対イラク武力行使

>こんばんわ。私を納得させるのは難しいですよぉ。＾＾；

そのようですね。

＞＞狩猟時代も原始農耕の時代も大して変わりませんよ。

＞いいえ、大違いなのです。一番の違いは種をまくということ。狩猟民族は獲物に交尾をさせたのですか？農耕民族は昨年の実を残し翌年に種をまく。ということは、

＞＞農耕は時を変えて大地の恵みを受けるのですが、狩猟は場所を変えて大地の恵みを受けている。ただ、それだけの違いです。

＞これは、間違ってますね？


今、やってる話は、「資源は減る一方であるから、活動の場を宇宙に広げる運命にある」という話をしているのです。

その観点で言えば、狩猟や農耕では大地が毎年、新しいものを供給してくれることに依存している点で大した違いはないと言ってるのです。


＞もうできるだけ発展しないようにしようよ』という価値観がいずれ出てくる、というのが私の主張です。星が何億個あろうと、人類が節操もなく浪費をすればいずれ足りなくなります。数列の例をだしたとおりです。

足りなくなる？
「惑星の数＞恒星の数＞１千億×1千億」を計算してみてください。

数百億年かかっても、開拓できませんよ。
あなたが人類は地球だけと考えているのであれば、太陽消滅までの数十億年で満足しているわけですよね。


＞＞ふるさとはみんな大切にしますよね。


＞とは、具体的にどう大切にするのでしょう？発展欲、開発欲を制御することだとは思いませんか？

宇宙時代で地球を大切にするというのは、自然を残すということになるでしょうね。

＞そもそも、火星に移住する技術が出揃わないうちに地球の寿命が来た場合はどうするのでしょうか？

そうですね。そういうことがあるから、資源を再利用したり、効率よく利用したりする技術に目を向けるのでしょう。
そういう感覚は大切です。

火星は理論上では地球のようにできる方策が既に考えられていますし、
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node87.html
地球の資源が枯渇する恐怖がその開発に拍車をかけるでしょう。
宇宙開発の最初の足場となる月には、現在のエネルギー消費に換算して１０００年分
がヘリウム３という形で、人類の役に立てるのを、今か今かと待ち続けています。
よくできているでしょう？
月に与えられた使命は荒野や夜道を照らすだけではなかったのですよ。


＞＞今、江戸時代に戻そうとしても、よほどの変人でない限り誰も賛成できないでしょ。

＞失礼ながら、あなたがこのトピを訪れ始めたのはいつごろですか？これまで何度も同じことを言われました。＾＾；
　　 またはじめから説明する時間はないので、よろしければ過去ログをご覧ください。


探す時間がもったいないので、それを提示してくれますか？

では、今日はこれにてお休みなさい。

喜八さん、もう一つ引っ張ってきました。




##司法で【違憲判断】が出ています。##

＞そういったいわゆる「ねじれ判決」、つまり「思想・良心の自由、信教の自由を侵害された」などという原告の損害賠償請求を退けながらも傍論で違憲やら違憲の疑いありと判断する判決のあり方が現在問題になっているのです。


【首相・天皇の靖国公式参拝】が違憲か合憲かを【直接問える法律があれば、】
【賠償請求】と言う形をとらなくてもいいので、原告側・裁判長は苦労しているんですね。↓



★４月７日福岡地裁は、小泉首相の靖国神社参拝に対して、明確な違憲判決を下した。

小泉首相の参拝は「公式なもの」、即ち内閣総理大臣の職務執行にあたり、かつ憲法２０条３項が禁止する宗教的活動であって憲法違反とする画期的な判断である。

・・

　 判決はさらに、「憲法上の問題及び国民や諸外国からの批判があることを承知しつつ、あえて政治的意図に基づいておこなった宗教活動」と、小泉首相の姿勢を厳しく指弾した。また靖国神社そのものに対しても「戦没者追悼場所としては適切でない」「一般人の意識では、参拝を単に戦没者の追悼行事と評価しているとはいえない」とし、

小泉首相の参拝は「神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を援助、助長の効果をもたらした」と断じている。


【さらに判決は、その締めくくりにおいて、「裁判所が違憲性についての判断を回避すれば、今後も同様の行為が繰り返される可能性が高いというべきであり、】

【当裁判所は、本件参拝の違憲性を判断することを自らの責務と考え」】


と述べ、行政の長によって繰り返される違法違憲行為に司法の立場から強い警告を発したものであり、この意味は極めて大きいものである。

・・・

２００４年４月７日
小泉首相靖国神社参拝違憲アジア訴訟団

http://www005.upp.so-net.ne.jp/noyasukuni/





＞福岡地裁の亀井裁判長の判決に対し、横浜地裁の井上裁判官が「司法の政治化、中立性の喪失」と厳しく批判していますが



日弁連も【違憲】と言っていますが。↓



★靖国神社公式参拝違憲訴訟の判決に対する会長声明



１ 福岡地方裁判所は、２００４年４月７日、小泉純一郎内閣総理大臣（以下「小泉首相」という）が２００１年８月１３日に行った靖国神社への参拝（以下「本件参拝」という）が、憲法２０条３項によって禁止されている「宗教的活動」に該当するとして

【憲法違反であるとの判断】を示した。

・・


２ ・・ 　　　
また、当連合会は、小泉首相に対し、本件参拝に先立つ２００１年７月２６日に、靖国神社への公式参拝を行わないよう求める旨の会長声明を出した。・・・


３ 今回の判決は、当連合会が繰り返し指摘してきたとおり、本件参拝が憲法違反であることを明確に認めたものであり、政教分離の解釈をあいまいにしたまま参拝を重ねる小泉首相の姿勢に警鐘をならすものと評価できる。

・・





平成１６（２００４）年４月９日

日本弁護士連合会
会長 　 梶谷 　 剛







##女子供も関係なく、４・５万人？虐殺（あなたの言う反撃）したわけね。##



＞彼等がゲリラならば迷う必要はありません。


へえ、どうやってゲリラと断定したの？





＞日本人の造った神社をキリスト教のそれと誤解してもらっては困ります。神社はモニュメントに過ぎません。その証拠にキリスト教は意までも根付いていますが、神教の東南アジア人など居ないでしょう？


？
強制された神社は、敗戦直後、すごい勢いで破壊されたそうですから、根付くはずが無い。





##同じ面子って？同じ地方って？##



で、靖国関係のを数えてみると今年の4月のを含めてなんと福岡は3回目でTOP。そして上記で示したように同じ面子。牧師はほぼ毎回絡んでいるからカット。これ宗教裁判？と云えるくらい他の教徒が絡んでいます。



？
他の宗教信者が反対するのは当たり前。
でもこれだけではない。↓


★小泉靖国参拝違憲訴訟


田中伸尚

・・2001年に立法委員に当選。そんな彼女は、小泉首相の靖国参拝を大阪地裁に訴えた「台湾訴訟」の原告の１人である。


　 国内外のさまざまな反対や異議の声に耳を貸さず、靖国参拝をくり返す小泉首相。


【全国６カ所の地方裁判\xBD

どうか現在でも狩猟採取の生活をしている方々がいらっしゃる事…
更にその伝統を大切にしている方々がいらっしゃる事をお忘れ無く

例えば今でも狩猟生活をしているイヌイットの人たち
彼らはその栄養源を海洋動物や魚に頼っています
そして彼らほど環境保護の大切さを知っている人たちは居ないのも事実です
彼らは決して環境破壊や乱獲をせずに自然と共生して来ました
彼らが今一番問題視していることは地球温暖化です

また北海道の先住民もクマやキツネを狩って生活をして来ました（もちろん農業もしていましたが）
彼らは同時にその動物たちに自分たちが生かされていることを十分に知っていました
だからその動物たちを神と崇めています
北海道の自然を破壊しはじめたのは主に開拓者（和人＝農耕民族）だったのです

さて…発展はもう良いのでは？との疑問…
それは十分に理解出来る事ですが
環境を制御し…電化された家に住み…移動手段も十分持っている人間が
いまだその恩恵に与らない多くの発展途上国の人たちの前で胸をはってそれを言えるか？
私にはその自信が有りません

こんばんは。

いやーでましたね、共産派。

いまだにここまでのバカサヨがいるのには、びっくりしてしまいました。
だいたい、


>冷戦時代の”共産主義＝悪”という洗脳から抜け出ていないのではないですか？

こういう人間に限って、だいたい共産派なんだと思っていると案の定でしたね。

＞結論から言うと私は共産主義を否定しません。将来的には世界中が原始共産制に移る可能性もありうると思っています。

結局、ぼろを出しましたね。


＞縄文から弥生に時代が進んだように、狩猟民族は農耕民族に取って代わられました。定住し、収穫したものと同じくらいのいたわりを環境に対して還元する。原始共産制です。

原始共産制に戻るって、いったい何時代の人ですか、オタクという感じですね（笑い）

ご苦労様です。

＞ミサイルに搭載できるものは、まだ開発途上にあるのではないでしょうか。

ノドンミサイルが核弾頭を付けて、東京を狙って発射台に載っている。最近ではテポドンの新型もでいて、米本土を狙って配備されだした。核弾頭の小型化に成功したとも言われており、それをノドンやテポドンで射ちこまれたら、日本は防げるかどうか分からない・・と、このような話がニュース等でもチラホラ。
米紙『ワシントン・ポスト』が、来たの核保有につてこれまでの「１個か２個」を「最低８個」と上方修正したのは一つの陽動作戦と言われている。
しかしながら、確かにそれらは全て憶測に過ぎないのかも知れない。
ただ、それより今アメリカが危険視するのは『輸出』である。北朝鮮の核技術やミサイル技術（核物質やミサイル本体も含む）は、すでに多くのイスラム諸民族やテロリストグループに輸出されたり提供されているとの話がある。
パキスタンの「闇の核」の帝王、カーン博士はパキスタン製の核物質やミサイルを、いくつものテログループやテロ国家に売ったと認めているらしい。そのパキスタン製の核の大部分が北朝鮮から原型を提供されたものらしいのだ。
つまり、イラクと泥沼状態にあるアメリカにとって、北朝鮮そのものよりも、テロリストグループに核が渡り、使用されることを恐れているのだ。
韓国などからの情報によると、北朝鮮は強力な毒ガスや高度な細菌兵器も作ってきたという。アメリカがテポドン工場を必死に検証している間に、北朝鮮製の新型細菌が密かにテログループに渡らないとも限らない。
であればこそ、北朝鮮に対して『にんじん』を目前にぶら下げ、一方では『悪の枢軸』などとリストアップしては武力行使を臭しての、『飴と鞭作戦』でもって北朝鮮をブロックしつつ延命させる。
アメリが不可侵条約に応じた場合、北朝鮮が韓国や日本を攻めたときに米軍が韓国・日本に加担できないとする見方もある。そのため、アメリカにとっても、日朝平壌宣言によって、北朝鮮に核の放棄を促す方がより望ましいだろう。

貴方の論旨に関しては激しく同意いたします
そのうえで私見を述べさせていただきます

靖国が出来たのは日本が所謂ネーションステーツとして成立した事と時を同じくしています
これはそれまで諸侯と臣下の関係が俸禄と忠誠という契約関係に有ったモノを
国民の義務としての兵役を導入しなけれならなくなったと言うことで
ここで新たな「物語」を生み出す必要が出て来た事に由来すると思うのです

要は、如何にして無条件で国家の為に死ねる人間を作るかと言うことで…
明治政府はその為に数々の「仕掛け」を作り出しました
そして1945年まで政府は、その仕掛けを発展・拡大させて行きました
それが、教育勅語・軍人勅諭・戦陣訓…そして靖国だったわけです
今ある靖国神社もその残滓に他ならないのです

本来、自然や死者に対する畏敬や恐れと言った謙虚な祈りの場であった「社」が
靖国では…忠君・愛国と言った押し付けがましい「倫理」を喧伝する場所になってしまいました
そこは日本人の心象風景とはかけ離れた…
本来教義を持たない神道の理念とはかけ離れた
「スローガン」や人殺しの道具が転がる醜い場所となってしまっています

私は故郷の山河に精霊が宿り…死者の魂は今も私たちを見守っていると思います
また今住む土地の先住民族の方達がキツネやクマを守護動物として崇める習慣にも敬意を表します
自然と人間への深い愛情こそ信仰の原点だと思うと…靖国は如何にも醜い！と感じてしまいます

もちろん同じ人間として
靖国神社で会おうと言って死んでいった人たちの純粋さに異議を称えるつもりは毛頭ありませんし
年老いた遺族がこの社に詣る事も否定はしません
しかし既にその役割は終わりにしてもらいたい…そう思う気持ちの方が強いことも事実です

今年もお盆に故郷の寺に墓参りに行きました
当然の事ながら…靖国に有ると言われている「英霊」達も
ある人は先祖代々の墓に入り（多くは既に彼らの父母や兄弟と一緒になっています）
ある人は「陸軍少尉○○」と言う様な立派な墓石の下に眠っています

彼らの霊が靖国に有るのか、故郷の地に有るのかは定かでは有りませんが
もし私たちが不戦や平和を祈念する場所が必要なら
それは彼らの墓前であり
そして宗教とは無縁の新たな祈りの場所であるべきだと思うのです

私には広島・長崎そして沖縄に有るような祈りの場がもっともそれに相応しい所だと思います

こんばんわ。私を納得させるのは難しいですよぉ。＾＾；


＞狩猟時代も原始農耕の時代も大して変わりませんよ。

いいえ、大違いなのです。一番の違いは種をまくということ。狩猟民族は獲物に交尾をさせたのですか？農耕民族は昨年の実を残し翌年に種をまく。ということは、

＞農耕は時を変えて大地の恵みを受けるのですが、狩猟は場所を変えて大地の恵みを受けている。ただ、それだけの違いです。

これは、間違ってますね？



さて、本論に戻しますが、

『もうできるだけ発展しないようにしようよ』という価値観がいずれ出てくる、というのが私の主張です。星が何億個あろうと、人類が節操もなく浪費をすればいずれ足りなくなります。数列の例をだしたとおりです。問題はそこではなく、使い捨てにしないことです。あなたも言っているとおり、

＞ふるさとはみんな大切にしますよね。

とは、具体的にどう大切にするのでしょう？発展欲、開発欲を制御することだとは思いませんか？そもそも、火星に移住する技術が出揃わないうちに地球の寿命が来た場合はどうするのでしょうか？いやおうなく便利さよりも環境を重視せざるを得なくなります。案外すぐ近い将来かもしれませんよ。


＞今、江戸時代に戻そうとしても、よほどの変人でない限り誰も賛成できないでしょ。

失礼ながら、あなたがこのトピを訪れ始めたのはいつごろですか？これまで何度も同じことを言われました。＾＾；
またはじめから説明する時間はないので、よろしければ過去ログをご覧ください。

向こうのトピから、あなたの投稿を引っ張ってきました。



##政教分離とは、【政治と宗教との分離】ですが？##

＞つまりあなたは目的効果基準なるものは認めていないのですね。つまり最高裁の出す判決に不服を求めているのでしょう。・・

＞愛媛玉串料事件の時も何とか違憲にしようとしたが合憲にせざるを得なかった。


？？？
愛媛玉ぐし料裁判は【最高裁大法廷】で、【違憲判決】が出ましたよ。

被告愛媛県が、靖国神社・護国神社に払った計【１６万６千円】は、明確に【違憲】だと判決が出ています。


【一般人に対して、県が特定の宗教団体を特別に支援しており、他の宗教団体とは異なる特別のものであるとの印象を与え特定の宗教への関心を呼び起こすものと言わざるを得ない」・・・（目的効果基準）を適用。


憲法２０条３項の禁止する宗教活動に当たり、また、８９条の禁止する【宗教団体への公金支出】に当たり、違憲違法と言う判断を下した。・・（靖国の戦後史）




##この靖国神社には、つまり【天皇のために死んだ】兵士のみが祀られています。##

＞あなたは兵士に君は天皇の為に死んだのか？とでも聞いたのですか。


表向きは【天皇のために死んだ】と言う事。

皇軍は天皇のためにあったのですから。
天皇の軍隊の将兵と言う意味です。





＞彼等の遺書を読んだことは有りますか？


遺書には、検閲用と、【仲間に託した】本心の遺書があったそうですね、特攻隊などの場合。



＞それに、現憲法では天皇は国民の象徴ですね。国民の為に死んだ兵士が現在では祭られているわけですね。だったらいいじゃないですか。


国の象徴です。
戦前は、【国=天皇のため】に死ぬようにと、教育されました。







##広島・長崎の原子爆弾によって犠牲になった市民、東京その他の都市の空襲などで犠牲になった市民などは、天皇の命令によって戦って亡くなったわけではありませんから祀られていない##

＞物凄い論理ですね。北野天満宮には菅原道真しか、大神神社には大物主神、もっと云えば原爆の碑には東京大空襲の被害者の方々が祀られていませんが多分あなたにとってはこれらも批判の価値大でしょう。


？？？
意味不明です。






##日本がかつての戦争について何の反省もしていないと受け取られることになるからです。##

＞そう受け止めているのは忌まわしき反日法を作成した韓国の現与党ですら40%だそうです。


４０パーセントもですね。




##将来集団的自衛権という名の下に、海外派兵が行われ、【自衛隊員等が戦争で死ぬ可能性がでてくるかもしれません。】そんなときのために「お国のために命を捨てる」ことを【今のうちから美化しておく必要があるのでしょう。】##



＞私には良く分らないのですが、国を守りたいが為に命を捨てることは美化されていることなんですかね？国というのは領域人民権力の集合体です。あなたは多分独裁権力を守るために死ぬことを美化するのが嫌なのでしょう？私も倣岸不遜な独裁権力の為に死ぬのは嫌ですね。



ああ、じゃ、天皇のために死ぬのは嫌なのね。

先の戦争は【自衛では無く】、【侵略】でした。
これは政府見解です。
そして、戦前の国は、【人民権力の集合体】だったのですか？



＞しかし、あなたは国を独立させる為に死ぬ人達には偉く寛大の様にお見受けしていましたが。それはどうやら反米側にしか適用されないようですね、、、。



また、意味不明です。

＞ところが反米反日のバカ野郎は
このアジアを代表でもしているような
傲慢な態度、大勘違いで発言を繰り返す。

反日じゃないんだがなー、
ま、いいわ。
こいつは。

明日は休みじゃ。
アジアは、アジア。
だが自分が言うのは極東だ。
高圧的だから距離を置くなんて言ってる
奴も居るけど、ただの腰抜けじゃないのかな。

別にそれなりの社会的地位や実力（ネット上だけのでなく）
それなりの財力があれば市長選位出れるだろ。
一議員ましてや地方議員じゃ弱いしな。
妄想、現実を見ろとか謳うなら現実社会生活の中でそれをやれと言いたいな。
ま、

あんたみたいなのは一生飛躍も無いし、風下なんじゃないのか（素の本音）。

靖国は戦前【天皇のための戦死者】を祀り【戦死者を英霊と美化】するために使われました


↑補足

【戦後も】厚生省から、【戦死者の個人情報を得て】、遺族の同意も得ず、勝手に【合祀】しました。


その中には僧侶や、キリスト教関係者、元の植民地住民も含まれ、彼らが、靖国裁判を起こしましたが、現在では、元ひめゆり学徒や、そのほかの国民、多数が数々の靖国裁判に関わっています。

＞すなおに見れば何が言いたいかわかる。

と、もとの書き込みにありましたので、リンク先を見た、素直な感想を書きました。

投稿された方が、なにをおっしゃりたいかはわからないままですが。

喜八さん、あなたはどうして私の同意もなしに（混雑さんの同意も得ましたか？）、勝手に論議の場所・・トピを移すのですか？


【靖国】は、あなたの投稿した【中韓経済問題】よりは、はるかにイラクと関係が深いと思いますが。



そんなに、【アジア出張所】が気に入ったのなら、【中韓経済問題】こそ、あちらでやったら？




イラク問題は、日本にとっては戦後初めて戦闘地（政府は否定するが）に、自衛隊と言う【軍隊】を【期限を明記せず】派兵した、日本の軍国化を象徴する一大事です。


そして、今でも【天皇家に出入りし】【天皇を元首に】とか、【天皇に靖国参拝してほしい】と公言するような死んだ郎都知事や、

靖国公式参拝して【司法から違憲判断】されても無視する子ねずみ首相など無反省が跋扈するようになりました。
（靖国はA級戦犯も合祀されています）


靖国は戦前【天皇のための戦死者】を祀り【戦死者を英霊と美化】するために使われました。


そして、植民地住民までも【国家神道・・靖国を中心とする】を強制され、【天皇のために死ぬ】兵士を強要されたのですから、【靖国と軍国】は切り離せない歴史があります。


ですから、今のイラク派兵時代に、靖国復権を願う要人たちの動静には、目が離せないのです。



それに、【死体袋やお棺や、死亡診断書】まで持参していると言う、イラク派兵自衛隊員の犠牲が出た場合、どこで公式に慰霊するか、と言う問題も政府の隠された課題だそうですから。

通りすがりですが

>知らない人が見るのは、それなりの意味があるのかもしれませんが・・・。
現実に働いてると、死体を見ても涙は出ません。
イマジンを歌いたいとも思わなかったな。
歌いたい人が歌うのは自由だけど。

↑
これを書いた人へそのままお返ししたくなりました。
だから何？

蝶の幼虫は1本の大木にいる間は、やがて自分が広々とした自然の中を飛び回る運命にあることに気づかないものです。

後はfrom_east_coast_25 　 さんにレスを付けて返答しました。

＞ぱぴろんさん、はじめまして。

はじめまして。

なるほどね。
君のような人の感想を聞いてみたかった。どのように言えば納得させることができるか、そこに興味があった。

＞地球を踏み台にして宇宙へ進出するという考えには反対です。

＞それは狩猟民族の考えです。狩猟民族は好きなだけ獲物を取り、取りきったら次の場所へ移動する。

話から脱線しますが、これは農耕民族と対比させての話ですね。
どの民族でも元々は何万年も狩猟民族であったのはご存知ですよね。
たまたま、農耕に適した環境にいたものが農耕文明を開花させたにすぎません。
それも、つい最近のことです。

これをあたかも、遺伝子レベルで異なるかのように、現代人に適用する知識人がいますが、
寝言にしか聞こえませんね。

少し、軌道を修正しますが、話のテーマからして、狩猟時代も原始農耕の時代も大して変わりませんよ。
獲物を取り、次の場所に移動し、また次の場所に・・・とやってる間に、元の場所では獲物の豊富さが回復
していますから、また戻ればいいわけです。

農耕は時を変えて大地の恵みを受けるのですが、狩猟は場所を変えて大地の恵みを受けている。
ただ、それだけの違いです。

しかし、現代人が消費する資源の大半は元には戻りませんね。
例えば、石油を使えば、それを空から集めてきて石油にすることはできませんからね。


＞ 　 もっともイメージしやすいのは火星ですが、地球を食いつぶした人類は火星も食いつぶすでしょう。
　　 数列の漸化式のようにＮ個の星を食いつぶした人類はＮ＋１個の星を食いつぶす。


食いつぶすかどうかどうかは、さておいて、宇宙にはどれだけの星があると思っています？
我々の銀河には我々の太陽系のようなものが、２０００億個あるのですよ。
となりのアンドロメダ星雲には4000億個あります。

全宇宙には、少なくとも1千億の恒星を含む銀河が、これまた少なくとも1千億あるのですよ。

これでは足りませんかね？


＞火星やその他宇宙に進出すのはもちろん望ましい。しかし、同時に揺りかごを大切にできないような人類なら、
　　 そもそもどこにも進出しない方がましなのではないでしょうか？

地球が揺り篭だというのは、地球を大切にしないという意味ではありません。
ふるさとはみんな大切にしますよね。

人類のとどまることを知らないエネルギーを地球だけで発散させていたのでは、それこそ地球を完全に荒廃させてしまいます。
現代人の活動を支えているものは資源です。その資源はどんなに再利用を効率よくやったところで、必ず減るのです。

人間は、エネルギーを取り出すときの核分裂や核融合は別として、ほとんどの元素を他の元素に変えることはできません。
例えば、金は銀河と銀河が激突したときの想像を絶する高温高圧のプラズマ状態の中で初めて生成できます。
我々の資源はエントロピー増大の法則に従って、確実に分散し利用可能なものは急激に減っていきます。

＞＞人類社会から開発、発展を取り除けば、重大な事態になります。

＞わたしはならないと思います。程度の差こそあれそれを証明してみせたのが江戸時代じゃないでしょうか。


考えてみてください。
今、江戸時代に戻そうとしても、よほどの変人でない限り誰も賛成できないでしょ。
あなたも同じです。こうやってパソコンでインターネットをやってるわけですからね。
それが人間の本性というものですよ。

江戸時代が、証明になるなら、人類が洞窟で生活していた頃や原始農耕時代も証明にならなければ
いけません。江戸時代なんて人類の歴史では、局所的な束の間の一通過点でしかない。
ヒトというものは、それを永遠に続けるような種ではありません。

>弁証法的唯物論

哲学的認識論としては、今でも正しいのではないか。というか、科学の世界では常識となってるのではないか。

私も学生時代、哲学研究会で、かなり勉強しました。

「空想から科学へ」「フォイエルバッハ論」「反デューリング論」など、弁証法的唯物論の哲学的基礎を築いたのは、マルクスというより、エンゲルスの方だという感想を持っている。

で、あれらはドイツ産だが、純日本産のものとしては「戸坂 　 潤」氏(京都帝国大学卒)だろう。京都学派の「西田哲学」から、彼独自に発展させたものだと記憶している。

戦前のレッドパージ(思想のみの故弾圧される)で、獄中にあっても、自らの哲学的信念を曲げず、日本敗戦の直前に獄死している。

で、彼の句としては「おけさほど唯物論は広まらず」というのが面白い。

知らない人が見るのは、それなりの意味があるのかもしれませんが・・・。
現実に働いてると、死体を見ても涙は出ません。
イマジンを歌いたいとも思わなかったな。
歌いたい人が歌うのは自由だけど。

>>
これにはもちろん、このトピでご活躍の日米在住の「脱色人種」の方も含まれます。
>>

マサさん、もう一つ、見落としていないですか。
要するに、海外に在住ってことは、一流の舞台を踏む機会がないってこじゃないのかな。なんと言っても、東京は凄い都市…。一応日本に中枢が集まっているからね。なんからの形で一流の舞台に接するけど、その機会がない…。

私が感じるのは、度し難い田舎者ぶりですけど…。
アメリカに限らず、じゃないかな。クライン孝子という人が何か訳のわからないメールをくれたけど、自分の姿も相手の姿もまったく見えていない厚顔無恥ぶりには、度肝を抜かれたものね。勝手に偉くなって自分の位置が見えないんじゃないかなあ。

やはり、depayser って辛いし、怖いことでもあるんだよ。

ブラジルじゃいまだに、日本が第二次世界大戦に勝ったと主張するグループがあるそうだし…。

＞もしかしてfuck you!と同列に考えているの？自分で意味調べなさい。

四文字の隠語でっせ。どう転んでも。

＞さよなら

って言うなら↓のような質問はするなよな。

＞議論の木が立ち枯れしているのならカカシ君に何故あんなレス入れた？


あんなぁ、わっちは別に青葉君に、なんの義理も義務もない。主義主張も同じくするわけではない。だから案山子君への言葉で、なんでおめぇに弁明する必要あるのよ。

それにしても、わっちが案山子さんに言ったことで、これほどまでにシャシャリ出てくるとはなぁ。普通は、人のことはさて置き、自分に向けられた言葉で憤慨するもんだぜ。

やっぱ、おめぇは、天性の出しゃばり女だ。

弁証法的唯物論などと言う物が未だに存在してたんですね。

過去に忘れ去られていたものだと思いましたが・・・・

「空想から科学へ」なんかを学生時代に読みました。

全てが是で解決できると思ったものでした。

ヘーゲルの世界(弁証法的客観観念論)を逆立ちさせたものだ。

>もう正視に耐えない

しっかり見てください。
現実が理解できますよ。「フセインが悪い」からこんな犠牲者が出るのだと嘯いていられなると思いますがね。

類が類に連なるというのはこういうことだ。
わたくしが、「ライターさんだけではない」と言いたかったのもこういうこと。
つまり精神障害は君達のほうではないか、ベンチャー君、テト君。

ライター、ベンチャー、テト、そしてカカシ君にも少なからず共通する奇行は次のとおりです。
① 　 自分の思い付いたことは絶対に退かない
② 　 ひとを糺すことが好きで好きで 　 自分は勝手放題な言動をする
③ 　 自分のお尻を拭えず問題をとっ散らかすか論点を大きくズラす

あ、忘れてたけど君等の大先輩であるストンプ君を仲間の筆頭にあげておこうね。（苦笑）

さっきロイターのヘッドラインニュースを読んでいたら、こんな見出しをみつけた。

U.S. Troops Kill Two in Fierce Iraq Clashes
米軍、イラクにて凄まじい衝突、二人死亡！

あのさ〜、「凄まじい衝突」でなんで死亡者がたった二人なのよ。いい加減にしてよね。３５人の通行人が巻き添えをくって怪我をしたらしい。本当にテロリストは卑怯だよな。常に女子供を巻き添えにするんだから。

ところで仏蘭西の記者二人がイラクで誘拐されたらしいよ。要求は仏蘭西国内の法律にあり。お仏蘭西はイラク戦争反対だったのに意味なかったね。日本がアメリカに協力したからテロに狙われやすくなったなんていう考え方がどれだけ間違っていたかはっきりしたね。

テロリストに屈すればつけ込まれるだけだ。テロリストに妥協は通じない。

イマジンの歌詞のリンクを貼ろうと思い、私も検索でこのサイト見つけたの。
ちょっと貼る気になれなかった。詳しくは見ていないから分からないけども、何とな〜く嫌な気配を感じたから。
で、高校３年君が貼ってくれたリンク先、今初めて見たけど、もう正視に耐えない。途中で見るの止めた。

「知らぬが仏」「怖いもの知らず」って言葉もあるよ。

私はなーんにも知りません。

よく知ってるねぇ「弁証法的唯物論」。

量子論の授業で、一応、目を通せと言われたのが武谷三男著「弁証法の諸問題」。はっきりいってよくわからなかった。

しかし、立花隆のアプローチは参考になったねぇ。このほかに「田中角栄研究（これがいちばん有名かな）」、「宇宙からの生還」、「脳死」、「日本共産党の研究」って、事実を積み上げその真実の姿を暴き出すやり方は、強烈に興味をもったし、役に立った。

＞淑女のみなさん、F＠＃＄！という言葉使いはよしましょう。
＞日本の方々は英語だからその影響度がお解りでないのかもしれませんが、
＞これって女性に春を売る人というよりひどい言い方ですよ。

すみませ〜ん。(*^_^*)ゞ

以前、モルモン教の宣教師と英語でお遊びしている時、冗談で『○○○ you !』って言ったら、『お願いだから、そんな汚い言葉使わないで』と半泣きになった。その時、こちらが想像する以上に、すごい言葉なんだなと実感したわけ。
相手倒すに刃物はいらぬ。『○○○ you !』で十分だ。そう悟っちゃったのよね。

最初はこの言葉喉まで出かけて飲み込んで、Do you understand ? 　 で止めたのですが、不幸にも英語とは思えぬ代物になってしまい、かえて奴を喜ばせてしまった・・・。
で、とどめを刺そうと、つい。
彼は在米とのことだったので、日本語の罵倒よりは『○○○ you !』の方がより衝撃が大きいかと・・・（汗）

以後慎みます。(^_^；)

＞http://www.imaging-imagine10000.net/index.html

↑ 　 この上から４番目に「特集」⇒「イラク戦争・市民の被害」がある。

俺はとやかく言わない、俺が言うとおかしくなるからな。すなおに見れば何が言いたいかわかる。 　 あ、 　 新撰組がはじまった

これにて

おっと、忘れていました。

> とはいえ、表現には歴史がある。現実をあるがままに見られない人たちには、そんなことも見えない。あえて言えば、それが一部幼稚な米国民の姿．．．

これにはもちろん、このトピでご活躍の日米在住の「脱色人種」の方も含まれます。

>>
もちろん、地球の資源は必ず枯渇します。
従って、人類は活動の場を宇宙に広げて行くように運命付けられているのでしょう。
>>

パピヨン氏のこの案は気宇壮大ですけど、発展史観しか見えていないのでしょうね。

>>
わたしはならないと思います。程度の差こそあれそれを証明してみせたのが江戸時代じゃないでしょうか。
>>

まあ、こちらの方が気が確かな見方でしょうね。科学技術の急速な進歩も人口の増加もどこかでやみ、静止人口に入るでしょうね。人類の歴史は、いつも人口が膨張していた訳じゃない。
今のような人口の増え方は異常なんですね。2000年かかって増えたような人口が10年で増えるという異常事態…。それが問題なのであって。
人間のやることは、いつか放物線を描きます。

まあ、いつ、科学技術の進歩の発展が止むか、人口の増加がいつ止むか…。こっちの方が問題ですね。早ければ早いほど、後始末は楽ですね。人類絶滅の危機は回避しやすい。

世間話、ベンチャー殿。
2004/ 8/29 18:32
メッセージ: 52375 / 52381

アバターとは？
投稿者: tet010101
＞お言葉に甘えましてテッチ君にしやした。なんだアニメの主人公のイメージになりやすなぁ。

アニメといえば数年前に流行った「幽遊白書」。その頃幼かった甥、姪の影響で僕もハマりました。東軍、西軍の話しがでた時に、幽遊白書に例えられたらおもしろいかと思ったのだけど、もうどういうキャラクターがでてきたのか忘れてしまった。今、アメリカでは遊戯王という映画が子供達にウけてるよ。ちなみに「寄生獣」というコミック知ってる?SFチックな話しで、理系には凄くおもしろいと思う。知ってたら、感想聞いてみたい。

＞へい、よく言われやす。しかしテッチ君に言われたくわねぇなぁ。 　 お互いさんよ。

僕はベンチャー君に感化されたのだ。ここでも最初はおどおどと、カカシさんのスカートの裾に隠れてるという評価しかされてなかったけど、今ではハムラーメンコンビでは太刀打ちできない、強者です。そういえば、フロムちゃんとの続きがあったような・・・。

＞しかし実世界で、もしかしたら、あのきちがいだと思うと、完全にそうゆう気持ちは失せた。このトピの閲覧者の中にも、同じ者は多数いると思いますがねぇ。

普段は小心者だと思うよ。だから掲示板ではうっぷんばらしをしてるのでしょう。それは多かれ少なかれ、ここに登場する誰にでも共通してると思う。バーチャルの世界はアニメの世界に似てるかも。そして誰もが主人公になりたがる・・・。

ところでベンチャー君は、心理学には興味あるのかな?マインドコントロールとか催眠術とかは可能だと思う?酒や麻薬によって性格が変わるのはどういう事なんだろう?そういえば米軍のパイロットは興奮剤を服用してるとかで、ここでも話題になったね。薬で感情をコントロールできたとしたら、それこそ神技のような気がする。科学はどこまで進むのだろうか・・・。

って事で、こちらは深夜2時半過ぎ。もう寝ます。グッドナイト。


これは venture_2016 さんの 52367 に対する返信です

＞これって、女の吐く言葉かい？

もしかしてfuck you!と同列に考えているの？自分で意味調べなさい。

＞はっきりや、このトピのテーマはもう終わってるの。いつ議論の木は立ち枯れてもいいのよ。

それが君のここのトピに対する結論だったよね。だから私が怒っている事が判らないの？君は口先だけだよ。たった一回のレスだけで君の無言の勇気とやらの解説は説得力を欠いているのよ。議論の木が立ち枯れしているのならカカシ君に何故あんなレス入れた？君と違ってカカシ君とマサ君が一番ここの本トピでの本道を行ってる。君がカカシ君にあんなレス入れる資格が何処にある。私に言わせれば君は偽善者だよ。今日のレスで良く判った。後から取り繕ったような弁明みたいなものは要らない。

さよなら

＞古館伊知郎かぁ 　 テッチ君
2004/ 8/29 17:28
メッセージ: 52367 / 52381

アバターとは？
投稿者: venture_2016
お言葉に甘えましてテッチ君にしやした。なんだアニメの主人公のイメージになりやすなぁ。

で古館伊知郎でしたか。彼はニュースキャスターって役柄じゃないよね、やっぱし、リング脇で絶叫してるのが一番似合ってる。テレ朝も人も見る目がないねぇ。

＞もうちょっと丸くなってもいいんでないの。

へい、よく言われやす。しかしテッチ君に言われたくわねぇなぁ。 　 お互いさんよ。

＞正常者と異常者と区別して対処すべきだと思うよ。そして病人にはやはり同情するのが人情じゃないかな・・・。

　 確かに。しかし今まで身障者に対しては、そのハンデをカバーするのに協力しようと思ってきまし、協力してきたつもり。
ただし、同情の感情は、わっちは意識的に持ちません。 　 何の役にも立たないし、彼らを、余計惨めにさせるだけだと思うから．．

しかし実世界で、もしかしたら、あのきちがいだと思うと、完全にそうゆう気持ちは失せた。このトピの閲覧者の中にも、同じ者は多数いると思いますがねぇ。


これは tet010101 さんの 52358 に対する返信です

現実をあるがままに見られない人たちというのは可哀想だ。そのことに抗おうとする人たちは、「惨め」と言ってもいいだろう。いろんな理屈を考え出さなければならず、そのために訳の分からないことやストレスを他人にぶちまけて、破綻する。その意味で今日のこのトピのカキコは、とても有意義だったのではないだろうか？

ＲＯＭの方も今日のこのトピの姿をぜひご覧になってください。あるがままを見て、あるがままの自分を表現することの気楽さがどれほどいいものか。とはいえ、表現には歴史がある。現実をあるがままに見られない人たちには、そんなことも見えない。あえて言えば、それが一部幼稚な米国民の姿．．．

先ず、ベンチャさん、まずいことを言ったのならさっさと削除してしまえばよかったのに、青葉ちゃんに読まれちゃったね。時、既に遅しでした。

ところでこのトピは女性陣が強いので、ネカマ爺さんや、あそこの玉が小さい（え？ 　 肝っ玉のことよ、なーに？）ボンボンに、どれだけ侮辱されようが我慢できるのだけど、淑女のみなさん、F＠＃＄！という言葉使いはよしましょう。日本の方々は英語だからその影響度がお解りでないのかもしれませんが、これって女性に春を売る人というよりひどい言い方ですよ。

ところで、ベンチャさんのいう、無視する勇気ってホントです。わたしもまだまだ修行がたりない。リスト入りしたヘタレおっさんや餓鬼を無視するのは結構、楽ですが、アラシは他人の神経をどうやって逆撫でして挑発するか、その手管をかなり取得しているので油断禁物です。

ところで、カカシの無視リストからはずして欲しいと躍起になってる情けないおじさん達（ネカマやアホ餓鬼も含め）、カカシに悪態などつかず、素直に日頃の行いを反省して謝りましょうねえ。カカシ姫のありがた〜い、お言葉に授かりたいのであれば、頭を下げすがるがよい。場合によっては考え直してやってもよいぞ、カカカカッ！（と笑っているつもり）

>>
核ミサイルでもぶっこんで、シーア派、スンニ派全員皆殺しかな？でも、そうすると働いてくれる人がいなくなっちゃうしな。土地自体もメロメロになっちゃうだろうし。皆殺しにした後で、アメリカ国民をイラクに移民させるわけにもいかなくなっちゃうよな？
>>

何をおっしゃる。
その地帯が人も住まない荒れ地になっても原油は残りますぞ…。

移民できなくてもさ。原油の生産と輸送は機械化で済ますことも可能だわな。
ごく一部の人間は、もうメチャクチャ堅固な防護服でも来て入ればいいわな。

それをやらないのは何故…。やれないのは何故? 結局、覚悟が半端なだけでょうね。

勇気がないのよ。戦争する勇気も戦争しない勇気も…。そのことにアメリカ国民はいつ気がつくのか、というだけの問題でしょう。

イラクもドンパチだの自爆テロだのは、やめてさ。この際はアメリカに降参する…。その後での、起死回生の策を練った方が得策に見えるが、そこはそれ、それが簡単じゃないのが現在の政治世界であり、人間世界なんじゃないのか。

でも、さ。ちょっと謎が解けてきたような…。イラク攻撃直後、イラクの軍隊はどこへ行った。フセインの強大な兵士は何処へ消えた、と疑問を並べたけど…。

やはり、消えた兵士は生きているね。消えた通常兵器は温存されていたね。
イラクのドンパチ、備蓄や兵員に不自由がないのが、今ごろ顕在化…。フセインどのもやるなあ、ですよ。

ぱぴろんさん、はじめまして。



＞地球はそのための揺りかごだということです。

地球を踏み台にして宇宙へ進出するという考えには反対です。

それは狩猟民族の考えです。狩猟民族は好きなだけ獲物を取り、取りきったら次の場所へ移動する。もっともイメージしやすいのは火星ですが、地球を食いつぶした人類は火星も食いつぶすでしょう。数列の漸化式のようにＮ個の星を食いつぶした人類はＮ＋１個の星を食いつぶす。

それが人類の本当の姿なのでしょうか？
気の遠くなるような話ですがどこかで考えを改めざるを得ません。

縄文から弥生に時代が進んだように、狩猟民族は農耕民族に取って代わられました。定住し、収穫したものと同じくらいのいたわりを環境に対して還元する。原始共産制です。

火星やその他宇宙に進出すのはもちろん望ましい。しかし、同時に揺りかごを大切にできないような人類なら、そもそもどこにも進出しない方がましなのではないでしょうか？まず地球で、開発欲、発展欲を制御するということを学んでからでも遅くはありません。


＞人類社会から開発、発展を取り除けば、重大な事態になります。

わたしはならないと思います。程度の差こそあれそれを証明してみせたのが江戸時代じゃないでしょうか。

これって、女の吐く言葉かい？ 　 って、そう言や「女もふんどし締めるべし」の類の戦闘士だったねぇ。 　 女のふんどしは色っぽいけど、焼き豚の紐みたいに白い鳥肉に食い込んだ姿は見たくねぇな（って、珍しく婉曲表現）。

＞その他多数と一緒で口先だけでオケラ君に罵声浴びせただけじゃない。

最初にして最後のレスを1回だけした。それが、多数の徒党を組んだことになるわけだ。誇大妄想もいいとこだな。それよりだ．．↓

＞君が今迄一体トピ保全の為に何やったっていうのさ。

あんなぁ、わっちの言ってることわかってますか〜。「対抗手段をもたない（もちろん、一々レス入れる時間もない投稿者）はだ、荒らしと話し合っても無駄だ」って言ってるわけ。 　 レスなどせず、じっと無言を保ち無視するのも勇気だって言ってるわけよ。
まぁ、わっちの性には合わないが、その方がよっぽど、ぎゃーぎゃー騒ぐより忍耐がいるわけ。わかりやすか？
レスを見るのには、邪魔くさいが○印はスルーすりゃいいんだから、そんなに手間がかかることだったんかい？

＞イラクトピ保全の為に北極トピが立ち上がったようなもんだ。

一つ「保全」とはどうゆうことか聞かしてもらいやしょうや。おめぇは、全部のレスを読んで、レスするつもりでいるんかいな？
わっちのスタイルは、読みたいレスだけ読む。それだけ。それがトピの利用の仕方じゃござんせんか？

＞気がカキコしている内容の何処がイラク武力行使に即したものなのよ。自身でトピズレ専門だと公言して憚らないじゃないか。そこまで言うのなら君はイラクトピに来るべきでは無い。

じゃ、南極にでもトピを用意していただきやしょうか？ 　 それより、いいでっかよく聞きなよ「レスしたくなる相手が居なくなったら、誰からもレスが来なくなったら」、おめぇに言われるまでもなく、このトピを喜んで去りまっせ。時間の無駄だ。

それより、はっきりや、このトピのテーマはもう終わってるの。いつ議論の木は立ち枯れてもいいのよ。それなのに、なんでここにみんな残ってんだっぺよ（って茨城弁）？ 　 よく考えなよ！

＞立花氏に似ている

ぜんぜん違います。

この辺りを読んだらいかが？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7924/destiny_of_japan.htm

能力の問題もあるので無理強いはしませんが。