対イラク武力行使

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>>石原は何をしたのか?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/09/23 12:07 投稿番号: [54200 / 118550]
>カラスと真剣に戦いました。

カラスと戦ってどーすんだよ!
テメーがカラスだったらなぁ、いってぇ、どういう気持ちになるんだよ。
カラスになったつもりでな、よーく考えてみろや!
カラスの餌場、そうだよー、居場所だよ。これを無くしたのはなぁ、誰なんだ?
テメーら人間だろーがよ!
テメーらが奪ったんだろーがよー。
いってぇ、どんな権利があってな、カラスの生存権を侵害するんだ!!
ふざけんじゃねぇぜ!ったく!!
石原ってえのはなー、空前絶後のチンケな野郎だぜ!!
あの目パチパチってーのはなー
「チック症」ってんだよ!!
どんなもんか検索して調べてみるんだなー。
こんなチンケな野郎が、お気に入りたぁな、
まったく大笑いだぜ!

レスをありがとうございました(ズレ)

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/23 11:57 投稿番号: [54199 / 118550]
モリヤさま、

>は〜い。と言ってみたものの、目下、プロバイダを有線に変更中でして…。

そうですか、配線など周辺の雑事が早く終わるといいですね。

余談ですが、HPを見せていただきました。
かわいい猫ですね。とてもきれいに写真が取れていました。

それでは、失礼いたします。

サッカー大好きさんへ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/23 11:15 投稿番号: [54198 / 118550]
>華氏911は、確かに武力行使の理由の多くを、石油利権に収斂させてしまっているのでは?

確かに、それは感じましたね。
これはもしかしたら一種の情報操作で、意図的なものかも知れませんね。
もちろん、私も石油だけの問題で武力行使したとは思っておりません。貴方が列記されたこと全ての複合的な動機があったことでしょう。それ以外に、さらにもっと大きな思惑もあったかも知れません。
ただ、映画を観ていてフト感じたのですが、ブッシュが「湾岸戦争の時のパパブッシュの復讐だ」みたいなことを言っていたのを見て、案外単純坊やのブッシュの動機ってこの程度のものだったのかもとも瞬間思いましたが。(笑)
いずれにしても、彼もある巨大な影の傀儡の一人なのかも知れませんね。

honey_badger_21 さん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/23 11:07 投稿番号: [54197 / 118550]
>あなたが武力行使反対を叫ぶのはわかりますが、それだけは言わない方がいいですよ。

私は一言も武力行使反対などとは言っておりませんが・・・。
私は単なる平和主義者ではありません。
平和を勝ち取る為には、時に武力もやむなしと思っております。過去にもそう述べてます。
但し、しかるべき大義があると思える場合です。もっとも、しかるべき大義の定義もまた論の分かれるところでしょうが。

それより、有能なあなたのご意見をまずお聞かせ下さい。

ちなみにこちらもお読み下さい。
ここから私が武力行使そのものの反対論者かどうかご判断願います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=54013

>>華氏911見てきました

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/23 10:48 投稿番号: [54196 / 118550]
横レス失礼致します
ばったさんの
>利権の為ならば、他の犠牲もやむなしなのか?
わたしは正直な感想であり、その事をもってして
>それこそ、石原都知事に言わせると「これIQが低い人が書いたでしょう?」ということになります。
などとは言えないと思います

華氏911は、確かに武力行使の理由をの多くを、石油利権に収斂させてしまっているのでは?
と思えるほどそこに拘りすぎている感は有りますが
多くの有能な武力行使反対論者は、今回の武力行使は…石油利権や軍産複合体・親ユダヤ主義・新保守主義そしてもちろん反テロリズム等、複合的な理由を挙げていると思うのですが…

利権とうい定義は確かに曖昧ですが、今回の武力行使は、
石油に限らず何らかの「利権」が関連してると見ることで、
IQまでが云々される様な事では無いと思うのです

もちろん物事を単純化させて「俺には全てお見通しさ!」
と言う、ムーアの考え方や
「華氏911」だけ見て全てを分かった様な事を言う人間には辟易させられますが
少なくともばったさんはそういう種類の方とは一線を画していらしゃっると思いますが…

>華氏911見てきました

投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2004/09/23 10:07 投稿番号: [54195 / 118550]
>利権の為ならば、他の犠牲もやむなしなのか?


あなたが武力行使反対を叫ぶのはわかりますが、それだけは言わない方がいいですよ。
それこそ、石原都知事に言わせると「これIQが低い人が書いたでしょう?」ということに
なります。有能な武力行使反対論者は誰一人そのようなことを言う者はいません。

東海岸君〜憎しみは愛?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/23 09:12 投稿番号: [54194 / 118550]
どうも、おひさです。

>ちなみに、正面先生はかくれ石原ファンです。^^;

まちがいない!!

 
  あのね、世の中には「エラソーナ態度の人間」っているでしょう?「世の中に先生と呼ばれるほどの馬鹿はなし」というけど、要するに周りから先生と呼ばれる、若いときからお山の大将になると鼻持ちならない傲慢な馬鹿ができあがる。

  平岩正樹って外科医は、20代の時、病院に行ってその種の偉そうな医者に出会い、会社を辞めて、医者になるために医学部入ったそうだよ。

  私もその種の医者にこの頃会ったよ。情報開示が始まった医療界にもまだそんな医者がいるのだね。もっともその種の医者は看護師に対しても威張るであろうから、誰からも嫌われていることを知らないで「お山の大将」をやっているわけだ。  
 
  私が理解できないのは、ああいう都知事のような傲慢な態度の人間を嫌いにならない人間のことなの。仕事上交流があるなら体裁を保つ必要があるけどね。馬鹿医者の相手の看護師みたいね。

  まあ生理的に駄目っていうのは、慎太郎、ナベツネ、勝谷誠彦、よしりん、・・・
 

  たとえば都知事は「人が本音では言えないことも堂々と言ってくれる」から人気があるという意見があったけれど、それって随分自らをおとしめたことばだよね。

  そういえば日本の「お笑いブーム」(たけし、石橋、松本・浜ちゃん、・・・)って「ある種の弱い者いじめ」に市民権を与えて、たがが外れた発言に一緒になって笑いあったわけだね。そのなれの果てが横山ノックであり、石原慎太郎なわけだよ。一方は痴漢知事であり、もう一方は差別主義者知事。

  「強者いじめのお笑い」がテレビで放映されない。極言すれば、弱い者いじめに慣れ親しんだアホ国民だからこそ、アンポンタン都知事の暴言妄言に300万票の信認を与えるという珍現象が起きたのだね。  



>ああ、かつて私たちはこうだった。なんだろうと、こういう連帯があったのだった゛と誰しもがしみじみと感じなおしていた。 あれはなんといおう、国家なり民族というものの実存への、狂おしいほど激しい再確認だったとおもう。

石原慎太郎著「国家なる幻影」より

***

  網野善彦の『「日本」とは何か』(講談社)の28ページまで読めば、慎太郎が歴史科学とは無縁のただのカルト信者だと分かりますよ。まあそのカルトも選挙対策であわてて法華教の本を出すぐらいですから、まことにあざとい「ぼんぼんカルト」ですね。高々1300年の「日本」。私たちは大ホラ嘘つき野郎どもの熱狂などを、目くそとしてのオウム真理教でしかと見たはずですが、自らが野クソの天皇教カルトには自覚がないようですね。

  高々カルトが熱狂するヤマト史観、慎太郎って近畿方面出身者でしたか?それなら一応つじつまが合うが・・・。私なんか違いますから、ヤマト史観などクソ食らえですね。

silverlining430。。。。。。。。○

投稿者: silverlining503 投稿日時: 2004/09/23 08:30 投稿番号: [54193 / 118550]
時間ない。

ばいQ

そりだけ。

ぶ。
笑。

soccerdaisuki2004jp柳楽優弥くん★

投稿者: Pikaichii__kinki 投稿日時: 2004/09/23 08:27 投稿番号: [54192 / 118550]
おはよん。

おはよん。

今から出かけます。

今日は違う場所。

品川区です。
まじで。


石原都政の実態はいつも見ていますが、
今日は品川版。

さぁ、柳楽優弥の代行であらゆる知覚を使って見てきましょう。
まじで。


では、いってきまふ。

それまで「キャーーーーーー!」「柳楽優弥く〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!」という素敵な文章を書いててねん。


待ってます。

あんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーる♪


あんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーる♪

できる、格好いい文章ね。


では、いってきまふ。

ばいQ

内容の無い大本営発表

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/23 08:03 投稿番号: [54191 / 118550]
まず、石原が何をやったか…それを都のHPに求めるような事を私は致しません
それでも折角のご提案なので拝見致しましたが
本当に内容の無いHPで驚きました
具体的な実績と何よりもそれに対する評価が無い

石原の公約達成率って半分以下じゃないでしょうか?

>彼は物書きの延長で知事してるわけじゃないですよ。むしろ、その収入等もあったりで、知事の報酬にあまり依存してません。
であればこそ、経費削減で自らの知事報酬を引き下げました。
↑すごいレトリックですね
関連の無い事象を無理矢理結びつけて…
物書きの延長線上と言ったのは
口先ばかりで実績が伴わないと言うことで
知事自身の金の話しなんてしていませんので…悪しからず
問題にするのなら都の財政についてじゃ無いでしょうか
2期目にして黒字転換…そんな話し全然耳にしませんが

↓東京都民、説得力有りの

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/23 07:46 投稿番号: [54190 / 118550]
1票カウント!
有り難うございます。

ここ30年ほどでは一番の都知事です

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/09/23 07:39 投稿番号: [54189 / 118550]
「敗れ窓」理論とかいうジュリアーニさんの考え方らしいですが。
いままでは、「必要悪」のように捉えていた風俗産業が、厳しく取り締まられています。
細かい所では、採算を考えていなかった美術館などの都の施設に、外部から優秀な人材を送りこんだりしています。

全てがうまく行くとは、思いませんが、前例に囚われずにやっているので良いと思っています。

正直、発言は軽率な部分も多く、喋っているうちに、言わない方がいい本音もポロポロ出る人ですが、都知事としては満足しています。

>知事は何を言ったかではない

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/23 06:44 投稿番号: [54188 / 118550]
サッカーさん、お早うございます。
カラスの件は、少しおふざけが過ぎました。でも、カウントしてくれて有り難う。
確かに東京からカラスは減ったそうです。←一応真面目なコメント

何をやったか、あるいは何をしているかは、フロムちゃんへのレスでご紹介したサイトにありますよ。どうぞごゆっくりご覧下さい。

>物書きの延長線上で知事の仕事を考えているのなら、それこそ寄生虫でしょ!

彼は物書きの延長で知事してるわけじゃないですよ。むしろ、その収入等もあったりで、知事の報酬にあまり依存してません。
であればこそ、経費削減で自らの知事報酬を引き下げました。
決して寄生虫ではありません。

ばったさん、知事は何を言ったかではない

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/23 06:27 投稿番号: [54187 / 118550]
何をやったかでしょ
愛人やグリーン車の問題も大切
でもたした事も出来ないのに
物書きの延長線上で知事の仕事を考えているのなら
それこそ寄生虫でしょ!
彼がどんな立派な業績上げたか教えて下さい
カラス?…カウントしても良いですが…なんかしょぼい…

>石原は何をしたのか?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/23 06:16 投稿番号: [54186 / 118550]
>>
最後に…
彼に国政を任せられるかって…品位の無い人間には無理だね
>>

実に…。それに、彼には、プロの政治家(表現が適切じゃないかも知れない)が、付いてくるかどうか、という問題もありますね。彼は、ある意味、政界では、ずっと浮いていますね。だから、まあ、勝手なことも言える。「ノーといえる日本」とか。

言えませんよ。簡単には。玉砕するなら別ですけどね。まあ、彼は専門家の間では、殆ど問題にならないじゃないかな。それだけの信望はないでしょう。所詮、一匹オオカミ…。
だから、まあ、歯切れのいいことも言えますけど…。プロ集団は動かせないな。担がれるには、暴れ者過ぎますしね。

>>
そう言えば横田基地問題を取り上げていた人もいたが
あんなの運輸大臣時代に出来なかった宿題を
何とか解いてみせたってだけで
>>

この件も、まあ、慎太郎独特のパーフォマンスらしいですね。
ちょっと、軍事知識を齧ってみると、横田基地は、もう役割は終えていて、熟柿のような基地…。木の下で待っていれば、自然に落下(返還)してくるような基地らしいですね。まあ、米軍としては、整理統合とか、整理移転対象のような基地らしい。運輸大臣のときは、まだ機運が低かったけど、もう、時期がきているのでしょうね。

そのあたり、抜け目がないですね。慎太郎は…。パーフォマンスに関してですけど。
ある意味、天才…。

返還の下地のあるものを、見逃さず、自分の功績に変えてみせようという才覚は絶品…。だが、それの何処が日本の役に立つ知事に結びつくか、と言えば、役に立たない。慎太郎じゃなくても、実は返還の機運は起きているのですから。

ま、首長なら、合格点の知事でしょうけど、国政となると、ついていくプロ集団があるか、といえば疑問ですね。総裁選に出るのも、可能か否か、じゃないかな。国政では、一応、プロ集団の選挙ですからね。

まあ、大臣が限界の政治家じゃないかな。
所詮、政治家としては素人と言ってもいい尾を引きずったままでしょうね。

安保理常任理事国入り>シルバさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/23 05:46 投稿番号: [54185 / 118550]
>まず、背景事情について。

ありがとう。概要は少し分かってきました。時代変化という問題を含んでいるんですね。
国連の側の要請も、国連の仕事も変化が出てきているんですね。日本側の問題だけじゃなく。

只今、なんか頭痛がします。風邪かな。のちほど、少し、私の方の頭を整理をして、かきます。お話しをうかがって、私の方の思考も少し筋道ができて来そうですので。

とりあえず、サンキュです。

>トミーさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/23 05:10 投稿番号: [54184 / 118550]
>>
モリヤさん、ほんとにアセアンさんの掲示板にいらっしゃいませんか?
>>

は〜い。と言ってみたものの、目下、プロバイダを有線に変更中でして…。

これが、チンタラモードの工事でして、らちがあかず、なんかペンディング状態のままにいて…。有線の工事なども、幾回もあって、何がなんだか。約束の日時など、あてなきが如しの状態だし。一カ月単位で引き延ばされたり。もう、田舎は嫌だあ〜。

ツレッツから移行ですので、何もかも変わるみたいですね。メールアドレスなども変更になるか、二つもつことになるか未確定状態で、動きがとれず状態です。

いやはや。

場合によっては、パソコンも買い換えることになるかも。だとすると、何か新しいバージョンに慣れるまで、振り回されそうですね。頭が痛いですね。

インターネット、バージョン変われば、再び、超初心者状態になる私ですから。

>華氏911:訂正です

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/23 05:02 投稿番号: [54183 / 118550]
>長崎の原爆記念館にも行きました。

これ、原爆資料館の間違いです。

フロムちゃん、ありがとう。

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/23 04:57 投稿番号: [54182 / 118550]
フロムちゃん、お早うございます。
って、まだお休みでしょうが・・・。
サイトのご紹介どうも有り難うございます。
これから、どんどん東京都民の生の声聞かせて下さいね。
思いがけないところで、フロムちゃんとリンクできるようになって嬉しいです。
これからも宜しくネ。

で、私も他の皆様に宛てて以下のサイトをご紹介させて頂きます。

「知事の部屋」
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/

批判や文句を仰る皆様、新聞や雑誌等の意図ある切り抜き断片だけを見て、石原都知事を批判するのはやめて下さいね。
相手を批判するには、その相手をもっと多角的に知ってからにして下さい。
「石原の講釈など聞きたくない」などと頭から拒否せずにね。
これ「孫子の兵法」(敵を知り、己を知れば百戦危うからず)

>>>レッテル張りのパピヨンさん(追加)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/23 03:16 投稿番号: [54181 / 118550]
私の投稿のヘッケルの一元論の中から、

>一元論とは,万物を一元的な「もの」の進化生成発展の産物とみなす学説である.

これ以下の記述は君の信じている、アメリカを頭とする、一元的なグローバリズム世界観と非常に良く似ているよねえ?この考え方が、後のドイツの「優生学」を生み、ヒトラーによる大量殺戮を生む背景を作り出すわけだよねえ?

・・・実際に、アメリカによる、中東のムスリムの無差別大量殺戮は始まっているわけですけれども・・。


>更にゴールトンにとって優生学とは,「遺伝と変異の理論と自然淘汰の理論を人間に適用するとどうなるかの確認を目的とする」ダーウィン論の実践を兼ねており,

君の書いていることと良く似ていない?
ゾッとするよねえ?
この考え方は、とっくの昔に否定されているんだよねえ?
しかし、こういうことを実践することによって、「利する」人というのも確かに存在するということも事実な訳で・・。
手を替え品を替え、さまざまな方法で、「自分にとっての他者」を犠牲にして、自分の利益を貪欲に追及するという考え方が、如何に歴史的に危険な思考であったのかは、十分すぎるほど証明されているはずじゃア無かったのかなあ?

※ つまり「他人に迷惑をかけないで、分相応に生活すること」が、如何に大事なことであり、かつ難しいことであるか?ということはすでに証明されていることなのにもかかわらず、人間は愚かだから、中々その理想的な世界観の共有は出来づらいんだよねえ?

>>>レッテル張りのパピヨンさん(4)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/23 02:16 投稿番号: [54180 / 118550]
また↓以下も良く読んでみてね。
自然淘汰の対象はあくまでも「個」に対してであり、「種」ではないと書いていますね?
そしてその「進化論」と「社会ダーウィニズム」と言う本来別個のものをごっちゃにして語ることの危険性は、、最終的には「個」に帰結するはずのものを、「種」と言う集団に対して当てはめられるとすることそしてこれは、国家主義的な、全体主義的な考え方に結びつきやすい事にあると思いますが、いかがでしょうか?

* ********************

http://www.obihiro.ac.jp/~rhythms/life&rhythm/01/natural_selections_&_a_life_cycle.html

自然淘汰はとても単純で論理的にやさしい原理であるが、これほどに誤解されている原理は他にないだろう。まず、社会ダーウィニズムや弱肉強食とは全く独立であるので、そのイメージを捨てないと、理解することはできない。第二に、これと関連して、「生存競争」という言葉がイメージさせる利己性や貪欲性とも無縁である。第三に、自然淘汰の作用する単位は、生物個体(細胞または多細胞個体)であり、種ではない。種の進化とは、種内のメンバー(生物個体)の適応度が上がっていくことである。種族維持という言葉が依然として使われているようであるが、生物の生命サイクルは、種(という全体)を残すためのものではない。
自然淘汰は、種内メンバーが異なる繁殖成功度をもつために生じる。

<中略>

なお、種を変化させずに、種内の個体の繁殖成功度を向上させるような進化を小進化といい、これに対し種レベル以上の大きな分類群を生み出す進化を大進化といって区別する。大進化の基本は、新種の形成(種分化)にあり、その際に自然淘汰が作用するという点では種内進化と同じであるが、変異内容が本質的に異なる。この問題も第二部の課題とする。
<引用終わり>

***************

※ つまりこれ(大進化・小進化の区別)は、結果論的に便宜上区別すると考えるほうが自然だよねえ?それだったら別にそういう考え方があるということに対しては異論はないが、以下の↓ように書いた君の「矛盾」を追認しているものではないことは明らかだよねえ?
※ いったいどういう「矛盾」なのか、説明してもらいたいものだ。

>進化が突然変異と自然選択のみでなされるという古典的な進化論には明らかな矛盾がある。

>>>レッテル張りのパピヨンさん(3)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/23 02:15 投稿番号: [54179 / 118550]
聞きかじりの私が指摘するのも気が引けるが、君の意見は非常に危険な「におい」に充ち満ちているよ。


リンクが出来なかったが、これは↓、社会ダーウィニズム協会の
「優生学の復権」と言う記述の中からの引用です。

<以下引用>
**********************
ヘッケルの一元論

独医学者・生物学者・哲学者E.H.ヘッケル (Ernst Heinrich Haeckel, 1834-1919) は,C.ダーウィンの進化論を支持し,自然科学に基づく一元論 (Monismus: monism)を提唱した.一元論とは,万物を一元的な「もの」の進化生成発展の産物とみなす学説である.ヘッケルは,生物学的原理・生存闘争に基づく生得的身分制国家を提唱し,エリート政治を支持した.同時に,個人差・人種差を肯定し,生存闘争がそのまま作用する「新しい倫理」を提唱した.

ゴールトンの優生学

英遺伝学者・優生学創始者F.ゴールトン卿 (Sir Francis Galton, 1822-1911) は,統計学的方法を遺伝学に導入し,また著名な家系の人々を調査分析して,才能の遺伝を研究した.更に,「民族の先天的資質を改善するあらゆる影響力を扱う科学」「そうした資質に最大限の有利性をもたらす影響力を扱う科学」として優生学 (eugenics) を提唱し,1904年には優生学研究所を設立した.
生物統計学者K.ピアソン (Karl Pearson) らとの議論を経て,ゴ−ルトンは優生学を「身体面ならびに精神面で,将来世代の民族的な資質を改善もしくは毀損すると思われる社会的支配を前提とした主体の研究」と定義した.また,著書『人間の能力とその発達に関する省察』 (Inquiries into Human Faculty and its Development, ) の中では,「環境を種に,あるいは,種を環境に適応させるのに必要な変化を達成し,それを促進させ,全く何も手の加えられていない状態のときよりも,進化をより早く,しかも,より少ない労力で達成すること」を目指したいと述べている.
更にゴールトンにとって優生学とは,「遺伝と変異の理論と自然淘汰の理論を人間に適用するとどうなるかの確認を目的とする」ダーウィン論の実践を兼ねており,この着想は2つの命題に基づいていた.第一に,好ましい肉体的,心理的特質の分布には個人差があり,第二に,好ましい特質を持つ人々を突き止めて他の者よりも速く子孫を作るよう奨励する事が可能であるということである.これらの達成は,様々な形での国家による干渉と,社会の中のよい家族が増えることに社会的価値をおくことによって可能になるとゴールトンは考えた.

*************************
<引用終わり>

>>>レッテル張りのパピヨンさん(2)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/23 02:10 投稿番号: [54178 / 118550]
君の発言をもう一度始めからじっくり噛みしめてみようか・・?

*****************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47621

>人間社会の競争が生物界全体に働く自然淘汰と無縁ではないと考えるのは、ごくふつうの推論に思えます。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47563

>人間社会の競争が生物界全体に働く自然淘汰と無縁ではないと考えるのは、ごくふつうの推論に思えます。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47571

競争原理で発展していくヒト社会にあっても、相互扶助の考え方が、ある程度必要であることは当然ですが、
実際の社会を見てください。
まず、企業は弱肉強食の熾烈な死闘を繰り広げています。あるかもしれないどころの世界ではないですよ。
そこには発明があり、改良があり、喜びもあります。
一人一人の人間の心理の中にも、優劣を見定め、優を好む傾向があります。
例えば、あなたも生涯の伴侶を選ぶとき、鮫肌で目や口のの散らばり具合が不均衡で、教養がなく、鈍い女性よりは、健康的で教養があって、品のいい女性を好むでしょう?


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47592

自殺を自然淘汰というのは確かに酷な言い方に聞こえるでしょう。
自殺は精神的な苦痛から、自ら命を絶つ行為ですから、これが自然淘汰というのも一般には理解し難いでしょう。
ですが、人類社会の生存競争の犠牲になって自殺を計る人もいるわけで、
間接的に自然淘汰の原理が働いているという主張も否定できません。
生物が進化するために宿命として持つ厳しい現実を直視したときに
世界の悲哀を感じるということでしょう。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47621

>>生物が進化するために宿命として持つ厳しい現実を直視したときに
    世界の悲哀を感じるということでしょう。
>残念ながら、全く意味不明な、言葉としか映りませんねえ?

生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたという事実があります。
ヒトも、ある時期、絶滅寸前までいったらしいです。
ウイルスに弱い人は淘汰され、子孫を残すこともなく、絶えていきました。
ヒト社会の中でも生存をかけた過酷な競争もありました。
現代社会とて、生命の試練の延長上にあるとみるべきでしょう。
地球規模での大変動が再来する可能性もあるでしょうし、それに備えるべく
ヒトという種や文明も絶えることのない進化の軌道を進んでいると考えます。
そのような過酷な現実だからこそ、喜びがあり、愛があるのです。
身近な話題で言えば、民主主義も多くの生命の犠牲の結果、獲得されてきました。
このように、世界は尊いものを与える代償として悲惨な犠牲を要求する一面を持つ。
世界の持つ悲哀とはそういう意味です。

>>>レッテル張りのパピヨンさん(1)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/23 02:09 投稿番号: [54177 / 118550]
>進化にも、小進化と大進化がある。
>前者は基本構造は変わらないが、より環境に適応したものが種に広まるということであり、有性生殖もそれを促すものの一つである。

前にもこういうことを書いていたけれども、これも一つの「仮説」に過ぎないじゃないか?ここを絶対的なよりどころとしてどおするの?

>ただし、社会生活を営む人間というものは優秀なものだけを子孫として
残すようにはなっていない。

これはその通りだと思うけど、これは、いわゆるダーウィニズムというか、進化論の言っている自然選択説とも違う解釈だよねえ?君がここを指摘したからと言って、ダーウィニズムの否定にはならないと思うけど、なんかに根拠はあるの?


>一方、眼球ができたり、羽が生えたり、基本的な脳の構造が変化する大進化は自然淘汰だけで説明できるものではないだろう。

どうして出来ないのか、説明してくれない?私は可能だとは思うけど・・?
こういう考え方って、結果論的に説明するときには良く分かる話だけど、たとえば非常に精巧な眼球が出来ることが、始めから分かっている存在(神とか)でもいないかぎり、それぞれのさまざまな種の構造に対してあるときに劇的な変化が起こったとするのに、単純に「運が良かった」とかの問題ではないと思うんだよねえ?
確かドーキンスはそういうことを説明していたということだったけど?君の想像力がないからと言って、勝手に解釈自体を変えないでね?
もしかしたら、君の勝手な思い込みによる「君自身の間違った進化論認識という妄想」に対して君が勝手に説明できないと決めつけているだけなんじゃないの?
※ 断っておくけど、君のが間違いだと考えるわけじゃなくて、そういう考えも私はオバカだから完全に否定できないけど、「自然選択説」だけでも説明できると考えられないか?ということだよ?

※君の考え方の危険性については、(第二・第三)の方で書いておいた。


>アメリカという国がなかったら、世界各地で核戦争が起きるだろう。
>もし、起きないのであれば、ナチか或いは旧ソ連が暗黒の支配を完了していることを意味する。


どうしてだろう?
どうしてアメリカがいないと核戦争が起こるのだろう?
ここのトピは、イラクの武力行使の問題を主に今までさまざまなアメリカの行為に対しての批判や養護も議論されてきたけれども、今のところ、どれとして、アメリカが正義であるなどということが肯定されたことが無いばかりか、大方はアメリカの無差別大量殺戮に対しての非難で埋め尽くされており、それに対する論理的な反論も誰も出来ていない。
・ ・・この状態で、どうしてこう言う軽々しいことが発言できるのか、非常に不思議だ。
・ ・・ましてや、なんでここで時代錯誤の「ナチ」や「旧ソ連」が出てくるのかも訳がわからない。

確か旧ソに、原爆の誘爆装置の構造という超軍事機密を意図的(?)に漏らして、最初の核拡散に貢献したのはアメリカですよねえ?イスラエルにも配備しているし、パキスタンに構造を教えたのも、イギリスの研究所じゃなかった?この技術や知識が、北朝鮮にまで広がっているとしたら、核拡散に一番貢献しているのは、英米の政府組織ということじゃないか?
最近の沖縄のヘリコプター墜落に関しても、核物質の輸送を隠密裏にやったことが明らかになったし、アメリカほど信頼の置けない国はないとも言えるかもしれない状況じゃないか?

どうしてこれでもまだ、アメリカにそれほどの信頼が置けるのであろう?

>フロムちゃん

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/23 01:52 投稿番号: [54176 / 118550]
バッタママさん、こんばんわ。

>ええ加減にせ〜よ。コバンザメ、ハイエナ、寄生虫の面々。



ごめんなさい、わたしがもっと早く援護すればよかったのです。^^;

わたしでよければ、おりにふれ東京の良くなったところを紹介しますので...

ちなみに東京周辺では東京MXテレビという番組が見られます。テレビ東京(12チャン)とは別です。ここで定例記者会見の一部始終や、都議会での質疑応答などをすべて放送していますので参考にしてください。
http://www.mxtv.co.jp/

石原

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/23 01:35 投稿番号: [54175 / 118550]
フロムちゃん、サッカーさん、ママちゃん、3人まとめてレスでごめんなさい。

石原は、はい、ご指摘の通り著書は一冊も読んでないのですが、オフィシャルサイトの文章は、いくつか読みました。

フロムちゃん、大昔の投稿出してきてくれてありがとう。正面教師さんとのやりとり、あとで楽しみに読ませていただきます。

わたしは失言というより、石原の首尾一貫してないところに×つけてるんですよ。「ほんまにこの人、アホやわ」と見切りをつけたのは、外形標準課税のとき。三国人発言のときは、そこまで×ではなかったんです(迷惑やなーとは思ってたけど)。知人のドイツ人は、うーん、特殊かも。日本育ちだから。ウチの街の外国籍の方って、外国人村みたいなとこに住んでる人が多く、仲間意識が強いんです。

  で、とりあえず体制批判はあしゅら掲示板やろ、ということで(←イージーですみません)   「外形標準課税」で検索すると、こんなんが出てきまして。石原の政治手腕に関する投稿です。

http://www.asyura2.com/2003/ishihara2/msg/148.html

  外形税そのものに対しても、わたしは大反対で。司法がストップかけてくれてホッとしてました。

  石原って、結局、この投稿者が書いてる程度の人間じゃないかなー。でも、まあ、フロムちゃんと正面教師さんの議論etc、ちゃんと読みますわ。
  とにかく彼が都知事であり、人気があり(なんでなんやろ?)、ネオコンにも近く(こわっ)、将来の国のリーダーになることを望む人が大勢いるのは、確かなんだから。

フロムちゃん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/23 01:17 投稿番号: [54174 / 118550]
初めまして。
石原氏への清き1票有り難うございました。
東京都民とのことで、ますますその言に説得力を持ちますね。

>おそらくスピカさんは石原の著書など読んだことがないのでは?

ここです。
彼の本をちゃんと読めば、その真意がよく分かります。
アンチ石原の皆様、是非ご一読を。

他の役立たずの税金金食い虫など、何もやってないどころか、誰や税金で高級マンションに女囲ったり、海外出張に愛人同伴してるのは。会談は別に高級料亭でなくても、餃子の○将でもええやろ。グリーン車使わんと、普通のとこ乗りや。(そんな役立たず誰も襲撃せえへんて)
ええ加減にせ〜よ。コバンザメ、ハイエナ、寄生虫の面々。

>石原は何をしたのか?

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/23 01:06 投稿番号: [54173 / 118550]
>まあ、出来た事と言えばディーゼルガス対策くらいでしょ

カラスと真剣に戦いました。

>フロムちゃん、べんちゃ君

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/23 01:06 投稿番号: [54172 / 118550]
スピカさん、こんばんわ。

実をいえば石原に投票したわけではないのです...でも結果として石原都政にはほとんど賛成できます。新宿の地下で彼の演説を聞いたときも、ごくごく当たり前のことを言っていると感じました。うんうんとうなずきながら聞き入っていたのは意外と年配の方々のようです。

各論についてはさっき貼り付けたリンクの前後を見ていただければわかりますが、正面先生とずいぶん議論しました。結局どちらも折れませんでしたケレド。^^;

もう半年も前なんですね〜。(ため息)

確かに失言は失言として非難してもいいですが、おそらくスピカさんは石原の著書など読んだことがないのでは?それに三国人発言にドイツ人が激怒したとはにわかに信じられません。かなり特殊なドイツ人か、翻訳に悪意があったかのどちらかではないかと...


/**************************************/

ちなみに...

確かに、今週のこのトピはヒドイ。返信したいと思った投稿もあったけど、すべて流れてしまった...

そして何故かアセアントピの宣伝。

心当たりのある方は自粛してくださることを希望します。

>華氏911:ご遠慮します

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/23 01:05 投稿番号: [54171 / 118550]
>戦争体験をじかに聞いた事ありますか?

もちろん、ありますよ。私の母が被爆者ですから。前にも書いたけど。
長崎の原爆記念館にも行きました。
そんなことからすれば、華氏911は、確かにドラマかな?って思えるくらいの作り方ではありますね。
むしろ残酷シーンは少なかったです。その少ないシーンから、私のイマジネーションを働かせたわけです。

と、今日はこの辺で休みます。
おやすみなさい。

華氏911:ご遠慮します

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/09/23 00:48 投稿番号: [54170 / 118550]
>それより、ベンチャーさんも一度、華氏911を観ておいでよ。

ご遠慮します。「まったく」興味はなし、「フィクション」を見たいとも思いませんしね。入場料と見ている時間の時給を誰か払ってくれれば別ですけど(いつもの厚かましさがでてますが)..

>一度対峙して欲しいな。

結構です。
戦争体験をじかに聞いた事ありますか?
わっちは、叔父から小さい頃から幾度となく聞かされて育ってます。   南方戦線でいかに過酷な状況で悲惨であったかを..もちろん、叔父は片足がありませんが。

一番、感受性の強いときにそんな話を聞いて育ってきてる人間に戦争の悲惨をさらに実感せよと言うわけ?   それより、太平洋戦争の実写映像や原爆投下直後の被災者の映像に対して、どう感じます?

華氏911の方が悲惨なわけ?

石原は何をしたのか?

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/23 00:46 投稿番号: [54169 / 118550]
石原都政って何だろう?
と考えたとき…大したことはやっていないんだよね

やろうと思えば出来るんだろが
あまりに中途半端な立場でまったく実績がついて来ない

まあ、出来た事と言えばディーゼルガス対策くらいでしょ

本当にやりたい治安に関する事も
首都の治安は警視庁の管轄

教育を改革しようにも
小中学校は区の管轄
都立高校なんて地盤沈下甚だしいし

都市のデザインなんていっても
大企業は勝手にビルを建てほうだい

道路は公団の計画…主要道は建設省…

財政を立て直そうとして出した外形標準課税もポシャっちゃうし

とどのつまりが
カジノにドリーム競輪でしょ…
まあお寒い状況だね

少なくとも現宮城県知事や前三重県知事のほうがしっかり仕事をしているのは確かだね
さらに田中長野県知事…彼の事が嫌いな人間も多いし人気にも随分翳りが見えて来たが
長年続いた談合体質を改善した功績は大きいと思うよ

青島でも何となく務まっていた…それが東京都知事のポジションって事

まあ私自身都民じゃないんで良く分からないけど
石原が都知事として残した実績って何だろう
そう言えば横田基地問題を取り上げていた人もいたが
あんなの運輸大臣時代に出来なかった宿題を
何とか解いてみせたってだけで
本当に住民の為になるのか?甚だ疑問だね
何か他に有ったか…是非とも都民の意見を聞いてみたいね

最後に…
彼に国政を任せられるかって…品位の無い人間には無理だね

安保理常任理事国入り>モリヤさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/09/23 00:25 投稿番号: [54168 / 118550]
まず、背景事情について。

アナン国連事務総長が立ち上げた「高級諮問委員会」が安保理改革についての議論を進めており、今年末か来年初頭には報告書を提出する予定です。

日本はこれを安保理常任理事国入りの絶好の機会と見なしており、「高級諮問委員会」の運営を積極的にバックアップしています。

なぜか?

常任理事国となった日本が、日本独自の特色を生かした貢献を安保理内でできるような方向で、安保理改革論議が進むことを期待しているからです。

問題は日本が常任理事国になって何をするのか?従来のP5との違いは何か?――ですが・・・。

そもそも論から入ると、国連安保理の目的と機能は何なのか?――ということですが、安保理は発生した紛争を終結させ、その再発を防止するために存在しています。

では現在の紛争の特徴は?

一般に"deep-rooted conflict"と言われています。「根の深い紛争」です。

民族・部族間、宗教の対立を基調とした紛争で、社会の様々な階層や人々の生活に至る深い憎悪の念が関わっている紛争のことです。

国連安保理が解決すべき紛争とは今や、そういう類の紛争であるということになります。

翻って、従来の常任理事国は5カ国とも軍事大国であり、核保有国です。そしてP5に期待されていた機能は、軍事介入による紛争の終結と停戦合意の締結です。

国家間戦争であれば、誰と誰の間の停戦を取り付ければよいのかが明確です。軍事介入により紛争を抑え込み、その後、紛争当事国双方の政府代表を呼んで、停戦合意文書にサインさせればよいのですから。

ところが「根の深い紛争」の場合、誰と誰の停戦を取り付ければ紛争が終結するのか極めて曖昧です。たとえ代表らしい紛争当事者間で停戦合意に至ったとしても、社会の人々の生活レベルで残っている憎悪の念
を取り除かない限り、紛争再発の火種が残っている脆弱な状態に置かれ続けるわけです。

軍事大国であり核保有国のP5では、根の深い紛争を根本的に解決させる機能を持ち得ません。

したがって、常任理事国の構成がもっと多様化され、軍事的・非軍事的なあらゆる戦略を用いて、根の深い紛争を解決に導くことが求められるというわけです。

とりわけ重要なのは、社会の生活レベルにまで浸透してる憎悪の念を、いかにして取り除くことができるのか?ということであり、そのために安保理は何ができるのか?新たに常任理事国入りしようとしている日本は何ができるのか――という視点が重要になります。

そのために必要な安保理改革の方向性として指摘されていることは、安保理の構成国の多様化ということです。

複雑な憎悪の念を取り除くためには、どんな外交チャンネルが役に立つか分からないからです。

かなり前になりますが、イラクでサドル派民兵が武装闘争を開始した当初、イランとシリアに働き掛け、サドルの仲介をお願いしたことがありました。暫定的ではありますがサドルから停戦の妥協を引き出すことが出来たと記憶しております。

P5以外の意外な外交チャンネルが、根の深い紛争を解決する上で有効なことがあり得るのです。どの国のどの外交チャンネルが役に立つかは分かりませんが、できるだけ国連安保理を欧米諸国だけではなく、アジア、中東、アフリカ諸国を多く含むようなメンバー構成にしておくことが重要となるという発想です。

そして日本が考えていることは、P5とは別の形で、根の深い紛争を解決に導く多様な外交チャンネルの一つとして、常任理事国として機能しようということなんです。

ここに「憲法を改正せずして常任理事国入りは可能だ」との日本の主張の真意があります。

根の深い紛争は、軍事介入では根本的に解決しません。人々の憎悪を取り除くための戦略を設計し、それを実行することこそが重要なのです。

根の深い紛争における人々の憎悪を取り除く戦略の設計者に、果たして日本はなれるのか?――この点こそ、日本の常任理事国入りを僕たちが監視する際の、本質的な視点になるのではないかと僕は感じています。

以上です。

>華氏911感想:前提が間違ってる!

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/23 00:19 投稿番号: [54167 / 118550]
ベンチャーさん、久しぶりの対話ですね。

>そんな人間が利口なはずがない。そもそも人間は動物的で残忍なわけ。
>それをくだらねぇ映画を見て気づくなよ。

別に映画を観てつくづく思った訳でもないんだけど・・・。
要は、人間の脳の活動部分から言っているわけ。
本来、理性の座を持つ人間が、まだ動物脳活性状態にあるのを、自分も含めて常々痛感してはいるんだけど。
ああやって、戦争という特殊な状況下にあると、動物脳どころか、もう低級爬虫類脳の原始脳レベルが活性化されているんじゃないかと思えたの。
まだまだ、「理性の座」である大脳新皮質を常時駆使できるところまでに人類は到達していないんだなということです。
平時は、その理性の片鱗を見せていても、いざ食うか食われるかの非常時になると、とたんにその自己保存本能が牙をむく。
だから、「何故、人間はかくも愚かになれれるんだろう」というのは、疑問符というよりは、感嘆符に近いですね。
それより、ベンチャーさんも一度、華氏911を観ておいでよ。
そして、感想を聞かせて欲しい。
案外、映画館でさめざめとなく自分に遭遇したくないだけだったりして。(笑)
一度対峙して欲しいな。

(横)理性となだいなだ>べんちゃ君

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/23 00:10 投稿番号: [54166 / 118550]
横から一言だけ。

>>
人間は理性に支配された思慮深い生き物だと思ってやいませんか?
>>

  そう思っている人もいれば、そう思っていない人もいる。
  理性や平和を信じる人もいれば、暴力や権威を信じる人もいる。

  で、どーせ人間が考えたり信じたりすることなんて、ある意味「妄想」にすぎないわけで。

  この際、どちらも仲良く平等に「妄想」だということにする。

  そして、どちらの「妄想」を信じるほうが、生きていくうえで楽しいか、という視点で、ものを考えてもいいんじゃないかしらん。

  と、なだいなだ大先生なら言うやろなあ。

>>> よく分からない(横)

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/23 00:02 投稿番号: [54165 / 118550]
こんばんは〜(^0^)!

えへ、やっぱ、リアルタイムですぐお返事くると、うれしいなー^^。

>>
嵐と言うのは、【内容の無い投稿】を多量に・・・だと認識しているので
>>

  そっか。じゃあ、ピカ君は時々鋭いこと書いてるので、アラシではないんだ。

  そういえば、わたしも「ウザイうざいうざいー!!」っていっぱい書かれたような。便乗して「ウザイヤツ第二号」に認定してもらいたくなってきた。ピカ君のは、量が多すぎて、全部読むのが大変。とほほ。

>>
子供がのんびり寝転んで【流れる雲】を眺めていられるような世界・・・が一番いいな。

まあ、私達の育った環境だけどね。
これを守ってあげたい
>>

  そう、その通り!

華氏911感想:前提が間違ってる!

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/09/22 23:55 投稿番号: [54164 / 118550]
>現実にこんな悲惨さと残酷さが本当に起こっているのか?
>何故、人間はかくも愚かになれるんだろう。

もしかして、人間は理性に支配された思慮深い生き物だと思ってやいませんか?

わっちがサラリーマンになった最初の一ヶ月、満員電車で通勤をしていたある日、異様な体験をした。ドアの横に立って、何気なく椅子に腰掛けている人々を眺めていた。そのとき急に、人々の耳だけしか見えなくなった。その光景は、まさに「服を来た動物が座ってる光景」そのもの。
「そうだ、人間は単なる動物なんだったんだ」と実感したわけ。

ドアが開くと群がる動物(特に大阪の人間はは、動物的だね)。黙々と何も考えてないかのように流れを作り階段を上り下りする動物。唯一の違いは、決められた場所、時間に餌をとり、決められた場所で糞をする。

そんな人間が利口なはずがない。そもそも人間は動物的で残忍なわけ。   それをくだらねぇ映画を見て気づくなよ。   そこらじゅうで人間がいかに愚かな動物かの現象が見られるのに..

フロムちゃん、べんちゃ君(石原)

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/22 23:49 投稿番号: [54163 / 118550]
完全にお囃子の投稿なので、レス不要です。読み流してください。

「石原支持者の本音」は、前からマジに聞きたかったんだわ。

  わたしが住んでる街は、外国籍の人が多くてね。三国人発言のときは、ほんと、暴動が起こりそうだった(笑・でもややマジ)アジア系の人だけでなく、知人のアメリカ人やドイツ人も激怒してた(彼らの怒りのほうが強烈だったかも)。だから、東京都民が、なーんで石原に票を入れるのか、不思議で不思議でしゃーなかったのよ、以前から。

  あいかわらずわたしは石原を「ただのアホ暴走族・調子いいことを適当にほざいてる、勢いがいいだけのオッサン・支離滅裂の分裂症」と評価してますが、おふたり+バッタママちゃんの投稿は心して読みます。このまま真剣に(でもおふたりのキャラ出して、楽しく?)本音で語ってください。

  んじゃね。

はいはい

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/22 23:47 投稿番号: [54162 / 118550]
ウザいヤツ認定、さんきゅ。

ばいちゃ。

すぴかに捧ぐ

投稿者: silverlining503 投稿日時: 2004/09/22 23:47 投稿番号: [54161 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=786


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