対イラク武力行使

まず、長文になってしまうのは私の日本語力のなさからであり、簡潔な文章というものがうまく書けないからです。私もgopさん同様、日本語教育は小学校1、2跳んで5までしか受けたことがないんです。しかし私は物を書くのが好きなので、海外にいても書き物（日記）を続けて日本語力を保ってきました。しかしどうしても基礎がなっていないので、簡潔に正しい表現で伝えるという能力に欠けてしまうのです。

これは私のプライベートにおいても問題となっており、私はどうにか短く簡潔に伝えられるようにならないものかと日夜考えてる次第です。ですので、私の長文を「暴力」だの「詭弁」とされるのは心外です。私にしてみれば、そうするしか伝達する手段がないのですから。

> gop さんは学生の頃に日本に住んでただけというアメリカ人。ウザッたい君の文章に付き合いたくないから、争いを避けただけだと思うよ。

これは本人にご登場願わない限りは確認しようがありませんね。
貴方の仮定の考えを元に話を進めるわけにはいきません。

>それに、本人が気付かなかったからと言って、君に過失があった事実に変わりはない。
それを「過失」だと思う貴方は、申し訳ないですが「空間認識力」に欠けているのだと思います。投稿の順番の前後に関係なく、私の指摘投稿は1つのテーマを読み解くために構成されています。そしてそれは、時間軸や物理的な投稿順序に関係なく、基点にあるポイントを説明するためにその人の未来の行動すらも論拠の範疇にします。これは、「後からのこじつけ」だとすることも容易なのですが、この場合はneoさんは私のそうした意図やフォローを予期して話を展開していなかったのでneoさんは確信犯にはなりません。では私はどうなのか。

いまさらヘタレの貴方に付き合って過去の投稿を引っ張りだしてきてまで自己証明する必要はないと考えていましたが、徹底抗戦を決めたからにはやりましょう。申し訳ないですが以降も長文続きます。

＞折角の言霊を悪に利用するわけね。

は？悪？
悪に利用するんじゃないのね。
僕は僕の良心に従って、僕の信ずることをやるのね。
そのために「言霊」を使うってこと。
わかった？
悪になんか使わない。

＞『呪いに穴二つ』って知ってる？
＞相手を怨んだり呪ったりすると、自分も同じ呪いや恨みを買ってしまうってこと。＞これ本当よ。

ふ〜ん・・・
そうなのね。
じゃあ、ライター爺さんが僕から恨まれてるのも、
そういうことなのね。
な〜る〜
バッタちゃんて、さすがね〜。
次にバッタちゃんに質問ね。
バッタちゃんは、
「情けは人のため為らず」
ってこと知ってるでしょ？
これ、どう思う？
教えて。

＞「イラク武力行使」というトピで、
＞自分は障害者だと名乗ること自体がフェアだない気がするんですね。

は？
僕がこのトピでいつ障害者だと名乗ったの？
名乗ったというのならね〜
それをここに提示してよね〜。
僕がね、障害者であることを告げたのはね、
まず、最初は、生物学カテにあったトピなのよね〜
「人間の手の指はなぜ５本か？」というテーマで語っているトピに行ったときなのね。
その次がコンクリトピよね〜
「劣等種」ってな〜に？
と質問したときに告げたのよね〜。
僕が障害者であることなんて、僕がこのトピで告げることなく、
知れ渡ってしまったことでしょ。
コンクリトピの僕のカキコがコピペされたんだからね。
でね〜
どうしてフェアじゃないの？
教えてね。

＞その上、劣等種だの、自然淘汰だのの単語を持ち出して、騒ぎまくり。

それがどうかしたの？
イラクに対して武力行使するか否かもね、
「劣等種」「自然淘汰」と無縁なことじゃないのね。
根っこは同じなのね〜
わかる？
それにね、「自然淘汰」という言葉はね、
僕が最初に持ち出したんじゃないのね。
言いたいことがあるのならね、
直接本人に対して言ってよね〜
moriya99さんてね〜
な〜んか物言いが、すんご〜く不愉快ね〜。
そう感じる。
なんでエトランゼさんへのレスの中で、
ごちゃごちゃ・・・
言うのかな〜
気分悪いね〜。

…ってみんなのことじゃないからね。

『華氏911』が、結果として、
Dubyaお得意の中傷合戦にたいする
民主党側の有効なカウンター中傷CMになったのではないか？というエッセイ。

Dubyaのマケインに対する2000年の予備選でのデマ攻撃と比べたら、
『華氏911』なんか 　 真っ当なジャーナリズムだよ（笑）。

Dubya対マケインの巻：
http://www.1101.com/suzukichi/2004-08-17.html

ケリーは頼りないの巻：
http://www.1101.com/suzukichi/index.html

家からでは無いので簡潔にいきます。

##ヨーロッパでは社会民主主義革命が静かに成功したことを無視してはいけない。##

スウェーデンを始めとする福祉国家ですね。とても成功している様には思えないのですが。最近では特に問題が取沙汰されてはいませんか？

例を挙げればロシアは、福祉のお陰で赤字が相当に嵩み、先日も老人への恩給(?)を減給しようとした所、暴動が起きました。お陰でプーチンの支持率は70%→49%。

nanny-state baby(福祉に甘えている赤ん坊)とはよく言ったものです。社会主義システム自体はモデルだけを見れば美麗句で飾り立てられていますが、実際は、人間の感情(労働に対する)を配慮した様で、実は計算しきれていなかった、いわば20世紀最大の負の遺産です。

"道徳に厚いはず"の日本で年金問題一つをとってもこの有様ですから。

レスありがとうございました。

＞難しい地域であることは確かです。摘発も容易ではない。日本や欧米の感覚で物を考えることは出来ません。

戦争にしても平和な国交にしても一方通行では困難ですね。私には都合良くアメリカは振り回されている様に思えるのです。素朴な遊牧民の反面とちゃっかりした商売人の面、、。アメリカはミスの一つも許されない。すみません。愚痴でした。

＞私はいつでも貴女と話し合いに応じますよ・・・

貴女って？
僕はね、「男」だってこれまでに再三再四言ってるでしょ。
なのに、なぜ「貴女」って言うわけ？
僕のことをバカにしてんの？
↓これに答えてよね〜。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=51094

＞ですから、迷惑行為を辞めて下さい。

迷惑行為って？
ライター爺さんにとって迷惑なんでしょ？
違うの？
どのようなことを、
ライター爺さんは「迷惑行為」だというの？
具体的に教えて。
迷惑だなんて思っていない人だっているんじゃな〜い？
そういう人たちのことはどう考えてるの？

アサラーメンのおっさんにも似たような指摘をした事だけど、長文という詭弁もあるんだよね。

gop さんは学生の頃に日本に住んでただけというアメリカ人。ウザッたい君の文章に付き合いたくないから、争いを避けただけだと思うよ。それに、本人が気付かなかったからと言って、君に過失があった事実に変わりはない。「勘違いして批難したけど、向こうに気付かれなかったから、いいや」ですむんだろうね、君の正義感だと。


そして、君に対して、謙虚な姿勢を示したのはgop さんだけだろうか?

君の破壊力が怖くて刺激したくないと避けられてるだけでないだろうか?

甘やかされてるんだよね。周囲をよく観察してごらん。僕にとって、君とオケラちゃんは大差はない。

＞おめぇのこった、多分、「なんでレベル分けされなきゃいけないのよ」って、ヒステリックに叫ぶわけだ。 　 アホか。

ヒステリックに叫んでいるのは便茶〜くんじゃな〜い？
自分が書いたものを読んでごらんよね〜
どう？
必死にわめきちらしちゃって・・・ね〜
カキコってね、
「自分の心を映し出す鏡」なんだってね〜
便茶〜くんがヒステリックに取り乱しちゃってる姿がね〜
よ〜く映し出されてるね〜
うふふふふ〜
じゃね。

この荒らしの件が対イラク武力行使トピの半分以上を占めていますね。色々なトピを見てきてこのトピだけは本当に別格だと感じ、愛着も其れなりに短い間ながらあるのですが、カカシさんの仰る通り、末期症状かも知れません。

残念ですがヴェンチャーさんが前に仰っていた通り、宿木の性でどうやらトピは崩壊寸前の様です。個人的に本人同士がチャットなりメールなりで話し合えば済む事じゃないかと思っていました。しかし、新参者が口を挟むことでも無いと思い看過していましたが、何時の間にか他の住民まで巻き込んだ罵倒合戦になってしまいましたね・・・

残念ではありますが火は燃え広がりすぎた。

私はいつでも貴女と話し合いに応じますよ・・・
ですから、迷惑行為を辞めて下さい。

・何人かの人がイラク問題と関係の無い
無駄ログが多すぎる。
・このトピはもう駄目だ！

と主張しています。
ここは教育カテではありません
『いじめ』も『友達』も本題ではありません。
ましてや『恨み』とか『攻撃』など
他の人には無関係な話です。

違いますか？

カカシさん、元気なようで何よりです。

ここでできた不思議なバーチャルコミュニティ、そろぞれの登場人物の姿が想像できるようで、とても興味深い体験でした。

このペースならオケラちゃんはここを破壊する事はないと思いますよ。でも、オケラちゃん問題を巡って、バーチャルコミュニティの構成が変わってきましたね。

＞ベンチャーさんが引退宣言だって？

ベンチャー君が来なくなると、このバーチャルコミュニティの魅力が半減してしまいます。

＞テットさんもこのトピなんかどうでもいいとかいうし。

正直、ここまでのめりこむとは思いませんでした。このトピに参加したり、それについて考えこんだりしてる間に、毎日あっという間に過ぎてきます。バッタママさんが意識と時間の話してたけど、高速で過ぎてく時間の中で、自分を見失ってしまいそうに思えて、ペースを落さなくてはと思ってます。と、いうよりもここのペースが早すぎる。メンバー交替の時期ということなのかも・・・。

＞カカシは悔しい！ 　 アラシなんかにこのトピを開け渡してなるものかとおもっていたのに。この恨みはぜったいはらすぞ、、嘘！ 　 （冗談だってば、笑）

どさくさに紛れて、アセアンさんやシルバーさんも戻ってきてますよ。(歓迎してます、アセアンさん、シルバーさん。)このトピは、これからも続くでしょう・・・。

赤い彗星を知らないとは・・・
Mr.GT！君とは同年代だと思っていたのだが・・・

さて！本題
話がいたるトコに飛び出してるので端折って返答するが・・・
君にとって重要なポイントを抜かしていれば
再度、指摘もしくは質問してもらいたい。

それでは私の人間性と私の努力に付いて

君が知っているオケラHN氏は第2フレーズからだ・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1042

発端となったこの発言から（2003/10/ 2）
2ヶ月に渡り、新たなるトピを新設したりしながら話し合った・・・

論点は
『劣等種とは何か？』
『言葉狩りと批難して言論妨害をした！』
『ダブHNと決め付けた！謝罪しろ！』

論点で答えが出る直前になればトピは大嵐になり・・・
トピだけでなく私が関係しているトピすべてが大嵐と化してしまった・・・
（私もタイピングはかなり早いほうだが・・・彼女には敵わない・・・
　 彼女のタイピング技術は一級品だろう）

新たなる論点（言いがかり？）が生まれる・・・
君もかなり慎重に言葉を選びながら発言しているだろうが・・・
私もかなり慎重に言葉を選びざるを得なかった

＃51109で君も『逆恨みする理由』と明言しているが・・・
このトピでもオケラHN氏は特定の人物に対しての投稿で分かるように
『言いがかり』を付け、そこで議論を停止すれば話し合いは先に進まない。

つまり、私は最善の努力はしたのだ・・・
2ヶ月に渡りね・・・

そして、諦め第２フレーズ・・・世界カテの騒動に成ったしだいだ・・・
今度のテーマは
『恨み』に摩り替わっていたがね。

君は私が仲裁を受け入れるつもりは無いと考えているがそれは違う・・・
私もいい加減、オケラHN氏とは決着を付けたい

その為にも、体力のあるトピ・・・
そして何より自作自演に対して強いトピ・・・
（オケラHN氏問題が複雑なのは多数の発言者が登場するから・・・）
だからトピを選んだ・・・

仲介者に対しての二日の猶予は決して短くは無い
なぜなら、その二日間もトピの機能は損なわれている
またオケラHN氏に対する最後通告も短くは無い
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49677
に対する返信はどうなっている？

**************************************

君以上・・・多分、このトピの参加者の誰よりも
私はオケラHN氏を知っている・・・
彼女は迷惑行為を停止し話し合いに応じた事もある。

つまり、その場の雰囲気が整えば彼女も話し合いには応じる
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49571
そのチャンスはまだあるだろう・・・

まずは迷惑行為を停止させる事だ・・・

私は口先だけなのでねぇ〜
これまでも
伝家の宝刀・・・『削除申請！』はした事が無いのだよ。

だが、今回は刀を抜かねばならぬかも知れない・・・
このトピで駄目なら
他では絶対に無理だからね

偏見のかたまりなのね〜、↓こんなことを言うなんてね〜

＞相手はオカマだ。男の腐った玉がない奴だ。
＞おめぇは運動部に所属したことはないっってことは確かだ！
＞腐った文化部にでもいて、女の尻を追っかけまわしてたタイプ

人間を分類して、ラベル、レッテルを貼ってしまって、
そのラベルやレッテルに書かれたことでしか判断しようとしないのね〜
そんなんでは、お話にならないね〜
だ〜って、そんな人って、
大人になりきれない・・・
そう、まるで未成熟な「ガキんちょ」だもんね〜。

gopさんの件に関しては、gopさんご自身から非常に謙虚な姿勢で「理解しました」との趣旨のレスを頂いています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50475

そこで「外野」でヘタレである貴方が騒ぐ道理がどこにあるのでしょうか。gopさん本人からのクレームがないのは、gopさんが大人だからであってそれで私がそのまま批判されずに終わるのが「我慢できない」という非常に幼稚な発想から貴方は私を批判しているのではないですか？実際、貴方以外に誰がこの件に関して私を批判しているというのですか。貴方に恣意的な目的があることは明白でしょう。

貴方の私にターゲットを絞ったやり方は、本当に青すぎますよ。

＞アメリカを裁きたければ裁けばいいよ。それは、フセインに殺された１００万人ともいえる犠牲者とその家族には何の貢献もしない。それが君らの正義感・・

話が広がりすぎですよ。まるでライターさんみたいな悪癖を身に付けてしまったんですね。まあヘタレだから仕方がないですね。話を広げることによってしか、持論に根拠を持たせることができないんですね。哀れです・・・。

※このように、この掲示板では貴方に対してのみこれまでと打って変わって容赦なく接しさせていただきますので、これを宣戦布告ののろしとお受けとめください。

＞エト氏とオケラ氏のお話は、
＞理解者を気取っていて、テロにきっかけを与えた貴方が本来やらなければならないことだと、
＞私は言ってきたはずですよ。

第三者の介入は要らないのね〜
ライター爺さんが僕に向き合えばいいこと・・・
それをしようとしない・・・
だからね、僕はこうして、カキコし続けるしかないのね。
ライター爺さんは卑怯者！
僕はいつまででもやり続ける。
決して途中で投げ出したりはしないのね〜
じゃね。

その話はもうアオバさんと決着ついてますから、蒸し返さないでくださいな。

俺が貴方をダシにはしていないということで、アオバさんからは訂正の言葉と謝罪までいただきました。だからこのことは「追求」しないでください。当人同士の間では了解が済んでいることです。

＞オケラちゃんをダシにするのは謹んで貰いたい。

※アオバさん、勿論答えなくていいですよ。

＞ベンチャーさんのオケラちゃんへの姿勢は私なりに理解しているつもりです。

どんな風に理解してるの？

＞だから、ベンチャーさんがオケラちゃんに
＞『確かに、いねぇ方がいい。わかてるなら、早よぉいなくなれや。』
＞に言ったことには私は納得しています。

なぜ、どのように納得できたの？

以上、教えてね〜
じゃね。

タイトルは冗談です。都合の悪い反論があると、「罠にはめた」とか自慢する、傲慢な方の真似してます。

エトちゃんは、青いよ、未熟者だよ。誰もが認める事実だよ。(アサラーメンさん風)。

それよりさ、他人ばかり批判してないで、自分の過ちを認めて謝るべきでないかな?エトちゃんは?

君はこの投稿で、gop さんの日本語の読解力を批判している。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=&mid=50423


「gopさんが仰ってるのは「背景」を把握していないということでしかなく、逆にいえばgopさんが「浮気にまつわる状況」というneoさんの日本語を理解できていないのだと思います。」

この時点では、gop さんは、neo 君の「浮気にまつわる状況」の訳に関しては、コメントしてないよ。投稿の前後関係を理解できずに相手を批判するのは青いよ。エトちゃん。

そして自分が常に正しいと思ってる。(これは君だけでなくmoriya さんや他の反米の人達にも言えることだが)。アメリカを裁きたければ裁けばいいよ。それは、フセインに殺された１００万人ともいえる犠牲者とその家族には何の貢献もしない。それが君らの正義感・・・。

＞オケラちゃんをダシにするのは謹んで貰いたい。

は？
な〜に、僕がダシって？

＞＞彼も手管の人だから議論をあまりまっすぐ受けないようにね。
＞なかなか難しいものですねえ？
＞もう少し、人を刺激しない表現方法を使って欲しいものです(~_~;)

僕もわかりました〜、なのね。
エトさん、ごね〜ん！
メシアさん、ありがと。
アサさん、ありがと。

＞＞「犯罪者はいないほうがいい」
＞＞「法を守れない人間は、いないほうがいいです」
＞＞と言う言葉が「意識的に」だろうが出てくるんだよね。
＞俺はエトさんの仕掛けた「言葉の罠」を最初から判っていて茶化したのさ。

言葉の罠？
エトさんがトラップを仕掛けたということなの？
そうかな〜？？？
心の奥深くに押し込めていたものが出てしまった・・・
ということじゃないの？
う〜ん・・・
わからないのね〜

＞＞と言う言葉が「意識的に」だろうが出てくるんだよね。

あ、そっか〜
「意識的に」・・・なのね〜
無意識に出たものじゃないってことなのね〜
な〜る〜
エトさんは、あることを想定し、あえて「意識的に」言ったということになるのね〜
わかった！
メシアさん、ありがと。

エトさん
僕ね〜、ちょっと誤解しちゃってたかも・・・なのね〜
エトさんの真意がなんであるか・・・
それがわかったように思える。
誤解しちゃって、
ごめんなさ〜い。
じゃね。

hokuto さん、namahamu さんのようにベンチャーさんが理系だって事は疑ってませんよね?

僕にはベンチャー君の代わりは務まりませんが、ベンチャー君の主張は必ずしも矛盾はしてないと思う。

＞慣性系（等速）と非慣性系（加速）のローレンツ収縮の解釈、お二人は逆のように私には思われ、気になってますので・・・。

パピヨンさんも、ベンチャー君も慣性系の場合は否定した訳ですよね。で、パピヨンさんは、出発から到着まで１Gの加速で飛行する事を前提としてますが、ベンチャー君は出発・到着で加速する以外は慣性系を前提にしてるはずです。だから浦島効果は起きない。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50300

「仮に、架空の世界で、静止状態から一瞬のうちに光速になったとしても、どこかで減速してUターンしなければならないわけ。もっとも、こかの恒星の引力圏で減速しないでUターンするってのもあるが、非常に強い重力（ブラックホール並み）の影響を受けないと、光の速度に近いものをUターンさせることはできない。
すると非常に強い角速度（進む方向の変化率）の変化が起こる。これは、結果的には減速させて加速したとの同じ効果になるわけ。」

理解できてる訳ではないですが、ベンチャー君の上記の記述がそう言ってるように思える。

＞ちなみに。私は、theme_from_papillon さんの、

＞＞双子が離れた後、再び出会う場合は加速度が生じることになりますので、単純に、等速運動のときの計算は適用できない

＞の非慣性系（加速）のローレンツ収縮によりパラドックスが発生するを支持します。

ん?「弟からみると兄の時間が短くて、兄からみると弟の時間が短かった」という双子のパラドックスは否定されたのでは?証明されたのは、兄の５６年が弟にとっては４００万年だったという浦島効果ですよね・・・。

アラシ問題で、一番冷静で筋の通ったことを言っているのはモリヤ姉さんだけだね。さすが、このトピの古株だけのことはあるよ。まあ、モリヤさんのことだから、私に同意なんかされたくはないだろうけど。

ここのみんなもアラシが病気だってやっと認めたみたいだね。だから私が最初にそう言ったのでしょうが、病人は放っときなさいって。私に昔ついてたアラシも、私が彼女は私がイラクの話しをしていていも、彼女の悪口をいっていると思ったり、私が彼女のメールを盗み読みしていると疑ったり、このトピで私と言い合いしている人も、私と組んで彼女を苦しめていると本気でおもっていたんだよ。

だから、普通に話しても駄目なのよ。放っておけばよかったのよ。それをラーメンおやじや腐れハムおやじなんかが焚き付けるから、もう収集つかなくなっちまったよ。しかもいつも冷静なエトさんまで口をつっこんで、ベンチャーさんが引退宣言だって？ 　 テットさんもこのトピなんかどうでもいいとかいうし。

カカシは悔しい！ 　 アラシなんかにこのトピを開け渡してなるものかとおもっていたのに。この恨みはぜったいはらすぞ、、嘘！ 　 （冗談だってば、笑）

＞男は、ライオンじゃないけど、他のオスの子供は食い殺すわけ。
＞いいでっか。それが男の本性なわけ。

人間を他の動物と一緒にしないようになさいね〜
人間にはね〜、「理性」ってものがあるのね〜
他の動物にはないけど、人間にはあるのね。
この理性によって本能（本性）を抑制するのよね〜
人間は本能の赴くままに行動するような生物ではないのね〜。
わかった？

＞再婚して、奥さんの連れ子をかわいがるなんでありえない。

そんなことはないのね〜
いい加減なことを断言しないでね〜。
子供の頃から培われた道徳観や倫理観に基づいてね〜
「理性」ある行動が出来る・・・
それが人間なのね〜。

＞女の子なら別かもしれないが。

な〜に考えているんだか〜〜
なのね。
こんなことを言うなんて・・・
バッカじゃないの？
人間にはね〜
「理性」ってものがあるのね〜
畜生じゃないのよね〜
わかった？

＞それが現実。

そんな現実はない！
それは、便茶〜くんだけの、単なる妄想よね〜
お馬鹿なこと散々言った挙句に、
「それが現実」
な〜んて言っちゃってね〜
笑えちゃう〜
じゃね。

私はこれまで、貴方がどれほど私のことを悪く言おうと、ヘタレの戯言として一笑に伏してきました。しかし貴方の「トピはどうでもよくなった」という発言に続いた告白で、私は貴方こそ最低の人間であるという確信を持ちました。

tet010101さん、貴方は正真正銘のヘタレです。
つまり口だけの人間ということです。

貴方にとってこのトピがどうでもよくなったのは、貴方がずっと前に自らの去就をほのめかしてからのことだと思います。にも関わらず貴方は居座り続け、反戦派を罵倒し、私を愚弄し続けてきた。私のことを「青二才」とする貴方のそうした姿勢は、およそ年の功を示すようなものではありませんでした。貴方の数々の事実誤認。現実認識能力の欠如なのか、どうも自分の思い込んだことを「正しい」と信じて疑わないようです。

＞論者と思いあがるのは身の程知らず。

＞「国連憲章」を盾にアメリカを裁くなんて、浅はかな目標を持つようになるのだろう

＞エトちゃんのような冷血人間

などなど。人間やことの本質を見抜く力が自分にないからとはいえ、なんと浅はかな読みでしょうか。これで私のことを「青二才」だと？ならばもっと尊敬できる大人である側面を見せてほしいものです。

しかしそんな貴方のこれまでのヘタレさなんでもないと思わせるような、今回のご身内に関する告白は、貴方の人間性を白日の下にさらけ出してしまいました。

まず、貴方には自分の身内のことを掲示板で公開する権利はあるんですか？それとも、自分の家族のことだからどんなに話しても自由だという判断ですか？その身内の方のプライバシーはどうなるんですか？貴方はその身内から公開の掲示板でその人のことを話すことに了解を貰っているんですか？それともダウン症で知恵遅れだから「構いやしない」という驕りがそこにはあるんでしょうか？

実は私の“前の経験”というのも、掲示板上ではなく実際に生身の人間と接してきて得た経験です。しかし私はその人の名誉と尊厳を守るために、その人のことをこの公開掲示板上で話す気にはなれません。その人はいま頑張っています。独りで、着実に頑張っています。でもその人との過去のいきさつなどを掲示板上で語るのは、私はルール違反だと思って敢えてしていませんでした。だから「経験則から」としか言えなかったんです。

貴方は「自分にもこういう経験があるから」と具体的に例を示したかったのでしょうが、それによって仮にご身内が貴方がなさっていることをわからないとしても、貴方がご身内のプライバシーを明かしてしまった事実は覆りません。そうまでして、貴方は自分が弱者の「理解者」であることをアピールしたかったのですか？貴方はオケラさんに個人的な秘部を見せることで肉を切って骨を断ったつもりかもしれませんが、肉を切られたのも骨を断たれたのも貴方のご身内の方であり、貴方自身ではありません。貴方は安泰です。

貴方は正真正銘のヘタレです。確信しました。

＞シスタニ師の沈黙の真相は、わたしにはわからない。しかし、ウルム師のニュースを見る限り、シーア派はサドルを支持していると考える。

まず、そのウルム師とやらの発言を公開してほしい。その記事は読んでいないので、どこで読めるのか教えて欲しい。

どうして、シーア派の一番の教祖が何もいわないのに、ウルム師だけの発言でシーア派がサドルを支持していると言いきることが出来るのだ？ 　 それをいうならアラウィだってシーア派ではないのか？ 　 多く見積もっても、シーア派でも意見が別れていると言うべきではないのか？

イラクでサドルについてどう思うかというような世論調査でもあるとはっきりするのんだけどね。

ボウマン氏の長文を読んでいただいたテトさんには説明不要のことなんですけど、じつはこれ、米国の悪行をあげつらうための文章ではなく、タイトルのとおり「テロを根絶するための手段」を軍人の立場から提案しているものなんです。以下、部分部分を引用します。

　 原文はこちら
　 http://www.mediamonitors.net/robertmbowman1.html

　 ■私は自国民を何千人も殺した精神異常者たちにいささかも共感するものではない。あのような行為に弁解の余地などありはしない。もし現役だったら、勇んで軍務に馳せ参じただろう。しかし同時に、私のあらゆる軍事経験と軍事知識から、これまでの報復が問題を解決したためしはないし、今回もその望みはないと断言できる。

　 ■これまで、テロリストの運動に終止符を打つことができた決め手はただひとつ。テロ組織が、彼らの代表する社会共同体から支持を得られなくすることだ。そしてそのための唯一の方法は、人々の声に耳を傾け、そのまっとうな不満を軽減するのに手を貸すことである。かりにもし、オサマ・ビンラディンがあの４機のハイジャック事件とそれによる大虐殺の後ろ盾なのだとしたら、アラブ・イスラム社会全般の問題、とりわけパレスチナ問題にめを向けざるをえない。

　 ■われわれがとりうる最善の行動派、その地域（中東のこと）の対立において紛争当事者の立場から身を引くことである。

　 ■短期的には、もうすでにわれわれを憎んでいる人々から身を守らなければならない。これは安全対策の強化と諜報活動の向上で達成できる。

　 ■市民的権利を侵害せずに安全保障面の強化をする段階的方策はいくらでもある。けれども長期的には、新しいテロリストを生み出すような恐怖や憎しみを引き起こさない方向に、われわれの対外政策を転換しなければならない。省エネ、効率化、再生可能エネルギー利用、クリーンな交通輸送移動手段への移行などを進めれば、もっと合理的な中東政策が可能になるだろう。


　 たしかに、この文章はやや古いんですが、その後、米国在住のアイルランド系住民の支持を得られなくなったIRAが、事実上活動を終息させたことなどを考え合わせると「テロリストの運動に終止符を打つことができた決め手はただひとつ。テロ組織が彼らの代表する社会共同体から支持を得られなくすること」という主張には、非常に説得力があります。

　 米国がテロ対策をすること自体は、間違っていません。自国民の安全を守るのは当然のことです。問題は、そのやり方が間違っていること。特に、「長期的対策」が、大間違いであると考えます。

＞ほんとはヘタレ同士で（？）馴れ合っていたいんですが、そうもいかないのでつっこませてもらいます。

一度、メシヤさんが僕を「ヘタレ」と呼んだのですが、その意味が未だに掴めてないのでスピカさんの言わんとしてるとこがわかりませんが、スピカさんは機関銃ですね。頭の回転がもの凄く早い。なので、まともにつきあうと疲れます。

社会主義関連は喜八っつぁんに聞いてるようですが、僕もこっちにつっこみます。

僕はこのトピに参加するまで社会主義と共産主義が同等扱いされてるのは知りませんでした。アメリカではSocialism は嫌われてませんよ。嫌がられてるのは全体主義としての共産主義。Fiscal Conservative, Social Liberal という表現も良く耳にしたます。経済的に保守派でも、人権などではリベラルという意味ですね。僕もその中に入ってるつもりです。

「共産主義」→「修正主義」→「社会民主主義」

これはスタート地点が間違ってますね。

「民主主義」→「民主社会主義」でしょう、北欧は?

福祉とかを充実させる意味で社会主義という概念は大切だと思います。バブルが脹れ上がってた頃は、ソ連よりも日本の方が真の社会主義国家だという指摘を良く耳にしましたね。「終身雇用」「年功序列」「平等な富の分配」が行われたという意味で。社会主義傾向に甘んじた日本はその後どうなりましたか?雇用が保障されてる、年とともに出世する、という考え方は今でも通じるでしょうか?福祉は大切です。でも、努力せずに楽できると思えば、堕落するのが人間なのです・・・。

戦闘終了（？）宣言がされ、
フセインが捕獲され、
主権（？）が委譲され、
暫定（傀儡？）政府が出来た。

表層的には前進しているように、極一部の人たちには見えるかもしれない。

だが、実態は悪化しているのみで、何一つ好転したものはない。

アメリカは言い訳と利権のみ考えるのではなく、
遅すぎはするが、反省と償いを考える時が来ているのではないか。

今の路線を進めば大量の死体をさらに積み上げるだけだ。

＞どうして悲しくなるの？
＞僕が実在していると、バッタちゃんが更に悲しくなっちゃうの？
＞なんで？
＞僕の存在って・・・
＞バッタちゃんを悲しませるような存在なの？


僕から見ても君の一言、一言に悲痛な叫びを含んでいるように聞こえるよ。
↓こういう叫び
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50915

確かに世の中は冷酷だよね。それは悲しいことだ。
だけど、バッタママさんが君に愛情を注いだのは、そういうことだからではないと思う。

でも、ふふふさんが出てきたりして、心の中に抱いていたのは幻影ではないかという不安が心をよぎった。

それでこういう心境になったんじゃないかな。
*********************************
もう私の中でオケラちゃんは終わりました。
これが『自然淘汰の対象』の意味です。
さようなら・・・（涙）
*********************************

もちろん、この時点では１８０度変わったわけではない。
単に、幻影かもしれないという思いがあっただけだろう。

このときの、彼女の悲しみは痛いほどわかる。

だが、君はそういう彼女に追い討ちをかけるようなことをやったよね。
それは確かに１８０度変わったような印象を受ける。
だけど、バッタママさんの心が180度変わったわけではない。

そのあたりを勘違いしてか、または表現ミスなのか知らないが、
ユアソンさんが「バッタママの態度が180度変わりました」と述べた。

自分が涙まで流して心を砕き、動揺してきたことに対して、
こんな見当はずれの書き込みを許せなかったんじゃないかな。

僕はユアソンさんも知っているので、彼女が単純な勘違いをしているとは思えないんだが、
おそらく、自分が予測したこれから先の二人の構図をイメージで捉えて書いただけではないかな。

どうだい？
僕はかつてライターさんがやってるようなことをやってるよね。
ただ、違うのは発言者の発言でないと意味がないかどうかの違いだ。
そこのところをライターさんが、考えずに無神経にも質問を遮るような
行動に出たのが、どうしても許せないわけかな？

でもね、こういう掲示板ってみんなが見てるから、そういう流れになることも
あるよね。
思うんだが、君が本当に腹を立てるべき相手は、君の質問に応えず無視し続けた
ボウハチさんではないかな？
あのやりとりを見て傍観者の僕でも無性に腹が立ったよ。
おそらく、そのような怒りの全てがボウハチさんがいない今となってはライターさんに
向けられているのではないの？

トピずれなので、 okeranosoraさんのトピに投稿しました。

皆様お邪魔いたしました。

＞＞それでもエトさんの世界では「いないほうがいい」人間に入るんだろうな。

＞ちょっとは常識考えなよ。厳密にそんなの適用したら世の中誰も居なくなるよ。

厳密に適用するとかしないとか・・・
そんなことではなくってね〜
心の奥深いところに、このような考えを持っているか否か、ということなのね。
「いないほうがいい人間がいる」という考えを持ってる人と
「いないほうがいい人間なんていない」という考えを持つ人とではね、
考え方がぜんぜん違うのね〜。

＞君みたいな人もこの世に沢山いるから人生面白いんだよ。（世の中メシヤ君だらけなら破滅だが（笑））

うん。
そうよね〜
僕もそう思う。
しらとりバアちゃんみたいな人もいるからね〜
だから、掲示板は面白い・・・
人生は面白いのね〜。

戦闘終了（？）宣言がされ、フセインが捕獲され、主権（？）が委譲され、暫定（傀儡？）政府が出来た。

表層的には前進しているように、極一部の人たちには見えるかもしれない。

だが、実態は悪化しているのみで、何一つ好転したものはない。

アメリカは言い訳と利権のみ考えるのではなく、遅すぎはするが、反省と償いを考える時が来ているのではないか。

今の路線を進めば大量の死体をさらに積み上げるだけだ。

＞聞いて差し障りがあれば答えなくて結構ですが、
＞これはあなたの障害とも関係していることですか？

信号無視とか、左側を歩くとかね〜
そんなルールを守れないことがある、というのはね、
僕の障害とは直接関係はないと思ってるのね。
これはね、僕の道徳観、倫理観の問題だと思ってる。
僕はね、
エトさんがおっしゃった、
「法を守れない人間はいないほうがいい人間だ！」
ということがね、すんご〜く気になんるのね。
それで、書いたの。
もっとね、書きたいことがたっくさ〜んあるのね。
その中からひとつだけ書くね。
これはね、
本当にあったことなのね。

ある町でね、殺人事件があったのね。
大学生の兄が弟を殺したの。
弟はダウン症という障害者だったの。
父親は単身赴任中で長期不在、母親は病気がち・・・
そんな家庭だったのね〜。
長男でもあった兄はね、弟の将来のことなどをいろいろと考えてしまい、悲嘆しちゃったのね。
それで、弟と無理心中を図ったわけね。
でもね、兄は死に切れなかったのね。
それで、自首したのね〜。

これって、どう思う？
この兄はね、「法を犯した犯罪者」なんだから・・・
ということでね、
「生きていないほうがいい人間」ということになっちゃうの？

＞願わくば、イラク問題についてのあなたの真摯な意見が書いてある書き込みを、
＞このトピで読めるようになることを希望してやみません。

ありがと。
そうね〜
そうしたいと思っているのね〜
でもね〜・・・なかなか・・・ね〜
あ、それと・・・ね、
僕はね、
イラクへの武力行使の是非を論争する上でね、
これを考える人たちの根底にあるのは、
「この世の中にいないほうがいい人間がいる」
と考えるか、
「この世の中にいないほうがいい人間などはいない」
と考えるか・・・
最終的にはね、このことに突き当たるのではなかろうか〜？
な〜んて思うのね。
どうかな？

テトさん、

　 ほんとはヘタレ同士で（？）馴れ合っていたいんですが、そうもいかないのでつっこませてもらいます。疲れさせたらごめんね。そうならないようにできるだけ気をつけます。

＞＞
　 リンク先の長文読みました。あれは、アフガニスタンへ武力行使すべきかどうかで議論された頃の、反戦家の意見ですね。
＞＞

　 読んでくださってありがとう。
　 はい、ご指摘のとおり、実はちょっと古い文章（９１１直後の２００１年１０月）なんですが、わたしはボウマン氏の意見はまだまだ説得力があると考えています。理由はのちほど。

＞＞
イラクの犠牲者をすべてアメリカの責任にしてしまうという、かなり極端な見解の持主です。もちろん此処にでてくる反戦派達は「そうだ、その通りだ」と同意するはずですが・・・。国連は関係ないの?フセインは無実なの?
＞＞

　 国連にもフセインにも罪はあります。 　 ただ、国連に積極的に働きかけて経済制裁を実行させたのは米国。米国主導の経済制裁でした。

（まー、ここで一言いれると、日本もこの経済制裁に加担してるのよね。米国だけでなく、国連にも、日本も、イラクの子供達を見殺しにしたのよね。もう、こんなことは二度とおきてほしくない。。。とわたしが書いているこの瞬間にも、世界中で、見てみぬふりをされた子供達が死んでいる）

＞＞
　 ソ連、ベトナム、中国、キューバと悲惨な見本ばかり。それでも諦めない人は、北朝鮮に亡命してください・・・。
＞＞

　 北朝鮮に亡命するのはいやだけど、同じ社会主義国家でも、社会民主主義（social 　 democracy）の国だったら、亡命してもいいなー。北欧諸国とかね。夏の間だけ北欧に亡命ってのが、いいな。
　
　 ウィキペディアによると、おおまかにいって、社会主義は時間の流れとともに、「共産主義」→「修正主義」→「社会民主主義」と変遷してきたそうな。
　 現在は「社会民主主義」の時代。ヨーロッパの福祉先進国は、暴力的な手段をつかわずに、社会主義革命がおきた国だという説もある。福祉先進国の政策には、もちろん、マルクス主義の影響がある。社会主義や共産主義が「危険な思想」になる最大の理由は、それが独裁者への権力集中を肯定する思想になってしまうから。ソ連という大失敗例がある一方で、ヨーロッパでは社会民主主義革命が静かに成功したことを無視してはいけない。社会主義=悪と決め付けるのは、よくないと思う。

↑このへんはキハチ君あて。


　 んじゃ、いったんここで送信。

オケラちゃん、ライターさんやカカシさんには申し訳ないが、僕にとってこのトピはどうでも良くなったし、エトちゃんという人間を目の当りにして、君の気持が理解できるような気もする。なので付き合うよ。

まず、精神を患って何回も入院・退院を繰り返すものが僕の身内にいる。心の病ってのはやっかいなものだ。最初は周囲も必死になって話し相手になって、助けようと努力するが、そのうち無駄だと思いはじめる。そして病院委せだ。凄くかわいそうだと思うし、何度も泣かされた。でも、一人の病人の為に何人の家族が苦しまされなければいけないのだろうか?年老いた親が、ろくな睡眠もとれずに看病し続ける必要があるだろうか?答えはそんな簡単にでない・・・。


そして、ひとつ年下で、ダウン症候群で知恵遅れの従兄もいる。子供の時から彼と遊ぼうとしても、向こうはニヤニヤ笑うか叩こうとするだけ。それでも周りが暖かく見守っていて、いまでも元気なはずだよ。もう長いこと会ってないけど。君なんかの方がよっぽど恵まれてると思う。何をそんなに妬む?

ちなみにカジノの話は、自分の善悪の判断に責任を持てるから、公開したまで。ここで君がしてる悪行・罪とは比較にならないよ。

＞この世の中に「いないほうがいい人間」っている？

フセインはどう?死刑になって当然だと思うが。ビンラディンもそう。君の確信犯行為は死刑には値しない。でも、Yahoo IDを掠奪されても当然だろうね。そして、ここで、君のID掠奪のための署名運動があったとしたら、僕は喜んで署名する。

　 カカシさんもテトさんも米国在住で、ふだんは日本語をほとんど喋っていないはずなのに、なんで日本に住んでるわたしより、投稿が早くてミスが少ないんだろう。もうっ。ぶー。

　 シスタニ師が沈黙を守っている一方で、シスタニ師と同じシーア派の重鎮であり、かつては「親米派」と呼ばれていたイラク統治評議会議長のウルム師が、ブッシュを「敵」と呼び、サドル師支持を明確にした。
　 シスタニ師の沈黙の真相は、わたしにはわからない。しかし、ウルム師のニュースを見る限り、シーア派はサドルを支持していると考える。サドルを攻撃している米国は、シーア派全部を敵にまわすことになりかねない。

　 カカシさんがいうように、「サドル=大切な寺院を自分の野心のために爆破する白豚」だと、イラクの国民感情が動けば、まあ、それはそれでとりあえず平和になるからいいんだけど。
　 はたしてそうなるだろうか。

おはよ〜

＞オケラちゃんは実在しているんだと思った。
＞そして、更に悲しくなった。

どうして悲しくなるの？
僕が実在していると、バッタちゃんが更に悲しくなっちゃうの？
なんで？
僕の存在って・・・
バッタちゃんを悲しませるような存在なの？

＞そんな気持ちが貴方にほんの少しでも理解できるの？！
＞何を真っ当な傍観者面してんのよ。

バッタちゃんの気持ちを他人がどの程度わかるか？なんてね〜
そんなことをね、聞くことのほうがヤボなんじゃな〜い。
だってね〜
バッタちゃんだってね、
ユアソンさんの気持ちがどのようなものであったのか・・・
それを理解できてる？
どうなの？
そういうことなの・・・ね〜
それとね、ユアソンさんは傍観者なんかじゃないのね。
こうやって勇気を奮ってカキコしてくれたんだもんね〜
僕はユアソンさんに感謝してる。
勇気をもらった・・・
そう思ってる。


＞偽善者よ、あなたは。

そっかな？
どうして偽善なの？
教えて。

> ＃51051の君の発言
> １．アノ発言についてちゃんと釈明します
> -------------------------------- -
>
> 以前の本質的な問題では無いだろうか？

> http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48989

何の「本質」ですか。貴方がトピの人たちをこのようにして↑こき下ろす一方で同時に理解を求めていることの滑稽さという「本質」ですか？

＞君達の行為は正にテロリストそのものだ・・（上記リンクより）

貴方はこのトピの人たちに貴方の弁明を聞く姿勢がないと早合点して、勝手に話を大きくしてアメリカの司法制度のことなどを持ち出して、挙句にはトピの人たちを「テロリスト」と断罪したのではなかったですか？明らかにリスペクトがないじゃないですか。そのような人のために仲裁を買ってでるお人よしなバカは俺くらいのもんですよ。貴方は自分で自分に弁護の価値をなくさせているんですよ。俺はそれも貴方の高度な戦略の一つとまで思っていましたが、買い被りすぎだったようですね。

> トピを混乱に落とす事で、私の良心を攻撃し
> 話し合いも何も、私に逆恨みする事だけが目的と公言するオケラHN氏に対して
> http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=

逆恨みする理由はオケラさんが明確に挙げているじゃないですか。
貴方はその根底にある問題に対して、ここで真摯に取り組みましたか？否です。

> 50946
> 私の要求は掲示板の常識に反するものか？
> 何より私の提示した条件とは
> このトピの参加者に取って受け入れがたいものなのか？

ここで貴方のお言葉を返させてもらいましょう。

「以前の本質的な問題では無いだろうか」

貴方の人間的資質の問題であり、掲示板の常識など関係ありません。

貴方は最善の努力を尽くしたすえに条件に提示⇒最後通告に至ったのではありません。そこを履き違えないで下さい。いかに過去に多くの投稿を通して取り組んできたとしても、その焦点がはじめからずれているのならば貴方のこれまでの取り組みは無意味だったのも同然です。そのことを示す1つの結果が、今回の問題の再浮上でしょう。貴方のこれまでの行動は、結実しなかったのです。それは、本当の意味で真摯にオケラさんの訴えに耳を貸してこなかったからです。

> 私が求めているのは対等な議論の場である。
> 私が求めるものは『要求』とさえも言えるのか？
> この様な『要求』を出さざるを得ない状況こそ・・・・
> 掲示板に於いて最大の『譲歩』と言えないのか？

いいえ。理由は上述したとおりです。

貴方はオケラさんを対等な土台に乗せようとしていない。

貴方はオケラさんの「その後の」行動の正当性を問うばかりで、自分自身の問題の行動については「正当である」の一点張りです。そこでオケラさんの主張は完全にブロックされ、オケラさんは貴方「正当である」と主張するその一点に集中して攻撃しつづけるしかない。そう仕向けるのは貴方の戦術かもしれませんが、貴方は「人の心」というファクターを取り入れないことで戦術負けしています。挙句、貴方の「正当性」の壁がいっこうに崩れる気配がないから、オケラさんは他の手段で貴方を攻撃するしかないわけです。つまり、貴方の頑な姿勢がオケラさんの攻撃の分散を招いたということです。オケラさんは未だに、貴方と対等ではありません。

だから議論の土壌が出来上がらないんです。

土壌作りに努めない人に、「要求」も「譲歩」もできるわけがありません。
貴方は掲示板における云々以前に、人として、「譲歩」などしてないのです。
初めから譲る気などまったく示していません。

つまり、貴方は常に「和平」ではなく「勝利」を求めているということです。

> 『戦いとは常に二手三手先を読むもの』ｂｙ 　 シャア

この発言が貴方の基本的な姿勢を示しています。
すべては貴方にとって「戦い」なのです。
真に平和を求めるなら、act it out。

俺が貴方に求めるのはそれだけです。

P.S. 本日はこれにてしばし打ち止めです。レスは遅れますのであらかじめご承知ください。