対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
新参者ホークス君へ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/26 11:02 投稿番号: [52040 / 118550]
このトピには馬鹿サヨと呼ばれる共産主義者あり、中庸あり、自称平和主義者あり、親米、反米あり、私のような米国共和党の工作員ありと、色とりどりだけどさ、中国や韓国を始め、異人種の人々に対する差別用語は使わないという暗黙の了解があるんだな。
ホークス君のいわんたることに、同意する面も多々あるが、人種差別者と同じ穴のむじなと思われるのも心外なので、もし、このトピに居座るつもりなら、今後外国人にたいする差別用語は避けて頂きたい。中国や北朝鮮の政権や文化にたいする批判ならいくらでもやって頂いて結構だ。国粋主義者の君の言い分にも価値はあるだろう。
それが出来ないなら、いまのうちに立ち去っていただきたい。
これは メッセージ 52029 (hoax_cn さん)への返信です.
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傑作テヘランタイムス
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/26 10:54 投稿番号: [52039 / 118550]
ぎゃはははは、、、と仕事中にお腹を抱えて笑っちゃったよ。ボンボンも冗談きついねえ。(笑)ボンボンの添付してくれた記事はなんとテヘランタイムス、イランの新聞だよ。ボンボンはちゃんと読まなかったンでしょう?
これは赤旗新聞や日刊べリタなんてもんの比じゃないね。こんなあからさまなプロパガンダを読んだのは始めただ。(笑)
今から夕飯の支度があるからまた後で面白い部分は翻訳してあげるね。絶対これは受けるよ。(笑)
さて、シスタニは、ナジャフから外国勢を追い出し、イラク警察がナジャフをしきるべくナジャフへ平和的なでも行使をするといっているね。しかし外国勢というのが、アメリカ軍をさすのかマハディ軍をさすのか、明らかではナイね。きくところによるとマハディ軍はイランなどからの外国人もかなり混ざっているというし、ナジャフの地元民よりイラク各国から集まったチンピラややくざまがいの奴らも多いと言う。昨日だったかイラク警察がサドルの手下を何人か逮捕した際、聖廟の宝石など色々貴重品を持っていたそうだ。やっぱりね。以前にシスタニ師が聖廟の鍵を受け取る前にイラク警察とシスタニ師で聖廟の在庫検査をしたいと言っていたのも、サドルらの略奪をはっきりさせるためではないか、とイラクのテレビでは報道されているらしい。
てえことはだ、シスタニのいう外国勢というのがアメリカ軍だと決めつけるのは早合点かもしれないよ。まあ、いちおう状況を見守るしかないだろうな。
これは メッセージ 52032 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>支那・朝鮮・ロシア
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/26 09:53 投稿番号: [52038 / 118550]
>日本は効果的に軍事力を増強すべきです
「効果的に」ですか、それは具体的にどういう風に、なのでしょう?
もしご迷惑でなければ、詳しくお知らせいただけると嬉しいのですが。
これは メッセージ 52033 (japansdefense さん)への返信です.
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ミステイクです
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 09:01 投稿番号: [52037 / 118550]
>Are you anderstande?
Do you anderstande?
の間違い。初歩的ミスです。失礼!
これは メッセージ 52024 (battamother さん)への返信です.
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>>わたしが愛する日本
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/26 08:25 投稿番号: [52036 / 118550]
battamotherさん、おはようございます。
>でも、 oriharconballさんは、実際に本を購入されたとのこと。
>すでに宣伝効果が出たようで。これで免罪にならないかしら?(汗)
買いましたよ〜。
ちょっと読むの時間掛かりそうなんですけどねw
趣味サイトの方の調べ物がチョット大変そうで、
まあ自分が言い出しなんで調べないといかんと思いますんで。
ではまた♪
これは メッセージ 52016 (battamother さん)への返信です.
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>hoax_cn君へ
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/26 08:17 投稿番号: [52035 / 118550]
同意ですね。
>つまり、ココでは反対論者を煽れば煽るほど馬鹿にされる・・・
>認められない
自分としては意味無い意見、そうゆう人は完全否定しています。
人から見れば自分ってサヨなのかも知れないけど、
はっきり言って全く納得行かないです。
最も主張の近い政治家って石原慎太郎だと思いますしね。
唯あの人って「靖国」「アジア」を軽視していますね。
両方とも外交的な要素が強いから、外交ではなく内政の政治家かも知れないんですけど、
「靖国」だってA級戦犯なんかは、執政者として相当無能で、
にも関らず権力を握って日本国の大損失を招いた輩で、
自分としては「政治犯」という位置付けで、あの類の人間の処断って
本当は国民が勧んでドンドンやるべきなんですね。
大体ウヨサヨ・体制反体制で敵だ味方だと騒ぐのも馬鹿な話で、
結果論なんですが、戦前のウヨなんか将来の日本にとっては
正に国賊じゃないですか。
これは メッセージ 52031 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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masajuly2001爺さんの仲間、大活躍
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/26 08:17 投稿番号: [52034 / 118550]
ネバールの首都封鎖、市民生活に影響
[カトマンズ
24日
ロイター]
ネパールの反政府武装勢力、ネバール共産党毛沢東主義派が1週間前から続けている首都カトマンズの通行封鎖が徐々に市民生活を脅かし始めている。
野菜の値段は通常の3、4倍まで高騰しており、燃料や食糧の在庫はあと数週間分しかない。
武装勢力は、政府に拘束されている仲間の解放と、殺害された仲間の調査を求めている。
(ロイター) - 8月24日21時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000077-reu-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
時計の針を逆に回したかのようなネパールでの共産党毛沢東主義派。
masajuly2001爺さん所属する、土井のババアを支持する会では、早速日本・ネパール人民友好団を派遣し、
栄えあるバカサヨ代表にmasajuly2001爺さんが選ばれたらしい。
おめでとう!!
これは メッセージ 52032 (masajuly2001 さん)への返信です.
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支那・朝鮮・ロシアのエゴに対処する為に
投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/08/26 08:08 投稿番号: [52033 / 118550]
日本は効果的に軍事力を増強すべきです
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ナジャフが面白い! 7
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/26 07:42 投稿番号: [52032 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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hoax_cn君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/26 07:38 投稿番号: [52031 / 118550]
私とどこかで会ったかも知れない。
私は国内カテではcap5377
教育カテではcaster10apのHNで
ウヨサヨ闘争をしてきた・・・
で、なぜこのトピに来たか?
『ウヨサヨ闘争』は北朝鮮が拉致を認めた時点で、
決着が付いたと判断したからだ・・・
それ以後、歴史問題においても領土問題にもおいても
興味を持つサヨちゃんの電波はほとんど無くなった・・・
結果、右派の論客が叩きがいのあるサヨちゃんを探し回っているのが現状・・・
叩きがいのあるサヨちゃんが希少価値を持ち始めたと言えるだろう。
************************************
正確にはこのトピはウヨサヨ闘争をしてはいない。
反米
対
反・反米
もしくは保守
対
リベラル
と言えるかもしれないが
その定義分けも厳密では無く・・・
各人が各人の思う事を言っているし
一部の者を除きウヨサヨ闘争の様に
ツルんで対立陣営を叩く事を潔しとしてはいない。
つまり、ココでは反対論者を煽れば煽るほど馬鹿にされる・・・
認められないと言う風潮が出来ているのだ。
君も、世界カテの時代遅れのサヨちゃんを叩くのが飽きてココに来たのだろうが・・・
旧来のウヨサヨ闘争のやり方はここではマイナス効果しか生まないんだよ。
改めて、建設的な主張で相手を叩いてはどうかな?
これは メッセージ 52029 (hoax_cn さん)への返信です.
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何言ってるのかな、ご令嬢
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/26 07:33 投稿番号: [52030 / 118550]
相変わらず妄想だね。
> ボンボン、私のテーマはイラクにも色々なひとがいるということだ。
オタクね、こんな当たり前のこと「テーマ」にしてどうすんの。笑っちゃうな。イラクのあのサッカー選手やコーチも「色々なひと」の一人だよね。
> イラク人がサドルをこのままにしておけば、もちろん、ボンボンの願いかなってイラクもイランのような原理教独裁政権になるよ。そうなったらアメリカの空爆で巻き添えになった程度の犠牲者数ではすまないだろうね。
このままにすれば何も、イラクの人たちに任せればいいんじゃないの?サドルさんも「色々なひと」の一人だし、「主権委譲」したんだし。それとね、そのことと米兵がイラクで人殺し、破壊していることとどういう関係があるの?イランって「原理独裁政権」なの?じゃあ、サウジアラビアは何て言うの?
> イラクザモデルの3兄弟を何処の馬の骨かわからんとか、イラク人じゃないなどと言ったことを謝るべきだね。
「何処の馬の骨」は書いたけど、「イラク人じゃない」って俺言ったっけ?「疑った方がいい」って言ったんじゃないの?それも自分が考える根拠を出してね。(人が言ってないことを言ったって書くのも謝った方がいいじゃないかな...)で、BBCの記事によると、かなり実在する可能性が高いよね。ついでだから、確認できるかどうかやってみましょうか。3人の次の情報を教えてくれる。
実名
現在の勤務先または営業している病院名
それとその病院の住所
これで、俺の疑いの決着が付くんじゃないの。疑いと言えば、ブッシュやオタクの「イラクに大量破壊兵器がある」ってのは、どうなったの?それで、イラクに侵攻したんだから。こりゃ俺の言ったことと重要度がまるで違うけどね。何せ死傷者数万人以上だからね。ちゃんと答えてね。
これは メッセージ 51989 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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このトピって
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 07:19 投稿番号: [52029 / 118550]
誇張、捏造、歪曲で
日本、米国を非難する人の溜まり場だな
こいつらが頻繁に使う、アジアとは
一体どこを指しているのか?
それすら答えられないバカだし。
これは メッセージ 52025 (battamother さん)への返信です.
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:> 「わたしが愛する日本」
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 07:11 投稿番号: [52028 / 118550]
>早速今日書店に行き購入する予定です。
是非!
但し、後で変な突っ込みはやめてよ。(笑)
これは メッセージ 52027 (namahamu3mai さん)への返信です.
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「わたしが愛する日本」
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/26 05:57 投稿番号: [52027 / 118550]
早速今日書店に行き購入する予定です。
これは メッセージ 52016 (battamother さん)への返信です.
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>neo_con_spiracyさん、こんばんは
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/08/26 04:55 投稿番号: [52026 / 118550]
>「民主主義を救う」については俺はかなり懐疑的。
私の該当の投稿の内容は以下のようなもの:
"アメリカのジャーナリズムが、
「イラクで誰が何を考えて米軍を攻撃しているのか?」
ということに対して十分に報道していないという状況があり、
「あいつら全部テロリスト」と言う風に世論が歪んでしまっている。
結果として世論のレベルで妥当な意思決定が出来なくなっている。
…という状況が
SIの報道をきっかけにしてより明確になったねー"
つまり各論。
アメリカの民主主義のゆくえ一般について懐疑的になるのは自由だけど、
ダイナミックに振れるのがアメリカの政治なんで、
過去4年の出来事のみで判断できないとおもうよ。
>イラクを見る限り、アメリカ支配層の最後の賭けだよね。
「アメリカの支配層」というのが誰のことなのか不明だが
(例えば「日本の支配層」という言葉と同様の曖昧な、
もしくは実体のない概念におもえる)、
「最後の賭け」というほどの悲壮感はないんじゃないかな。
Dubyaはいまだにへらへらしているし。
これは メッセージ 51982 (masajuly2001 さん)への返信です.
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hoax_cn は
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:46 投稿番号: [52025 / 118550]
新たな『トピ荒らしだな』
森女様、こいつに大きな爆撃を!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>おいおい、説明すら出来んのか
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:43 投稿番号: [52024 / 118550]
何を言っても理解しようとする姿勢のない者に語るだけ無駄!
以降、おまえは無視する。
Are you anderstande?
これは メッセージ 52021 (hoax_cn さん)への返信です.
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おいおい、それまた捏造写真じゃないのか?
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 03:42 投稿番号: [52023 / 118550]
>南京大虐殺を始め、中国人に対する化学兵器や生物兵器の人体実験は有名な話だが、香港のテレビ関係者が見せてくれた写真が、私には一番恐ろしかった。それは、日本刀の切れ味を試すために、中国人を並ばせて、軍人が一人ずつ首を斬っていくというものだった。
その他にも、集団暴行や、村ごとの虐殺という話も、生き残った人達から聞くことができた。
で?南京大虐殺とやらの犠牲者は30万人な訳?
捏造話キターーーー
これは メッセージ 52014 (battamother さん)への返信です.
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>わたしが愛する日本:oriharconball様2
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:40 投稿番号: [52022 / 118550]
>>欲望や「心の闇」って誰にでもあるもので
>何が人の分かれ目に成るかというと、
>どうやって折り合いを付けるかなんですね。
そうですね。有る闇を消すことはできない。光あるところに、必ず影ができる。
欲望や、憎悪等の本能や悪しき感情を飼い慣らしてコントロールすること。これが人間が、人類になるための永遠のテーマだと思います。
ポイントは、意志と慈悲と知恵の力。これがホモサピエンスの持つ『三種の神器』(三位一体)です。
まだまだ我々の日常にも戦いは続く・・・
これは メッセージ 52012 (oriharconball さん)への返信です.
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おいおい、説明すら出来んのか
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 03:37 投稿番号: [52021 / 118550]
千差万別のアジアだから
おまえの言うアジアってどのような
アジアなのか?
と聞いているんだよ。
これは メッセージ 52019 (battamother さん)への返信です.
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日本人は、アジア?に
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 03:35 投稿番号: [52020 / 118550]
帰属意識などほとんどないだろう。
せいぜい、日中韓台を周辺国として
見ている程度だ。
アジア人とは言っても、それは
西洋人に対する、東洋人という程度のもの。
東洋人という単語で代用してもなんら問題ない。
日本で、アジア、アジアっていっているのは
在日かなにかその手の連中だけだろう。
というか、彼ら一体アジアってどこまでを言っているのですか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>実にうさん臭い、アジア
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:29 投稿番号: [52019 / 118550]
>アジア、アジアの人々って、だからさーどこの誰なのよ。
実際に自分で歴史を紐解き、学び、理解して下さい。さすれば分かる。
いつまでもひねたこと言ってんじゃないよ。
これは メッセージ 52017 (hoax_cn さん)への返信です.
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>わたしが愛する日本:oriharconball様
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:26 投稿番号: [52018 / 118550]
>「わたしが愛する日本」買って来ました。
それは、それは。(^^)
>アグネスさんは、波乱の人生、というか
>価値ある生を送っている方だと思います。
そう思います。
彼女の理想とするところは、ちょっと聞くとただの甘っちょろい観念論にも捉えられがちですが、実際に痛みを感じて生きてきた人の言葉は、むしろシンプルで、ごく当たり前のことだったりする。
その当たり前が当たり前でなくなったから、こうして世界は狂っていったのではないでしょうか?
>本当の「強者」の生き方
そう言う意味で、私にとって戦争反対という運動は『弱者の理念』であり、『地球の平和を守る』という意志は、『強者の理念』だと思っています。
度々私は言っておりますが、『戦争反対』と『平和を守る』ということは似て非なるものだと思っております。
世界平和の為に、今私たちは何をすべきか?
一人一人が、真剣に、より具体的に考え、行動しなくてはならない時期に来ているのではないでしょうか。
来年が、その大きな正念場になりそうな気がします。
『夜明け前が一番暗い』
これは メッセージ 52009 (oriharconball さん)への返信です.
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実にうさん臭い、アジア
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 03:26 投稿番号: [52017 / 118550]
アジア、アジアの人々って、だからさー
どこの誰なのよ。
アジア、アジアの人々って言ったって
千差万別だろう。
それをあたかもアジア全体を代表している
かのように、誇張、歪曲する手法を
恥ずかしげもなくする人っているのね。
これは メッセージ 52014 (battamother さん)への返信です.
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>わたしが愛する日本:zakgokzugok0081様
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:14 投稿番号: [52016 / 118550]
zakgokzugok0081
さん、レスどうも有り難うございます。
そして、深夜までご苦労様です。
>でも、著作権には注意してね。
そうなんですよ。私もこうして写しながら、著作権のボーダーラインと闘っています。これが本の宣伝効果になれば問題はないのですが。
でも、 oriharconballさんは、実際に本を購入されたとのこと。すでに宣伝効果が出たようで。これで免罪にならないかしら?(汗)
これは メッセージ 52010 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
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mircea_e2004
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 03:12 投稿番号: [52015 / 118550]
またでたか
反米反日シナ、チョンの罵倒専用別ハン
やはり、三国人は日本の癌だな。
これは メッセージ 52003 (mircea_e2004 さん)への返信です.
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本音で戦争を語り合うことから2
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:08 投稿番号: [52014 / 118550]
アメリカの多くの人達は、ベトナム戦争の誤りを認めている。ドイツの国民は、ナチスのユダヤ人に対する仕打ちを深く反省している。
残念なことだが、アジアの人々は、まだ日本を心から信じ切るところまでいっていないようだ。戦後の60年間、アジア諸国から見れば、日本は絶えず矛盾した行動をとってきたように見える。
例えば、太平洋戦争の責任問題にしても、政府が正式に謝罪して、反省の意志を表明する。
しかし、その一方で、『慰安婦問題はなかった』、『南京大虐殺は反日のプロパガンダに過ぎない』、『教科書から侵略の文字を消せ』などと、あらゆる面で違った立場をとる人達が居る。
香港の友達のお父さんが教えてくれた。
『日本軍が事情を吐かせるためによく使った手段は、校庭に人を逆さ吊りにして、口から水を流し込むことだったよ』
内蔵が破裂するほど水を飲ませる。口や鼻、目からも水が吹き出るほど水を飲ませ、たとえその人が耐えられなくなって死んでしまっても、そのまま吊して見せしめにしたという。
日本軍が香港にいたわずか3年8ヶ月。その間に、香港を離れる人、死んだ人も含めて、人口は半分に減ったそうだ。
南京大虐殺を始め、中国人に対する化学兵器や生物兵器の人体実験は有名な話だが、香港のテレビ関係者が見せてくれた写真が、私には一番恐ろしかった。それは、日本刀の切れ味を試すために、中国人を並ばせて、軍人が一人ずつ首を斬っていくというものだった。
その他にも、集団暴行や、村ごとの虐殺という話も、生き残った人達から聞くことができた。
魔が差したのかどうかは分からないが、同じ人間にそんな残酷な行為をするなんて、信じられない。
『戦争とは、そういうものだ。戦争の狂気は世界中どこでも同じで、こういうことはよくあることだ』と、平然と言い放つ人もいる。
しかし、実際にそうして被害に遭った人達、肉親や友達が犠牲になった人達を自分の前にして、果たして同じ事が言えるだろうか?加害者の側は、そうしたできごとは一日でも早く忘れたいと思う。でも、被害を受けた側は、どうしても忘れることができない。それは当然だと、私は思った。
靖国神社の問題でも、忘れた頃に首相が率先して参拝に出かけていく。それが外国から非難されると、誰かが出てきて言い訳をする。そして、次の年には、また参拝に出かけて行く。
いったい、どっちが日本の本当のメッセージなのか分からない。こうした矛盾に対して、国民もただ黙っているようにしかみえない。
日本はアジアの国々に迷惑をかけたと謝罪したが、戦後60年が経ち、そのニュアンスは微妙に変化しているように思う。
『謝ったんだから、もういいだろう。これ以上謝罪するのは、自虐的だ』というような論調は、被害国の痛みを逆なでするものだ。謝罪したからといって、過去の事実がなくなるものではない。その反省の上に立って謙虚に振る舞ってこそ、本当の未来が開けてくるのだ。
これは メッセージ 52013 (battamother さん)への返信です.
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本音で戦争を語り合うことから
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:05 投稿番号: [52013 / 118550]
先日ご紹介したアグネス・チャンさんの『わたしが愛する日本』の中から、日本とアジアの心の深い海について少々。
本当は、ここで簡単に語れるような問題でへはないのは重々承知のことですが、彼女の本の中からピンポイント的に文章を抜粋します。あとはその行間から何かを感じ取って欲しい。
私同様、過去の日本とアジアの事を深く知らない人達が、その歴史を、より深く学び理解しようという切っ掛けになれば有り難い。
以下、アグネス・チャンさんの本より。
近現代史に関しては、日本の教育内容は不十分だと思う。そのため、多くのアジアの国の不信感を煽ることになっている。
国家に不利な歴史や情報を、子供達に教えないのは日本だけではない。北朝鮮や、文化大革命の時代の中国などもやっていた。指導者達は、次の世代の子供達に、自国の立場に有利な事だけを選択して教えがちになる。
子供達に自分の国を良く思って欲しい。だから、国の過去の過ちは教えない。あるいは、責任を他に押しつける。ごまかす。判断を保留する。
しかし、そうした事実を歪曲する行動が、結局、国際社会から非難されることになる。
先のトピでもご紹介したように、アグネス・チャンさんは、その結婚記者会見で思いがけない反発に遭う。
それを切っ掛けに日本人である夫とちょっとした諍いを起こした。
『ぼくは、日本人だ。それは変えられない。それでも、やってみよう。いいでしょう?』と言ってくれた。私は反省した。確かに、彼が何国人なのかは、結婚には全く関係ない。私は頭を下げた。
『私は中国人です。だからきっと迷惑をかけますが・・・。それでもいいですか?』
それで、私たちは結婚することになった。
私は、自分たちが幸せになることによって、戦争の歴史や事実を知ることは、決して後ろ向きなことではないと証明したかった。知識があるからこそ未来が開ける。事実を知り、話し合ったからこそ、本当に愛し合える。
意図的に作られた『美しい歴史』を押しつけられたくはない。
目に見えない壁を乗り越えるにためには、日本とアジアが本音で語り合うことが必要だ。
そして、あの戦争に関して、共通の歴史を共有することが、唯一の解決の道だと思う。その日はいつくるのだろうか?
靖国神社への参拝問題についても、毎年のように問題が起こる。中国は、政府としてはこの問題をあまり追求する気はないようだが、一般の中国人は熱くなっている。国のために亡くなった人達の霊を慰めるのは当然のことだ。
しかし、靖国神社は事情が違う。天皇を神とし、戦犯を英霊として祀る施設に首相が参拝する姿を見れば、多くのアジア人が『日本は国として、あの戦争が正しかったと考えているのではないか?』ととらえるもの無理はない。
宗教と政治を引き離し、靖国神社以外に戦没者を祀る施設をつくれば、アジアのひとたちもきっと納得するはずだ。こうしたプランが遅々として進まないことに、歯がゆい思いをしている人も大勢いると思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>わたしが愛する日本
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/26 02:44 投稿番号: [52012 / 118550]
また補足ですいません。
>欲望や「心の闇」って誰にでもあるもので
なんですね。
ですけど、何が人の分かれ目に成るかというと、
どうやって折り合いを付けるかなんですね。
まあ、人間だし、24時間厳格な生き方なんかできないと思う訳で、
自分なんかも随分いい加減な所もありますしw
中には一生「光」だけで行くようなキリストみたいな超人も居るかも知れないですけど、
彼の超人性はプロパガンダで創造されたものだと思いますんで。
これは メッセージ 52009 (oriharconball さん)への返信です.
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ナジャフ情勢は、いまだ・・・・。
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/08/26 02:41 投稿番号: [52011 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>わたしが愛する日本
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/08/26 02:28 投稿番号: [52010 / 118550]
横レス。
こんばんは、battamotherさん。
今回の一連の投稿、目を通し、見直しました。
今後とも、文献の紹介、よろしく。
でも、著作権には注意してね。
これは メッセージ 52006 (battamother さん)への返信です.
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>わたしが愛する日本
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/26 02:20 投稿番号: [52009 / 118550]
こんばんわ、battamotherさん。
「わたしが愛する日本」買って来ました。
投稿見ての感想で恐縮ですが、
アグネスさんは、波乱の人生、というか価値ある生を送っている方だと思います。
前の話とカブりますけど、
欲望や「心の闇」って誰にでもあるもので、孔子みたいな所謂聖人君子は
倫理や言論でそれを抑制・禁止することによって「人間の美」「美しい生き方」を訴えた。
しかし、倫理や言論なんてのは言わば美言麗句・看板で、暗記したって何にもならないし、
個々人の欲望を根本的に抑える事にはならないし、孔子存命の漢帝国時代も
借り物の美言麗句を学習した筈の為政者が随分悪どい事をやっている。
何が言いたいかというと、アグネスさんみたいな人は自らの人生を以って
それを切り拓いているのかなと。
自分で見つけるものなんですね。
彼女を大きくしたのは生き方や人間としての力言わば「光」かなと、そう思いました。
自分流の解釈だと、本当の「強者」の生き方なんですね。
一見暴力的な格闘家やスポーツ選手なんかでも、トップクラスになるような人は
洗練された生き方をしている人が多いし、オリンピックアスリートに選ばれるような人は
人間的にも強い人だと思うんですね。
これは メッセージ 52006 (battamother さん)への返信です.
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>>わたしが愛する日本:補足
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/26 02:19 投稿番号: [52008 / 118550]
これは メッセージ 52004 (oriharconball さん)への返信です.
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戦争の残した傷痕
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 02:06 投稿番号: [52007 / 118550]
私は被爆二世です。≪両親がそうとう年いってからの子です。年の為。(^^)≫
当時、母はにわか長崎に居た。原爆投下の瞬間、空がぴかっと光った。母は死のエリア内にいた。たまたまシルクのブラウスを着ていたのが幸いしてか、奇跡的に命拾いした。赤と白の水玉模様のシルクのブラウスの、赤い部分だけが光を通し、水玉模様に沿って母は背中に被爆した。
母の背中に転々とある赤いぶつぶつ。一見ただの吹き出物ぐらいにしか見えない。しかし、それは原爆による放射能が浸透している為に、しばしばそこから出血していた。放射能治療をしても、いかなる薬を処方しても治ることのない病だった。一度原爆病が出て、歯茎から膿がでたりの重篤な状態になったとも聞いた。それが再発した際には母の命の保証はない。
その事実を聞き、幼心に胸を痛めた。人一倍感受性の強かった私は、明日にも母が死ぬのではないだろうか―そんな不安と背中合わせの日々を送った。(今もって母は健在だが)
『愛する者の死への恐怖』――私の心の原点がここにある。
しかし、原爆を落としたアメリカに対しては何ら憎悪の感情は抱かなかった。今ももちろんそうだ。
であればこそ、反日国家が何故あれほどに済んだ過去のことをいつまでも怨み、怒り続け、靖国神社参拝にあれほどまでも過敏に反応するにか全く理解できなかった。
その時代の経験者ならまだしも、なぜ子々孫々にまでその憎悪を伝え続けるのか。
そんなことでは永遠に憎しみの連鎖は断ち切れないではないか。ずっとそう思っていた。
ところが、今回アグネス・チャンさんの本を読んで、その辺の背景が私なりに分かるようになった。
それをトピを改めて、ご紹介したいと思います。(まとめるのがちょい難しい)
またもや蛇足ながら、かつて私が詠んだお歌を一首(^^)
『戦争を知る由もなき我なれど
被爆の痕の母の背にあり』
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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わたしが愛する日本:ベンチャーさん2
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 01:31 投稿番号: [52006 / 118550]
香港生まれの彼女は、国が分裂し、家族ばばらばらになった場所で育った一人だ。第二次世界大戦が終わっても、中国には再び内線が起こった。そして、中国は本土、台湾、香港、マカオに分裂した。
香港は100年あまりイギリスの植民地だった。中国と台湾の親戚は、未だに自由に会うことができない。相互を敵と見なすよう教育され、いつかは戦争になるのではないか、という恐怖心を持っている人がいまだに大勢いるという。
彼女の夫は日本人である。過去の日中間の憎悪の抜けない中国にとって、日本人と結婚するということは非国民に等しい―そのような出来事を身をもって体験した。
歌手として日本で成功した時は、皆が喜んでくれたのに、結婚となると皆が反対した。日本に対する警戒心は、香港の人の心から、決して薄れてはいなかったのだ。
香港での、結婚報告の記者会見の時、沢山の芸能記者や報道記者が集まった。
そこでいきなり、『本当に日本人と結婚するんですか?』と聞かれた。
『はい、おかげさまで』と答えたら、
『じゃぁ、もう一度日中戦争が起きたら、あなたはどっちの味方をするんだ?』という質問が飛んだ。
結婚会見の場なのに、何故戦争の話を聞かれるのか?彼女は頭の中が真っ白になった。
そこへ、追い打ちをかけるように、よく知っている記者が彼女を攻めた。
『子供が生まれたら、その子は日本兵ですか、中国兵ですか?』
『戦争が起こらないように努力したい』
真っ赤な目で彼女が答えると、
『嘘つけ!』
『お前なんか行っちまえ!』
という声が飛んだ。
太平洋戦争がアジアに落とした大きな傷。
その戦争の歴史を教えられずに育ったアグネス・チャンは、その記者会見を通じて戦争の残した課題を知ることとなった。
『今、まるで帝国のように巨大化しているアメリカと、拡大したEU諸国。こうした世界の動きの中で、日本はアジアとの新しい友好関係を築いていかなければならない。あらゆる認識の違いを乗り越えて、真のアジアの友人としての日本に、私は心からの期待を寄せている。』
戦後の残した傷跡に翻弄され、傷ついた彼女。されど、日本人の夫を持ち、日本国籍の子供達を持ち、17歳の時に来日して以来感じ取った日本人の平和的なスピリットを知ればこそ、私たち日本人以上に、日本人と日本の平和を愛している。
そんなとこだろうと思うのですが
これは メッセージ 52005 (battamother さん)への返信です.
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>わたしが愛する日本:ベンチャーさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 01:26 投稿番号: [52005 / 118550]
ベンチャーさん、ご無沙汰。こうして再び対話をする日がやってくるとは。
つくづく抜粋することの難しさというか、壁にぶつかってしまっています。筆者の意図を歪曲するアホみたく誰かが宣っていたが・・・。
>バッタママへの反論をかりた、反体制派への反論ですから
>間違いなきようおねがいしまっせ。
この言葉を了解した上で、あえて書かなくてはならないことがあると思うので少し。これは私の為というより、筆者の趣旨を尊重する意味で。
まず、彼女が何故『わたしが愛する日本』というタイトルを付けたかということから。これは今現在の日本を愛しているという訳ではなく、彼女がかつて知ったる古き良き時代の日本のことです。沢山の美徳と人情、そして世界でも珍しい平和的な日本、その日本が今あらゆる面から腐敗し、崩壊していっているという危惧と危機感を抱き、警鐘を鳴らしているのです。
自衛隊派遣を何故急いだのかという項があり、それは単なるアメリカに追従ではなく、当然日本にもしかるべき利権があり、計算があるということも重々彼女は承知している。
しかし、これまでの日本は周りから何と言われようと、絶対に海外に軍隊を出さない、という理念を固守してきた。そんな日本の態度は世界中に評価されてきた。
91年の湾岸戦争の時、アメリカは「金だけ出して人は出さない」と日本を非難したが、世界は、加害者にも被害者にもなりたくないという日本の姿勢を尊重していたし、再び戦争はしないという日本人の気持ちを理解していたというのだ。
なのに、今何故?それが彼女の問いであり、悲痛な叫びでもあるのだ。
『自分の考えは国よりも、国会よりも、国民よりも正しい。自分のやることは必ず成功する』そう盲進する暴徒指導者は、すでに危ない心理状況に陥っていると思われる。日本を誤った方向に導きかねないこうした指導者を、何とかストップさせなければならないと思う。――
そのように彼女は文中で語っている。
日本はアメリカをずっと応援してきた。しかし、法律をなしくずし的に拡大解釈してまで、なぜ自衛隊をイラクに派遣しなければならなかったのか。
なぜ、日本はアメリカの言いなりにならなければならないのか。何故日本は独自の外交をしないのか。アメリカに追従する政府の姿勢に、危機感を持つ者も多いと思うと語っている。(次へ続く)
これは メッセージ 51965 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>わたしが愛する日本
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/26 00:56 投稿番号: [52004 / 118550]
面白い意見だと思いますね。
>バッタママへの反論をかりた、反体制派への反論ですから
ここんとこ多分自分の事っぽいんで、一言。
反体制ではない、今はどちらかと言えば体制寄り−しかし日本の対米追従一貫の
姿勢や外交上の自主的戦略の無さ、アジアへの無策には猛反対、
>それならもっと小泉首相に説明責任を迫れや。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=30587http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=30631過去しています。
就任当初の雄弁とは打って変って、成果の上げられない詭弁の首相は信頼できない。
できないなら最初から「自民党壊すとか言うな」と言いたいし、
ただの好いカッコしい・国民への欺瞞の発言、政治家としては嫌いな部類、
人間的にも好きでは無い。
しかし、問題は彼の首を刎ねる、取って代わる政治家が居ない事かと。
>アグネスチャンの意見にはまったく反対です。なぜなら、アメリカを中心に置いて考え、
>そのおまけにアメリカに追従する日本を書いているに過ぎないから
>(じゃなきゃ、「わたしが愛する日本」なんて空々しい題名なんかつけぇねぇよ)。
アメリカ追従の意見とは思わない、
「アジア全体の平和のために何ができるかを考えなければならない。そして、やみくもに
アメリカに追従するのではなく、日本独自の外交努力をしていく時期を迎えていると思う。」
日本独自の外交戦略展開の主張も見られる。
アメリカ追従は今の首相の方針、
おそらく無能と思われる外務大臣を登用、領土問題を放置する政治感覚−
自分には理解できない。
>追従したくなきゃ、防衛でも独り立ちしろや日本もよ。平和憲法を世界に広めたきゃ、
>常任理事国に早ようなれや。それを実現するには、危ない橋もわたらにゃ行かんし、
>汚い取引をしなきゃいかん。
しかし、軍事的な側面の主張は、アグネスさんの意見には確かに見られない。
そこんとこは賛成です。
しかし、軍事面の主張は見られないものの、
女性らしい平和主義的な意見かと思うし、自分の日本の「戦争謝罪」の主張に
通じる所もあるかと思うので、否定する事には賛成しない。
東アジアの情勢を見ても、日本の防衛や政治的発言力のために
相応の軍事力を持つ事は必要かと思う。
ただ、核武装には落とし穴があると考えていて、結局の所、アメリカへの巨大な借り→
今以上に強力なパートナーシップ・追従姿勢を迫られる羽目に、
更に、韓国・台湾の核武装へと繋がり、東アジア情勢の不穏化→危険地帯にすらなるかと思う。
これは メッセージ 51965 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52004.html
そうだね
投稿者: mircea_e2004 投稿日時: 2004/08/26 00:36 投稿番号: [52003 / 118550]
君のようなくさいごみがあるから、蚊やハエがわいてくるんだね。
これは メッセージ 52001 (hoax_cn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52003.html
日本はどの国のポチなんだ?
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 00:02 投稿番号: [52002 / 118550]
日本の主権を脅かす発言だ。
台湾行政院長の沖縄立ち寄りに不快感=中国
【北京25日時事】中国外務省の孔泉報道局長は25日、台湾の游錫※行政院長(首相)が台風の影響で沖縄に立ち寄ったことについて、日本側に懸念を伝えたことを明らかにした上で「いかなる口実であれ、台湾当局指導者が中国と国交のある国で政治活動を行うことに強く反対する」との談話を発表、不快感を示した(※=方を左右に、その下に土)。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52002.html
そもそも
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/25 23:50 投稿番号: [52001 / 118550]
あなたのような変な人間が勘違いして
一人勝手に
蚊やハエに謝罪を試みたところで
蚊やハエはそんなことお構いなく
沸いてくるだろ。
これは メッセージ 51999 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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