対イラク武力行使

＞例えば、アフガニスタンでは、カルザイ政権で安定していると考えるわけ？
　　 中村哲医師のお話では、タリバン政権下の方がよっぽど安定していたということだったけど、
　　 そういう押し付けではない、内からの声のようなものを基盤としての君自身の「安定」という確実な言葉として語っているの？


アフガニスタンがタリバン政権下で安定していた？
そんな糞政権で安定もヘチマもない。それは単に、恐怖政治で国民をがんじがらめにしていただけ。
その犠牲者についても考える必要がある。もちろん、米国がタリバンを打倒したのはそれが理由ではないけど。

映画も音楽も禁止、さらに、下記のような国土総監獄のような政権を擁護する中村医師というのは
どういう精神構造を持ってるのだろう。
*******************************************
以下に、ある女性の訴えを情報として提供します。

以下投稿文

このE‐メールを無視しないで下さい。
これは私達が女性として又特に人間として
支持する必要があることだからです。

アフガニスタンの政府「マドゥ」は女性に対して
戦争をしています。
1996年にタリバン政権になってから女性は「ブルクヮ」を
着なければなりません。
そして決められた服装をしていなければ、たとえそれが
単に目の前に網を下げていないというだけのことでも、
公衆の面前で殴られたり石攻めにあったりするのです。
一人の女性は運転中にたまたま腕があらわに
なったというだけで、怒った正統派の群衆に
死に至るまで殴られました。
もう一人の女性は親戚ではない男性と国外に
出ようとして石攻めに会い死亡しました。
女性は働くことを許されませんし、外出も身内の
男性と一緒でなければならないのです。
教授、通訳、医者、弁護士、芸術家、作家などの
プロフェッショナルな女性達は職を奪われ
家に閉じ込められています。
女性のいる家はすべての窓にペンキを塗り
屋外の人間の目に触れないようにしなければ
なりません。
彼女等は音の立たない靴を履き人の耳に触れない
ようにしなければなりません。
ほんの些細な行動の過ちに命を奪われる恐怖の
中に女性達は生きています。
働くことが出来ないので、身内に男性がいない
女性や夫のいない女性達は、たとえ博士号を
持っていても餓死するか、通りで物乞いするしか
ありません。
意気消沈が広まり緊急状態に到達しています。
このように極端な回教徒の社会においては確実な
自殺率を知ることは不可能ですが、救助隊員たち
は女性の自殺率は極端に高いと憶測しています。
極端な意気消沈のための適切な薬や治療を見つけ
ることの出来ない場合、彼女等はそのような状況
の中で生きていくよりは自らの命を断つことを
選ぶのです。
**********************************************
続きは下記の「驚愕！タリバン政権下の女性」
http://www.imd-g.com/framepage5.htm

＞読売に何が書かれていたんですか？


サドルがシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられたいきさつについて
具体的に書いてあった。切り抜いていないから詳細は書けないが。


＞＞サドルにも一理あるという類の具体的な情報が、日本の大手マスコミで取り上げてある例は知らないな。

＞君が知らないだけじゃない？
＞また、日本のマスコミが書いていないというだけじゃない？
＞だって、以前としてサドルは頑張れているじゃないですか？これは誰かが支持しているからでしょう？

だから何だと言いたいのかな。
情報を基にを書くしかないでしょ。
サドルにも一理あるという情報があれば、君もそれを示せばいいじゃない。

サドルを擁護できる根拠は「誰かが支持しているから」なんですか？それだけ？
アルカーイダが支持しているのは間違いないな（笑）

＞＞えっ、君は反米人間ではないの？

＞１度も書いたことはないよ。どちらかといえば件米かな？とは書いたことあるけど、

嫌米か・・・なるほどね。

＞＞これまでの経緯については賛否両論あるけど、いずれにしても、今はイラクの安定を望むのがイラク人のためでしょう。

＞誰に聞いたの？


君はサドルが暴れることが安定を損ねるとは思わないのかな？
で、モスクや民間人に犠牲が出て他のシーア派が反乱を起こし、米軍が撤退することを望んでいるわけかな？
フセイン政権が崩壊した直後のバグダッドでシーア派の集団がスンニ派を襲撃して多くの死者が出たのをご存知かな？

今、米軍が撤退すれば、いつ果てるとも知れない戦乱が続くだろう。
君はそういう恐れは抱かないのかな？
米軍が撤退しさえすればイラクの安定など眼中にないのかな？

君が米軍の撤退を望んでいると推測しての話だが。

歌に思いを寄せる人がいても良いじゃないか
まったくいちいち大人げない反論をする輩がいて淋しい限りだ！

＞核弾頭の小型化に成功したとも言われており、

僕はその記事ｊはまだ目にしておりません。

＞確かにそれらは全て憶測に過ぎないのかも知れない。

核ミサイルかどうかは別にして、原爆を持っている可能性は高いだろうと思います。


＞パキスタンの「闇の核」の帝王、カーン博士はパキスタン製の核物質やミサイルを、いくつものテログループやテロ国家に売ったと認めているらしい。
＞そのパキスタン製の核の大部分が北朝鮮から原型を提供されたものらしいのだ。

新聞記事ではパキスタンは核ミサイルのロケット技術を北朝鮮から得る代償として核技術を北朝鮮に提供したのではないかとされていたと記憶しています。


＞ただ、それより今アメリカが危険視するのは『輸出』である。北朝鮮の核技術やミサイル技術（核物質やミサイル本体も含む）は、すでに多くのイスラム諸民族やテロリストグループに輸出されたり提供されているとの話がある。


そうですね。テロリストに渡るのが一番怖い。
最近、米国の核技術に関する機密情報が記録されているディスクの紛失が2度ほどありましたが、非常に心配になります。
北朝鮮の核ミサイル保有の可能性といい、東京は危ない都市になるのだろうか。
緊迫した状況になったら京都あたりにでも身を潜めようかな。

>イラクのゲリラは市民を楯に市民のいる所からアメリカ軍を撃つので
当然、市民の犠牲者は減らない。

このソースを提示したら？
電波を飛ばすのは勝手だがね。このトピではバカにされるだけだよ(爆）

ぱぴろんさん、こんばんわ。


＞「資源は減る一方であるから、活動の場を宇宙に広げる運命にある」その観点で言えば、〜大した違いはないと言ってるのです。

資源が減る一方であっても、狩猟が搾取のみなのに対し農耕はフィードバックがある。この点は”たいした違い”です。
本当は”しまった”と思ったんでしょ？＾＾；

まあ、サッカー大好きさんからもご忠告があったので、たとえ話はこのへんで。


＞宇宙時代で地球を大切にするというのは、自然を残すということになるでしょうね。

そうです。そこでは人々はどんな生き方をするでしょうか。企業の経済活動、生産活動も制限されるでしょう。個人の自由も、所有財産も制限した方がよいかもしれません。それこそ『発展しない』生き方に収束したことになりませんか？つまり共産制です。

私が言いたいことは、そういう将来になる可能性があり、そのとき振り返って２００３年、２００４年を思い起こしたとき、ＵＳＡなんていう国が自由と民主化を掲げて戦争やったけど、馬鹿らしい限りだったね、となるということです。掲示板で一生懸命、その馬鹿な国を応援した勘違い論客もいたんだってね、となるのです。


＞探す時間がもったいないので、それを提示してくれますか？

おうへいですね。提示しようにもあなたがいつからこのトピにいるのか判らなければ、どれを提示してよいかわかりません。だからそれを質問したのです。そもそも私の方から積極的にあなたを説得しようとは思ってませんよ。突然現れて、私を”説得するのに興味がある”と言ったのはあなたです。

興味があるならご自分でどうぞ。時間がないなら諦らめなさい。ちがいますか？

イラクのゲリラは市民を楯に市民のいる所からアメリカ軍を撃つので
当然、市民の犠牲者は減らない。

アテネ五輪のサッカーの中継にイラク市民は我を忘れて興奮していた。

イラクにサッカー等のプロスポーツを作る資金は戦費の一部をまわす。

自衛隊以上に平和に貢献する可能性がある

あれだけどデモをしても、所詮悲しいかな「銭」の力には勝てないような気がする。

普通なら、あんなデモされたら「終わり」だぜ、 　 なあ？

これがもし日本だったら、もし糞ブッシュでなく小泉だったら？・・・ 　 と考えると、あすがぁアメリカだなあと俺は感心するｗ

横レスにて失礼します。

ここではあの案山子の「卑劣さ」また「異常さ」を語っておられますねｗ

「あの子がおかしい」のは重重承知ですが、このまま案山子を全員で攻撃すると、ああいう性格ではすぐに居なくなってしまうでしょう。 　 それではこのトピが面白くありません。

なにとぞあのカルトじみた案山子にも御慈悲をｗ


あとテト君とベンチャ氏ですが、私が感じましたところ、ベンチャー氏のほうが「テト君」より数段レベルが高く内容もしっかりしているように見うけられますね。 　 今回のベンチャー氏の「対イラク武力行使の投稿」も俺とは根本的に考え方が違いますが細かいところは別として一応「投稿を読むに値する内容」だと感じておりますが、もう一方のほうはちょっと「勘弁」ですねｗ

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000036-mai-int

テレビニュースを見ました。 　 マイケル・ムーアも姿を現してデモ行進の先頭を歩いてたよなｗ

今までの「デモ行進」というのは最大級でも１０万人だとか。 　 しかし今回はそれを大幅に上回る５０万人とは、さすがのアメリカ人も「殺人鬼ブッシュ」とその一味に対して「凄まじい怒り」を発揮したということだよな。（少し遅いが）

で、あの案山子は糞ブッシュを「異常なまでに」ほめたたえる馬鹿だから、今回のこの件にしてもおそらく「ニューヨークのリベラルのやる事」とほざくんでないの？ｗ

聴覚は、その後回復いたしました。

体重を１０キロ減らし、聴覚を失っただけでした（笑）。

わが身を同じ破壊にさらしただけですが？

この板の「ヤプー」や「ポチ」たちは12万から５０万の人々を反米売国奴とレッテルを貼るのかしらね？

特に案山子はどう表現するのか楽しみだなぁ〜〜

反米在米シナ人と表現するのかなぁ？？

ふふふふ

＞現実に働いてると、死体を見ても涙は出ません。
イマジンを歌いたいとも思わなかったな。

↑ 　 すなおでよろしい！ 　 やられたのが赤ん坊や子供であろうともこれが「あかの他人」だからそう思えるんだよな。 　 でもオタクねぇ、これが「我が子」なら？

しかしここまで「本音を言える馬鹿」にお目にかかったのは久しぶりだｗ

レスありがとうございます。

＞私も検索でこのサイト見つけたの。
ちょっと貼る気になれなかった。詳しくは見ていないから分からないけども、何とな〜く嫌な気配を感じたから

どういうことで嫌な気配を感じたかしりませんが、とりあえずは内容だけでもサラッと見て、御自身で受け付けなければそれでいいかと存じます。あと、こういうのもありました

http://www.imaging-imagine10000.net/john.htm

＞ＣＮＮの見積もりでは２５万人。日本でもニュースやるかな．．．？


さっきやってました。
２５万人となっていました。

ムーアも来て先頭で歩いていました。

＞assaraamaaleicomnjpさん、「ハハハ・・・これおかしいね？」どころじゃないですよ。見たら、まだやってんだもん。


この生ハムさんのアニメを再度見て、ここ数日の私のことかと反省しました。(~_~;)

今日は早く寝ます・・(~_~;)

>ああいう卑劣なキャラの持ち主には、イラク開戦以来お目にかかったことありません。


昔あるカルト宗教のトピに投稿していたときには、これに似た感じの人が良くいました。
自分がやっていることは、神のおぼしめしだから、善悪の判断をすべて神（教団）に預けて、ただ神（教団）を肯定することが自分の使命だと考えていて、すべての不正も偽善も神の名の元にその人は許されるとでも思っているかのようで堂々と論じていました。これをこそ「確信犯」というのだと感じたものでした。

なんだかそういう人は、自分のやっていることに対してそれがいかに卑劣であろうと無自覚で無反省だから、話しているこちらに、無力感というか無気力感が襲ってしまうんですよねえ？


＞カカシのキャラについてはカルトじみたものを依然として感じます。

私も上記のように感じています。同じですねえ？


＞小生しばらく勉学に励んでおりますが、その間に、カカシに対する冷徹な対処法を構築していきたいと考えてます。


是非、その「冷徹」なのを頼みます！！

俺もYAHOOからのNEWSを貼り付けるね。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/latimests/20040830/ts_latimes/antibushprotestersfillnystreets

主催者と警察の発表人数の違いは何処の国でもあるんだね。(笑）

ＥｕｒｏＮｅｗｓでは、参加者４０万人．．．

Anti-Bush rally swells streets of Manhattan
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=1&option=0,info
（ビデオは有料だが音声が聞ける）

ＢＢＣは参加者の記載はないが、短いビデオを無料で見られる。また、別ウィンドウで写真も見られる。

NY protests as Republicans gather
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3610394.stm

Islam Onlineはこちら。

Amid Protests, Republican Convention in New York
http://www.islam-online.net/English/News/2004-08/29/article05.shtml

レスどうも、oxnardnokakashiさん。

ソースありがとうございます。（メッセージ: 52455 の「統一イスラム宗教者協会
」の方も・・・（笑））

武器まで供与してたとは、イランも思い切ったことを・・・。

なら、義勇軍に名を借りた工作員の派遣もありってことになるね。（毒を喰らわば・・・）

工作員の侵入は、最近、どこぞの国が当のイランに潜入させようとして捕まり解放されたって話しも聞くから、イランとしては、それを開戦の口実にされる心配はしてないのかも知れない。

ただ、「イラク政府高官」「西側外交官ら」の話しと言うことなんで、紛争の一方の当事者から出た話しとして考えるべきかも。

でも、実際、「マフディ軍」の補給と資金については、これが一番合理的な説明だと思うけどね。

＞イランはサドルを、それこそ傀儡政府の首相としてたてて自分らがイラクをイラン同様牛耳ろうというわけ。

これについては、ないと思うよ。

軍事的にサドル派が米軍に勝つ方法もないし、政治的にも、シスタニ師の上に立つ手段がないしね。

シスタニ師を米軍の仕業に見せかけて暗殺する可能性もあるけど、現時点では、米軍が防ぐだろうし。

もっとも、サドル師が政治的に抹殺された後なら、サドル派残党による暗殺事件は起こるかもね。

＞＞イランの特殊部隊による直接行動、例えば「平和行進」襲撃なんかは、ばれた時に、イラン開戦の口実にされるんで、ありえないのだけど・・・。

＞いや、そうとも言えないんじゃないかな〜

については、武器供与の話しが出てきたんで、可能性としてはありでしょうね。

信憑性が、どの程度あるのかわかんないけど・・・。

＞ところでイランはアメリカやイスラエルが自分らの核兵器を攻撃するつもりなら、先制攻撃も辞さないなどといきまいていた。

これについては、どっちもどっちのような気が・・・（笑）

本当は笑ってる場合じゃあないけどね。

メッセージ: 52446 の、

＞わたしの得た情報では、白豚サドルの人気などイラクでは地に落ちてますよ。

これは、日本にいると本当に分かり難いんだけど、ナジャフ危機が当面去ったことで、反米武装闘争の気運が下火になってきたんじゃあないかと思うよ。

＜イラク米軍＞サドルシティー沈静化へ、サドル師派と協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000031-mai-int

力押しより話し合いが一番。

例え、サドル師が斃れても、第２、第３のサドル師が出てくるだけだろうし。

私には、それはイランからの援助のせいではなく、民意に見えるけどね。

＞ところで、アルグレイブのスキャンダル〜

については、当のイラク国民が納得するかどうかが一番重要な気がするのだけれども・・・。

気分良く大笑いしたところで、namahamu3maiさん、そして皆様にプレゼント。言葉はいらないですね。

GOP convention protest covers miles of New York - ＣＮＮ
（ＧＯＰコンベンションに対するデモ、ニューヨークを数マイル埋める）
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/08/29/gop.main/index.html
(２つ目の段落の「Gallery: Scenes from the day」の部分をクリックすると、このデモのスゴサが何となく垣間見えます！）

ＣＮＮの見積もりでは２５万人。日本でもニュースやるかな．．．？
日本の記事は大規模に主催者発表でいきましょうか。２５万人でも想像を絶するけど、５０万人ってどんな感じなんだ！

反ブッシュで大規模行進 　 ５０万人参加と主催者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000111-kyodo-int

レスどうも、masajuly2001さん。

＞申し訳ないけど、もういいや。

これを言われるとこのトピの存在意義が・・・（笑）

＞サドル師がイラクでどんな評価を受けているか知らない人と意見交換しても仕方ないでしょう。

いえいえ、「知らない人」に聞いてもらうのも目的の内なんで。

詳細情報は見逃していたのは事実なんだけど、masajuly2001さんが言っていたことに対して、別トピの議論で「シーア派とスンニ派との共闘」としてのイメージはすでに持ってたし。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=30922

どちらかと言えば、私はmasajuly2001さんを支持する側だよ。

まあ、以降は、oxnardnokakashiさんの方に話しを繋いで行きます。

．．．．．
レスが付かなきゃ自作自演 　 ♪♪♪
バレパレだけど気にしない 　 ♪♪♪
．．．．．

もういけない、我慢できない、ギャハハ。
assaraamaaleicomnjpさん、「ハハハ・・・これおかしいね？」どころじゃないですよ。見たら、まだやってんだもん。

カカシの問題投稿の保存は勿論ですが、こちら側の関連投稿も保全すべきというのは勿論ですね。削除霊に用心、火の用心ですね。

しばらく掲示板から離れておりました。

>私は、しかし、自分の書いた物や、過去に争われたものの反省や蓄積の上に、現在の実のある議論が成立しうると考えますから、あの案山子の卑劣さは、個人的には許しがたいですねえ。


同意であります。実のある議論の成立は無理でしょう。小生の最近の単純な謝罪要求すら完全スルーですね。ああいう卑劣なキャラの持ち主には、イラク開戦以来お目にかかったことありません。

しかも、自分は紳士・淑女ぶりを装っていると感じさせるところに、余計に許し難いものを感じます。カカシは論戦の相手としては、もう済んでしまってると小生は結論づけていますが、ああいうキャラについては、あのまま放置しがたいの感ですね。

カカシのキャラについてはカルトじみたものを依然として感じます。ただの挑発屋に過ぎないのかも知れませんが。あれに比べればテト君や番茶君は、可愛いものですね。

小生しばらく勉学に励んでおりますが、その間に、カカシに対する冷徹な対処法を構築していきたいと考えてます。

リクエストがありましたので、おまけつきで紹介します。

今夜の晩酌の褄にでもしてください。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/jinseiron.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/mukasinouta.html

＞＞
チェチェンもアルカイダがなぜ、手を結ばないか、という疑問には、一応、民族問題を絡めてみれば、アルカイダも異民族の問題にまでは手を出さない方針なのだろう、という見方をするのは簡単なんですが…。と言って悪ければ、対抗する民族が違うというか…。と言って悪ければ、この地域は民族がモザイク状になって住んでいないか、という形態も含めて…。だが、今の動きは民族単位だけでは読めない状況が生まれているのかも知れない。
＞＞

ちょっと補足すると、チェチェンの問題は、民族問題だとアルカイダはみていないのかも知れないんですね。

チェチェン側は独立問題として、民族の自決を大義名分にしているが、裏に資源問題が隠れている…。とするとロシアも簡単には手を引かない。徹底的に叩きのめす可能がある…。ロシアとしては、潰す大義名分が欲しいでしょうね。資源問題は隠して…。それをアルカイダが見ているとしたら、アルカイダも手を出せない。アメリカ、ロシアの双方を相手にしては、組織が壊滅してしまう、という読みがあるのかもですね。

こうした背景をみてくると、今回の旅客機墜落事故は、やはり、ロシア側が仕掛けたと疑ってみる必要はあるでしょうね。

アメリカの９．１１と同じですわ。粉飾や報道などの内容を排除して、事実だけをみてみると、これだけ、ロシアもテロを警戒している。とくにハイジャックなど非常に警戒している。厳重な管理体制をしいている…。そのなかで、アメリカの場合は４機も。また、今回のロシアの場合も二機もやすやすと同時ハイジャックが成功してしまうのは、不自然といえば、非常に不自然なんですね。

一機ならば、僥倖が手伝えば可能かもしれませんが、二機となると僥倖だけじゃ無理です。

＞＞
僕は今でも、不思議でしょうがないんですよ、どうしてイスラムの大儀を
標榜するアルカイダがチェチェンのムスリムへの
（まさしく）ロシア政府が行う”虐殺”から救おう！と
ムジャヒディンを募集しないのかが？
それこそ、イランからだとカスピ海経由で簡単にチェチェンに
侵入出来るんですけどね・・・？？
＞＞

アセアンさん、ちょっとトピづれになるというより、話が拡がるるのですが、旧ソ連地帯に起こる紛争をみていると、民族というもの。民族単位で歴史や事態をみていくことに、これでいいのか、疑ってみなくていいのか、とちょっと疑問が生じるんですね。

国家単位で見ていくよりは民族単位で見ていく方が、クリアになりますし、多分、大きくは間違っていない。

だが、その民族単位という概念を利用、もっとはっきり言ってしまえば、悪用している勢力があるんじゃないか。

イラクの宗教宗派を謳っている勢力やマスコミ報道なども、何か鵜呑みにできないな、という疑念でみているんですね。最近は…。

チェチェンもアルカイダがなぜ、手を結ばないか、という疑問には、一応、民族問題を絡めてみれば、アルカイダも異民族の問題にまでは手を出さない方針なのだろう、という見方をするのは簡単なんですが…。と言って悪ければ、対抗する民族が違うというか…。と言って悪ければ、この地域は民族がモザイク状になって住んでいないか、という形態も含めて…。だが、今の動きは民族単位だけでは読めない状況が生まれているのかも知れない。改めて民族とはなんぞやが浮き上がるので、簡単に結論や解答の出る問題じゃないですね。


それから、前の中国問題では、疲れていて、雑なレスしか書かなかったのですが、テロ問題の解決には、中国、ロシアを視野に入れないとクリアしない、というアセアンさんの読み、次第に傍証がでてきていますね。

日本語では、まだ、出ていないようですけど、アメリカの一部の新聞、ちょっと何処で読んだか、ソースが探せないのですけど、中国がイランなどにミサイルなどを提供している。中国は自粛すると約束した筈なのに、全く、変わっていない。多分、多発テロ以前という意味だと思いますが、以前と変わらないミサイルなどの武器がイランなどに流れているということで、アメリカの首脳部が相当、神経を尖らせている、という記事が出ていました。

民族問題も、また、テロなど正規軍とは違った組織も裏で支援する国家があると、かなり複雑な様相を呈するでしょうし、簡単に制圧するのが難しいですね。

なにか、あちこちの火薬庫の廻りに火種が近づいている感じです。イランの核実験を機にイランとイスラエルの緊張関係が高まっているようですし、アメリカがこれをどう利用するつもりか。イスラエルにやらせれば、とりあえず、アメリカへの正面からの批難は避けられるということを考えると、イラク攻撃の目的、正体は何だったのか、改めて見直さないといけないのかも、です。

アセアンさんなど、近隣の現地政府と接触のある方の意見とか感触など、うかがえると有り難いですね。お時間のあるとき、少し、詰めたお話がしてみたいです。おそらく、パキスタンがどうなっているか、なども絡むと思いますので…。

参考になりました。というかチェチェンの事は殆んど知りませんでした。イスラム過激派による一連のテロ問題としか捉えてませんでした。僕がそう印象を抱いてたように、チェチェンにとって、アルカイダやイスラム過激派は迷惑な存在なのではないでしょうか?

以下紹介してもらったサイトからの抜粋です。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
チェチェンの国勢

チェチェン共和国は、黒海とカスピ海に挟まれ、カフカス山脈の北麓（北カフカスと呼ばれる地域）に位置する小国。面積は隣国のイングーシ共和国と合わせて１９，３００平方キロ。この面積は日本の四国の面積（四国４県＝１８，７８０平方キロ）に近い。

人口統計

1989年の統計では、チェチェン人は95万6879人、イングーシ人は23万7438人である。


歴史

1944年、チェチェン人とイングーシ人は、カラチャイ＝バルカル、クリミア・タタール他の民族とともに、カザフスタンやシベリアに集団追放された。その際、総人口の1/4もしくは半分が命を落とした。1956年に「名誉回復」され、1957年に故郷への帰還は許されたものの、彼らは土地、経済資源、そして市民的権利を失った。以来、ソ ビエトおよびポスト・ソ連政府の下で、彼らは（公式あるいは非公式に）差別と差別的論調の対象であり続けている。最近でも、ロシアのマスメディアは、チェチェンの国家や民族を、ロシアでの組織犯罪や暴力事件を引き起こす殺し屋や盗賊のように描写している。


宗教

チェチェン人およびイングーシ人は、ハナフィー学派【注3】のスンニー派ムスリムであり、17 世紀後半から19世紀初頭にかけてイスラムを受け入れた。以来ずっとそうであったように、現在もイスラムは穏やかではあるが、強く信じられており、彼らの文化的・民族的アイデンティティの中心的な要素である。


詳細はこちら。
http://chechennews.org/basic/whochechen.htm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

感想。アセアンさんなどが「実際のテロ行為だったのか?」と疑いたくなるのは理解できますが、僕の紹介した記事では「両機が同時爆破テロで破壊されたことが確定した。」となっている。まだ決め付けるのは早い、と解釈しておきます・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000212-yom-int

>>
この辺りを読んだらいかが？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7924/destiny_of_japan.htm

能力の問題もあるので無理強いはしませんが。
>>

イラクに関しても、発言しているんですね。最近の著作を読んでいない。当然、この著作も読んでいないのですが、１９４０年体制などの言葉が出てきている…。

う〜ん。高坂正尭の著作なども、相当、きちんと読んでいますね。多分、位置づけもしっかりしているんでしょうね。

時間をみて読んでみますけど、立花氏、もう年齢なので、後何年、仕事ができか、と言っていますけど、惜しいな。元気でいてください、という他はない。

立花氏あたりが切り込めば、教科書問題とも絡む歴史問題に、新しい角度からスポットライトがあたりそうだし。

今、高坂氏が早逝されたのも、今となっては惜しいな。本当に必要な時期なのに…。

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（携帯メール不可、問い合わせ、返信確認ともお早めに願います）

タイトル: もう寝まっせ 　 テット君
投稿者: venture_2016
日時: 2004年8月30日 午前 3時35分

あれれ、ようやく寝ようと思ったらテット君ではござらぬか。もう寝まっせ。その前にちょいと．．

＞知り合いにノイローゼや分裂症の疾患経験者がいるもんで。

わっちにも居ます。いまだに入院中。

＞「同情するなら金をくれ！」は、「同情するなら共感してくれ!」という事だよね?

あれ、テレビドラマの有名な文句なのよ，これ。糞の役にも立たない同情をしてくれるなら、自分で逆境を乗り切るるから、そのために実質的な点で協力してくれろってこと。一番手っ取り早いのが「金」。だから、同情よりも金をくれって言ってるわけ。

共感してもらっったところで、逆境にいる者の手助けにならなきゃ、そんなもん、どうでもいいわけ。

＞だから、ベンチャー君も例の「荒らし」に共感する事ができる。

彼らの小ずるさは、山ほど知ってる。ほんとに共感できる者は、ほんの一握り。結局は自分自身で社会の寄生虫になることで納得してしまうわけよ。「私は身障者でござい」ってな。てめぇだけだと思うなよ、アホ抜かせってことよ。

＞ベンチャー君はライターさんにも共感できた訳だ。でも、同情はしてないのかな?

だから言ってるだろ。同情してもらったって当人はありがた迷惑だって。共感の意を表明するのは、良しとしても、同情されるほど落ちぶれちゃいねぇって、わっちなら逆に怒りまっせ。

＞ベンチャー君も結局錯乱されてしまったんでないかな?だから、かなり感情的になったのだと思うよ・・・。

同じスタンスで、同じ考えを持ってると思う案山子君だから、きつく当たったわけ。それこそ感情に流されて、安易な口出しはするような過ちはして欲しくないわけ。

結局、きちがいの話になったとして、どう考えるかの認識はできたんでいいんじゃないの。精神病棟に隔離するのが、いいとは思わないが、結果的には隔離したわけだ。


話は変わるけど、小学生のころ、近所に頭のおかしな子がいてねぇ、奇声は発するは、奇行は行うはで手を焼いていた。しかし餓鬼は餓鬼で、その子を、からかったりして楽しんでたわけ。それをその親は不憫だと思ったか、世間体からかわからないが、精神病棟に入れてしまったわけ。だけど、その子は、からかわれながらも、遊んでもらうのがうれしかったじゃないかと今でも思ってる。まぁ、大人になったらどうだったかわからないが。

多分、うざくなって、無視すると思うけど、実世界だといろいろな人間に感化されて、そこそこ生きてく術を身に付けるわけよ。そして自分自身も人より劣ってるのに気が付いて、必死にバカにされまいと努力するわけよ。

これは別の者だけど、やはり少し頭がおかしいのがいたわけ（結局は、不良グループに入って、パシリしたてｋど）。そいつに、たま〜に会ったりすると、何かと協力したりするわけ。昔からかったことは忘れて（って忘れてはないけんど）。

それをあのきちがいは、逆手にとってるわけだ。だから何度も言うように、このトピを見てた人間の中には、身障者を見ると、もしやあのきちがいではと思うものが出てくると思うわけ。少なくとも、わっちはそう。

だとすると、あのきちがいは、自分だけじゃなく身障者を見る人間の目を一人でさらに悪くしているわけよ。

実に示唆に富んでるんじゃないの？まさしく、世界の人間がテロリストを見る目と同じなわけだ。

タイトル: ＞わかりやっせ、ベンチャー殿。
投稿者: tet010101
日時: 2004年8月30日 午前 2時16分

＞「同情の感情は意識的に起こさないようにしている」を捉えて言ってるのかな？

いや、単に心の病って治せるのだろうか?そんな疑問から浮かんだ一連の質問です。知り合いにノイローゼや分裂症の疾患経験者がいるもんで。もちろん今回の騒動とも重なってるけれど。

＞人がくれる糞の役にもたたない同情心なんか糞食らえよ。必死にどう生きるか考えるわけよ。自分が相手の立場になったら、他の者に何を協力して欲しいか、それを必死な考えることは、同情心なんてレベルじゃないわけ。わかりやすかねぇ？

わかりやすよ。一見、同情するな!と言いながら、同情しろ!という矛盾した文章にみえるけど、ベンチャー君の言ってるのは、Sympathy と Empathy の違い。

sym・pa・thy (Yahoo!辞書より)
〔名〕（複sym・pa・thies）
1 〔U〕〔C〕（人・悲しみなどに対する）同情，思いやり

em・pa・thy (Yahoo!辞書より)
〔名〕〔U〕（役などへの）感情移入，（人への）共感能力

この違いは「同情」と「共感」の違いでいいのかな?

「同情するなら金をくれ！」は、「同情するなら共感してくれ!」という事だよね?そして相手の空腹に共感して、食事代を与える、そういう意味合いになると思う・・・。

＞実はわっちも体中傷だらけ。大きな手術を何度も受けた。そんなとき、自分の不運を恨んでる暇はないわけ。必死に生き抜くにはどうしたらいいかしか考えなかったわけ。

だから、ベンチャー君も例の「荒らし」に共感する事ができる。

＞実世界を虚構の掲示板にもちこんで、甘えてる奴なんか、どうでもいいわけよ。わかりやすかねぇ？

結局、それがライターさんの達した結論だと思うよ。(ライターさんは、「どうでもいい」とは言わないだろうが)。要するに、ベンチャー君はライターさんにも共感できた訳だ。でも、同情はしてないのかな?

共感というのは、同情を通り超した「悟り」みたいなものかもしれない。違う次元にある意識。

それを理解できる人と理解できない人で、今回の事件の捉え方が違ってくるのだと思う。

意識のレベルってやつで、ベンチャー君とバッタママさんは、こういう次元に居るから、周波数があうんだよね・・・。

って事で、例の「荒らし」の話題になってしまったけど、彼は同情という心理を巧みに利用している。そして多数の人がそれにひっかっかった。僕やバッタママさんも含めて。それを見抜けたのが、ライターさんであり、ベンチャー君であり、カカシさんであると思う。

が、ベンチャー君も結局錯乱されてしまったんでないかな?だから、かなり感情的になったのだと思うよ・・・。

たしか神戸児童殺傷事件のとき酒鬼薔薇の文章を絶賛してたね

その辺に共通点があるのかも。

ベンチャーさんの思考プロセスは影響を受けていると思います。あて推量で言ったわけではないのです。

ご紹介のサイトは大変参考になりました。どうもありがとう。

勿論最上級の誉め言葉とお考え下さい。思い切って尋ねてみた甲斐があったと、嬉しく思っています。

Jesus Christに向かってJesus Christ「へ」ってか。 　 恐れ多いちゅうの! 　 控え控え、控え〜 　 。神の子に向かってなんと言う狼藉。

しかし慈悲多き、Jesus Christだから、許してあげんっぺっかな（って茨城風イエスキリスト）。

ご忠告ありがとうございました。

>ただ一つ注文を付けるとすれば、「低学歴、低収入・・・」という罵倒はせっかくの品位を落としますよ。

ここのトピの反戦派は、自分の境遇が無知で貧乏であることを自慢しているところがありまして、どうしても対抗上、それが馬鹿げたことなのだと教えてあげる為に、こういわざるを得ない事情もあるのです。

どこでもそうですが、反戦派は全体として、もともと労働者主義の流れなので、どうしても自らの無知と貧困を自慢するところがあります。

自分が無知で貧困なのは勝手ですが、それを国の政策として主張し、国民全体に悪劣な生活を強要する（例えば原始共産制に戻るべき：東海岸説、アメリカとの関係を断絶して貧困の中でも独立の道を進め：朝ラーメン説）というのでは、みんな大迷惑します。

そういう流れで、あえて「低学歴、低収入・・・」と言って馬鹿にしています。

そこのところ理解のほどお願いします。

>それを望まないのは、イラク国民のことを考えない反米一点張りの主張にすぎない。

あなたは（人類の悲哀)の視点からイラク国民の（哀しみ）がよくおわかりになるのでしょうね（笑）