対イラク武力行使

おはよう、ライターさん。「Mr. Lighter」というと007に出てくるCIAのMr. Lighterみたいでカッコ良すぎるのでやめておきます（笑）

> 『戦いとは常に二手三手先を読むもの』ｂｙ 　 シャア

何事もこのように「戦い」にしないと済まない貴方に対して「和解」の道理を説くのはオケラさんに攻撃をやめさせるように説くのと同等にほとんど無意味ということがわかりかけてきましたが、もう少しこの無意味な試みを続けてみましょう。

> ＃50973の私の発言
> 『日本国民である以上は無条件で
> 日本の法の庇護を受ける事が出来る。
> 犯罪者にも裁判を受ける権利があるのはこの為！』
>
> これは
> 『私にも掲示板参加者としての権利がある
> 　 だから、私にも掲示板上で弁明の機会は当然与えられる。』
> と言える

詭弁です。貴方が焦点の話でないのにどうして自身のことに話をこじつけるんですか。俺はあくまで貴方がテロリストと断罪する「犯罪者」について述べているのですよ。その「犯罪者」に対して、貴方は自分が求めるような「弁明の機会」は与えたんですか？

> で・・・このトピは私にキチントした弁明の場は与えてくれただろうか？
> 私は断固否定する。

それは「与えてもいないが」「与えるのを拒否してもない」というのが正しい現状認識ではないでしょうか。貴方はこの“トピそのもの”を擬人化しているような気がするんですが、アオバさんが仰るようにこのトピには多種多様な対応を毅然と貫いてきた人たちがいると思います。それが“このトピ”です。貴方は自分の発言することに万人が興味を示し、何らかのレスをくれると思っているようですが、掲示板とはそのような場所ではありません。貴方の発言に興味を持つか、問題にかかわりたいと思うかどうかは各自の胸先三寸であり、貴方の「弁明の機会を与えてほしい」という訴えに皆が皆応えなかったとしても、それを理由に貴方は“このトピは、”とトピの人たちをひとくくりにして“機会を与えてくれなかった”などと断言できるはずもないのです。

> 子どもが殴り合いのケンカをしていれば大人が取る行動は
>
> １・双方の殴り合いを辞めさせる
> ２・双方から事情を聞く
> ３・ジャッジを下す
> ４・仲直りをさせる。

それから、この↑稚拙な例えですが、まず貴方がたは自分たちを「子供」と公言してはばからないのですか？つまり、貴方がた二人とも、責任能力がなくて大人の介在が必要ということですか？それはあまりのも情けない物言いではないですか？こんなトチ狂った前提をもとに持論を展開されても、そもそも「大人同士」のことに他の大人が介入せざるを得ない状態にまで持ってきた貴方たち当事者に問題があります。そこで、自分は「子供」と開き直って「大人」とみるトピ参加者たちに裁定を求めるとはどういうことなんですか？なんたる言い草ですか！みっともない。

> 根本である『１』をしないで話し合いや弁明など出来ない。
> そもそも、一方的に殴られ続けている私に対して
> 私が『真摯な態度で無い』と言う発言まで飛び出すしまつ・・・

前提からして狂っていることは前述したとおりですが、まず貴方が『１』で間違っているのは（１）殴っている自覚がないのに「殴り合い」をやめさせることを求めようとしていることと、（２）当事者能力を一方的に放棄しつつ結局は自らを「中立な掲示板参加者」と名乗って裁定を下してることにあります。つまり、貴方は仲裁を求めながら、実際は自分に都合のいい仲裁条件しか受け入れる気持ちがなかった。自覚がないのに、形だけ「自分も殴り合いの当事者です」と認めて仲裁を受け入れようとしても歪みが生じます。それは信義に反するからです。

掲示板での１日は１週間に近いともいいますが、皆さんそれぞれ予定があり、1日中掲示板に張り付いているわけでもないのでこの問題にしっかりと関わろうとしたら1日だけでは時間的に足りません。貴方がたの主張を読み直す時間、自分の考えを推敲する時間、ことのなりゆきを見守る時間、これらが１日で事足りるでしょうか。無理ですよね。にもかかわらず、貴方はたったの1日で仲裁権譲渡の提案を却下して自ら裁定を下した。貴方に仲裁を受け入れる余地などないのは明々白々でした。（続きます）

がってる」

まず、「ちゃん」付けで呼ばれたぐらいで虫唾が走るような人間は大した器ではないよ、エトちゃん。

そして、やたらと上・中・下と長文で反論する事で、論者と思いあがるのは身の程知らず。

ベンチャー君の方がよっぽど人間的で、魅力ある人だった。もちろん君がベンチャー君を追い出したとは思ってないが、ベンチャー君は失礼だったかもしれないけど、青二才のエトちゃんなんかよりもよっぽど、正論を述べてたよ。

「いいかい、このトピは、セラピーじゃないの！ 　 わかる？
資格もねぇのに、治療の真似事をすんなってこと！」

まるで裁判官のように振舞ってるエトちゃんのような傲慢な人間には、これまで出会った事がないように思える。そんな未熟者だから、「国連憲章」を盾にアメリカを裁くなんて、浅はかな目標を持つようになるのだろう。

裁かれなければいけくて、これから裁かれようとしてるのは、フセインという悪党。

ちなみにエトちゃんのような冷血人間が政権を握ってしまったら、スターリンや毛沢東のようになるだろうと思える。危険人物だ・・・。

シスタニがシーア派の大教祖であることは事実。スピカさんの小学生でも知ってることだろうね。（笑）。シスタニがその気になれば、米軍のナジャフ攻撃を批判することはロンドンの病院からでも出来るはずだ。なのに何故沈黙を守っているのか。シスタニがアメリカ軍の攻撃を黙認しているということは彼がサドルを支持していないということであり、アメリカの青信号をだしたも同じだと私は思うね。

マハディがナジャフに立てこもるのは、アメリカ軍がシーアの大切な寺院を破壊するのを遠慮していることを奴らが充分承知しているからさ。もっともサドルはちかずけば寺院もろと自爆するといきまいているらしいよ。自分らの勝ってな野心のために、シーア派のもっとも聖なるお寺を爆破するなんて、奴ほど本当のインファデルだと思うけどね。

ホンマや、ソラ君の真似ＨＮにレスしていた。誰だぁー、一杯食わしたヤツは。

今度から気をつけるね。じゃあねー♪

はっきり言って意味が無い。このトピでいまだイラク武力行使について語りたいという人は貴重だから、相手がボンボンでもいちおう侮辱を返すのは止めておくよ。ボンボンのつけてくれたリンクはなぜかつながらないよ。もとのウェッブページにもいってみたけど、何故かその記事だけが開かない。だから抜粋でもいいから文章を添付してよね。ボンボンの説明ではよく解らないのでね。

サドルの不人気はアメリカのメディアから知ったのではナイよ。何度も言ってるけど、イラクのブログを色々よんだ挙げ句の結論だよ。君が私のいったことなど信用しないろうから、自分で調べてみればといったまでさ。このトピでも一度紹介しているよ.

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48235


以下はイラクのブログ「メソポタミア」より

Muqtada Al Sadr claims that he is fighting against “Tyranny” and “Occupation”; but his main weapon consists in “terrorizing” all those his followers can reach who are mainly the poor ordinary people and government employees who have the misfortune to live in the slums and poor areas infested by his men. Kidnapping, intimidation, torture and murder are his favorite weapons. He frequently claims that he is the sole representative of the people and everybody else who disagrees with him is an agent and puppet and to be completely dismissed. Now this is the essence and substance of dictatorship. Who gave him this mandate we would like to know? what ballot box; what popular referendum?

概要は、サドルはイラクの人々のために傀儡政府打倒のために戦っていると言っているが、やっていることといったら、人さらい、恐喝、などで人々を脅かすことばかり。いったい誰が奴にそんな権利を与えたんだ？ 　 いったいどんな人気投票で人々からの支持をえたっていうんだ？

というようなことが書いてある。

9時の出勤時過ぎてるので。

昨晩のスピカ君のナジャフ情勢についての解説読ましていただきました。JCA.APC.ORGのサイトもなかなかしっかりしたサイトのようで既に登録してましたが、益岡氏の論説の紹介ありがとうございます。イャーなかなかよくまとまっていて、これも保存しておきました。


>鎌倉さんも、夏休みですか。
ワタシみたいな浅学非才な身が休みとっていたらアホネタ投稿ばかりにになります。掲示板の論戦からしばらく離れてジックリ勉強してみたいということで・・・。そちらは、ご旅行とかで、道中お気をつけて下さい。それでは・・・・。

おはよ〜なのね。
↓これね〜、僕の発言じゃないのね。

＞僕はね〜
＞本当は友達が一番ほしかったのよね〜
＞だからここで仲間ができて、うれしいの よ ね〜
＞本音なのよね〜

僕の真似ＨＮでの嫌がらせなの。
真似ＨＮ君が言ってることなのね〜。
投稿者ＨＮをね、よ〜く見てもらいたいの。
「okeranzsora」となってるでしょ。
僕のＨＮとの違いを（）で示すとね、「okeran（z）sora」
となってるわけね。
僕は（ｚ）じゃなくて（o）だからね。
どうして・・・
真似ＨＮを作って嫌がらせするのかな〜
本ＨＮでカキコ出来ないから・・・
なのよね〜
物陰に隠れて石を投げてるのよね〜
このトピの常連さんの中に・・・
そういうことをやる人がいるってことなんだろうね〜

＞しばらく掲示板の席をはずすかも知れんがヨロシクね。

はい。
わかりました〜なのね。
僕はね〜
このＨＮでこの先もず〜っと、
カキコし続けるつもりでいるのね〜
だから、またお話してくださいね〜。
お願いしま〜す。
じゃね。

については、昨日も出した益岡氏のサイトがおもしろいです。
よかったら、一度、のぞいてみてください。

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/

【ベネスエラ：投票の暫定結果】

　 一部引用

　 朝日新聞オンラインで投票を報じた記事には、「国内の安定は、大統領が反対派と積極的に対話するかにかかっている」とあります。しかし、米国がアフガニスタンを攻撃したときやイラクを侵略したとき、この「リベラル」紙は、「国際の安定は、米国大統領が反対派と積極的に対話するかにかかっている」とは言っていなかったように記憶しています。ブッシュ氏に対しては、武力に訴える人々も含め、対立するものと対話をするかどうかにかかっている、とは言っていなかったように記憶しています（正確にはそう言っていた記憶がない）。

また、今回国民投票の実施を求めていた反対派の中には、２００２年４月のクーデターや２００２年末から２００３年初頭のサボタージュに関与してきた勢力も含まれているという言及もありません。

　 ↑こういうところがダメなのよ、日本の大手メディアは。まったく。

　 鎌倉さんも、夏休みですか。
　 わたしもそろそろ。はやく書くこと書いてしまわなければ。では〜♪

おはよ。

取り敢えずでした。

そんなバナナ〜なのね〜
しらとりバアちゃ〜ん、おはよ〜。

＞昨日の大量のカキコはオケラちゃんの焦りからくるものでしょう。（多分バッタママさんのカキコにショックを受けたのかと）
＞「恨みを晴らす」という一言コメントはライター氏に向けたものではなくここのトピ不特定多数に向けた「構って貰いたいシグナル」ですよ。

すんご〜い！
しらとりバアちゃんて朝から妄想たくましいのね〜
その調子で、もっともっと妄想を膨らませてくださいね〜
そして、膨らませたらね〜、パンクしないうちにここへ吐き出してくださいね〜
楽しみ〜に待ってるね〜
じゃね。

亀レス 　 スイマセーン。小生の投稿「友達なんていらないよ」についての1考察は、自分の人生上のことで、一般向きではなかったような気がします。


>僕はね〜
本当は友達が一番ほしかったのよね〜
だからここで仲間ができて、うれしいの よ ね〜
本音なのよね〜


そう 　 それはよかったね。現実社会で仲間になれれば、もっといいのにね。仲間できたところで、イラクと関連づけての投稿を期待しまーす。今まで拝察するに、ソラ君は人間と人間社会について、人一倍の洞察力を持っているかのようにお見受けする。

貴君のその洞察力を人間を破壊するアメリカのイラク武力行使ー現に今でも行われているーに向けていただければ素晴らしいものになるかと思われる。ナーニ、イラクに関する知識なんて、フツーにあれば充分。

小生はチョット、読みたい本をジックリ読んでみたいし、アラビア語を学習したいなど、山ほどやりたい仕事が溜まっているので、しばらく掲示板の席をはずすかも知れんがヨロシクね。

tet010101ちゃん、おはよ〜
僕ね〜、テトちゃんに、「ラッキー♪」なんて言っちゃったよね〜
ごめんね〜
あんなこと言っちゃって・・・ね〜
昨日ね〜
エトさんとお話したのね〜
それでね、その後いろいろと考えていたの。
そして気付いたのね。
やっぱりね〜、
ネコババってね〜、やっちゃいけないことよね〜
そのときにはねラッキーって思ってもね〜
そのときのことをね〜、や〜っぱり引きずることになるんでしょ。
テトさんはね、引きずってるよね〜
それってね、精神衛生上もね、すんご〜く良くないと思うのね。
後ろめたいことはね〜
や〜っぱり、しないほうがいいね〜
と思ったね〜。
エトさんはね、
「法を守れない人間はいないほうがいい人間だ！」
という考え方をされてるでしょ。
この考えを忠実に適用するとね〜
ネコババをしたテトちゃんはね〜
「いないほうがいい人間」ということになるよね〜。
テトさんはね、どう考えるかな〜
この世の中に「いないほうがいい人間」っている？
「いる」と考えているのならね、
それはどんな人間？
教えて。
それと、↓これね。

＞生産性に関しては、今は肉体労働よりも頭脳労働の方がはるかに重宝される時代。君は劣ってるどころか、かなり優れてるよ。それを悪知恵でしか使わないのは勿体ない。

肉体もね、頭脳もね、生産性に寄与できない・・・
そんな人がいるってことを考えたことある？
そういう人はどうしたらいいの？
生産性に寄与できない人は、「いらない人間」ということになっちゃうのかな？
生産性に寄与したくてもね、出来ない人って・・・
ハッキリ言って「社会のお荷物」扱いされちゃってると思うのね〜
世間の片隅に追いやられてしまって、肩身の狭い思いをしながらね〜
毎日を細々と暮らしてる・・・
これが現実・・・
どう思う？

おはようございます。

先ずは、aebunny84さんへ

トミーさんの補足になりますが、
例えば地方の遊牧とか交易をやっている一般的な部族の場合に
”密輸している”認識と言いますか、そういうものが元々希薄と言うか
何かを運ぶことで生活の糧を得るという生活して来たもんですから
誰かに味方しているとか敵対していると言う意識も
運んでいる人間には関係の無い事柄だと思います。
（なもんですから、彼らが遵法精神と言うか、違法行為だと認識する
為の一つの手段が、民主化でもあるんだと思いますが）

で、そういう人達を”言葉巧みに利用する人間”は仰る通りに
分かってやっていると思います。

表現は悪いんですが、麻薬の売人を取り締まってもその根元を
取り締まらないと駄目ですし、それと同時に使用者側も取り締まらないと
言うか需要と供給自体を根絶しないと、中間の運送役だけを
取り締まっても泥縄になるだけだと思うんですね。

で、ライターさんへのレスで僕が書かせてもらったように、
政府自体は直接的な支援はしていなくても、例えば、軍部保守派の
中に個人的にアルカイダを支援している人間が居る可能性迄は
否定出来ない訳です。
（その個人の目的が真にアルカイダの大儀とやらを信じているのか、
個人的な野心の延長線上でのことなのか、迄は現段階では分かりませんが）

それに現在の米軍の駐留数では、ほとんど国境地帯に対する
警備は出来ないと思うんです。

補給のことを考えると国境地帯に前線基地を置かなくてはならない、
とか、それこそ費用の問題等も当然とあると思いますし
ライターさんが仰ってる”特殊部隊によるスカッド狩り”にしても、
点での攻略であって面での攻略にするにはちょっと難しい。

多分、実際に現在の国境を警備する国境警備部隊規模は下手をすると
現在、イラクに駐留する連合軍と同等の規模が必要かもしれないですし
それでもやはり完全な国境警備は出来ないだろうと思います。

それと、米軍等の対応も、現在はポイント、ポイントでの対処療法的な
動きしか出来ない訳ですから、不正規戦を仕掛けるテロ組織
が南部中心に不正規戦の原則通りにテロ活動を展開すると
北部国境地帯は手薄にならざる得なくなる訳です。
（逆にナジャフの場合は、一箇所に集中していますから、アメリカや
イラク治安部隊は対処しやすい、ということになりますが）

っと言うことで、密輸ルートを摘発したくても摘発出来るだけの
手勢が無いのと、何千一とかの規模で密輸する訳ではないので
（せいぜい、一度に多くて数十丁単位）余計に発見するのは
難しいと思います。

ライターさん

現状では、小銃弾薬の補給は先ず必要が無い、と考えるべきではないでしょうか？
それと、アルカイダ系がどの程度進入しているか、は定かではありませんが
千を超える迄には至っていないのではないか（まぁ、それに近い数字）と
考えれば、小銃系は個人携帯でも問題はないでしょう。

後、問題になるのは、いわゆるロケット砲ですね、あれがどういう経路で
入ってきているのか？
迫撃砲は本体よりも迫撃砲弾の補給になるとは思いますが、トミーさんが
仰ってる方法は、一見、非効率的に見えますが砂漠地帯でのキャラバン能力から
するとラクダ10頭いれば、約4ｔ程の荷が運べると言うのが相場です。

それと、自動車が走れない地域や（今回は湾岸戦争やサウジ駐留のお陰で
かなり改良されているでしょうが）MBTや偵察攻撃ヘリ等が苦手とする
小規模な砂嵐にも全く影響されずに輸送を続行出来るという”ローテク”の
強さがあると考えます。

つまり、あの地域の最大の問題は『無人地帯を無事に通過出来れば』後は
イラクサイドの荷受人が後を引き継げる訳ですから
（以前の結婚式場の空爆の件はそれだったのではないでしょうか？）
初めから終わり迄同じ人間や組織が輸送を行う必要な全く無い訳です。

つまり、一見非効率なロジスティクスがああした地域（中南米やASEANのジャングル
地帯も同様で最後は人力になる）では最も効率の良いロジスティクスになる
と考えます。

木を隠すなら森の中に加えて、ああした地域の輸送にはその地域を
知り抜いた人間に任せることが結果としては少量であってもロス無しで
運べる確率が高くなるとするならば、意外と途切れることなく補給は継続される
可能性が高くなると、思います。

取敢えずでした

そろそろ勤務時間なので最期に一言。

＞貴女がいつのまにヒューマン・アプローチを支持していたのか、俺は貴女のこれまでの対応から感じ取ることができないでいました。

ヒューマンアプローチ自体は当初から否定しているつもりは無いのですが。貴殿の場合最初からその手法を旗印にしているように見受けられますが、私は前提条件を付してます。それが毅然とした対応であり断固とした意思の表明です。その前提が満たされなければヒューマンアプローチは効果無しと思ってます。昨日の大量のカキコはオケラちゃんの焦りからくるものでしょう。（多分バッタママさんのカキコにショックを受けたのかと）
「恨みを晴らす」という一言コメントはライター氏に向けたものではなくここのトピ不特定多数に向けた「構って貰いたいシグナル」ですよ。いまここでこうして貴殿と私が遣り取りするのをオケラちゃんはほくそえんでいるかもしれません。自分の為に赤の他人が時間を割いているとね。だから私はここではスルーする。これは向こうで彼にメッセージとして残しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　 おはよ〜〜〜 　 元気？

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ライター爺さんに質問なのね〜

「劣等種」ってな〜に？

と質問することがね〜
どうして「言葉狩り」してる、ということになるの？
これはね、聞いちゃいけないことだったの？
教えて。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48436

>assaraamaaleicomnjp氏との腐れ縁はその時以来！
>常に敵対しています。


エエーーー！？
そんな事はないじゃない、一緒にポーカーやったし、君の口癖の「是々非々」だよ。



口癖といえば、さっきのヱトさんへの文章読んだけど、まだまだ頓珍漢だね？

そもそも掲示板で、「殴り合いの喧嘩」なんかあり得ないのだから、（２）から始めても一向に違和感はないのよ。

だからどうぞ勝手にやってくださいよ。


この話題にスイッチが入った時点で、私はその問題に対しては完全な傍観者に徹するつもりだから・・。今でもそのつもりなんだけどねえ？

了解いたしました。

ご指摘、謙虚に拝聴いたします。

さて！絵文字に付いて言い訳を聞いて下さるならば・・・

さかのぼる事！半年前・・・
初めてこのトピに私が来た頃・・・
（その頃は、喧々諤々とイラク情勢を議論してたのですが・・・）

はっきり言いまして！
誰も私を相手にしてくれませんでした！！！
aobashiratori君など私をスルー
oxnardnokakashi嬢でさえ
「何？この人？」状態・・・

仕方が無いので２ｃｈからやってきたと言う嫌味キャラを演じ
やっとassaraamaaleicomnjp氏が私の投稿に返信してくれるようになったのです。
assaraamaaleicomnjp氏との腐れ縁はその時以来！
常に敵対しています。

まぁその頃の嫌味キャラの名残が
この『。。。(￣ー￣)ニヤリ』


今後は真面目な投稿には使用を控えるようにしましょう・・・

lighter101rethgil様 　　 御侍史

イラクの話は当然として、何事にも（特にこのトビにおける対人関係など）真摯な姿勢が求められていますね。

（その点、エト様[ＧＴ様]には敬意を表しておりますが。）




。。。(￣ー￣)ニヤリ
↑このような漫画文字は閲覧者としては辟易です。


普段はめったに書かない閲覧者ですが、敢えて苦言を呈したいと思います。

失礼いたしました。



注：右手が障害されているために左手の１本指にて書かせて頂いております。

私の身辺がガタガタしていて・・・
イラク問題に付いて投稿すれば
無駄ログが倍になってでてくるので、
投稿を控えているのですが・・・


武器の密輸に付いては非常に興味があります。
＃50860

個人の少量の武器弾薬の密輸を
多く行う事で
イラク武装勢力は補給を受けている。

と言う説を支持しているのでしょうか？

************************************

この説を私は電波と断って発言したのは・・・
現代の軍隊の常識を外れた補給手段だからです。

（１）シスタニ師は一体どうしてこの時期にイギリスに行ったまま帰ってこないのだろうか？
先月だか、日本に来ていたことと関係はあるのだろうか？
このことは、単純にイラクの市民への裏切り行為ということなのだろうか・・？


（２）ビンラディンやフセインと同じように、サドル師も、結局はアメリカのヒール役のロボット、始めは民衆の味方で、「反米勢力を結集させるための装置」で、アメリカにとっての悪の象徴としての役目（反米勢力の一網打尽）が済めば、御用済みとして、征伐され（もしくはアメリカに定住）、徐々に傀儡政権としての既成事実が確立されるための礎の一つに過ぎない・・・・というような見方は、サドル師に限ってはないのであろうか？

イラク武力行使に関する直接関連の投稿が激減していることは事実でしょう。
たしかに、あまりに脱線というのも問題有りかも知れません。（私などその確信犯）
しかし、同じテンションでいつまでもい続けることは人間の特性としてまず不可能でしょう。それは脱線話題についても然り。
大勢が寄れば、当然話は尻取り式に広がって、そして脱線する。
どんな形であれ、まずはこのトピが存続し続けること。それが原点。
本筋に沿った話題が細々ながらでも続いている限り、遊び疲れた子供は必ず元あるところに戻ってくる。
それくらいの広い展望を持って欲しいものです。
場を締めるつもりつもりで語ったことで、場がしらけてしまうようじゃ本末転倒。
戦争の何たるかを語るなら、それくらいの人間洞察があっても宜しいのでは。
ようやく本腰を上げようと意欲を取り戻していた矢先に、出鼻を挫かれてしまった感のある今朝のモリヤさんのコメントでした。残念です。
率直な発言失礼致しました。

『人道的行為と秩序維持』

＃50973の私の発言
『日本の法はあくまで犯罪者の自由を拘束するだけ。』

-------------------------------------------- -
＞＞オケラHN氏の迷惑行為は一目瞭然で
＞このトピの何者も容認しておりません。

と断言したこの根拠はなんだってのでしょう。
貴方の独断と偏見による決め付けではありませんでしたか？
-------------------------------------------- -

私がオケラHN氏の行為が迷惑行為であると判断した
根拠の一つに！
Mr.GT！！君まで出てきてこの問題の解決に当たっていると言う事
。。。(￣ー￣)ニヤリ

そして、私の宣言が非人道的と言えるのか？
それとも秩序維持の為と言えるのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49262
（8/6）に仲介者を求めたのは
責任の所在を明確にする為！

無責任にオケラHN氏を煽る者と責任を持ってオケラHN氏の主張（？）を
聞いている者を区別したかったのだ。

がしかし！ここにチャンスはあった。

コレまでの経緯からして・・・
※オケラHN氏は自らの迷惑行為の正当性を
トピの参加者の名前を持ち出す事で主張し
そして迷惑行為を継続して来た。
その経験則からである。

そして最後通告（8/9）は早すぎるのか？
それとも常識的に考えて遅すぎるのか？

オケラHN氏以外の人物が
トピの本題（イラク問題・国際問題）から外れ『自己中心的』な話題を
長期間独占する事は
果たして許されるのだろうか？

オケラHN氏のみは許されるのか？
これは、Mr.GTでは無く、○派の人に聞きたい。

『戦いとは常に二手三手先を読むもの』ｂｙ 　 シャア

おはよう、Mｒ.GT
ツルムのが嫌いな私だが、私を擁護しようとしている者を
＃50973のように『背中から撃つ事』は私は普通しない。
オケラ問題では何度も背中から撃たれて懲りているのでね
。。。(￣ー￣)ニヤリ

さて、法と秩序はまたにしよう
で、本題！

＃50973の私の発言
『日本国民である以上は無条件で
日本の法の庇護を受ける事が出来る。
犯罪者にも裁判を受ける権利があるのはこの為！』

これは
『私にも掲示板参加者としての権利がある
　 だから、私にも掲示板上で弁明の機会は当然与えられる。』
と言える

で・・・このトピは私にキチントした弁明の場は与えてくれただろうか？
私は断固否定する。

子どもが殴り合いのケンカをしていれば大人が取る行動は

１・双方の殴り合いを辞めさせる
２・双方から事情を聞く
３・ジャッジを下す
４・仲直りをさせる。

根本である『１』をしないで話し合いや弁明など出来ない。
そもそも、一方的に殴られ続けている私に対して
私が『真摯な態度で無い』と言う発言まで飛び出すしまつ・・・
（まぁ予測はしていたけどね。。。(￣ー￣)ニヤリ）

-------------------------------- -
＃51051の君の発言
１．アノ発言についてちゃんと釈明します
-------------------------------- -

以前の本質的な問題では無いだろうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48989

トピを混乱に落とす事で、私の良心を攻撃し
話し合いも何も、私に逆恨みする事だけが目的と公言するオケラHN氏に対して
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50946
私の要求は掲示板の常識に反するものか？
何より私の提示した条件とは
このトピの参加者に取って受け入れがたいものなのか？

否と明言しよう・・・掲示板が議論の場である以上
私の要求は参加者は最低限守らなければならないものである。


私が求めているのは対等な議論の場である。
私が求めるものは『要求』とさえも言えるのか？
この様な『要求』を出さざるを得ない状況こそ・・・・
掲示板に於いて最大の『譲歩』と言えないのか？

＞同様の経験を御自分で過去経験しているにも関わらず中立の立場を採用するのであれば、それは違うのではないですか？と言いたかったのです。

了解です。理解しました。

＞結果はどうあれそういった人達の存在を無視して「対岸の火事」呼ばわりするのはいかがなものか。

貴女のように早期の段階でスルーを決めこんだ方のことを指していました。

＞一番簡単なのはライター氏がここに来なければいいのかもしれない。彼一人を標的にしていると言っているのだから。しかしそれを一時的にでも彼に要請又は要求するのは理不尽の極みでしょう。そんな事がまかり通るのならそれこそ正義とはなんぞや？になりませんか？

誰もそのことを要請はしなかったはずです。俺すら、是正措置しか求めていません。これは一貫しています。

＞問題解決には各人が毅然とした対応をしつつ貴殿の言うヒューマンアプローチに訴えるしか無いと思いますけど

ヒューマン・アプローチに一定の期待はあるわけですね。

仰るとおり「統一された行動」などの掲示板で求めるのはほぼ不可能に近いです。それをやってのけるにはよほどのカリスマ性か、万人に通用する説得力が必要。それが不可能に近いことは、俺は前の経験で痛い方法で知りました。

ですから、俺は毅然とヒューマン・アプローチを実施している次第です。スピカさんのようなアプローチもありますし、カカシさんやアオバさんようなアプローチもあります。しかし各自アプローチ方法が決まっているのならば、その路線を維持すべきなのではないでしょうか。

貴女がいつのまにヒューマン・アプローチを支持していたのか、俺は貴女のこれまでの対応から感じ取ることができないでいました。そのため、貴女の対応の急転に驚いた次第です。

spica_022さん、おはようございます。

> 同じ内容のことをまとめてくれてました。無駄投稿だったかも。すみません＾＾；

そんなことないですよ。俺の場合は、バーといろんな記事とかコラムを読んで、印象を書いてるだけだから。細かい部分の裏付けがあって、なおかつそれが自分と同意見になっていたとすれば、光栄でーす。

これまた、深窓のご令嬢のカキコになってしまいましたね。見出しは「サドルはシーア派代表じゃない」(50984)。サドル師がシーア派代表なんて誰が言ったんでしょうか？アメリカ・シンドロームというご病気は、アメリカの言うことやることがなんでも標準とでも思ってるんでしょうか？グローバリズムと同じですね。言うこと聞かないと個々に脅し、暴力。そういや、このやり方、暴力団そのものじゃねえのか。まあ、暴力団でさえ、最近はもうちょっとスマートじゃないのかなあ？こんな前時代的な暴力団に雇われてるのに何を言っても無駄だろうけど、やっぱ現実に起きていることはちゃんと見ないとね。ちょっとだけヒントをあげようか？無駄だろうけど。

「シーア派の大教祖はシスタニ」はどこいっちゃったのかなあ？最初の立て籠もりではマハディ軍にも退去するように言ったのにさ。それが今では、イラクを離れて．．．なんでマハディ軍はナジャフに立て籠もれるのかなあ？なんで、イラク警察なんからか任務放棄が出ちゃうのかなあ？

> ボンボンも嘘八百を並べるのはおよしよ。いったいイラクのひとたちがサドルをどうおもっているのか真剣にしらべてみたら？

自分が調べな。実際に戦ってきた軍人さんの書いたことも読んでないような、アキメクラなんだからさ。米軍にくっついて、米軍が勝ってくれなきゃ、自分が殺されちゃうかもしれないアメリカのご用聞きメディアなんて読んでたって駄目だよ。そういえば、Hackworthさん、あのコラムの中で米国の本土の心配をしてなかったか？翻訳係があってるから、日本語にして皆さんに紹介してやってくれよ。どうせ暇だろ。

Attacking in the Wrong Direction by David H. Hackworth-san
http://www.sftt.org/cgi-bin/csNews/csNews.cgi?database=Hacks%20Target%20Homepage.db&command=viewone&op=t&id=78&rnd=243.34064001091764

モリヤさん、お早うございます。

＞ちょっとあちこちの雑誌を拾い読みする位でついていける検討内容だと思っている…。
＞イラク武力行使を論じるのは、そんなに底の浅いものじゃない。
＞それで、直ぐに脱線してはしゃぎまくる…。

これって、もしかしたら私の事でしょうか？
どうやら貴方には言葉の綾というものがお分かりではないようですね。
他のトピも含めて、私がイラク問題に関わるようになって３ヶ月。その間、どれだけの本を仕入れ、どれだけの情報を（漫画も含めて）集めてきたか貴方はご存じない。
ここで、その難しげな本等を自慢げに披瀝する愚かさを避けているだけですよ。あの表現は。
それともジョークも伝わらないのですか？
貴方には。

＞そのトピの参加者の個人論評をしてしまったり。
＞そんなことしかできない人のトピじゃないのですがね。

今、ここで展開されている貴方の発言こそが、この通りではないでしょうか？

>>
今、朝シャワーから戻ったとこでした。

＞ママ、大丈夫。
＞べんちゃ君は必ず戻ってくる。

心強いお言葉。
でも、アバターまで消してしまわなくても・・・。
>>

こういう猫名で声の挨拶ごっこは、暫く、自重していただけないかな。
でなければ、適切なトピを適切な場所に作ってやって頂けないかな。

>でなければ何も前進しないんですよ。

諒解しました。

もう、その時期かも知れませんね。ライターさん、オケラさんなど、直接の発火点以外の人にも、トピの混乱や猥雑さを増長させている人にも、その都度、指摘する時期にきているかもしれません。

マサさん、シルバーさん、私もそれとなく注意を換気したつもりですけど、ライターさん、オケラさんの問題を増幅させ、トピずれの話題を延々と続けるのを容易するのをやまる気配がない…。

もっとも、イラク武力行使に添った話題内では、ついてこれないのかも知れない。それで騒ぐ…、という人も混じっていますね。

ちょっとあちこちの雑誌を拾い読みする位でついていける検討内容だと思っている…。イラク武力行使を論じるのは、そんなに底の浅いものじゃない。
それで、直ぐに脱線してはしゃぎまくる…。

それでなければ、そのトピの参加者の個人論評をしてしまったり。そんなことしかできない人のトピじゃないのですがね。

ときには、脱線もご愛嬌ですけど、脱線しか参加できないというのは困りますね。いちいち、はっきり指摘する時期にきている…。
まあ、その判断は正しいかも知れない。

しんどい話しですけど…。
短歌など他のトピでやればいいのに、どうして、そうまでしてこのトピに居すわりたいのが、その方が疑問になってきていますね。

これも、ライター、オケラ両氏が作った雰囲気に原因があるとしたら、おっしゃるように、前進を計るために積極策にでる方がいてもいいかも知れないですね。

>>
しかしオケラさんの場合は、後になって自分が不利な状況になってから「私は障害者なのに」と言い始めたわけではなく、初めから自分の立場を明確にした上で、一定の理解と一定のリスペクトを求めていたと思います。
>>

私の見方は少し違います。最初にそれを言う。その効果を知り尽くしているのじゃないか、と感じますね。マサさんなどが、自分が追体験できない世界のこは理解不能のものもある…という意味のことも初期に述べているんですね。それでも、続けた…。
それが、イラクに関してことなら、非常にフェアだし、立派に行為につながるかも知れません。イラクでは、健康な子供たちが、折角親が慈しみをこめた子供たちが、人間が放った闇の中に放り込まれている…。それがどんなに罪深いことか。障害者の自分には人一倍、分かる…。こんなコンテクストの中で出てきたなら、有り難い視点、立場からの指摘で、私の思考なども深まる有り難さもあると思う。

だが、問題は、劣等種という言葉であったり、自然淘汰などという言葉が非常に乱暴に使われている。

もし、障害者を名乗らずに、そうした認識に問題がある…、そういう指摘ならば、私なども、援護の論戦を張ることができたかも知れない。

一番、いいたいことはそれかも知れません。

今、朝シャワーから戻ったとこでした。

＞ママ、大丈夫。
＞べんちゃ君は必ず戻ってくる。

心強いお言葉。
でも、アバターまで消してしまわなくても・・・。

ママ、大丈夫。
べんちゃ君は必ず戻ってくる。
突然カキコを控えてもロムを辞める事は私の経験上でもほとんど無理。
酔っ払ってある日突然戻ってくるよ（笑）

＞アオバさんも私に早期介入を望んでいたようですが、

大きな勘違いです。同様の経験を御自分で過去経験しているにも関わらず中立の立場を採用するのであれば、それは違うのではないですか？と言いたかったのです。

＞そこで私にも疑問があります。
人にやってもらおうと思っているのならなぜまず自分でやってみようという考えに至らないんですか？

初期段階から即ＨＮ使わず直接対峙した常連は少なくないですよ。結果はどうあれそういった人達の存在を無視して「対岸の火事」呼ばわりするのはいかがなものか。一番簡単なのはライター氏がここに来なければいいのかもしれない。彼一人を標的にしていると言っているのだから。しかしそれを一時的にでも彼に要請又は要求するのは理不尽の極みでしょう。そんな事がまかり通るのならそれこそ正義とはなんぞや？になりませんか？
統一された行動。これもほとんど不可能に近いでしょうね。
問題解決には各人が毅然とした対応をしつつ貴殿の言うヒューマンアプローチに訴えるしか無いと思いますけど。

夕べから今朝にかけて、私動揺のしっぱなしで・・・
あとは、メシヤさんにお任せします。
お仕事行ってらっしやい。

俺も彼の意志が固いかもしれないと案じている。

今日は仕事の都合で早く出るので時間無いが試みるよ。

歌会のレベル低下は俺にも痛手だからね。

ＲＯＭだけでも続けていてくれると良いんだが・・・

.

メシヤさん、お早うございます。
以前心中事件の時のように、ベンチャーさんを呼び戻して。

でも、彼の意志は固いかも。

歌会を楽しみにしていた松虫草が悲しむぞ・・・


たぶん同じサイドに居る俺でもエトさんの破壊力を知っているので一定の距離を保っている。

誘爆が怖いからね。


親米・参戦側に取っても一個師団壊滅以上の痛手になるな。

現在、戦力外のライト君と言い、

＞予測からすると、そろそろ反体制派（反米派？）は雪崩を打って崩壊し、体制派(親米派？改憲派？)が、一気に伸びるって構図。（ｂｙ 　 ベンチャー）

彼の予測は裏目に出そうだな。


歌会には「特別参加」を期待している。

.

テトさん

たった今目覚めて、このトピ見たら・・・。
ベンチャーさんのさよなら宣言。
昨夜のカキコみて悪い予感はしていたんだけど、もうアバターも消えていました。（悲）
オケラちゃんは共存できたけど、ベンチャーさんは共存できなくなったみたい。（悲）

昨夜のカキコ見て、まさかとは思ったけど・・・。
もう、これ見てないよね。（悲）

エトちゃんとは共存できない。そう感じてる。

破壊行為をしてるのは誰?