対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
撤退か徴兵か
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/09/11 12:49 投稿番号: [53240 / 118550]
>ほんとは機会をみて撤退したがってるんじゃないのだろーか、
>と思ったりするのですが。そういう動き・報道はそちら(米国)にはないのかしら。
>完全撤退は無理でも、部分撤退とか、縮小とか。
ケリーは撤退を公約にしちゃったね。
これを公約にしちゃうのはいろんな意味で無責任。
ケリーの取り巻きは馬鹿ばっかりってことだね。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040907/20040907a3660.htmlブッシュは
撤退するか、徴兵してでも居座りつづけるか
再選されてから考えればいいとおもっているんじゃないかな。
現在ブッシュはイラクの現状に関して
"なにもしていないし、
なにもいっていない"ので選択肢がいくつかある。
1
既に発表した引上げてくる海外駐留米軍7万人をイラクで使いまわし
2
再選を心配しなくていいので
徴兵制復活。
3
ほんとうにどうしようもなくなったら、撤退。
ケリーは失うものは何もないのだから、TV討論とかで
「徴兵を復活しないと約束しろ」とか
ブッシュに迫ったらいいんじゃないかな。
これは メッセージ 53217 (spica_022 さん)への返信です.
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Questions russes (ロシア問題) ①
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/11 12:36 投稿番号: [53239 / 118550]
ロシアの学校占拠事件に対し、欧州ではロシア当局の解決法は暴力的と批判する世論と、プーチン露政権の対テロ強硬策批判に及び腰になっている各国指導層とのかい離があらわになっています。
フランス各紙は、テロを非難する一方、背景にあるチェチェン戦争でのロシア・プーチン政権の強硬姿勢に各国政府がきわめて寛大な態度をとり続けていると批判しています。
リベラシオン紙(仏朝刊紙 左翼系)7日付は、「欧州諸国は(プーチン政権の)チェチェン政策を非難することを慎重に避けている」と述べ、こうした反応は「ロシアの政策への支持を確認するものだ」と追及しています。
とりわけこの姿勢が目立つのは独仏英伊だと指摘。フランスについては、シラク大統領がロシアを、米国の一極主義に対する多極世界論の一つの極であると見ていることをその理由にあげています。
http://www.liberation.fr/page.php?Article=236783&AG→ルモンド紙の紹介へと続く
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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番組情報!
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 12:10 投稿番号: [53238 / 118550]
★今夜、午後7時、テレビ朝日放送より2時間放送です。
『ビートたけしのこんなはずでは!!世界を震撼9.11同時多発テロ!!ブッシュは全てを知っていた!?7つの疑惑重大証言!!WTCビル激突はリモート捜査だ!?国防総務省に突入(秘)替え玉説/華氏911超えたビンラディン一族との(秘)親密疑惑』
★同じく、今夜9:15
NHKスペシャル
『情報聖戦』
テロ組織アルカイダが仕掛ける新たな戦い/謎のメディア組織追跡/対抗するアメリカ
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>そういう論理が正しいなら、パピヨンさん
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/11 10:55 投稿番号: [53237 / 118550]
これは メッセージ 53183 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>グローバリズムについて
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 10:43 投稿番号: [53236 / 118550]
サッカー大好きさん、お忙しい中のコメントどうも有り難うございます。
>最低限グローバル化を志向する人間が暴力に訴えない…これが大切でしょう
同意します!!
本当の意味での宗教(哲学)のグローバリズムが、世界を統合すると私は思っています。
本当の意味での宗教(宇宙思想)は、まだ存在していないでしょう。その胎動はあるようですが。
地球外知的生命体に指南を仰ぐしかない。かつてそうだったように。
これ冗談ちがいますよ。
あまり、この話は発展させません。ツーポイント時期尚早のようですので。では。
これは メッセージ 53235 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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グローバリズムについて
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/11 09:42 投稿番号: [53235 / 118550]
私の考え方…
インターネットと言うグローバルな情報集約(分散も)システムは大歓迎
でも基本ソフトのウィンドウズへの統一には反対と言うように…
月並みな言葉ですが是々非々ですね
それでは国際関係に於ける「是」と「非」の区別は
これも月並みですが「基本的権人権」を基準とすると言うことです
例えば思想・心情・信教・表現…等の自然的基本権に抵触する事には反対
貧困・環境・疾病等…社会権的基本権に関するグローバリゼ−ションは推進と言うことです
ただ基本権同士がぶつかったとき…これが大問題
そして多くは宗教との摩擦によって生じる様ですね
宗教と男女平等
宗教と教育
宗教と科学技術や医療
さらに宗教と民主主義など…
難しい…でも最低限グローバル化を志向する人間が暴力に訴えない…これが大切でしょう
そして、乱暴かも知れませんが、私なりの解決方法
宗教が世俗してして行く事ではないでしょうか?
緩やかにその方向に向かって行くこと…何となくそこにヒントが有るような気がします
そして世俗化のキーワードは、恐怖や貧困からの解放だと思うのです
それ無しにいきなり民主主義だ!と押し付けても…うまく行かないでしょう
これは メッセージ 53232 (battamother さん)への返信です.
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>サッカー大好きさん
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/11 09:09 投稿番号: [53234 / 118550]
ユニラテ…バッタさんの仰るように、今アメリカは同義語として使っているのでしょう
「アメリカンスタンダード」の「グロバル化」を「一国主義=ユニラテ」で志向すると言うことでしょう
「ドミノ理論」って、アメリカがベトナム戦争に介入した時の理論で、
ベトナムが共産化すると恰もドミノ倒しのように他の東南アジア全体に波及するのでは?…
と言う事です
ロシアにとってチェチェンは、アメリカにとってのベトナムと言う意味です
もちろん共産主義=イスラムと言うことですが
アセアン氏の6番?6番って何のことですが…時々「イラク復興」のトピへは行っていましたが
パペマペ?…記憶に有りません
ギター侍・長井秀和なら記憶に有りますが
でもパペマペは大好きです
一押しはラーメンズですが
これは メッセージ 53229 (spica_022 さん)への返信です.
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現状追認というあやまち〜英語帝国主義
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/11 09:06 投稿番号: [53233 / 118550]
副題:“ことば”は採用したらすぐ定着する・・・
以下、平岩正樹『がんで死ぬのはもったいない』(講談社現代新書)より―─
▼
日本の癌の学会が「国体なら」、アメリカ臨床癌学会は「オリンピック」に相当する。・・・中略・・・日本の学会も、発表する人の関係者くらいしか行かない。
逆に、発表する研究者の立場で考えてみよう。「素晴らしい研究をした」と思う学者は、それを世界の場で発表したいものだ。そしてその研究を論文にするならもちろん英語だ。日本語の論文で書いたところで、読んでくれる人は日本人しかいない。英語で書けば、世界中の人が読んでくれる。
***
大江健三郎だって、彼の小説が英語に翻訳されなければノーベル文学賞は取れない(注:もちろん当然あるであろう受賞工作についてはここでは問わない)。まあ真に偉大な小説家ならノーベル賞など取りたいとも思わないだろう、と私は考えているが・・・。
戦う外科医=平岩正樹も戦うのは医療関係の世界だけなのは残念だが、まあ人の短い一生で戦いの場を広げるのも大変だから、高望みはやめよう。ただ彼は“医療界における現状追認をしなかった医者”であるという結果だけは残る。
さて「英語帝国主義の現状追認」が世界弱小国への「テロ国家アメリカ標準」の強制に大きく貢献していることに誰も反論はできないだろう。例えば武力強制のイラク侵略は世界中に嘘でまみれた英語がばらまかれた結果である。不幸なことに英語を理解する世界中のアメリカ・ハエがそれに歓呼で答えたのである。一体「強盗殺人犯」の言い分をあれほどまでに耳を傾けてくれ、加えてその大嘘に喜々として騙される存在とは何なのだろう?
・・・
もし国連が世界共通語にエスペラントを採用したら、エスペラントはすぐ定着して、世界中のあらゆる“ことば”が消滅の危機から免れるだろう。
現状を批判的に見る立場はあらゆることに適用されるべきだろう。だって韓国じゃ、英語を上手に話せるようにするために舌の手術までするという。それは「生まれながらにして英語を話す人間」と張り合おうとするからだ。香港じゃ子どもが英語だけを話し、親との会話が途絶える。それさえを親が望むという喜劇。
まったく人間は金のためだけに生きているのではないのである。親も子どもも同時にバカになる悲劇を笑っている場合でもないだろう。言うまでもなく金持ち語としての英語の地位はすみやかに排斥すべきものである。
これは メッセージ 53216 (spica_022 さん)への返信です.
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ユニラテラル:横レス追加
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 09:04 投稿番号: [53232 / 118550]
>先日、私が触れた『アメリカングローバリゼーション』ということと同義語と見ていいのかも。
加えて、これまた先日案山子さんとの対話で浮上した、アメリが原理主義論。『一方的な正義』を掲げる『アメリカ至上主義』ということも。
サッカー大好きさん、私からもお願い。
あなたのグローバリズム観を教えて欲しいな。
これは メッセージ 53231 (battamother さん)への返信です.
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ユニラテラル:横レス
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 08:43 投稿番号: [53231 / 118550]
語源は英語の「ユニラテラル」(一方的なという意味)から来ていて「一国主義」と言います。
先日、私が触れた『アメリカングローバリゼーション』ということと同義語と見ていいのかも。
それにしても、サッカー大好きさんって、色んな事よく知ってはるよね。
私も注目している人です。
少し自己紹介して欲しいとこ。
これは メッセージ 53229 (spica_022 さん)への返信です.
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完璧トピずれゴメン
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 08:37 投稿番号: [53230 / 118550]
>国際政治の掲示板でブラのサイズを公表してしまったわたしもすごいが(ちなみにEカップ)
Eカップ!?
すごい!
そりゃメシヤさんの食指が動くというもんだわ。
私なんて上げ底もいいとこ。時に、その秘密兵器があらぬところに移動していたり、地面に落下していたりで苦労の連続。ハハ
>えろちゃっと(?)しながらガンガン本を読んでるばったままちゃんは・・
エロちゃっと?!
失敬な!
と言いたいところだけど、当たり〜(笑)
神聖なるイラク武力行使のトピでこんな話して、森女さんまた爆撃しないでね。
たまにはこんなアホネタも大目に見てちょ。ちゃんと勉強もするから。(^^)
これは メッセージ 53227 (spica_022 さん)への返信です.
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サッカー大好きさん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/11 08:29 投稿番号: [53229 / 118550]
いつもどうもありがとう。
不勉強ですみません、なんですけど、
「ユニラテラリズム」と「ドミノ理論」。。。意味がわかりません^^;
もうすこし解説していただければありがたいのですが。。。^^;
アセアン氏の6番で活躍してたパペマペ好きの人って、まさかサッカー大好きさんじゃないですよね?
わたしもパペマペ大好きなんです。ビデオにとって見てたくらい。同じ趣味の人には、あっちじゃなく、こっちで話してほしかったなー。
これは メッセージ 53228 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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アラブの気分…アメリカの気分
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/11 08:19 投稿番号: [53228 / 118550]
アメリカの世論調査会社がアラブに於けるアメリカの好感度を調査した
結果はアメリカへの好感度低下を示してしまった
数字は
モロッコ
38→11%
サウジ
12→4%
ヨルダン
34→15%
レバノン
26→20%
UAE
11→14%
エイジプト
15→2%
であった
アメリカは多くの資金を投入して広報活動をしているようだが、どうもアルジャジーラには勝て無いようだし
イラクでの活動が未だに「解放」とか「復興」に向かっていない事実も影響しているようだ
更に調査ではアラブの人々の帰属意識が「その国の国民」や「アラブ(地域)」と言うよりは「ムスリム」であることに向いている点を強調していた
原理主義への傾倒では無いが、少なくともアメリカの意向より、イスラム原理主義者の思惑に近い結果であることは確かだ
感謝されないアメリカが浮き彫りになっている
マッカーサーやマーシャルの時代が懐かしい事だろう
一方アメリカ国内では…9.11以降、アメリカ人の「国家」への帰属意識は強まっているだろう
「ブッシュの戦争」への正当性や、その戦果に対する疑問は多くのアメリカ人が感じてるのだろうが
その事が逆に自分達を「国家」の殻に閉じこめて行く方向へ向かわせてる様である
また、アメリカの国内向けの広報活動は、親イスラエルと言えるマードック氏を始めとした紙媒体・電波媒体のプロパガンダが今のところ奏功(もちろんブッシュにとって)しているようだ
さてその事が選挙にどう影響するか?
アメリカという国は、先進国でも珍しく政党政治と言うモノが機能しない国である。
その事がアメリカを気分で動く国にしてしまっている
民主も共和も基本的には保守であり、元々大きな違いが無い点もあるが
国家的議論が必要な問題でも人々は、党というより大統領や議員にその解決策を求めてしまう傾向にある
(だからこそ日本では考えられない…議員が他党の首班の応援演説をするなどと言う珍現象が見られるわけだ)
結局組織として解答が用意されていないと
人々は個人の力量に頼る事となると思う
今のアメリカの気分は…マスコミの戦闘的プロパンガンダに煽られ
「優しい」より「強い」を、「柔軟」より「強固」を、「アラブの為に戦争」より「アメリカの為の戦争」を、
そして「ケリー」より「ブッシュ」を選ぶ様な傾向を示しているのだろう
「グローバリズム」の仮面を被った「ユニ・ラテラリズム」が選ばれそうである
果たしてそれでテロは撲滅出来るか?…疑問だ
しかしケリーが勝ったとしても大して変わらないとも思えるし
共産党支配後のロシア国民の選択が、結局プーチンしかなかった様な類似点を感じてしまう
そうそう…話しは違うが、ロシアのチェチェン問題へのスタンスって「ドミノ理論」じゃないかな?
やっぱりこの2つの大国は似ている点が多いね!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>テロ組織と、その資源
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/11 08:19 投稿番号: [53227 / 118550]
おなかがすいてきたので(朝ごはんまだなのよー)、手短に書きます。詳しくはまた、ということで。
>>
その源を掴むのも難しいし、根絶はなお難しいかも。
>>
まーね。でも、緻密に念入りに、根気よく捜査して追い詰めていく警察的手法でしか、「源をつかむ」ことができないことは、誰の目にも明らかなんだわ。
前にも書いたけど、ロンドンをIRAに爆破されたイギリス政府がとったのは、こちらの「警察的手法」。ブッシュの理屈が正しければ、イギリスはベルファストやボストンを空爆してかまわない、ということになる。
根絶のために一番いい方法は、米国が外交政策をかえ、中東から手を引くことなんだよね。なんでそれをできないのか?を見ていくべきじゃないかと思うなあ。
マイライフ、わたしも立ち読みしてみるねー。情報ありがとう。
しかし、国際政治の掲示板でブラのサイズを公表してしまったわたしもすごいが(ちなみにEカップ)、えろちゃっと(?)しながらガンガン本を読んでるばったままちゃんは、もっとすごいかも。。。知性と色気の両立、二極性の統合ね(なんのこっちゃ^^;)
これは メッセージ 53226 (battamother さん)への返信です.
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テロ組織と、その資源
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 08:00 投稿番号: [53226 / 118550]
>テロ組織を背後から支援しているのはどんな社会共同体か、
>その社会共同体からの支援(人材と資金の供給)をストップさせることが、テロの長期対策の柱になるべし。。。
アルカイダの資金源としては、元々裕福なビンラディンの資産に加えて、株取引や投資、麻薬の栽培などもあるようです。
タリバンは崩壊させられましたが、タジキスタン、チェチェン、コソボ、アメリカ、そして日本に迄広がるイスラムネットワークの中で複数の組織が動いているという見方が濃厚。ここまで複雑に入り組んでしまうと、その源を掴むのも難しいし、根絶はなお難しいかも。
これは メッセージ 53224 (spica_022 さん)への返信です.
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マイ・ライフは
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 07:52 投稿番号: [53225 / 118550]
おとといあたり、邦訳本出版されましたよ。たぶん店頭でも入手できると思います。
ちなみに、私はアマゾンで6月から予約していました。
>カカシさんの「パワフル女性パワー」は、
>わたしたちがしっかり受け継ぐということで(笑)
>楽しく無理せずかつパワフルに発言を続けましょうね〜〜♪
ほんとねぇ。
スピカさんや案山子さんがコンスタントにテーマを提供するのに比べ、私などムラ有り。しかも、その内容のアップダウンの激しいこと。(*^_^*)
もっと、勉強します。
ここしばらく連日のようにアマゾンとBK1というインターネット書店から本が届くのに加え、店舗でも本を買う始末。
おかげで、どれから先に読んでいいのか分からず、かなりパニック。
気が付いたら、足の踏み場も無い程の本の海で、しかもそのほとんどが手つかずのまま。
夕べは読書に時間を費やす予定が、ある方とのチャットに数時間も費やしてしまって完全に予定が狂ってしまった。
取り戻さなくては・・・
これは メッセージ 53222 (spica_022 さん)への返信です.
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>ザワヒリ氏 ママちゃん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/11 07:48 投稿番号: [53224 / 118550]
>>
医者だった人でしょ。
かなりの切れ者。
>>
わ、よくご存知で。
わたしは自慢じゃないけど、このへんはあまり詳しくないんだわ。以前に「記号としてのアルカイダにしか興味がない」とこちらに書いて、顰蹙をかったこともあるくらいで。
>>
案山子さんが、テロリストは貧乏で、学問がないなどと、先日定義付けていましたが、あれはあくまでも下っ端でしょ。
>>
そうなのよね。キーとなるのは人材とお金。テロ組織に人材と資金を提供しているのはどこか、ということ。すなわちテロ組織を背後から支援しているのはどんな社会共同体か、その社会共同体からの支援(人材と資金の供給)をストップさせることが、テロの長期対策の柱になるべし。。。とバカのひとつ覚えのように書いてるんだけど、誰からもレスがつかない。とほほ。
お暇なブッシュ支持派のみなさん、ホフマン氏の論文を引用したわたしの投稿「対米テロに終止符をうつには」にレスをつけてー。反論してー。
これは メッセージ 53221 (battamother さん)への返信です.
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ビン・ラーディンを支える3人:参考資料
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 07:43 投稿番号: [53223 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ママちゃん、クリントンの「マイライフ」
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/11 07:41 投稿番号: [53222 / 118550]
買ったのねー。読む気だったんだ。あれはまだ邦訳出てないよね。えらいわ〜〜〜。
クリントンの本がこの時期に出版されるのって、米民主党にとってはマイナスなんじゃないかなあ、なんて思うんだけど。どうなんだろう?
ようわからんわ。
>>
先日、初めて案山子さんと正面切っての対話をしたのが最初で最後になるのかしら?
だとしたら、良い思い出になったわ。
>>
そういわれてみれば、そうね。あのあと、すーっと消えちゃったよね、カカシさん。
「イスラマファシストを殺せ、殺せ!」という主張にはまーったく賛成できないけど、あのパワフルさ、あの文章力、資料収集能力、たまに見せるユーモア、同調者にはやたらめったら甘くて親切なところ。。。うーん、なかなかすごい人だった。というか、なんで彼女のような人が「イスラマファシストの全滅」を叫び「ブッシュ再選キャンペーン」をはるのか。。。というところに、根深い問題があるわよねー。とういつ疑惑とかも出たけど、結局のところはようわからんかったわ。
カカシさんの「パワフル女性パワー」は、わたしたちがしっかり受け継ぐということで(笑)
楽しく無理せずかつパワフルに発言を続けましょうね〜〜♪
これは メッセージ 53219 (battamother さん)への返信です.
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ザワヒリ氏:スピカさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 07:31 投稿番号: [53221 / 118550]
>Al-Zawahri ってだれ?
と思いませんでした?
医者だった人でしょ。
かなりの切れ者。
案山子さんが、テロリストは貧乏で、学問がないなどと、先日定義付けていましたが、あれはあくまでも下っ端でしょ。
どの世界でももそうだと思うけど、テロリストとの首謀格は知性(学問)と財の両方持ち合わせているんじゃない。ビンラビンにしても然り。であればこその主義主張だと思う。
これは メッセージ 53220 (spica_022 さん)への返信です.
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>ほれ・・アルカイダの声明 ザワヒリ氏
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/11 07:24 投稿番号: [53220 / 118550]
出張にいくつもりだったんですが、もうちょっと^^。
みなさま、このアルジャジーラの記事を読んで、Al-Zawahri ってだれ?
と思いませんでした?
わたしだけかしら、この人を知らなかったのは(汗)
アルカイーダNO2のザワヒリ氏って、こういう人らしいです。この記事の解説です。
浅井久仁臣
私の視点「第二次湾岸戦争」
9月10日
アル・カーイダNO2からヴィデオ
http://blog.goo.ne.jp/asaikuniomi
これは メッセージ 53189 (just_post_board さん)への返信です.
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スピカさん、朝からパワフルね
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 07:24 投稿番号: [53219 / 118550]
>念のためいっとくけど、鎌倉氏から2票もとったままちゃんにヤキモチをやいて、こういうこといってるんではないからねっ^^。
あら、スピカさんたら・・・。
そんなこと誰も思わないわよぉ。
ところで、昨日は久しぶりに『言の葉』にお顔を覗かせたようで。メシヤさんからのメッセージが、逆になったみたいね。私が呼び水になったような・・・
ところで、昨日アマゾンからクリントンの『マイ・ライフ』上下巻が届いたのですが、その厚さに驚いています。1冊で5センチくらいあるかも。もうこの段階で読む気が失せた・・(^^;)
案山子さん、本当にヤフー卒業したのかな?
最後の挨拶はまだないように思うけど。
先日、初めて案山子さんと正面切っての対話をしたのが最初で最後になるのかしら?
だとしたら、良い思い出になったわ。
これは メッセージ 53218 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53219.html
アフロディーテさんのあばたーのほうが
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/11 07:11 投稿番号: [53218 / 118550]
可愛いと思うなー、わたしも。
念のためいっとくけど、鎌倉氏から2票もとったままちゃんにヤキモチをやいて、こういうこといってるんではないからねっ^^。
。。。と、つい爆撃対象投稿をしてしまった。ま、こういうのも議論(?)の活発化のためにはいいか、ということで。
では、わたしは「アジア」へ出張してきま〜す。パピヨンさん、レスありがとう。返事はまたのちほど。わたしはアッサラームさんを支持しますが、一方であなたの考え方にも無視できないものを感じています。
日本もやっと涼しくなってきましたね。昨日の雨は気持ちよかったです。みなさま、よい週末を。
これは メッセージ 53211 (battamother さん)への返信です.
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テロと支持率>neoちゃん、テトさん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/11 06:48 投稿番号: [53217 / 118550]
おふたりまとめて、でごめんなさい。
んじゃ、訂正
×テロが増えるとブッシュの支持率が上がる
○テロが増えて、ケリーの支持率が下がり、相対的にブッシュの支持率があがった。
意識的に語尾を現在形から過去形(英語だと過去完了かな)に変えました。
これならOKでしょ?
>>
陰謀どころか現政権は、なにもしていない。
イラクの現状に対して新しいことはなにもせず、
だらだらと戦費を使いつづけ、
犠牲者を増やしているだけ。
>>
ほんとは機会をみて撤退したがってるんじゃないのだろーか、と思ったりするのですが。そういう動き・報道はそちら(米国)にはないのかしら。完全撤退は無理でも、部分撤退とか、縮小とか。
それにしても、カカシさんはイラク、じゃなかったヤフーから本当に撤退しちゃったのかしら???
「わたしのトピよ」って言ってたのにねー。どーもカカシ節を聞かないと調子が狂う(笑)。テトさん、どこかでカカシさんを見かけたら、よろしく伝えておいてね。「長いあいだお疲れ様でした」って。
これは メッセージ 53180 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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番犬と番犬>正面教師さん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/11 06:39 投稿番号: [53216 / 118550]
さっき読み返してて、やっと気がつきました。これ↓、以前にお話しかけてた「英語帝国論」なんですね。
>>
なぜかって・・・、簡単ですね。
世界中に日本の軍事基地があり、世界中で日本語が通じたら、大阪のノックも今頃日本の大統領で、今のブッシュの立場ですね。
>>
気づくの遅くてすみません^^;
なるほど。そーゆーことか。。。。
軍隊だけでなく、英語も米国の覇権を後押しする力になってる、ということなんですね。でも、英語って、「世界中で通じる」のかしら???
そりゃ貿易用語は英語ですが、人口なら中国語、国の数ならスペイン語のほうが上のような。。。(と、ここまで書いて、「だから米中戦争が未来におきかねないんだ」という言葉が頭に浮かび、気分が悪くなるーー;)
わたしも鎌倉氏と同じく、ご活躍を期待しています。アセアン氏とカカシさんが卒業してしまったようなので、「お笑いアセアン君サルの女王を抱いて自爆」などの傑作コピーが読めなくなることだけが残念ー!
ではまた☆
これは メッセージ 53115 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>ファッルージャ水断ち。
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/11 06:14 投稿番号: [53215 / 118550]
これは メッセージ 53210 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
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旧CIS諸国>エトさん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/11 05:57 投稿番号: [53214 / 118550]
おはようございます。
すごい情報なのに、なんで誰もレスつけてないの?
わたしがつけていーのかしら^^;
エトさん、長旅ご苦労さまでした。機内上映8本って。。。いったい何時間乗ってたんでしょ(笑)
>>
彼らのように旧ソ連を知る人たちにとっては、政府が人命救出に全力を尽くさないことなど常識のようです。それは、敵対勢力がある場合は、その敵対勢力を徹底的に「敵」と民衆に認識させることで、その後の容赦のない弾圧を正当化させるためだそうです。つまり、被害の甚大さを訴えて敵を悪魔化し、その悪魔狩りを民衆の総意という形でやってのけて、外敵を駆逐するだけでなくさらに民衆の支持も得るという一挙両得の方法です。
>>
そっかー、なるほど。
普通に日本の報道だけみてると、「チェチェンが独立できないのもロシアでテロがおきるのも、みーんなカスピ海の石油のせい、パイプラインのせい」となるのですが、もしかすると、こういうプーチンの国内政治的意図のほうが要因としては大きいのかもしれませんね。
参考までに。
このサイトの方も、エトさんからの情報と似たことをおっしゃっています。
チェチェン総合情報
トップはこちら
http://chechennews.org/index.htm
「石油利権だけが原因ではない」はこのページから
http://chechennews.org/chn/0325.htm
一文引用
ぼくの考えでは、チェチェン戦争は決してロシア、チェチェン双方とも、 「石油のため」の戦争ではない、ということが大前提です。日本の多くのロシア研究家やマスコミは、かならず石油とパイプラインの利権とチェチェン戦争を結び付けますが、これは間違いです。
なぜなら、石油利権の話であれば、話し合いで決着がつくのに、もう10年越しで戦争を続けている。この戦費は、ロシアにすれば東シベリアその他の有望油田の開発、発掘、精製工場建設に回せる金額であり、こんだけのコストをかけて、1910年代にすでに採掘を縮小したグロズヌイの油田を取り返す必要はありません。
石油よりも重要なのは、チェチェンが不安定であれば、それをロシアが政治カードに利用できる、戦争をあおってプーチン政権の国内的な支持を集められる、そちらのほうに、はるかに重い価値をおいているので、プーチンは戦争をやめる気がないのだということが、ぼくのベースとなる考えです。
そしてチェチェン人がなぜ戦うのか。これも集約すれば、ロシア側がチェチェンで「殺す・奪う・破壊する」からです。
チェチェン戦争が始まった当初に、エレーナ・ボンネル女史(故サハロフ博士夫人)は、こう証言している。
『第二次チェチェン戦争が勃発した主な原因を探るには、まず、現在のロシア政治情勢を理解しなければならない。第一次チェチェン戦争は、エリツィン大統領再選のために必要であった。今回の戦争は、エリツィン大統領が自ら選んだ後継者として公に支持する、ウラジーミル・プーチン現首相が世論調査で順位を上げるために必要とされている』
プーチンが「ロシアの政治の安定」なるものの立役者になるために、チェチェンは戦火につつまれた。また、家族ぐるみで犯罪に手を染めた(あるいは巻き込まれた)エリツィンは、プーチンを後釜に据えたことで、失脚することなく引退生活に入った。
肝心なことは、それらにチェチェン人は何の関係もないことだ。言うまでもなく、チェチェン人が油田の上に生活しているのも、彼らの責任ではない。チェチェン人の不幸は、こういう事情で戦争を仕掛けられ、さらに「テロリスト」というレッテルを貼られることで、世界的にも孤立していることだ。この戦争の原因はまず、ロシアにある。「ロシアにとって必要な戦争」と言っても過言ではない。
これは メッセージ 53195 (etranger3_01 さん)への返信です.
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選挙とテロが同時期に起こるのはロシアでも
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/11 05:23 投稿番号: [53213 / 118550]
同じなんだそうです。米国だけではないんですね。昨日「ブッシュに神風が吹く」と書きましたが、「プーチンの神風」を忘れていました。すみません。
JANJAN
9月3日
「チェチェンと二人三脚のプーチン体制」
http://www.janjan.jp/world/0409/0408318547/1.php(一部引用)
【選挙とテロは同じ季節に】
ロシアでは大統領選挙にはテロ事件がつきものになっているようだ。チェチェン大統領選挙投票日の5日前にはモスクワの南で旅客機2機がほぼ同時に墜落し、両機の残骸から爆薬の成分が検出された。
プーチン氏がクレムリンの主となった2000年のロシア大統領選挙では、直前にモスクワ郊外のアパートで連続爆破テロが起き、243人が死亡した。04年の選挙では、これまた直前にモスクワ地下鉄爆破テロがあり、39人が死亡している。
2000年の大統領選挙キャンペーンでは戦闘機に乗ってチェチェンに乗り込み、強いロシアをアピールした。プーチン氏勝利を決定づけたのは、このパフォーマンスだったといわれている。
【官製のテロ!?】
ロシアでテロ事件が発生すると、クレムリンはいち早くチェチェン独立派武装勢力の犯行であるかのように情報操作する(先週の旅客機墜落は躊躇していたようだが)。
ところが、これらテロ事件もチェチェン大統領選挙同様、「官製」ではないかとの見方も出ているようだ。プーチン大統領はKGB出身でもあり、工作をしようと思えばお手のものだろう。
『ニューヨークタイムズ』のスティーブン・リー・マイヤーズ記者が問題にしているのは、先ず99年のアパート連続爆破テロだ。
――捜査当局の発表によると「ロシア人とチェチェン武装勢力、合わせて9人の犯行」としているが、9人の中にチェチェン人は1人もいなかったことが、明らかになっている。
事件はFSB(連邦保安局=KGBの後身)が背後にいる、と見られている。アパートにFSBのベースがあり、爆発物を所持していたFSBエージェントが見かけられているのだ。FSB当局は「訓練をしていた」と苦しい弁明をしている――
ロシアでは昨年、11件のテロ事件が起き、少なくとも223人が死亡した。犠牲者のほとんどは市民だった。
チェチェン独立派はすでにアルカイーダなど国際的なテロ組織と連携している。テロ事件を何でもチェチェン独立派の犯行と決めつけ、プーチン氏の都合を最優先した強硬策を取れば、市民の犠牲はさらに増えることになろう。
これは メッセージ 53168 (spica_022 さん)への返信です.
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もててもてて困るバッタさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/11 02:38 投稿番号: [53212 / 118550]
>瞬間湯沸かし器の朝ラーメンさんって言われていたよね、確か。
まあどうでもいいけど、カッカしていたわけじゃないんだけど、彼は、そういう先入観から入ったんだろうねえ?(^_^;)
>ところで、夕べはメシヤさんに死ぬほど口説かれたわ。いい女は大変だわ。
・・・メシアさん<も>優しいからなあ・・・(^_^;)
これは メッセージ 53211 (battamother さん)への返信です.
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アフロディーテラーメンさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 02:15 投稿番号: [53211 / 118550]
>北極は、毎日一応チェックはしているんだよ。状況は分かっているけど、発言の資格がないらしいから私はしないんだよ。
最初の3分の2くらいは、私読んでいないので、あまり状況は把握していないけど、たまたま読んだところが、朝ラーメンさんがカッカしてたとこ。瞬間湯沸かし器の朝ラーメンさんって言われていたよね、確か。笑ったもんね。
それにしても、トピを閉じる最後の最後まで、何だかんだあるもんだね。
さっきからチラチラ覗いてて、ちょっと気持ち痛んだわ。
ところで、夕べはメシヤさんに死ぬほど口説かれたわ。いい女は大変だわ。
ちょい自慢入っているかな。へへ(おっと、また森女爆撃で粉塵にされる。ヤベ)
では、今日はこの辺で。
これは メッセージ 53209 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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ファッルージャ水断ち。
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/09/11 02:15 投稿番号: [53210 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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センスのあるバッタさん・・・フフフ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/11 02:02 投稿番号: [53209 / 118550]
>この服、鎌倉さんと、その愛猫から2票もらったし、オドルエリマキトカゲさんからも、似合っているって褒められたのだ。
おめでとう・・・・フフフ・・・。鎌倉さん優しいからなあ・・・(^_^;)
>キモイのばあさん、ラーメンさんの一人二役だと思っていたけど、あれ生刻みハムさんが化けてたらしいね。
私は始めにそう思っていたしそう書いたけど、いまだに確証はないし、誰であっても関係ないよ。
・・・しかし、君も相変わらず鈍いねえ・・・(メシア風)
それから、北極は、毎日一応チェックはしているんだよ。状況は分かっているけど、発言の資格がないらしいから私はしないんだよ。
これは メッセージ 53207 (battamother さん)への返信です.
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そうそう、朝ラーメンさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 01:42 投稿番号: [53208 / 118550]
良かったら、今北極行ってご覧。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アフロディーテのおっさんへ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 01:41 投稿番号: [53207 / 118550]
>君のそのセンスのない首無しツーピースより、男の私のセンスの方が数段上回っている自信はあるよ
へっ!
何を仰る。
この服、鎌倉さんと、その愛猫から2票もらったし、オドルエリマキトカゲさんからも、似合っているって褒められたのだ。
それより、ミニスカートからむき出しの足、すね毛飛び出ているよ。ハハハ(←勝利の笑い)
で、それよりさ、キモイのばあさん、ラーメンさんの一人二役だと思っていたけど、あれ生刻みハムさんが化けてたらしいね。
夕べ、ある筋から聞いたけど。まいったなぁ。
これは メッセージ 53206 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>あっ!!ほんとだ、しまった!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/11 01:29 投稿番号: [53206 / 118550]
>なんぼ、ご託を並べたとて、そんな格好じゃ、じぇんじぇん説得力ないよぉ。
アハハ・・。
君のそのセンスのない首無しツーピースより、男の私のセンスの方が数段上回っている自信はあるよ(^_^;)
これは メッセージ 53203 (battamother さん)への返信です.
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>>>>レッテル張りのパピヨンさん(C)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/11 01:17 投稿番号: [53205 / 118550]
>炭疽菌事件については、ビンラディンとは無関係であると書いてあるように、客観的な姿勢をとっている人が「アフガニスタンでは、アルカイダの生物化学兵器の開発施設が発見されているが、兵器が開発された証拠はみつからず、生物化学兵器開発には至らなかったとみられている。 」
>と書いているということなんだよ。
なんだこれ?
結局生物化学兵器はなかったんだろう?
そして問題なのは、どうしてビンラディンを最後まで追って、捕らえなかったのか?と言う疑問には、何一つ答えていないじゃないか?
>肝心な部分を削ってどうするのだ。この卑怯者めが。
はあ?
私は君の記述をそのまま貼り付けただけだけど、何を削っているって?
ちょっと信じられないなあ・・・
・ ・・これが君のやり方なの?
そして私が卑怯者なの?・・・・何と言う「レッテル張り」・・・・
>ビンラディンが何をやりたいか知ってるだろ。
知らない。・・・君は知っているの?
あの反抗が、アルカイーダの、しかもビンラディンの指示した犯行であるということが完全に十分な調査の元に確定したの?私はそもそものこの発端に対して疑問を持っているんだけど、この疑問も、否定するの?
※ またまた曲解されると困るからはじめに書いておくけど、私は決してビンラディンじゃないと書いているわけじゃあ無いからね?断定していないよ?
ムーアはじめ、多くの人も疑問に思っていることのようだから、確定しているんだったら、ぜひその証拠を出してみてよ?
>目先の平和を求めるか、恒久的な平和を求めるかの違いだ。
恒久的な平和を「武力」「暴力」「殺戮」で勝ち取れると本気で思っているおめでたい奴め!!
前にも書いているが、こんなものは、憎しみの連鎖こそ生め、絶対にこんな手段では達成できないことは、歴史が証明しているではないか?
※解決策は、もう2000年も前から分かっているのにもかかわらず、それが達成できないのは、おまえのような馬鹿者が次から次へと沸いて出てきて、恥知らずに自分の幼さを無自覚に他者に強要するからじゃないか。・・・人のせいにするな!!・・・と人のことも言えないけど・・・ (^_^;)
これは メッセージ 53142 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>>>>大量破壊兵器の痕跡。
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/09/11 01:08 投稿番号: [53204 / 118550]
>例えば、大量破壊兵器を隠すときに、まず、兵士に荷造りだけさせておいて、作業員に通常兵器や工業用品だと思わせてやることだってできるわけですし、
一旦、工場のようなところに運んで、そこからまた、別の作業員に運べば、まず、疑われることはない。〜
イラク軍が、そこまで有能だったとは思えないんだけど、その場合でも、膨大な軍需物資が動いたことになり、通常の武器弾薬の追跡も、当然やってる訳だから、そこからアシがつくでしょ。量が多ければ。
>そうじゃなくても、フセインの信奉者はいくらでもいます。
崩壊した独裁政権を信奉し続けるイラク人は、作業に関わった人間の中で何%ぐらいいるかな?
戦いで亡くなった方を除いて100%でないと情報漏れは防ぎようがないよね。
米軍にその情報を売れば、一財産できる可能性もあるし。
>そもそも、大量の通常兵器が隠されている現状で、生物・化学兵器だけが隠されてないと断言することはできません。
まあ、通常兵器は簡単に購入できるし、作っても問題なかったし、米軍との通常戦闘に備えて備蓄もしていたから、あるのは不思議でもないでしょ。
しかし、実際の戦闘時、使いもしなかった、又、その後も使う目処のない生物・化学兵器を作る意味も隠す意味もないよね。
戦争前も経済制裁を解除してもらうために、使うわけにはいかなかったんだから、作る意味もない。
それでも、敢えて作る思慮に欠ける人間ばかりなら、前述の巧妙な隠匿ができるような人材も無く、やはり、ここまで見つからないような隠匿も不可能だよね。
まあ、米国の言い分に正当性を与えないためだけに生物・化学兵器を根性で隠滅した可能性は否定しないけどね。可能性は低いと思うけど・・・。
>「フセインは自分を皇帝と思い込んだところがあって、力を示すために
大量破壊兵器の存在を仄めかしていたのではないか」ということかもしれませんがね。
こっちの方が可能性が高いでしょ。
でも、力を示すためと言うより、北朝鮮のように、ブラフの瀬戸際外交で、交渉を有利に運びたかったような気もするけどね。
結果的に逆効果になったようだけど。
これは メッセージ 53157 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53204.html
>あっ!!ほんとだ、しまった!!
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/11 00:52 投稿番号: [53203 / 118550]
アハハハハ
どうやら、女装癖が病みつきになったようですね。(爆笑)
なんぼ、ご託を並べたとて、そんな格好じゃ、じぇんじぇん説得力ないよぉ。クスクス
これは メッセージ 53202 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53203.html
あっ!!ほんとだ、しまった!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/11 00:46 投稿番号: [53202 / 118550]
ヤッパリ、かわりばややめようかなあ・・(^_^;)
以下の二つのアフロディーテの投稿は、私、assaraamaaleicomnjpの投稿に間違いありません。
大変失礼いたしました。(^_^;)
これは メッセージ 53200 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53202.html
>>>>レッテル張りのパピヨンさん(B)
投稿者: aphrodite_de_milo 投稿日時: 2004/09/11 00:42 投稿番号: [53201 / 118550]
>>>生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたという事実があります。
>>※これは明らかに嘘ですね?
>
http://www.nhk.or.jp/daishinka/program01.htmlこれ以外に、人類が絶滅寸前までいったということが最近の研究でわかってきている。
だから何?
「生物進化は絶滅の危機に遭遇しつつ達成されてきたという事実」はどこで証明されているの?
君のリンク先の、
*************************
http://www.nhk.or.jp/daishinka/program01.html>
こうした大変動は誕生直後だけのことではない。じつは地球はその後も苛酷な変動を繰り返した星であり、そこに生きる生命は、地球変動による度重なる絶滅の危機をくぐり抜けなくてはならなかった。そうした大変動をくぐり抜けるたびに、生命は私たちへの進化の階段を上がったともいえる。
* ************************
・ ・・・「とも言える」と言う言葉の意味は何を表しているのか?
※ 「進化」それ自体が、絶滅の危機の時にしか起こらなかったということをまず説明しなさいよ?・・君はそう書いているよねえ?
>「ヒトという種や文明も絶えることのない進化の軌道を進んでいると考えます。」
>という発言はごく常識的なありふれたものだが、それを以って、進化と民主主義を同列に考えているということになるの?
※ 種と文明を同列に扱っているということには異論はないのだね?
※ あのさあ、じゃあこれはどうなの?
面倒くさいなあ・・・君のおばかな脳細胞は自分の書いたことにも責任をとれないの?
「ヒトという種や文明」と言う同列を補足する意味で、「身近な話題で言えば、民主主義も・・」とはっきり書いているじゃないか?
>身近な話題で言えば、民主主義も多くの生命の犠牲の結果、獲得されてきました。
>このように、世界は尊いものを与える代償として悲惨な犠牲を要求する一面を持つ。
※ この後の三番目の書き込みはもっとひどいけど、君は、人格的にどうにかなっているんじゃない?
恥ずかしげもなく自分の立場を無理やり押し通せば通用するとでも本気に考えているんじゃない?
これは メッセージ 53141 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/53201.html
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