛮ぶり(モスクまで大量に狙い撃ちという新宗教戦争!?)の中で、マハディ軍が簡単に武装解除するとは、よほどの条件がないと、応じにくいかと。最近、イラク情勢にうとくなっているので確たることは言えませんが。
御示しいただいたニュース、面白いですね。
これは メッセージ 55834 (masajuly2001 さん)への返信です．
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