対イラク武力行使

＞そのあたりの事情は読売新聞などでも、詳しく書かれていたよ。

意味不明です。
読売に何が書かれていたんですか？


＞サドルにも一理あるという類の具体的な情報が、日本の大手マスコミで取り上げてある例は知らないな。

君が知らないだけじゃない？
また、日本のマスコミが書いていないというだけじゃない？
だって、以前としてサドルは頑張れているじゃないですか？これは誰かが支持しているからでしょう？


＞えっ、君は反米人間ではないの？

１度も書いたことはないよ。どちらかといえば件米かな？とは書いたことあるけど、いずれにしても、現在のブッシュ政権主導のアメリカの姿勢には反対であるけど、普通それを「反米」という括りにするかなあ？
非常に短絡的な「悪意」を感じますよ。

＞これまでの経緯については賛否両論あるけど、いずれにしても、今はイラクの安定を望むのがイラク人のためでしょう。

誰に聞いたの？
例えば、アフガニスタンでは、カルザイ政権で安定していると考えるわけ？
中村哲医師のお話では、タリバン政権下の方がよっぽど安定していたということだったけど、そういう押し付けではない、内からの声のようなものを基盤としての君自身の「安定」という確実な言葉として語っているの？
賛否両論ある中で、普通は、どちらかに意見を確定させるときには、それ以前の行為に正当性のあると思われるほうの意見を採用するというのが通常の感覚だよねえ？
つまり君は、アメリカのこれまでの武力介入による殺戮そのものを支持する立場からの発言であることは明白だよねえ？

この非中立の感覚での「イラク人の安定」をどのように望んでいるわけ？


>イラク政権打倒に反対したフランスでも今はそれに貢献しようとしている。

だから、フランスの反対した理由は、戦後復興に対する配当の問題として、アメリカ主導型を回避したかったに過ぎないという意味で、極めて打算的なんだよね？・・・つまり同じ穴のムジナということでしょう？
フランスが協力的なのは、力関係が、そういう構造に変化しつつあることを現しているということだろう？


＞それを望まないのは、イラク国民のことを考えない反米一点張りの主張にすぎない。


そして最期に強引にここに結びつけてレッテル張りをしようとする君は・・・？。

＞＞サドルはシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられ、それを不満として暴動を起こしているにすぎない。


＞大した証拠もないのに、片方の声の大きな情報を信じて（君たちの好きな）レッテルを貼っている行為に過ぎない可能性も考えてみれば？


そのあたりの事情は読売新聞などでも、詳しく書かれていたよ。


＞この日本にいて、実態を把握しているかどうか誰が評価するの？・・・結局レッテル張りの好きな君が勝手に決めつけているに過ぎないよね？

情報を元に判断するしかないわけだが、
サドルにも一理あるという類の具体的な情報が、日本の大手マスコミで取り上げてある例は知らないな。

＞誰が反米と言ったのか？


えっ、君は反米人間ではないの？

＞＞今はイラクの安定を望むべき。

＞その貼られまくったレッテルに既成事実の上に構築された、虚構のレッテルの上で、「イラクの安定」という言葉は、非常に偽善的に感じるし、
　　 実際のイラクが何を求めているのか？をそのプロセスの中で１度も考えてこなかった思いやりの無いお仕着せを、盲信しろという君自身が「絶望的」だと感じるよ。


これまでの経緯については賛否両論あるけど、いずれにしても、今はイラクの安定を望むのがイラク人のためでしょう。
イラク政権打倒に反対したフランスでも今はそれに貢献しようとしている。
それを望まないのは、イラク国民のことを考えない反米一点張りの主張にすぎない。


＞＞え〜っと、何の話？

＞なんだか知らないけど、その能力はないと自覚しちゃったわけね？・・わかった・・。

宇宙論の話かな。

あれはね、ここで簡単に書こうと思っていたけど、本格的なサイトを創っていくことにした。
従って、時間がかかる。最近は土日も潰れたので進展していないが、必ずやる。

まずは4次元時空の話から初めて、現代科学が直面している世界のミステリーな部分は、かなり後になると思う。
だけど、それらはここでは投稿しない。

ボンボン＞サドル師支持を打ち出した統一イスラム宗教者協会は節穴の集まりってことになるからね。
ザックさん＞できれば、このソースのリンクもらえます？ちょっと、見逃していたようなので。
ボンボン＞そこらじゅうにあるよ。自分で調べてください。

ボンボンは怠慢なので、親切なカカシさんがお届けしよう。日本語の検索が下手なわたしですが、下記参照：
http://210.173.172.30/kokusai/mideast/news/20040727k0000m030176000c.html

この間の国民会議で、ナジャフで紛争がおきているのに、ノン気に会議なんかに出てられるかと言って仰々しく退場した奴らがこのグループかもしれない。シーアとスンニの反米で団結してるみたいだね。

・・・本当に申し訳ない。

やはり慣れないことはやらないほうがいいのだなあ・・(~_~;)

＞サドルはシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられ、それを不満として暴動を起こしているにすぎない。


大した証拠もないのに、片方の声の大きな情報を信じて（君たちの好きな）レッテルを貼っている行為に過ぎない可能性も考えてみれば？


＞そのような実態を把握している発言に思えるからこそ、品位のうちということです。

この日本にいて、実態を把握しているかどうか誰が評価するの？・・・結局レッテル張りの好きな君が勝手に決めつけているに過ぎないよね？


＞君らのように、反米でありさえすれば、いい人間だと思えるような愚劣な見方は真実を捉えることにおいて、絶望的なものを感じる。

誰が反米と言ったのか？
君たちのようなレッテル張が好きな人達が勝手に好き勝手に張っているに過ぎないということに気がつかないオバカなの？
そういうレッテルの上で浅はかに考えて、「愚劣な見方」というさらに上乗せのレッテルを貼っているに過ぎないの。


＞今はイラクの安定を望むべき。

その貼られまくったレッテルに既成事実の上に構築された、虚構のレッテルの上で、「イラクの安定」という言葉は、非常に偽善的に感じるし、実際のイラクが何を求めているのか？をそのプロセスの中で１度も考えてこなかった思いやりの無いお仕着せを、盲信しろという君自身が「絶望的」だと感じるよ。


＞え〜っと、何の話？

なんだか知らないけど、その能力はないと自覚しちゃったわけね？・・わかった・・。

＞これを品位と感じる輩はおかしいと自覚するべきだよ。


サドルはシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられ、それを不満として暴動を起こしているにすぎない。

しかも、兵士や住民を巻き添えにする戦略を取っている。

そのような実態を把握している発言に思えるからこそ、品位のうちということです。

君らのように、反米でありさえすれば、いい人間だと思えるような愚劣な見方は真実を捉えることにおいて、
絶望的なものを感じる。反米的な人がいるのは仕方がないと思っているが、今はイラクの安定を望むべき。


＞ところで、なんか、以前、なんだかわからないけど、面白いこと書くとか書いていたけど、結局なしのつぶてだねえ？

＞※嘘つき・・・。(~_~;)


え〜っと、何の話？

ご免なさい。

これを品位と感じる輩はおかしいと自覚するべきだよ。

＞本気で言ってるの？

可能性を書いただけだよ。
だから何？

こんなに一生懸命弁解しなくても、いいと思うけど、まあ、ご苦労様。


ところで、なんか、以前、なんだかわからないけど、面白いこと書くとか書いていたけど、結局なしのつぶてだねえ？

※嘘つき・・・。(~_~;)

ご免なさい。

＞共感してもらっったところで、逆境にいる者の手助けにならなきゃ、そんなもん、どうでもいいわけ。

逆境にいるものに対して、常に共感する（相手のことを思いやる）という「前提」のないところに、手助けも何もないだろう。
馬鹿の妄想の類だな。


＞てめぇだけだと思うなよ、アホ抜かせってことよ。

自分が出来てるから、他のものも自力でやれよってかあ？
卑屈なやつの考えそうな愚かな妄想の類だな。


＞共感の意を表明するのは、良しとしても、同情されるほど落ちぶれちゃいねぇって、わっちなら逆に怒りまっせ。

空さんの記述のどこに「同情」という言葉があったのかな？
勝手に自分で自分の都合のいいだけの状況設定して、人を中傷しているだけの、妄想の類だな


＞精神病棟に隔離するのが、いいとは思わないが、結果的には隔離したわけだ。

本当のアホというか、何が立花隆だよ、何が弁証法的唯物論だよ、ただの歪んだ思い込みの強いアホ意見じゃないか？一体誰が隔離されているのか？


＞だから何度も言うように、このトピを見てた人間の中には、身障者を見ると、もしやあのきちがいではと思うものが出てくると思うわけ。少なくとも、わっちはそう。
＞だとすると、あのきちがいは、自分だけじゃなく身障者を見る人間の目を一人でさらに悪くしているわけよ。


これは重要な部分だと思います。

君は、空さんが実際の身体に障害のある方だと考えているのかもしれないね？
しかし、実際にそうであるかも知れないしそうでないかも知れないという風に考えたことがあるのだろうか？
つまり、公のこういう掲示板というものに書くときに、文字通り「不特定多数」の方が目に出来うるということには納得できるよねえ？
つまりその中の不特定多数というものは、様々なわけだよ。身体障害者もいるかも知れないし、精神に異常のある人がいるかも知れないし、またそのボーダーラインの人も多いはずだよねえ？
自殺志願者が、この掲示板の誰かの一つの言葉の一押しで実行するかもしれないし立ち直るかもしれない。

君の過去の発言での選択は、ここで、「自殺は自然淘汰」ということだったわけだけど、これは、自分の言葉というものを、非常に無責任に扱った悪い意味での一の典型だよねえ？

空さんが実際にどうであるか？とは別に、空さんは始めから自分の立場を明確にして、この立場の人達に対して、「貴方の言葉は一体どういう配慮が行われていたのか？この不特定多数が見ている可能性のある掲示板で、貴方は常識的な配慮ができる人なのですか？」ということを問い続けているように私には感じられた。「「劣等種」という言葉は、ある特定の人達を無意識に傷つけてはいませんか？大丈夫ですか？貴方がその言葉を使うに至った心を見せてくださいませんか？」という疑問が怒ったことは、何も同情を買うことでも何でもないんだよ。


※「公で発言するということは、それだけの配慮・責任が存在するのですよ？」と、ずっと主張しているように私には感じられた。


＞あのきちがいは、自分だけじゃなく身障者を見る人間の目を一人でさらに悪くしているわけよ。

これは君自身の内心を現している以外の何ものでもないことに気がつくべきだよ。君の想像力の無さとか、相手を思いやるという優しさだとか言う、君の醜い心根が非常に良く現れている。
そういう心根の元で考えた君の連想が、

＞まさしく、世界の人間がテロリストを見る目と同じなわけだ。

これであるということは、非常に私には興味深いものであると思い、君のようなお馬鹿でくだらない人間にレスは付けたくはなかったにも関わらずついついかかせていただきました。レスは不用です。

本気で言ってるの？

おかしいのは、君の頭
誰も君のような勘違いはしていないと思う。

下記の投稿はだね、

「ただ一つ注文を付けるとすれば、『低学歴、低収入・・・』という罵倒はせっかくの品位を落としますよ。
そういう人の中にもすばらしい考えの持ち主はいますから。 」

とさきほど述べたけど、

「白豚発言は品位のうちと思っています。」

という意味です。


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＞theme_from_papillonさん 　 追記
2004/ 8/30 1:03
メッセージ: 52422 / 52445

アバターとは？
投稿者: theme_from_papillon
＞という罵倒はせっかくの品位を落としますよ。


白豚発言は品位のうちと思っています。
彼はシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられ、それを不満として暴動を起こしているにすぎない。



これは theme_from_papillon さんの 52419 に対する返信です
**************************************************************************************


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52422


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52419

わたしの得た情報では、白豚サドルの人気などイラクでは地に落ちてますよ。でもイランからの援助があるから、マハディ軍は何度でも再編成できるんでしょうけどね。

だいたい、もし、サドルがイラクで大人気だとしたら、なぜ抵抗軍などを結成してアメリカ軍やイラク政府にたてつくのか？ 　 アメリカ軍だって好き好んでいつまでもイラクにいたくない。イラクが収まれば今日にだって出て行きたいわけですよ。だったらサドルは一月の選挙にシーア派代表でマハディ義勇戦士党でもなんでも作って出馬したらいいだけの話。イラクはシーアの方が数では優勢なのだから当選まちがいなしのはず。

それをやらない事自体、彼は知ってるんですよ、自分の不人気をね。地元ナジャフでは彼を恐れてはいても支持などしているひとは先ずいない。

ところで、アルグレイブのスキャンダルについては、この間徹底的な調査結果が発表され、不始末が起きたのは夜勤の警備員の時だけだったことがはっきりしました。それから尋問中に虐待はまったくなく、虐待の犠牲者は、すべて犯罪者であったことも判明。責任はやはりあの准将にあったもよう。確かに管理不行届きと言う点では上層部にも多少責任はあるでしょうが、何百とあるうちのひとつですから、それにも限度がありますよね。なんにしてもサドルの拷問虐殺とはまったく同レベルで語れないと思います。

あのたった１０分の間に寝てしまいました(~_~;)


＞とにかく、これほどの削除霊がおるのは、このトピの特徴ですね。もう、異常としか思われません。

まあ、昔たしか高校三年生さんが書いておられましたが、「ここでの議論を活発化させるために、わざわざ案山子を生かしている」というような考え方もあるのかもしれませんが、私は、しかし、自分の書いた物や、過去に争われたものの反省や蓄積の上に、現在の実のある議論が成立しうると考えますから、あの案山子の卑劣さは、個人的には許しがたいですねえ。

自分から削除しておいて、「私は書いていない証拠を見せろ！！」じゃあ議論になりませんよねえ？

おはようございます

なぜか？チェチェンの問題は、アルカイダでさえも手を出さない・・

本当は、ロシアがチェチェンでやってることはアメリカがイラクで
やってること等児戯にも見える位の状態が本当なんですね、
それに、チェチェンの場合はまがりなりにも、イスラム原理主義勢力側に、
ロシア連邦からの分離独立というハッキリした目的があります。
（今回の大統領選挙にしても、生半可な”傀儡政権”とは訳が違う
現チェチェン政権がやってることですから）

ですんで、ロシア機墜落のニュースは「ロシア政府側が仕組んだ可能性」を
全く否定出来ない、という側面がかなりあるので、
（テロ対策としてカウンターテロチームを結成して、実際に
武装勢力側と関係の無い人間を誘拐したりして、
それを攻撃の口実に使ってもいるんです）

このニュースだけでは、実際のテロ行為だったのか、それとも
ロシア政府側の破壊工作だったのか？は実際に搭乗していた人間の
出身地や民族等が明確にならない限り、判断は出来ないと思います。
（多分、アムネスティもヒューマンライツも疑って掛かるでしょうね）

僕は今でも、不思議でしょうがないんですよ、どうしてイスラムの大儀を
標榜するアルカイダがチェチェンのムスリムへの
（まさしく）ロシア政府が行う”虐殺”から救おう！と
ムジャヒディンを募集しないのかが？
それこそ、イランからだとカスピ海経由で簡単にチェチェンに
侵入出来るんですけどね・・・？？

ご参考迄に
http://chechennews.org/basic/20030412kouen.htm

取敢えず

夜の部を見てたら、笑いました。ハンドル名変えて一日中カキコしているアニメみたいの紹介してたの、確かnamahamu3maiさんじゃありませんでしたっけ。もしそうなら、お手数ですが、もう一度紹介してもらえませんか。あれ見たら、今日一日大笑いできそうで．．．

申し訳ないけど、もういいや。サドル師がイラクでどんな評価を受けているか知らない人と意見交換しても仕方ないでしょう。

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＞サドル師支持を打ち出した統一イスラム宗教者協会は節穴の集まりってことになるからね。

できれば、このソースのリンクもらえます？ちょっと、見逃していたようなので。
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そこらじゅうにあるよ。自分で調べてください。

＞おそろしやおそろしや。

9.11で殺された人数 　 2800人
http://news.goo.ne.jp/news/specials/2002/terror/

アフガニスタンで殺された人数 　 3000人余
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/counting_the_dead.htm

イラクで殺された人数 　 超10000人
http://www.iraqbodycount.net/

イラクについては、正義無き攻撃によるもの。

普通の人ならアメリカが恐ろしいと感じるだろうが、こちらの方は何かに脳が犯されているようだ。

イスラム過激派テロリストたち（特にアルカーイダ）はイラク戦争よりもだいぶ前から自由主義、民主主義を否定してたわけで、日欧米なんかはみんな狙われてたわけなんだがね。彼らは自分たちが栄華を誇ったイスラムの時代である中世回帰を主義主張、基本的理念として掲げてるから。中華思想と並んでおそろしやおそろしや。

といえば、国連で、「イラク武力行使」の反対勢力でしたが、結局テロの被害にあってます。

ロシア機墜落、もう１機からも爆薬の痕跡…テロが確定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000212-yom-int


イラクの武装組織、仏に“スカーフ禁止法”の廃止要求http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000113-yom-int

アメリカがだけが狙われる。アメリカに協力すればテロの対象になる。そんな言い訳はもう通用しないはずです。

アメリカや連合軍だけでなく、全世界が「テロの撲滅」の重要性を見直す時期にきてると思います。人類が滅亡しないためにも。

正義は勝たなければいけない・・・。

(って事で、久々にトピに沿った投稿です。)

>カカシの無視リストからはずして欲しいと躍起になってる情けないおじさん達

俺は、はずして欲しいなんて、言ってないぜ。ああいう、傲慢なリスト作りをやめろと言ってる。又、いつもの妄想ですか 　 ?

>素直に日頃の行いを反省して謝りましょうねえ

日暮れて物言うな。まず、自分の行状を改めなはれ。

>ヘタレおっさんや餓鬼を無視するのは結構、楽ですが

嘘言うな。ならなんで、いつかの時に俺に掲示板から出て行けてなこと言ったの。

パンドラの箱を開けてしまったようなそんな心境です。

とにかくここでは適さない話題だと思うので、レスはここでしました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=1&type=date&first=1

＞＞サドルがイランの飼い犬だということも加えておきましょう。
＞できれば、このソースも提示してもらえます？イラクの方のソースは、よくわかんないので、訳も付けてもらえれば助かります。

イラクのブログでは当たり前のように言われていたので、ソースと言われてモネ、というわけで検索してみたら８月１６日付けUPIの記事にこんなのがありました。

Washington, DC, Aug. 16 (UPI) -- A senior Iraqi government official played videotapes for reporters showing seized boxes of weapons intended for Moqtada Sadr's Mahdi Army. Wael Abdel Latif, minister for the provinces in Iraq's interim administration, said the weapons came from Iran.

内容は、イラク政府高官が応酬された武器のビデオテープを記者に公開。これらの武器はムクタダ・サドルのマハディ軍へ向けたものであり、イランから来たものである、といったようなもの。

Sadr is known for his strong ties to Iran, which he visits frequently. Well-informed Western diplomats said Monday that the fiery cleric had visited Iran on two separate occasions shortly before his Mahdi Army began its most recent offensive.

サドルとイランの強い絆はよく知られていることで、サドルはイランをしょっちゅう訪れている。と、西側外交官らは語っている。最近の紛争直前にも二度ほどサドルはイランを訪れている。

イランはサドルを、それこそ傀儡政府の首相としてたてて自分らがイラクをイラン同様牛耳ろうというわけ。

＞、イランの特殊部隊による直接行動、例えば「平和行進」襲撃なんかは、ばれた時に、イラン開戦の口実にされるんで、ありえないのだけど・・・。

いや、そうとも言えないんじゃないかな。イランはシーア派だから、イラクのシーア派が自分らと同族だと思っているのではナイかな。だからサドルのようなシーア派がイラク政府にむかって立上がれば、イラク全体でもシーア派の抵抗紛争がおきると思っていたのでは？ 　 ところがイラク人はシーア派だろうとスンニだろうと、イランの指図は受けないよという態度だから、サドルはおもったより支持されなかった。これはイランにとっては誤算かも。

ところでイランはアメリカやイスラエルが自分らの核兵器を攻撃するつもりなら、先制攻撃も辞さないなどといきまいていた。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1512&u=/afp/20040818/wl_afp/iran_nuclear_us_israel_040818201404&printer=1

あれれ、ようやく寝ようと思ったらテット君ではござらぬか。もう寝まっせ。その前にちょいと．．

＞知り合いにノイローゼや分裂症の疾患経験者がいるもんで。

わっちにも居ます。いまだに入院中。

＞「同情するなら金をくれ！」は、「同情するなら共感してくれ!」という事だよね?

あれ、テレビドラマの有名な文句なのよ，これ。糞の役にも立たない同情をしてくれるなら、自分で逆境を乗り切るるから、そのために実質的な点で協力してくれろってこと。一番手っ取り早いのが「金」。だから、同情よりも金をくれって言ってるわけ。

共感してもらっったところで、逆境にいる者の手助けにならなきゃ、そんなもん、どうでもいいわけ。

＞だから、ベンチャー君も例の「荒らし」に共感する事ができる。

彼らの小ずるさは、山ほど知ってる。ほんとに共感できる者は、ほんの一握り。結局は自分自身で社会の寄生虫になることで納得してしまうわけよ。「私は身障者でござい」ってな。てめぇだけだと思うなよ、アホ抜かせってことよ。

＞ベンチャー君はライターさんにも共感できた訳だ。でも、同情はしてないのかな?

だから言ってるだろ。同情してもらったって当人はありがた迷惑だって。共感の意を表明するのは、良しとしても、同情されるほど落ちぶれちゃいねぇって、わっちなら逆に怒りまっせ。

＞ベンチャー君も結局錯乱されてしまったんでないかな?だから、かなり感情的になったのだと思うよ・・・。

同じスタンスで、同じ考えを持ってると思う案山子君だから、きつく当たったわけ。それこそ感情に流されて、安易な口出しはするような過ちはして欲しくないわけ。

結局、きちがいの話になったとして、どう考えるかの認識はできたんでいいんじゃないの。精神病棟に隔離するのが、いいとは思わないが、結果的には隔離したわけだ。


話は変わるけど、小学生のころ、近所に頭のおかしな子がいてねぇ、奇声は発するは、奇行は行うはで手を焼いていた。しかし餓鬼は餓鬼で、その子を、からかったりして楽しんでたわけ。それをその親は不憫だと思ったか、世間体からかわからないが、精神病棟に入れてしまったわけ。だけど、その子は、からかわれながらも、遊んでもらうのがうれしかったじゃないかと今でも思ってる。まぁ、大人になったらどうだったかわからないが。

多分、うざくなって、無視すると思うけど、実世界だといろいろな人間に感化されて、そこそこ生きてく術を身に付けるわけよ。そして自分自身も人より劣ってるのに気が付いて、必死にバカにされまいと努力するわけよ。

これは別の者だけど、やはり少し頭がおかしいのがいたわけ（結局は、不良グループに入って、パシリしたてｋど）。そいつに、たま〜に会ったりすると、何かと協力したりするわけ。昔からかったことは忘れて（って忘れてはないけんど）。

それをあのきちがいは、逆手にとってるわけだ。だから何度も言うように、このトピを見てた人間の中には、身障者を見ると、もしやあのきちがいではと思うものが出てくると思うわけ。少なくとも、わっちはそう。

だとすると、あのきちがいは、自分だけじゃなく身障者を見る人間の目を一人でさらに悪くしているわけよ。

実に示唆に富んでるんじゃないの？まさしく、世界の人間がテロリストを見る目と同じなわけだ。

レスどうも、masajuly2001さん。

＞〜多分間違っていると思うよ。

実は、間違っていた方がいいんだけど・・・。イラク国内でサドル派の人達の戦いが意味のあるものになるか、無駄に終わるかは、その指導者しだいのような気もするので・・・。

＞サドル師支持を打ち出した統一イスラム宗教者協会は節穴の集まりってことになるからね。

できれば、このソースのリンクもらえます？ちょっと、見逃していたようなので。

＞あなたよりイラク人の方がサドル師をはるかに知ってるに決まってるんだから。

ごもっとも。私は表層的な情報で、勝手な推測をしてるだけなので。まあ、その辺の憶測はネタ振りのための独自の方向性と思ってね。

＞それとね、「＜イラク＞サドル師設置の宗教裁判所から２５遺体」の記事ね〜

これについては、アブグレイブの虐待・虐殺と同様、非難されることと思うけど、極限状態の中で行われたことだし・・・。
アブグレイブの方は、上層部に至るまで徹底追求すべきだけどね。
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=6/*-http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/iraq-no.html

＞問題は、かなりの強硬派であろうと、それが支持を集める背景は何なのか〜

確かに、ここのところが、イラク情勢を理解する鍵なんですけどね。

レスどうも、oxnardnokakashiさん。

＞サドルがイランの飼い犬だということも加えておきましょう。

できれば、このソースも提示してもらえます？イラクの方のソースは、よくわかんないので、訳も付けてもらえれば助かります。

私も、サドル派に対する資金援助を誰がやっているかについては、イランが最大スポンサーである可能性が一番高いとは見てるけど、それをはっきり言い切るだけの根拠がないもので・・・。

イラク国内で、あれだけの人数が「マフディ軍」として活動している以上、それなりの資金が必要だと思うけど、やはり、これも根拠なし・・・。

＞そういう馬鹿だからイランにとっては好都合。

多分、それはないんじゃあないかな。

第２のサダム・フセインを作っても（つまり武断主義で、既存の宗教的権威に敬意を払わない）、イランにとって害にはなっても、益にはならない訳で、共存するなら、むしろシスタニ師のような穏健シーア派の方でしょ。

イランが資金援助をしているにしても、その目的はイラク国内の反米勢力の結集じゃあないかと。

イラク側から見れば、イラクの次はイランと言う訳で、イラク国内の反米勢力が米軍に噛み付いている間は、時間が稼げるし、「マフディ軍」が一方的に叩かれたら（「マフディ軍」と米軍の力の差があり過ぎ・・・）、国際的な非難は米国に向くし、それによりシーア派全般の反米感情が高まれば、最終的にシーア派が「民主的」に政権を取った時、米国を合法的にイラクから追い出すことができる。（サドル師には、合法的に政権を取る力もないが、シスタニ師のようなイラク穏健派シーア派なら可能）

自国の安全のためには、出来る限りの手を打っているかも。資金援助だけなら「人道支援」で言い逃れもできるし。

もっとも、イランの特殊部隊による直接行動、例えば「平和行進」襲撃なんかは、ばれた時に、イラン開戦の口実にされるんで、ありえないのだけど・・・。

ついでに言えば、あのタイミングで「マフディ軍」からの「平和行進」への襲撃ないんだけどね。ヘタに手を出したら、自分達の旗頭を助けるための交渉がぶち壊しになる可能性があるし。

まあ、全て、憶測だけど・・・。

＞彼は同情という心理を巧みに利用している。
＞そして多数の人がそれにひっかっかった。僕やバッタママさんも含めて。

これ異議ありです。
私は徹頭徹尾オケラちゃんに同情したことはありません。
最初はあのキャラが面白くて、可愛いと思いました。その後、彼の文中から伝わってくる『悲しみ』の波動に感応しました。（感応と同情は意味が異なります）

オケラちゃんの中に、純なものと、環境やその他の要因で蓄積された『毒』のようなものが渾然一体となってあります。そこには浄化が必要だと思いました。であればこそ、沢山の人達が彼に一生懸命関わってあげることの重要さを感じます。
結果がどうこうではなくて、そのプロセスが大事だと思うのです。寄り添う心といいますか。
それがとりもなおさずライターさんのためにもなるのでは？と思ったのですが。
ただ、彼らのやりとりを全てを読んだわけではありませんが、少し懸念していることがあります。
それは、オケラちゃんとライターさんの、その感性があまりにも違いすぎるということ。だからこの話し合いはどこまでいっても平行線を辿るのではないだろうか・・とそんなことを思ったりしています。
いずれにしても私が望むのは、オケラちゃんが、その折角のみずみずしい感性を、怒りや恨みという感情で曇らせて欲しくないということです。
でも、彼は非常に聡明ですから、自分の心模様も全て分かっているのでしょうし、あとはその納得のいく時を自らの中で模索しているのかも知れません。
であればこその『伝道の書』です。
そして『防人の詩』を通しての私の問いかけです。
「愛は死にますか」
「心は死にますか」
「空（sora）はどうですか」

削除されてましたか。しばらく削除霊がウロつくかも知れません。

実は、メシアさんの時の私の削除された投稿は、さっきの朝さんあての投稿#52428のように、投稿削除の事実を指摘したに過ぎないもの(私の記憶)も削除されてるんです。こちらはコピーとってないもので、対抗手段とれなかったのが悔やまれます。

ということで、さっきの朝さん宛の私の投稿もコピーとってます。

とにかく、これほどの削除霊がおるのは、このトピの特徴ですね。もう、異常としか思われません。

＞昨日の削除されたカカシ投稿は誰もコピーしていないようですね。


シマッター！！私もしていません。(~_~;)

＞私はまさか削除されることがないと思ってコピーをとってなかったのが悔やまれます。

私も先日何かのとき（何か？は忘れました）のが、削除されていたので、びっくりしました。

過去ログを見ると、結構な数、案山子が元稿と思われるものが、元稿不明になっていますが、これらはすべて案山子本人によって証拠隠滅のために削除されたものであることが今回実証されました。


本当に卑劣なやつだと思います。


＞ということで、昨日のソラさんの投稿#52346と朝さんの投稿#52356を念の為コピーしておきました。


ありがとうございました。これからも案山子の下劣な投稿は、証拠保全しておいたほうが無難ですね？

正面切っての対話は、初めてですね。
ちょっと前に目覚めましたので、レスが遅れました。（災いは忘れた頃にやってくる・・苦笑）

＞金文学さんのおっしゃっている事は、かなり間違っています。

そうなんですか？
正直、私は、靖国神社に関する資料はあまり持ち合わせておりません。先のトピでも触れましたように、私はアジア関係の知識においてはかなり希薄です。土曜日に購入した金文学氏の本の中に靖国神社に関する記述がありました。
その夜、丁度ドラさんとキハチさんが靖国神社の問題で議論されていましたね。で、他の皆さんを含み、参考までに横レスで、金文学氏の記述を載せたに過ぎません。あれには私のコメントは一切無しです。

＞バッタさんは、アグネスと、金文学、どちらにも感化されるのですね。

リアルタイムの時代を生きていない私としては、やはり現地の人達の主張を全くの荒唐無稽のこととは思えませんでした。
ただ、アグネス・チャンの主張に関しては、あくまでもそのような考え方もあるという意味でご紹介しましたし、私なりに感慨深く読みました。しかし、彼女の主張により私のこれまでの考え方が変わったわけではないことは、既に別トピで述べております。
彼女の本が私にアジアの歴史への門戸を開いてくれたとは思っています。

そのようなことと、オノ・ヨーコさんや、犬養道子さんの事を一緒くたにされるのはどうかと思うのですが。
彼女達がどのような育ち方、どのような宗教を信じているかはこの際全く関係ありません。彼女達が靖国神社に関してどのような主張をしようとも、それによって彼女達への私の敬意が変わることはありません。
何故なら、彼女達に共通する無私の精神に対して、私は共感と敬意を抱いているからです。
犬養道子さんは聖書の研究家でした。ところが、ある日、『ただ聖書を研究しているだけで良いのか？』そのような疑問に駆られるや、５８歳の時自らの財産を投げ打ち、かつ全国から募金を募って世界の難民救済に携わりました。現在も現役です。
『世界の難民や飢餓に苦しんでいる人たちへのボランティア活動については「大切なのは、そこ（現場）にいて同じ立場でその人たちの話を聞いてあげられること、understand（下に立つ）の心が大切だ。』
というのが犬養氏のボランティアに対する基本精神です。
その精神は、同じく犬養毅元首相の孫娘である緒方貞子さんにしても同様。
『難民の人達も私たちと同様、幸せになる権利がある。彼らに同情するのではなく、respect（敬意）をもって臨むべきだ』そういう趣旨のことを英語でスピーチしていたのを覚えています。
オノ・ヨーコさんや女優の岸恵子さん（国連人口基金親善大使）にしてもそうですが、彼女達に共通しているのは、その知性の高さと無私の奉仕という精神性の高さです。ここには黒柳徹子さんも入れてもいいかと思います。
彼女達は（私）ではなく、（私達）という意識で救済活動に臨んでいます。そこに人類が到達すべき理想像を私は見い出したのです。

靖国神社への参拝、及びそれに対する反日国家の人達の反発というのは、残念ながら私にとっては異次元の世界を見るような思いです。
これは誰が何と言おうと、私の抱く感慨ですから、誰もそれに干渉することはできないと思います。
たとえ靖国神社に関する私の知識が深まったところで、その思いに変わりはないだろうと確信しています。

昨日の削除されたカカシ投稿は誰もコピーしていないようですね。

朝さんご存知かと思いますが、確か8/19日にカカシが私とメシア氏に向かって「掲示板から出て行け」旨の投稿がありましたが、これがいつのまにか削除されてます。

かなり前にメシア氏が、カカシのダブハン疑惑の嫌疑を消すために、メシア氏がやむにやまれずカカシ投稿の削除に及んだことがありますが、あのあと、私の何でもない投稿を2本削除されたことがあります。私はまさか削除されることがないと思ってコピーをとってなかったのが悔やまれます。

ということで、昨日のソラさんの投稿#52346と朝さんの投稿#52356を念の為コピーしておきました。

＞「同情の感情は意識的に起こさないようにしている」を捉えて言ってるのかな？

いや、単に心の病って治せるのだろうか?そんな疑問から浮かんだ一連の質問です。知り合いにノイローゼや分裂症の疾患経験者がいるもんで。もちろん今回の騒動とも重なってるけれど。

＞人がくれる糞の役にもたたない同情心なんか糞食らえよ。必死にどう生きるか考えるわけよ。自分が相手の立場になったら、他の者に何を協力して欲しいか、それを必死な考えることは、同情心なんてレベルじゃないわけ。わかりやすかねぇ？

わかりやすよ。一見、同情するな!と言いながら、同情しろ!という矛盾した文章にみえるけど、ベンチャー君の言ってるのは、Sympathy と Empathy の違い。

sym・pa・thy (Yahoo!辞書より)
〔名〕（複sym・pa・thies）
1 〔U〕〔C〕（人・悲しみなどに対する）同情，思いやり

em・pa・thy (Yahoo!辞書より)
〔名〕〔U〕（役などへの）感情移入，（人への）共感能力

この違いは「同情」と「共感」の違いでいいのかな?

「同情するなら金をくれ！」は、「同情するなら共感してくれ!」という事だよね?そして相手の空腹に共感して、食事代を与える、そういう意味合いになると思う・・・。

＞実はわっちも体中傷だらけ。大きな手術を何度も受けた。そんなとき、自分の不運を恨んでる暇はないわけ。必死に生き抜くにはどうしたらいいかしか考えなかったわけ。

だから、ベンチャー君も例の「荒らし」に共感する事ができる。

＞実世界を虚構の掲示板にもちこんで、甘えてる奴なんか、どうでもいいわけよ。わかりやすかねぇ？

結局、それがライターさんの達した結論だと思うよ。(ライターさんは、「どうでもいい」とは言わないだろうが)。要するに、ベンチャー君はライターさんにも共感できた訳だ。でも、同情はしてないのかな?

共感というのは、同情を通り超した「悟り」みたいなものかもしれない。違う次元にある意識。

それを理解できる人と理解できない人で、今回の事件の捉え方が違ってくるのだと思う。

意識のレベルってやつで、ベンチャー君とバッタママさんは、こういう次元に居るから、周波数があうんだよね・・・。

って事で、例の「荒らし」の話題になってしまったけど、彼は同情という心理を巧みに利用している。そして多数の人がそれにひっかっかった。僕やバッタママさんも含めて。それを見抜けたのが、ライターさんであり、ベンチャー君であり、カカシさんであると思う。

が、ベンチャー君も結局錯乱されてしまったんでないかな?だから、かなり感情的になったのだと思うよ・・・。

賛同ありがとうございます。

私も気がついたら、どんどん証拠保全していきます。


これからもよろしくお願いいたします。

初めましてですよね？

＞あ、あの子も一人でアメリカへ渡って誰も友達がいないのでこうやって掲示板に来てるのだと思います。 　 ある意味ストレス解消なのかもしれません。


案山子を「あの子」と表現する貴方を賞賛いたします(~_~;)


これからも楽しみに読ませていただきます。頑張ってください。

私のハンドルネームの間違いどころの騒ぎじゃないねえ？

塩砂糖と、パピヨンは同一・・。


恥ずかしい・・。

保全保全！！


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞theme_from_papillonさん 　 追記
投稿者: theme_from_papillon
日時: 2004年8月30日 午前 1時03分
＞という罵倒はせっかくの品位を落としますよ。
白豚発言は品位のうちと思っています。
彼はシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられ、それを不満として暴動を起こしているにすぎない。

日本の総理大臣の靖国参拝が公的か私的か？という問題がなぜこれほどまで問題になるのか？ということを考えてみると、
結局は、

（１）「国家として、戦争を美化する装置としての靖国を認めて、前回もしくは将来的な可能性としての戦争を正当化するという、極めて計画的で責任回避的な意味合を持つということ。

（２）A級戦犯を合祀するという意味で、その戦争責任の所在を極めて曖昧にしようとする、いわば、国民全体に罪過を等配分することによって、国家的戦略によって、多くの自国民および他国民に対してかけがえのない殺戮を行ったことの、実質的指導者の責任の所在をも合理的に確定することを避け、将来的（今回の自衛隊派兵による殺戮の可能性も含む）な予測的に行なわれうる戦争責任に対してもその責任を曖昧にして、戦争計画立案・命令者の地位的な保全が行なわれようとしているのかもしれないという疑念をどのようにしても振り払うことが出来ない」

という点にあるのではないだろうか？

少なくとも、ここ６０年間にわたり、日本は先の戦争責任に対して謙虚に自らの行いを検証してきたという実感は、私にはない。そしてその反省のないままに、自衛隊をイラクに派兵してしまったことの将来的な影響が心配である。

ここの案山子のように、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52382

＞まずいことを言ったのならさっさと削除してしまえばよかったのに、・・

つまり、自分の目に入らなければ、「なかったこと」「存在しないこと」として、事実がすべて無反省のまま放置され、将来的な政策や言動に行かされることがない。
これを繰り返すことによって、彼らは、その場の目先の利益には貪欲であり、破廉恥であることに「負」・「恥」の自覚は持たないし、育たない。彼らは常に無反省であり、無知であり、無造作であり、無節操であり、無思考である。


私達は、こういう破廉恥な人間達の言動に耳を貸すことなく、人間としての尊厳を常に心中に維持して、揺さぶられない確実な人格を構築して、常に自省しながらの日常を生活することに努力邁進することが肝心であると考える今日この頃・・・。

＞という罵倒はせっかくの品位を落としますよ。


白豚発言は品位のうちと思っています。
彼はシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられ、それを不満として暴動を起こしているにすぎない。

「同情の感情は意識的に起こさないようにしている」を捉えて言ってるのかな？

「同情」ってのは、相手の不遇な立場に身を置いてるようで、実は傍観者なわけだよ。「それはそれは大変でしたねぇ。同情します」って言ったとして、言われた方は何を感じるか？ 　 テレビドラマじゃないけど「同情するなら金をくれ！」って反応になるわけよ。「おめぇに同情してもらって何の役に立つ」って考えるわけよ。

傍観者じゃなく、完全に自分を相手に一体化させるとどうなるか？ 　 もし盲目になったら、もし手足を失ったら、自分ならどうするかって考えるわけ。そしたら、同情するなんて生易しい感情なんか生じないわけ。

人がくれる糞の役にもたたない同情心なんか糞食らえよ。必死にどう生きるか考えるわけよ。自分が相手の立場になったら、他の者に何を協力して欲しいか、それを必死な考えることは、同情心なんてレベルじゃないわけ。わかりやすかねぇ？

実はわっちも体中傷だらけ。大きな手術を何度も受けた。そんなとき、自分の不運を恨んでる暇はないわけ。必死に生き抜くにはどうしたらいいかしか考えなかったわけ。

そうゆう人間は大なり小なり五万といるわけよ。だから人が苦境を克服する姿を見て協力したくなるわけよ。これはあくまでも実世界の話しでっせ。

実世界を虚構の掲示板にもちこんで、甘えてる奴なんか、どうでもいいわけよ。わかりやすかねぇ？

金文学さんのおっしゃっている事は、かなり間違っています。

中国側の認識の方が正しいでしょうね。


それに、オノヨーコは、反戦活動家ですから、【靖国参拝】に賛成するとは思えませんよ。

まあ、彼女は【安田財閥】のお嬢様だったそうですから、【戦争で莫大な利益】を上げた家に育って、そういった環境から、【日本の戦争犯罪】について語っていないのかもしれませんが。



それから、【犬養道子】さんは、確かキリスト信者じゃないですか？

だとしたら、彼女も靖国には賛成しないと思いますが。


バッタさんは、アグネスと、金文学、どちらにも感化されるのですね。

＞いやーでましたね、共産派。

そういう人たちの言うことは大体似てますね。

zionisatou2さんの投稿は対米全面テロから見てますよ。

ただ一つ注文を付けるとすれば、「低学歴、低収入・・・」という罵倒はせっかくの品位を落としますよ。
そういう人の中にもすばらしい考えの持ち主はいますから。

サッカー大好きさん、ありがとうございます。

詳しいですね、勉強になります。(~_~)



＞私には広島・長崎そして沖縄に有るような祈りの場がもっともそれに相応しい所だと思います


そうですね。
沖縄のものには、戦死した【米兵】も記録されているそうです。

こういった平等に平和を希求するものを作ってほしいですね。


それから、【先進国】の国民の公害が、途上国へ（焼却場の煙突からの有害物質、ダイオキシンなど）落下してたり、温暖化も彼らの罪ではないです。


そして他の星まで荒らしてほしくないです。

それに、【水と空気】のあるところには、他の生物が生息していそうです。