対イラク武力行使

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なんだなんだみんな寄ってたかって

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/22 00:32 投稿番号: [54032 / 118550]
もういいよ。
勝手にそうやって石原都知事を非難すればいいんだ。
鎌倉さんまで〜。
もう、ほっといてくれ。
これ以上石原氏のレスしないから。

私は 竜巻きです

投稿者: silverlining503 投稿日時: 2004/09/22 00:27 投稿番号: [54031 / 118550]
といっても、ただのたいふーんかもしれませんが。

「臺=台」ですよ。

臺を簡略化させた文字が「台」。


ハリケーンなんかじゃございません。


琉球の宮古島にがんがんやって来て、電柱なぎ倒しは日常茶飯事。


琉球には米軍基地。


そして、日本とアメリカのガイドライン・・・・

そして、かつての日英同盟。

そして、かつての薩摩による琉球王国侵略。
江戸幕府への合併。

さらに

さらに

さらに

遡れば、邪馬台国。

さらに弥生。

さらに縄文。

さらに・・・・・・。


アメリカ合衆国が独立したのは日本で言えば、なに時代?

みんな、知ってるから、答えなくていいよーーーーーーーーーん♪



で、石原?

まぶたが、ぴくぴくぴくぴく・・・

強いフリして弱い男、石原。

うぜー

あんな石原に憧れる男はすかん。

大嫌い。

うぷぷ。

soccerdaisuki2004jp

投稿者: Pikaichii__kinki 投稿日時: 2004/09/22 00:18 投稿番号: [54030 / 118550]
別名:柳楽優弥くん。

私は 右巻きです

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/22 00:17 投稿番号: [54029 / 118550]
といっても、私の好きなタイ科の魚です。この魚は「左巻き」と呼ばれることが多いのですが、「右巻き」とも呼ばれます。

バツタ君の為なら、右巻きと呼ばれても構いません。

え、待てよ、石原都知事の話しですか。彼とは話ししたことないが、アレは擁護しかねるなぁ。スイマセーンm(__)m。

拡大を遂げた社会主義インター

投稿者: Pikaichii__kinki 投稿日時: 2004/09/22 00:15 投稿番号: [54028 / 118550]
ソ連崩壊からもうすぐ15年も経とうと言うのに
未だに共産主義への勝利に酔いしれている脳天気な人たちが多くて
まったくのお笑いである

例えばヨーロッパで
今現在社会主義インターナショナルに加盟している政党で
政権を担当している処が幾つあるか数えてみたら良い
要するに…社会主義政党を社会民主主義政党に変貌させる事が出来なかった
一国社会主義政党が破れただけで
脱皮を図ることが出来た左翼政党の多くは
政権担当能力をつけ、実際に政権を担当してきている
もちろん政権を担当しても一党独裁体制などとらず
選挙で負ければ潔く保守政党に政権を譲り
その間じっくりと政策を練り直す柔軟性も持っている

さて問題は…現在日本に於いて社会主義インターに加盟している政党は社民党のみであると言うこと
おそらく自民・民主の2大政党体制は
アメリカの様な体制になって行くのだろう
この掲示板で以前…アメリカ民主党を左翼陣営に分類していたおかしな人もいたが
アメリカは2大保守政党の国で有ることはたしか
(それも各々の政党が政党の体を成しているとは言い難い存在だが…)
日本は、その様な2大保守政党の並立する国なってしまうのか?
民主党が健全なる社会民主主義政党への脱皮を図り
保守党との違いを鮮明にし
選挙民の選択肢の多様性と
時局に合わせたスムーズな政権交代
(もちろん自民党的な政策が必要な時も有るのと思う)
が出来る状況を作ってもらいたいものである


↑エ?

エ?

なに、難しいことを言うてるん。
柳楽優弥くん・・・・・・・・・・・・・。

どすたん?

どすたん?

でもね、柳楽優弥くん。

わたしな、全部読んでないって、何回も叫んでるやろん。
まじな話やねん。

今回も当たりくじかもしれませぬ。。。。。。。。。○

実はな、まだ読んでないんやけど、今から読むことにしまする。。。。。。。○

柳楽優弥くんやから。。。。。。。。。○


この掲示板、くじ引き掲示板やねん。
まじで。

>誰か〜か〜か〜か〜

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2004/09/22 00:15 投稿番号: [54027 / 118550]
>石原都知事を擁護して下さ〜い。さ〜い。さ〜い。さ〜い。さい。さい。さい。さい。・・・・・・・・・・・・・


>私孤立無援で〜す。で〜す。で〜す。で〜す。です。です。です。です。・・・・・・・

>>石原慎太郎:エリマキトカゲさん

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/22 00:13 投稿番号: [54026 / 118550]
弁護の余地も無い発言なのにどうして?
と言うのが率直な感想です

>小泉首相も当時、石原氏と同様の思いと確信をもってイラク戦争を支持し、自衛隊派遣に踏み切ったのだと思います。

これが石原発言に免罪符を与える事になるのか?

>石原氏がこのエッセイを書いた時点では、その真相を彼も、おそらく小泉首相も知りはしなかっただろう。そう考えると、必ずしも石原氏の、結果的にはピント外れとなったこの主張を笑うわけにはいかない。

少なくとも、査察をもっと徹底的にやるべきだと声を上げる人々
武力行使以外の手だてを探せと言う人々
ゴマンといましたね

>少し論点のすり替えのような印象を与えるかも知れないが
と気付いておられるのがせめてもの救いですがネ

soccerdaisuki2004jp君!!!!

投稿者: Pikaichii__kinki 投稿日時: 2004/09/22 00:07 投稿番号: [54025 / 118550]
別に私は東京都民では無いので
新しい高層ビルばかりニョキニョキ建って
バブル期に出来た都心のビルは空き室ばかり…と言う状況も
ヨ−ロッパの大都市なら当然であるべき
都市のデザインもまったく出来なくても…
生徒や教師を徹底的に監視する異常な卒業式で有ろうと
今度は青少年の性行為を条例で規制しようなど言う「お笑い条例」を発案しようが…
出来の悪い教科書を無理矢理採択しようが…
それは東京都民の問題だから結構!都民じゃなくて本当に良かった!

しかし、私の街は今多くのアジアからの客さんで潤ってる所だ
北海道を訪れる外国人の多数を
韓国・香港・台湾・中国からの方達が占める
そんな中で小泉の靖国問題と石原の差別発言は迷惑至極
お願いだからもっと品良くして下さい!


↑同意!

すきやわ〜
この子。

エ?

10代ちゃうん?

もしかして、おっちゃん?

まぁええわ〜。

わたしの中ではジャニーズ系の美少年に見える〜

なんかさー

ジャニーズがさー

しかも、TOKIOの長瀬くんとかさー
滝沢君がさー
ここにいるような感じ〜

いや、柳楽優弥くんの雰囲気〜


柳楽優弥くんがここで美しい話をしてる感じ〜

格好ええわ〜

素敵〜♪

コンサートにいるみたい〜

キャー

キャー

あんこーーーーーーーーる♪

あんこーーーーーーーーーーーーる♪

あんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーる♪

最高♪


わらし、阿呆?

はい・・・・。

阿呆でする。。。。。。。。。。。。○

泣。

誰か〜

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/22 00:03 投稿番号: [54024 / 118550]
石原都知事を擁護して下さ〜い。
私孤立無援で〜す。


こんなに嫌われているとは知らなんだ。
それともここ左巻きが多いから?

迷惑なんだよ…石原!

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/21 23:58 投稿番号: [54023 / 118550]
別に私は東京都民では無いので
新しい高層ビルばかりニョキニョキ建って
バブル期に出来た都心のビルは空き室ばかり…と言う状況も
ヨ−ロッパの大都市なら当然であるべき
都市のデザインもまったく出来なくても…
生徒や教師を徹底的に監視する異常な卒業式で有ろうと
今度は青少年の性行為を条例で規制しようなど言う「お笑い条例」を発案しようが…
出来の悪い教科書を無理矢理採択しようが…
それは東京都民の問題だから結構!都民じゃなくて本当に良かった!

しかし、私の街は今多くのアジアからの客さんで潤ってる所だ
北海道を訪れる外国人の多数を
韓国・香港・台湾・中国からの方達が占める
そんな中で小泉の靖国問題と石原の差別発言は迷惑至極
お願いだからもっと品良くして下さい!

>バッタさん、男を見る目が

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/21 23:49 投稿番号: [54022 / 118550]
>バッタさん、男を見る目が無いわよ。

ドラさん。それは・・・認めます。

拡大を遂げた社会主義インター

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/21 23:39 投稿番号: [54021 / 118550]
ソ連崩壊からもうすぐ15年も経とうと言うのに
未だに共産主義への勝利に酔いしれている脳天気な人たちが多くて
まったくのお笑いである

例えばヨーロッパで
今現在社会主義インターナショナルに加盟している政党で
政権を担当している処が幾つあるか数えてみたら良い
要するに…社会主義政党を社会民主主義政党に変貌させる事が出来なかった
一国社会主義政党が破れただけで
脱皮を図ることが出来た左翼政党の多くは
政権担当能力をつけ、実際に政権を担当してきている
もちろん政権を担当しても一党独裁体制などとらず
選挙で負ければ潔く保守政党に政権を譲り
その間じっくりと政策を練り直す柔軟性も持っている

さて問題は…現在日本に於いて社会主義インターに加盟している政党は社民党のみであると言うこと
おそらく自民・民主の2大政党体制は
アメリカの様な体制になって行くのだろう
この掲示板で以前…アメリカ民主党を左翼陣営に分類していたおかしな人もいたが
アメリカは2大保守政党の国で有ることはたしか
(それも各々の政党が政党の体を成しているとは言い難い存在だが…)
日本は、その様な2大保守政党の並立する国なってしまうのか?
民主党が健全なる社会民主主義政党への脱皮を図り
保守党との違いを鮮明にし
選挙民の選択肢の多様性と
時局に合わせたスムーズな政権交代
(もちろん自民党的な政策が必要な時も有るのと思う)
が出来る状況を作ってもらいたいものである

バッタさん、男を見る目が

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/21 23:30 投稿番号: [54020 / 118550]
無いわよ。死んだ郎都知事なんてね。

あ、ひょっとして、【見た目】だけで選んでるの?
それにしても私には、【ただのDV男】としか映らないけどね。
だって、【テロ容認】だしねー。

彼の【お気に入り】に【日本青年社】と言う【住吉会系右翼結社】がある。
(どら・・要するにヤクザかい?)

それに、【建国義勇軍】とも無関係ではない。

私は石原を【民主主義の敵】だと思っている。




★建国義勇軍事件関連で・・・。

★ 西村真悟議員は・・・
【邪魔やと思ったら、殺したらええわけですから、一人殺したら、スターリンやないですけどね、一万しめるにはね、(右翼と左翼の)両幅(の)確信階級は一割もない。


反対の一割を殺すんですわ。十人殺したら、一万言う事を聞く。


今の自民党なんかは、一人殺したったら震え上がってね。
政治家ってのは本来命のやり取りでしょう。
戦前は皆死んでるでしょ】

(「刀剣・ナイフ情報」02年9月号・・カッコ内は野田峯男氏)
(世界・・6月号)


これは、あの建国義勇軍の村上一郎と、西村議員の【憂国対談中の発言】だと言う。
そして、村上一郎が【グアムで一日中ライフルからバズーカまで2000〜3000発も撃った話】や、西村真悟が【あれね、あれ、みなピストル持ってたら政治家は怖いやろな】などと意気投合している。


そして、この対談からほぼ半年後に、村上らは一連の犯行を開始している。


【銃撃7件、銃の実包を同封の脅迫状送付9件、爆発物を模した不審物の設置4件、放火4件など】・・・邪魔者やと思った者に対する連続テロである。西村議員発言どおりの実行。


【ターゲットは朝鮮総連、社民党、日教組、オウム真理教、野中広務や加藤紘一など5人の自民党議員、そして、田中均外務審議官】・・・23件の事件のうち、【北朝鮮関係が19件】


このテロ事件に西村議員に責任は無いのだろうか?
国会議員が【言う事を聞かせるには殺したらいい・・】と銃の練習をしてる者に、示唆してる事にならないのか?





★ 石原都知事は【住吉会系の日本青年社】をしきりに賞賛しているという。
この【日本青年社】は78年に【尖閣諸島の魚釣島】の灯台を作り、(石原も97年に魚釣島付近で周回している)

建国義勇軍関係では、03年秋、この団体のサカイなるものが、村上一郎に【銃】を渡してる。


石原都知事も【田中審議官邸に、爆弾様のものを設置された事件に対して】
【しかけられて、あったりまえ】と発言している。(以上、上記参照)


そして、この発言に【建国義勇軍の会長の村上は】【あんな立派な人が(自分のテロを)肯定してくれた】と思ったそうだ。


西村真悟も石原都知事も、いまだに責任を問われない。




【日本青年社】の【噂の真相襲撃事件】↓
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html

イラク派遣で自衛隊入隊辞退者続出

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/21 23:08 投稿番号: [54018 / 118550]
【Web現代】(2004.2.18)から・・・↓



イラクにおけるゲリラ・テロ攻撃は収まる気配を見せていない。陸上自衛隊の派遣先であるイラク南部のサマワでも不穏な動きが広がっている。・・


そのようななか、新年度を前に防衛庁が頭を悩ませる大きな問題が浮上してきた。

各都道府県や地域単位で募集している自衛官の【入隊内定者の辞退が続出しているのだ。】

特に今春卒業する高校生の採用予定者が続々と辞退し始めていることがの調査で判明した。

【その数は1000人にも及ぶという。】

・・・


★「何故こんなに辞めるのか?」


「通常であれば1区域二十数人の辞退者で全国的に見れば1000人以上の辞退者が出るのですが、

【今年に限っては例年の2倍2000人程度になるのではないかといわれています。】


イラク派遣が原因だと思いますが、『何故こんなに辞めるのか?』と困っている地区もあると聞いています」(前出の地方連絡部関係者)

さらに、今回のイラク派遣で、犠牲者が多数出た場合、志願者数が減る事態も考えられる。


「それには合格ラインを下げればいい。なぜ、人員を確保しなければいけないのかというと、人数が兵力、部隊編制の基本だからです。

欠員が出ると、編制を維持するため定員分は採るということになります。

【いまの経済状況では質のいい人が採れるんです。バブルのときは、自衛隊に来る人は箸にも棒にもかからない人でした。】


バブルのときに採った人もまだ隊のなかにいますけど、かなり能力は低いです。パイロットの採用試験だと視力とか適性検査とかありますけど、普通は身体検査と高卒レベルの筆記試験です。


たとえば実業高校で進学コースでなくても学校の授業に普通についていければ十分入れます。受験生が募集定員を切るくらい辞めるということはありえません。


そこまではいかないでしょう。合格点が足りないとしても、補欠を入れます。いつも補欠は出ます。いま合格を出しても、突然辞める子はいますから。しかし、自分が補欠だったということは知りません。その時点で他の就職先に決まっている人もいますから、連絡をして引っかかりましたと伝えるんです」(別の自衛隊地方連絡部関係者)

・・




「イラク派遣は辞退理由の一つとして考えられるでしょう。事実上の戦闘が起こりうる地域に派遣される可能性が、従来と比べて高まったのは間違いありません。

・・
(前出・潮氏)


・・


「青森県で2士の辞退者が増えているなら、多分全国的に傾向は同じでしょう。

だが2年の任期制の隊員より、一生勤める気の

【軍候補生の受験者数が減っている】ことの方が、自衛隊にとって将来深刻な事態です。


兵を直接指導する軍曹は組織の中核で曹がしっかりしている隊は強いのです。たぶん、

【イラクへの自衛隊派遣は4年かそれ以上に及ぶと思います。】

どの師団にも順番がやがて回ってくるので父母は心配するかもしれません」(軍事評論家・田岡俊次氏)


http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_02_18/index.html



★どら・・イラクで自衛隊の死者が出れば、【自衛隊辞退者・辞職者】はもっと増えるだろう。

そうなった場合、どうやって人員確保するんだろうね。
【質の高い将兵】を求めているようだが。

>>石原慎太郎

投稿者: odoru_erimakitokage 投稿日時: 2004/09/21 22:57 投稿番号: [54017 / 118550]
今の石原氏の心境はどうなんでしょう。
↓ここを読むと、イラクが大量破壊兵器を一時的に渋々廃棄したところで、その危険性は
変わらないし独裁国家を民主化することに意義があると考えているようにも思えます。
1〜2ヶ月前、テレビではこうも言ってました。「自衛隊はイラクのためにやってるのにそれを攻撃してくる
武装勢力は、自衛隊が壊滅させるべき」

石原氏

すでにそれをクルド族の制圧のために行使した前歴のある、先の湾岸戦争の当事者でもあるイラクへの制裁と規制がすでに重ねて行われてきたにもかかわらず、国連の安保理決議をふくめて十七もの決議の履行を一向に果たしていないイラクという国の存在の、世界に及ぼす危険性の除去こそが本来の目的なのではないか。

イラクに限らず腐敗しきったアラブ産油諸国の政治の民主化や、原油価格の凋落による世界経済再生へのプラスなどを挙げて説明しても、ただ、石原は「戦争」に賛成だというくくりかたでの聴取者の意見聴取という、いわば吊し上げのキャンペーンに仕立てられていた。

moriya99さん。シルバーは2人いるで。

投稿者: silverlining503 投稿日時: 2004/09/21 22:54 投稿番号: [54016 / 118550]
区別した方がええで。
笑。

430と503。

訳がわからんようになるで。

阿呆のシルバーと馬鹿のシルバー
笑。


必死で書いても503は必死で書かへんで。

笑。

ちゃんと区別しないと、皆様が混乱されまするよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。○


丸山論を語る貴方をわらしは尊敬しまするが。。。。。。。。。。。。○



わし、阿呆のシルバー503れす。


今後ともよろしこ♪


よろしこ♪


よろしこ♪


よろぴこ。

英語版【映画】「JFK」とイラクの相関性

投稿者: silverlining503 投稿日時: 2004/09/21 22:45 投稿番号: [54015 / 118550]
まじで。

BS2でしてるにょ。

映画リアルタイムでもう見たし、本物の映像も何回も何回も何回も腐るほど見たんで、今は英語をきいてまふ。

映画の映像は脳裏に焼き付いてるから、もう見る必要ないねん。

わたし的には。

で、耳は「JFK」。
目はここ。

にゃは。


JFKとイラクの相関・・・・・・・。

ありまするねぇ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。○


JFKはベトナム戦争時「反対していた」と言われて言われていまするね。。。。。。。。。。。。。○

答えはどうかな。。。。。。。?
笑。

でも、その後、ジョンソン民主党政権のもとで、北爆が開始され、ベトナム戦争。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。○


なめりか。

なめりか。

なめりか。


イラクの歴史は、なめりかの歴史なのかもしれませぬ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。○


ぶ。

当たり前かぁ〜



わははははははははははははは

ぶははははははははははははははははは


笑ってる場合ではないね。

「CIA!!!!!!!!!」と今ケビン・コスナーが叫びますた・・・・・・

イラク問題に於ける視座 standpoint

投稿者: silverlining503 投稿日時: 2004/09/21 22:08 投稿番号: [54014 / 118550]
?_?


はずれ〜
残念賞〜♪

ははははははははははははは


わははははははははははははははははは



おもろすぎる〜♪

わははははははははははははははははははははは


で、503?

憲法学者はよく「貴君はよく日本国憲法を学んでいらっしゃる方だ!素晴らしい!」といいまふ。


しかーーーーーーーーーーーーし、ドコモの旧型機種503なのれすぅ。

わらしのぴかいちのPは大文字。
yahooはある時から大文字のHNを廃止。

pじゃなくP。

古いHNを引っ張り出してきてるんだす。。。。。。。。。○


ぱーてぃー♪

ぱーてぃー♪

ぱーてぃー♪


英語のパーティーっていう意味しってる?

わし、阿呆やから、しらん。

ぐへへへへへへへ


?_?


かんけーねーじゃん。
笑。

にゃは。

丸山真男?????????????????????????

日本で丸山を読んでる人は「リベラル」とも言われるし「馬鹿阿呆糞サヨ」とも言われるし、「右翼のスパイス」とも言われるしぃぃぃぃぃ。。。。。。。。。。。○


どんな思想の持ち主だろうと、丸山を読んでることそのものが素晴らしいなぁ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。○


で、丸山とイラクの相関は解る人には解るねぇ。。。。。。。。。。。○

解らない人には解らないねぇ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。○



丸山真男。

もうこの世にいない。

あーめん。

南無。

合掌。

>石原慎太郎:エリマキトカゲさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/21 22:04 投稿番号: [54013 / 118550]
石原氏のエッセイ読みました。
大量破壊兵器も見つからず、大儀無きイラク侵略戦争と言われ出して久しい今。
確かに石原氏の発言は的を外した空論に思えます。ただ、これを読んで思ったことは、小泉首相も当時、石原氏と同様の思いと確信をもってイラク戦争を支持し、自衛隊派遣に踏み切ったのだと思います。
それまでは、特別のポリシーもなく、ただ闇雲にアメリカに追従しているようにしか思えなかったが。
ということは、アメリカがアメリカ市民を情報操作で攪乱したように、日本の要人にも同様の手口を使ったのではないかということです。
つまり、国防総省は、9.11テロの後、ネオコンのファイス国防次官統括の「情報チーム」を編成し、イラクとアルカイダの関係や大量破壊兵器問題の独自の洗い出しをした。CIAや国防情報局の情報において、イラク攻撃の正当性に結びつく決定的な情報に乏しかったからだ。
要は、最初に攻撃ありきで、後でもっともらしい理由づけをするためだ。結果、イラクがニジェールから大量のウランを購入しようとしたことや、ウラン濃縮に必要な遠心分離器の部品となるアルミ管を手に入れようともしていた等という情報がブッシュ政権のイラク攻撃の大義名分となるのだが、当然これは日本政府筋にもそのまま伝達されたであろう。つまり、アメリカは同盟国であり、糟糠の妻でもある日本を欺いたのだ。
石原氏がこのエッセイを書いた時点では、その真相を彼も、おそらく小泉首相も知りはしなかっただろう。そう考えると、必ずしも石原氏の、結果的にはピント外れとなったこの主張を笑うわけにはいかない。
北朝鮮問題においても、石原氏のいうように、果たしてアメリカがいざという時に日本を守ってくれるのかという疑問はあちこちで聞かれる。決して戦争そのものを支持する訳ではないが、ただ安穏とアメリカの傘の下にいたら、いつ何時不意をつかれるかも知れない危機感を抱いている。だからこそ、自国の安全は自国で守るしかないという彼の主張があるのだと思う。
それに関して私も異存はない。しかしながら先制攻撃や、武装することを是非とするわけではないという矛盾を日本は抱え込んでいるわけだ。
と、少し論点のすり替えのような印象を与えるかも知れないが、石原氏のエッセイを読んで私が感じたことです。

ネオさん。短絡しないで欲しいな

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/21 21:40 投稿番号: [54012 / 118550]
>「ホロコーストはなかった」Moriya氏のように

私は、ホロコーストはなかったなどとは言っていませんよ。勝手な誹謗やレッテルを広げてほしくないな。

ホロコーストについては、客観的な考察、が非常にしにくい空気がずっとあった。ユダヤ人側の語りを受け入れるしかない時代が続いてきた。だが、そうした面から、証拠などの再検討があってもいいのでは…、ちょっと勇気のいる作業ですけどね。有象無象の誤解や誹謗を受けながらの作業になりましすからね。
そうした、アプローチや検証が始まってもいいのでは、と言っているだけですよ。

結論があった、なかった、のどっちになるか、予断をもっている訳じゃないですよ。ただ、厳密に広範囲の検証が成されないと、謎として残って居る問題は多い、と言っているだけですよ。私個人としても、最初に知ったとき、あるいは、アンネの日記などを始めて読んだとき、澱のように残ったモヤモヤがありますからね。

膨大なユダヤ人が虐待死をしているのは、確かなことですし、それが問題じゃない訳はないですよ。だが、味噌も糞も一緒くたは、どうも気持ちが悪い。そろそろ、プロパガンダを外してみることはできないか、と言っているだけです。

ギリギリの人間の正体を知りたいですからね。

ここの掲示板、面白いな〜。

投稿者: Pikaichi__kink 投稿日時: 2004/09/21 21:32 投稿番号: [54011 / 118550]
タイトルだけ見て、「面白そう!」と思ったら、1行しか書いてへん。くじ引きはハズレ。馬鹿馬鹿しかったけど、笑えますた。全部を読む気のない人間にとって、「当たり」か「はずれ」のくじ引きみたいな掲示板やな〜。
笑えるわ。


ははははははははははははははははははは

ぶははははははははははははははははははははは

大爆笑。

>丸山眞男 シルバーさん 3

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/21 21:02 投稿番号: [54010 / 118550]
ま、卑近な場所で具体的に言うと、文学などでは、どこまで遠藤周作を理解しているか、遠藤周作が提示しているテーマに気付いているか。この辺りが、クリミネート基準じゃないか、と考えていますけど…。

日本人の中では、今、私たちが抱えている世界政治、国際政治のなかに横たわっている根源的な問題をしっかり、捉えていると考えていますけど。まだ、彼をキチンと評価できる人間がどれだけいるか。彼の提示している21世紀のテーマをどれだけ気付いているか。それで、篩に書けられるような気もしています。21世紀の半ばに入っていれば、また、ノーベル賞が西欧の中心の賞でないならば、ノーベル賞の最大の候補じゃないかな。大江健三郎より、遥かに進んでいると思います。マルケスなどが扱っているのと同じテーマなんですけど、もっと深化させた状態を捉えていますね。だが、目下は大江健三郎くらいまでしか、理解が届かない。

そして、ロシアに起こったインテリゲンチャ革命については、ある程度、掘り尽くされている…。

今、新しく、アラブの掘り起こしが始まった、始まる…、そんな予感がしていますが…。

ところで、シルバーさん。

高坂正尭の著書をお読みになったことはありますか。お読みになっているとしたら、どんな感想をもっていらっしゃいますか。

彼などは、同時代の人が丸山正男に染まっている仲間を尻目に、シコシコを別の作業と続けていたように思います。

今になって、バカサヨというのは易しい。サヨ全盛、サヨじゃければ、低能もんとみられていた時代に、サヨは奇怪しい、と感じていた人じゃないと、話しにならないですね。馬鹿にされながら、サヨに染まらない仕事をコツコツをやっていた人たちでないと…。神様、丸山正男でないと、馬鹿にされていた時代の青春で…。

>丸山眞男 シルバーさん 2

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/21 20:50 投稿番号: [54009 / 118550]
>>
丸山カルトともいうべきファンが多いのも、彼がストイックなまでに学者としてのあるべき姿を、自らの身をもって見せ続けていたことにあります。
>>

身勝手なストイックですね。まあ、それ自体を馬鹿にする訳じゃないですし、丸山正男を貶めようとする訳じゃない。また、どれだけ理解しているか、といえば、殆ど理解していないでしょう。でも、勘なのです。神様と言われるような人が、そして学問のプロに向けられていたとして、立派な学問のプロが輩出しているでしょうか。なるほど、日本には見事な知の集団が育っているでしょうか。その人たちがいる限り、私たちは、大きく道を誤らないと感じていられるような、学問のプロが育っているのでしょうか。結果がすべてを語っているじゃないですか。そうして、日本の人材はここまで劣化してしまった。大学がしっかり学問を深める場所ではなくなってしまっている…、という事態が何故、おきているのでしょうか。大学の崩壊が言われて久しいじゃないですか。それでは学問が自慰行為になってしまいますよね。

丸山正男批判というより、丸山正男の呪縛に掛かった人たちに、呆れた…。なんか変というのが、むしろ私の感覚です。丸山正男を持ち上げた人たちへの疑問ですね。そこには、知の劣化しか見えない。知の抽象化しか見えないんですね。

また、一方の知の巨人のなかに入っていると思いますけど、小林秀雄ですね。小林秀雄を評価しないか、というとそれとは違うのは丸山正男と同じなんですが、小林秀雄、丸山正男はそれでいんです。彼らを引きづり落とそうというんじゃない。彼らは彼らで評価していいんです。

問題は、小林秀雄の呪縛に掛かってしまっている人も多かった。そっちなんですね。
硬直化してしまっている…。私など、あまり呪縛に掛かっていない。掛かっていない状態で、小林秀雄が扱っていたテーマと重層する事象について、平気で話したりする。そして、小林秀雄の呪縛に掛かっていない人間の目を通すと、改めて見えてく事、視野の拡がりにびっくりしてくださる、まあ、偉い先生もいたりしますね。私が偉いとか立派とか、キチンとした論を述べているというんじゃない。只の勘的な所見です。え、そんな視点があったの、聖域としてなかなか入っていけない人が多い事柄に、気軽に入ってしまって、まあ、チャチではあっても破綻しないのに、びっくりされたりしますね。大熊信行とか、谷川徹三など、晩年にちょっと接した先生ですが、あら、それに気付いているのは、日本ではあなたが始めてですよ、私の知っている限り…、などの言葉がでる…。まあ、私が20分位話したことを、引き継いで、4コマ位には直ぐに膨らませることができる実力の相違はあるわけですけど、私が話していることを軸にして展開して見せてくださったりする…。

丸山正男がそんな知の巨人ならば、日本の学問の一角に、それを受け継いで、その薫陶を受けて、優れた知の集団を形成していてもいいじゃないですか。そういうのは聞かないですよね。まあ、その人たちが日本を、あるいは世界を救う道を開いていれば、それでいいんですけどね。どうもそんな感覚はない。これって、私が無知なだけですか。

まあ、こういう人を過大評価して、ふりまわされると、世の中、奇怪しくなるのじゃないのかな。

医学があって、医療がない、といわれる医学の世界も同じかも知れません。医学もどれだけの人を救ってナンボじゃないですか。

学問があって、人間がいない、ということかも知れないですね。これって知の衰退じゃないですか。知能の退化じゃないですか。江戸時代の知識人に較べて、現在の知識人って、何か抽象化してしまって、知能の退化を感じませんか。

足元の現実の解決にキチンと結びつく思想…。これって、実にエネルギーがいりますからね。人間に直接関わるのは、心的エネルギーが机上の作業などに較べると、比較にならないほどいるんかないですか。そこから逃げていると、呪縛にかかるような気もしているんですね。マルクスが提唱した実践哲学は何処に行ったのでしょう。根本的な疑問ですわ。

(まだ、続く)

>丸山眞男 シルバーさん 1

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/21 20:46 投稿番号: [54008 / 118550]
シルバーさん。こんばんわ。なんかお話しするのは久し振りですね。

>>
学者の知と大衆の知恵との結節。
学者と実務家との連携。
以上の2つが出遅れていること――。

この辺りは、丸山以来、現在も依然変わらぬ問題として残っているのではないかということが僕の印象でもありますね。
>>

依然として根本問題としてありますね。

まあ、掲示板などの短文で簡単に端折りすぎると、雑になりすぎますけど、私の基本的な視点…。

どんな高邁な思想も足元の日常的な問題ときちんと有機的に結びついていないと意味がない。足元の問題の解決にキチンと結びついていないと意味がない…。

どんな優れた宗教を装っていても、今、現在、苦しんで居る人たちに、具体的な手が差し伸べられなければ宗教じゃない、というのが基本姿勢です。

これって、反対に川原乞食ものをみると分かるような気もするんですね。何の権威もない。どんな保証もない。だが、自分の魅力だけで人の心を掴んで行くことで成り立っている。人気がすべてです。だが、人気というと、簡単ですけど、人間の根源的な本質…、人間の普遍性に通じる部分をきちんと押さえていないと、人の心は掴めない。近松などもみると、ああ、これは権力への抵抗、権力の歪みの指摘…、根幹には革命思考があるのだな、と感じますものね。シェークスピアなども同じかも知れません。貴族の慰みもの。だが、慰み者を演じながら、実は痛烈に権力や貴族社会を痛烈に批判しているじゃないですか。貴族の囲われものでありながら、権力への痛烈な批判を込めている…。凄い奴ら、としかいいようがない…。

(続く)

スンニ派宗教指導者の暗殺は

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/21 18:00 投稿番号: [54007 / 118550]
外国勢力の仕業というのがイラクで一般的な見方のようだ。この間、内戦を指摘する報告なんかがあったけど、現在の情勢では、占領軍としては内戦やって欲しいとの見方もできる。と同時にサドル派勢力を弱める一石二鳥。となると、内戦のニュースは意図的に流された?Dariという人によれば、両派の団結は揺るぎないとのこと。

Iraqis See “Foreign Hands” in Killing Sunni Scholars
(イラクでは、スンニ派学者の殺害は外国勢力の仕業との見方)
http://www.islam-online.net/English/News/2004-09/20/article06.shtml

おっとその前に:ネオさんへ

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/09/21 17:54 投稿番号: [54006 / 118550]
僕が別件でしばらく登場できなかったときのお話なのですが、ネオさんの友人が結構前に、イラク復興トピの方で書き込んでいた「いなかじゃんけん」のお話、とても面白かったです。

また、機会を見て僕の意見も書き込めたらと思います。

それでは、今後も宜しくお願いします。

では、本日はこれにて。

P.S.   503型に倣ってたまには「マルクト」にも登場なのだ。あっはっはっはっはっはっは!!!!

米軍がおかしい

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/21 17:51 投稿番号: [54005 / 118550]
この間の米軍応援サイトSFTTの記事を読んでいると、どうも様子がおかしい。

Soldiers for the Truth(SFTT)
http://www.sftt.org/index.html

・ AAFES Screwing Troops?
(AAFESは米兵を締め上げるのか?)
AAFESってのは米軍の生活物資販売部門といったところだが、駐屯地でガスや商品を買うより、駐屯地の外で買った方がずっと安いらしい。世界中からこの種の不満が寄せられていて、AAFESは米兵を助けるところじゃないのか、という文句。

・ Help Wanted: Censorship?
(助け求む:検閲か?)
民主党大会の前になったら、テレビが見られなくなり、奇跡的なことに共和党大会になるとテレビを見られるようになった、とイラクにいる旦那が最近言っていたとのこと。

・ Other Priorities (他の優先事項)
これは女性米兵に対する暴行・レイプの話で、2004年4月まで中東で蔓延していたとのこと。しかし、その後もイラクとクウェートで半年で83件の事件が報告された。上層部に文句を言うが、相手にされないようだ。Other Prioritiesがあるから。すごいのは、男性用のトイレやシャワーへの通路には灯りが設置されているのだが、女性用の方にはないらしい。で、暗がりから突然おそわれて...とか。Janis Kaprinskiという人によれば、女性は発言権がないから、実際には数え切れないほどだろう、サンチェス前司令官は女性兵の要求や声には耳を傾けたがらなかった、とのこと。

・For Guard & Reserve Members, Service Comes at a Price
(州兵や予備役にとって任務につくことはかなりの代償を払うことになった)
イラク占領の困難がテレビに出るようになって、意見の変化があり、ベトナムのとき同様、米企業が州兵や予備役に差別待遇をするようになった話。戻ってきた米兵を再雇用しなかったり、再雇用の妨害をしたりといったことが、米企業社会で広範囲に広まっているらしい。

「1年延長」お疲れさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/09/21 17:42 投稿番号: [54004 / 118550]


503型へ

ところで「503」って何?
エドウィン?

あっはっはっはっはっは!!!!!

遊びすぎた…。

そろそろ戻る。

ばいなり。

お土産。ダサいお土産でごみん。

投稿者: silverlining503 投稿日時: 2004/09/21 17:34 投稿番号: [54003 / 118550]
政府   自衛隊のイラク派遣   「1年延長」固める

  政府は二十一日、十二月十四日に期限が切れる自衛隊のイラク派遣期間を一年間延長する方針を固めた。訪米中の小泉純一郎首相がイラク暫定政府のアラウィ首相との会談で、自衛隊の活動を継続する姿勢を示すとともに、細田博之官房長官も同日午前の会見で「今のような状況であれば、引き続き積極的に関与することが必要だ」と述べた。
  派遣延長はイラク復興支援特別措置法に基づく基本計画を変更することとなり、閣議決定と国会報告が必要。十月召集予定の臨時国会で論争のテーマとなりそうだ。
  小泉首相はニューヨーク市内のホテルでアラウィ首相と会談。自衛隊の活動継続を要請され、「日本が治安維持活動をすることは難しいが、復興支援活動には全力をあげるよう努力する」と述べ、要請に応える姿勢を示した。
  一方、細田長官は派遣延長の決定時期について「期限まで三カ月ある。イラクの復興や治安状況を総合的に検討する」とした上で、「(活動期間が切れる)間際になって決めるようなことではない」と述べ、遅くとも十一月末には判断する考えを示した。
  一年間の延長が想定されるが、テロ対策特別措置法に基づくインド洋への自衛隊派遣では半年ごとに延長している経緯もあり、細田長官は「あらゆる可能性はある」と述べた。
(産経新聞) - 9月21日15時53分更新

ばいなり。

> 新聞・テレビなどのメディア関係

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/21 17:33 投稿番号: [54002 / 118550]
こんな程度の刺激でけっこう反応があるんだなあ。面白いね。まあ、冗談から駒ってこともあるからなあ。MSNに友人でもいるジャーナリストがいたら面白いのになあ。年がら年中、セキュリティのバグ取りして、それでまたバグ作ってる会社だから。

エ?

投稿者: silverlining503 投稿日時: 2004/09/21 17:32 投稿番号: [54001 / 118550]
投稿したら、おるやん・・・・。


ちゅ


まじで行くよん♪


ちゅ


ちゅ

ちゅううううううううううう


らぶ○


へ?

ここは愛の部屋でもございまする。。。。。。。。。。。○





?_?



ばいなりぃ〜

moriya99さんんんんんんんん♪

投稿者: Pikaichii__kinki 投稿日時: 2004/09/21 17:30 投稿番号: [54000 / 118550]
もりやさん!


目に入ってしまいますた・・・・・・・・。


下記の文章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。


貴方は賢いのかも知れませぬ。。。。。。。。。。。。。。。。○

?_?


しかーーーーーーーーーーーし、他の文章はまだ読んでいませぬ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。○



時間が今はありませぬ。


また、後で読んで美馬する。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。○




まじで、やばい。

ばいなりぃー

後でまた休憩しに来るかもしれませぬ。。。。。。。。。。。。。。。○


格好ええええええええええええええ!



_____________________

              記


第一高等学校寮歌も第三高等学校の寮歌も、久し振りにみた感じ…。どっちも、なんとなく知っているけど、こんなに長い歌詞があったのね。

でも、並べてみるといいね。何か、失い過ぎた若者の気概…。エリートであることの責任と抱負がありますね。

人のお役に立って人生なんぼ…。歌詞だけみると、何か一高の方が格調が高いですね。

「一たび起たば何事か
人生の偉業成らざらん」

高潔な建前に立ち向かっていますね。

三高寮歌の方がなんとなく馴染みがありますね。こっちの方がメロディは思い出し易い…。

だが、くっくり個性が別れていますね。こっちは、文人の韜晦の深さ、視野の尋さを漂わしていますね。

そうか、なるほど。たまには、こうした明治の気概が残る歌詞をひもといてみるのもいいですね。


「濁れる海に漂える
我が国民を救わんと」

ロシアでインテリゲンチャ革命に立ち上がった人たちも、初めは純粋だったのでしょうね。農奴制の元で苦しんでいる民衆を放置できない。皆が幸せになるには、どうしたらいいか、真剣に考えて闘っていたのでしょうね。気がつけば、地位を得ていた…。そういうことだったかも知れない。

だが、時代が下がる。高い地位の者は、高い地位を享受し始める…。享受するために高い地位を目指す。権力につきものの腐敗が急速に始まる…。一方、民衆は…。こっちも度し難い。パンとミルクと一杯の酒が保証されれば、働かない。怠惰そのものだ。気付いてみれば、人間の欲など多寡が知れていた。手の届くところにあるものしか望まない。意外に、これが人間の、と言ったら悪ければ、庶民の本性だ。大したものは望んでいない。高い夢よりは、今ある安逸が大事…。怠惰もまた、人間の本性だた…。

国家は、急速にパイを小さくし、組織は硬直し、破れさっていく。民衆に奉仕する筈のエリートたちも、今や、国民を踏み台にする特権階級でしかない。

(続く) moriya99作

なるほど:ネオさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/09/21 17:30 投稿番号: [53999 / 118550]
お久しぶりです。

>>
福沢好きだった丸山眞男のことですから、
「彰義隊と西郷の軍が上野の山で戦闘している最中も
福沢諭吉は平然と講義を続けましたとさ・・・」
なんて故事を   実践してただけじゃないんでしょうか。
>>

あっはっはっはっは!!!!
そうですね。この方が丸山らしいですよ、確かに(笑)。

比較的最近、長谷川宏というヘーゲル研究で有名な人が丸山に対する批判的な検討を行っているのですが、長谷川の丸山理解の一つに「大衆を巻き込む意識が高くなかったのではないか」という部分があり、僕も長谷川氏の見解に同意する部分が多かったので、ああした見解を出してみたんですよ。

それに丸山は、本当に学者としてのプロ意識たるものや、ものすごくストイックだったでしょう?だからなんです。

でも、確かに丸山の福沢諭吉への傾倒ぶりを考えると、ネオさんの解釈の方が正しそうですね。ありがとうございました。

アハハハ!

投稿者: silverlining503 投稿日時: 2004/09/21 17:22 投稿番号: [53998 / 118550]
>昔の知識人はクラシックがお好き。

同意ですなぁ。
アハハハ!!!!



↑阿呆か。笑。
笑。



にゃはははははははははははははははは


ぶははははははははははははははははははは


わははははははははははははははははははははは


■クラシック=古典?

■クラシック=音楽のクラシック?


暮らしかる??????????????


モーツアルトは当時のヌーベルバーグ♪





ぶはははははははははははは




■クラシック 【classic】
[名]
1 古代ギリシア‐ローマ時代の文学や美術などの古典作品。

2 文学・芸術において、時代を超えて認められる名作。古典。

3 《「クラシック音楽」の略》ジャズ・流行歌などのポピュラーミュージックに対して、西洋の伝統的な芸術音楽。

4 「クラシックレース」の略。[形動] くらしっく

(大辞泉)  




■クラシック
1 〔古典文学〕the classics;〔作品〕a classic◇クラシックな classic(al) ⇒こてん(古典)

2 〔古代ギリシア・ラテンの文学〕ancient Greek and Latin literature

3 〔クラシック音楽〕classical music


(プログレッシブ和英中辞典第2版)






まじーーーーーーーーーーーーーーーーで、辞書にも限界が有馬するね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。○




エ?


エ?


エ?




わらし、まだ仕事中・・・・・・・。

真面目にしてきまふ。。。。。。。。。○

泣。

>丸山眞男

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/09/21 17:18 投稿番号: [53997 / 118550]
sliverさんお疲れ様です。

>上のことは丸山を批判的に見る上で、
>かなり重要な視点でしょう。

そうですか?

福沢好きだった丸山眞男のことですから、
「彰義隊と西郷の軍が上野の山で戦闘している最中も
福沢諭吉は平然と講義を続けましたとさ・・・」
なんて故事を   実践してただけじゃないんでしょうか。

勝手に妄想を膨らますにしても、
「ホロコーストはなかった」Moriya氏のように
あいつは人間性が欠落していると短絡するより、
少なくともその方が、丸山の思想にそった解釈に思えますが?

アハハハ!

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/09/21 16:45 投稿番号: [53996 / 118550]
>昔の知識人はクラシックがお好き。

同意ですなぁ。
アハハハ!!!!

クスクス

投稿者: milanopronto 投稿日時: 2004/09/21 16:42 投稿番号: [53995 / 118550]
>音楽家の丸山眞男を見たいって思ったことない。

あっ、そういえばそうだね!

すごく怖い顔で演奏するのかもね(笑)

小林秀雄もやたら音楽の話が好きだ

昔の知識人はクラシックがお好き。

どうやら…、

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/09/21 16:37 投稿番号: [53994 / 118550]
milanoprontoさんともシンクロしたらしい。

あっはっはっはっはっは!!!!!

>丸山真男に匹敵するような知識人って今いるかなあ?

うーん…。僕は知らないなぁ(笑)。

でもね、ミラノさん。
僕の個人的な願望なんだけれどね。

音楽家の丸山眞男を見たいって思ったことない。

フルトヴェングラーについてやたらと詳しかったりするでしょう?きっと丸山は、政治思想家なんかじゃなくて、音楽家になりたかったと思うんだよ。

丸山の著作にもよく音楽用語出てくるしさ。

例:「全体主義の鼓動は、通奏低音のように常に鳴り響いている(注:引用不正確)」

音楽家の丸山、見てみたかったなぁ。

>丸山眞男:ちょっと横

投稿者: milanopronto 投稿日時: 2004/09/21 16:32 投稿番号: [53993 / 118550]
>学者の知と大衆の知恵との結節。
学者と実務家との連携。
以上の2つが出遅れていること――。


丸山真男に匹敵するような知識人って今いるかなあ?

どうやら…、

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/09/21 16:31 投稿番号: [53992 / 118550]
zionisatou2さんとシンクロしたらしい。

あっはっはっはっはっは!!!!
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