対イラク武力行使

>>
今、朝シャワーから戻ったとこでした。

＞ママ、大丈夫。
＞べんちゃ君は必ず戻ってくる。

心強いお言葉。
でも、アバターまで消してしまわなくても・・・。
>>

こういう猫名で声の挨拶ごっこは、暫く、自重していただけないかな。
でなければ、適切なトピを適切な場所に作ってやって頂けないかな。

>でなければ何も前進しないんですよ。

諒解しました。

もう、その時期かも知れませんね。ライターさん、オケラさんなど、直接の発火点以外の人にも、トピの混乱や猥雑さを増長させている人にも、その都度、指摘する時期にきているかもしれません。

マサさん、シルバーさん、私もそれとなく注意を換気したつもりですけど、ライターさん、オケラさんの問題を増幅させ、トピずれの話題を延々と続けるのを容易するのをやまる気配がない…。

もっとも、イラク武力行使に添った話題内では、ついてこれないのかも知れない。それで騒ぐ…、という人も混じっていますね。

ちょっとあちこちの雑誌を拾い読みする位でついていける検討内容だと思っている…。イラク武力行使を論じるのは、そんなに底の浅いものじゃない。
それで、直ぐに脱線してはしゃぎまくる…。

それでなければ、そのトピの参加者の個人論評をしてしまったり。そんなことしかできない人のトピじゃないのですがね。

ときには、脱線もご愛嬌ですけど、脱線しか参加できないというのは困りますね。いちいち、はっきり指摘する時期にきている…。
まあ、その判断は正しいかも知れない。

しんどい話しですけど…。
短歌など他のトピでやればいいのに、どうして、そうまでしてこのトピに居すわりたいのが、その方が疑問になってきていますね。

これも、ライター、オケラ両氏が作った雰囲気に原因があるとしたら、おっしゃるように、前進を計るために積極策にでる方がいてもいいかも知れないですね。

>>
しかしオケラさんの場合は、後になって自分が不利な状況になってから「私は障害者なのに」と言い始めたわけではなく、初めから自分の立場を明確にした上で、一定の理解と一定のリスペクトを求めていたと思います。
>>

私の見方は少し違います。最初にそれを言う。その効果を知り尽くしているのじゃないか、と感じますね。マサさんなどが、自分が追体験できない世界のこは理解不能のものもある…という意味のことも初期に述べているんですね。それでも、続けた…。
それが、イラクに関してことなら、非常にフェアだし、立派に行為につながるかも知れません。イラクでは、健康な子供たちが、折角親が慈しみをこめた子供たちが、人間が放った闇の中に放り込まれている…。それがどんなに罪深いことか。障害者の自分には人一倍、分かる…。こんなコンテクストの中で出てきたなら、有り難い視点、立場からの指摘で、私の思考なども深まる有り難さもあると思う。

だが、問題は、劣等種という言葉であったり、自然淘汰などという言葉が非常に乱暴に使われている。

もし、障害者を名乗らずに、そうした認識に問題がある…、そういう指摘ならば、私なども、援護の論戦を張ることができたかも知れない。

一番、いいたいことはそれかも知れません。

今、朝シャワーから戻ったとこでした。

＞ママ、大丈夫。
＞べんちゃ君は必ず戻ってくる。

心強いお言葉。
でも、アバターまで消してしまわなくても・・・。

ママ、大丈夫。
べんちゃ君は必ず戻ってくる。
突然カキコを控えてもロムを辞める事は私の経験上でもほとんど無理。
酔っ払ってある日突然戻ってくるよ（笑）

＞アオバさんも私に早期介入を望んでいたようですが、

大きな勘違いです。同様の経験を御自分で過去経験しているにも関わらず中立の立場を採用するのであれば、それは違うのではないですか？と言いたかったのです。

＞そこで私にも疑問があります。
人にやってもらおうと思っているのならなぜまず自分でやってみようという考えに至らないんですか？

初期段階から即ＨＮ使わず直接対峙した常連は少なくないですよ。結果はどうあれそういった人達の存在を無視して「対岸の火事」呼ばわりするのはいかがなものか。一番簡単なのはライター氏がここに来なければいいのかもしれない。彼一人を標的にしていると言っているのだから。しかしそれを一時的にでも彼に要請又は要求するのは理不尽の極みでしょう。そんな事がまかり通るのならそれこそ正義とはなんぞや？になりませんか？
統一された行動。これもほとんど不可能に近いでしょうね。
問題解決には各人が毅然とした対応をしつつ貴殿の言うヒューマンアプローチに訴えるしか無いと思いますけど。

夕べから今朝にかけて、私動揺のしっぱなしで・・・
あとは、メシヤさんにお任せします。
お仕事行ってらっしやい。

俺も彼の意志が固いかもしれないと案じている。

今日は仕事の都合で早く出るので時間無いが試みるよ。

歌会のレベル低下は俺にも痛手だからね。

ＲＯＭだけでも続けていてくれると良いんだが・・・

.

メシヤさん、お早うございます。
以前心中事件の時のように、ベンチャーさんを呼び戻して。

でも、彼の意志は固いかも。

歌会を楽しみにしていた松虫草が悲しむぞ・・・


たぶん同じサイドに居る俺でもエトさんの破壊力を知っているので一定の距離を保っている。

誘爆が怖いからね。


親米・参戦側に取っても一個師団壊滅以上の痛手になるな。

現在、戦力外のライト君と言い、

＞予測からすると、そろそろ反体制派（反米派？）は雪崩を打って崩壊し、体制派(親米派？改憲派？)が、一気に伸びるって構図。（ｂｙ 　 ベンチャー）

彼の予測は裏目に出そうだな。


歌会には「特別参加」を期待している。

.

テトさん

たった今目覚めて、このトピ見たら・・・。
ベンチャーさんのさよなら宣言。
昨夜のカキコみて悪い予感はしていたんだけど、もうアバターも消えていました。（悲）
オケラちゃんは共存できたけど、ベンチャーさんは共存できなくなったみたい。（悲）

昨夜のカキコ見て、まさかとは思ったけど・・・。
もう、これ見てないよね。（悲）

エトちゃんとは共存できない。そう感じてる。

破壊行為をしてるのは誰?

ようやく、アバタ―プロフィール等の始末をしました。

短い間でしたが、たのしい議論ありがとううごさいました。

いってらっしゃいませ。楽しんできてくださいね。くれぐれも道に迷わないよう(笑)

結局その後、ボーダーズでスターウォーズの本を買ったはいいけれど１ページ目から見たことも無いような単語が続出で、すぐに放り投げたまま月日は流れ。

期待が持てる、などと書いたところ否定的なレスが。考えてみれば確かに良からぬことかどうかは分りませんが、今回の件が重要な意味(分かれ目か)を持っていることは間違いなさそうですね。公式見解では「ダイナマイトが発見されたから」だそうですが。

ただ、実際の所はジャジーラ署長のこの皮肉めいた言葉に尽きるのではないでしょうか。

We know you are neutral journalists despite the fact you did not report the bad actions by Sadr's people when they beheaded and burned innocent people and the Iraqi police.

"無辜の民やイラクの警察が首を切られ燃やされた時に、サドル一派の悪行を報道しなかった事実にも関らず、あなた達が公平なジャーナリストだということは分っています。"

向こうがホテルに出入りしたり、報道側が聖堂に連れて行ってもらうような仲。サドル一派達と仲良くしている様な報道機関をそのままにして置くはずがないでしょう。スピカさんが前に仰った通り、都合の云い所だけをトリミングしたり、偏屈報道を行うというのは新聞もブログも同じの様ですね。

余談ですが、ベトナム戦争の時にアメリカ軍の行動は、総て北ベトナムに筒抜けだったようです。何故でしょうか？それは新聞を見れば行動が分ったから。

お酒は程ほどになされた方がよろしいかと〜。
傍に３年前に貰った『ナポレオン』が１本。
全然手ぇつかずです。
私は付き合いではかなりいける方ですが、一人では全くお酒を受け付けません。

イラク武力行使に全然関係ないね。(^^)
昨日など結構やる気満々で、よしりんの『ゴーマニズム宣言EXTRA1』なぞ買ってきたんだけど、ちらりとも開いていない。
私はあんちょこに漫画からネタを拾います。漫画といえども、奥が深い。
今日は『ＳＡＰＩＯ』の発売日♪

キハチさん、いつも丁寧なレスをありがとう。このスピードで、この内容。よく書けるねえ。感心。

　 が、こちら、やっぱり眠いのでまた明日（ってもう、今日か）

　 わたしもドラちゃん(dorawasabiさんのこと）に続いて、来週から夏休み体制です。米国領の南の島にいきます。リッチですみませんーー； 　 「ボーダーズ」で買い物してきますわ。

　 んじゃ、またね♪

パピヨンさん、いつもお心配りどうも有り難うございます。
本当に感謝しています。
時折、そのタイミングの良さから、パピヨンさんのレスは、まるで『天の声』のような気がします。

明日が早いので、簡単ですがお礼まで。

一旦床に着いたけど、どうも神経が高ぶって眠れない。
だからオケラちゃんにレスすることにした。ここ数日、オケラちゃんは、もしかしたら架空の存在なのかなと思った。だから、もう真剣に考えるのは止めようと思った。
でも、どうやらオケラちゃんはいるらしい。（変な言い方だね）

>言葉ってね〜「言霊」ともいうでしょ？
>見えないけれども「力」を持ってるのよね〜
>怨みを晴らすために、ここに書き続けるのね〜

先日、オケラちゃんのトピで、オケラちゃんの言葉で涙がでるのは、オケラちゃんの言葉に言霊があるからよねって私は書いた。折角の言霊を悪に利用するわけね。
『呪いに穴二つ』って知ってる？
相手を怨んだり呪ったりすると、自分も同じ呪いや恨みを買ってしまうってこと。これ本当よ。
「劣等種」とか「いないほうがいい人間がいる」っていう言葉には陰の気が宿るの。
だから、こんな言葉を頻繁に使っていると、その言葉が威力をもって自分に降りかかってくる。

オケラちゃん、もっと自分を大切にした方がいいよ。その方が人を怨むより、オケラちゃんの思いが叶うと思うけど。

私の顔描いてくれていたよね。マイケルジャクソンみたいなんとか、大仏みたいなんとか・・ちょっと笑ったけど。
このトピがそんなに気に入っているんだったら、みんなと一緒に世界のことなど語り合ったら良いのに。

気づけば2時。

奇しくも今日、ナジャフへ平和的解決の代表団が派遣されましたね。代表団は「これは交渉ではなく、国民大会議のメッセージを運ぶ親しみの在るミッションだ」と述べていますし、今回のサドル側への提案もマハディ軍の政治組織への改組やシーア派の政治参加などが組み込まれており、これが直接良い結果を齎さずとも結果的に良い方向に向かう契機となれば幸いです。

しかし、益岡氏の意見を基にすると、暫定政府やアメリカ側はこの試みが失敗することを前提にこの提案を取り繕っていることになりますね。彼にとってはこれもイラク国民の信頼を得るために大義を必要とするアメリカの欺瞞に糊塗された偽善的な試みなのでしょうか。

ただ裏を返せば、イラク国民の信頼を得るため、ということは、国民の意志をより強固な物にする、つまり、米国に対する感情は置いておいてイラク国民は現状ではそれほどサドル一派に信頼を置いていないことに成ります。米国も暫定政府が出来た手前、イラク国民の大意に逆らって動くことは難しいでしょうしね。それに暫定政府が傀儡であるのはさも当然かの様な書き方がされていますが、民族的かつ宗教的なグループの集まりが根を張る国家であることを鑑みれば、親米であっても傀儡政権などという見方は早計という物でしょう。

目がさえてしまった。。。まとめて書いておこうっと☆

＞＞
まあ、いいさ、ナジャフからはイラク警察によってジャーナリストが追い出されてしまった。いよいよ決戦だろうな。
＞＞

　 いよいよ決戦、というか、米軍＆イスラエル軍が敵の勢力を一箇所に封じ込めて、そこに報道陣を一歩も入れないとなると、皆殺しの壊滅作戦と考えるか、あるいはそれ近い徹底的な弾圧を予想するのが妥当。

　 シバレイのブログ

　 ８月１７日「番犬嫌い」
　 http://www.doblog.com/weblog/myblog/10644


　 イラク中部ナジャフでは、米軍が対米強硬派のシーア派指導者ムクタダ・サドル師を包囲、サドル派民兵「マハディ軍」との戦闘が続いているが、いくつかの欧米系メディアの報道によれば、イラク暫定政権は、ナジャフにいる外国人記者に対して退去を命じたという。

　 英紙Guardian が伝えるところによれば、英紙Times の記者はイラク警察に「すぐにナジャフを去るか、撃たれるか選べ。これは命令だ」と警告されたらしい。
　
　 また、米ABC放送は、現地目撃者の証言として、外国人ジャーナリストの滞在するホテルの周りにイラク警察が狙撃兵を配置し、ホテルから出ようとすれば狙撃するとして、ジャーナリスト達を缶詰状態にしていると報じている。

　 暫定政権を「傀儡」と切り捨て、声高に多国籍軍撤退を叫び、イラク民衆からの支持も集めつつあるサドル師は、米軍にとっても、イラク暫定政権にとっても、非常に気に食わない存在なのだろう。これまでの戦争の歴史を見れば、メディアを排除したところで何が起こるかは、もはや言うまでもないが、米軍と暫定政権は、本気でサドル派潰しを目論んでいるようだ。そのためには外国人ジャーナリストに対して徹底的な弾圧を行うことも辞さないのだろう。

　 それにしても、何か良からぬことをしようとする時は、人の目から隠そうとするというのは万国共通のようだ。

＞貴方が何様かしりませんが、掲示板の投稿者を勝手にレベル分けしたり自分なりの法則論を作って披露したりと、貴方には相当「トピは自分だけで成り立ってる」という姿勢が見られますよ。なぜ貴方に投稿者がレベル分けされなければならないのか、なぜ貴方の作った法則に従ってトピが推移しないと「不自然」なのか。

いやぁ、先ほどは失礼した。酔っ払うと言葉が荒くなってしまって。

まぁ、仕事も山積みだし、いい区切りになるやんした。あとは、好きにやってくんなまし。

考えてみると、バッタママさんとの議論が一番ためになったな〜感謝！

ではでは。

いや、わたし、マイペースでやってるだけで。方向修正もなにも考えていません。

ソラさんについては、個人的には感謝してます。規約破りはよくないと思うけど、いろいろインスピレーションもらったので。

ともあれ、おつかれさまー。よい夢を。

　 わたしがさっき長々引用した益岡氏のサイトの文章。マサさんがちゃんとマサさん節で、同じ内容のことをまとめてくれてました。無駄投稿だったかも。すみません＾＾；

　 わたしも寝ようっと。では♪

憲法１３条の提起、ありがとうございました。おかげでトピが思わぬ方向に活性化するとともに、ライターさんに罠を仕掛けるきっかけができました。

「罠」を作るきっかけになったなど、スピカさんにすれば不本意かもしれませんが、決して“他意のある罠”ではないので、スピカさんは何も悪いことはしてないと思います。

今度はイラク方面への方向修正、ご苦労様です。

では、おやすみなさい。

モリヤさん、レスするのお久しぶりです。

＞「イラク武力行使」というトピで、自分は障害者だと名乗ること自体がフェアだない気がするんですね。その上、劣等種だの、自然淘汰だのの単語を持ち出して、騒ぎまくり。

これは確かに一見してフェアではありません。しかしオケラさんの場合は、後になって自分が不利な状況になってから「私は障害者なのに」と言い始めたわけではなく、初めから自分の立場を明確にした上で、一定の理解と一定のリスペクトを求めていたと思います。

＞障害者にはハンデがあるかもしれないけど、何もかもが弱者じゃないでしょう。

そうですよ。ハンデがありながらも頑張ってる人などいくらでもいる。このトピのテーマである「イラク」の子供たちだって、まず五体不満足で「普通の幸せ」が何であるかすら考えられないほどの逆境にあると思います。不幸なのは、オケラさんだけじゃありませんし一方的な甘えは通用しません。その点はは私自身、オケラさんに明確に指摘したつもりです。

＞対等な議論の場を先に塞がれているような土俵で、なぜ、相手をしなければならないのかが、実は理解できないんですけどね。

相手をしなくてもいいですよ。それは各自の自由です。相手しなければいけない理由はありません。だが、それではただ放置して自分たちはいままでどおりイラクの話題を楽しんでいれば、この何年越しの積年の恨みを持った人は風化して消え去ってくれるのでしょうか。それこそ希望的観測ではないでしょうか。人の気持ちって、そんなに簡単に癒えるものでもありません。だからって延々と付き合いたくないなら、それなりのalternative actionをとることができるんじゃないでしょうか。

アオバさんも私に早期介入を望んでいたようですが、そこで私にも疑問があります。人にやってもらおうと思っているのならなぜまず自分でやってみようという考えに至らないんですか？

無視、スルーを決め込んだ結果、8/9のライターさんの宣言からトピはいっこうに「良く」はなっていません。実際、私は久しぶりにブラウザを見て愕然としました。皆さん賢明にスルーを決め込んでいますが、統一された行動ではないためムラがあり、せっかくのスルーも効果を発揮していませんでした。

他ならない自分の愛着のあるトピのことなのに、スルーして「対岸の火事」の傍観を決め込んだ結果、事態がいっこうに進展しないがことがわかった。そろそろ、重い腰を上げるときではないのですか？それは、オケラさんの相手をするというパッシブなアプローチではなく、この問題自体をどう根本的に解決するか、というアプローチになりませんか？

障害者だ、弱者だとわめきたてる相手だから相手にしない、などという近視眼的な接し方では、しょせんbuck-passingして事態が「どうにか」解決することをただ待っているだけに過ぎません。

気持ちよくこのトピで議論や雑談を楽しみたいと思うなら、そんな目先のデメリット（納得がいかない）よりも１週間、2週間先のこのトピのことを考えて行動を起こそうとは思いませんか？

でなければ何も前進しないんですよ。

*********************************

そろそろ時間的に限界ですね。
では私は寝ます。おやすみなさい。

。。。というタイトルにしましたが、本当のところ、恐れているのかどうかは、よくわからない＾＾；

　 が、まあ、現在、ナジャフ他でこれだけ激しい戦闘が起きている理由として、このような考察もあります。例としてあげさせていただきます。

　 先と同じ、益岡氏のサイトから。

「サドル師は停戦を呼びかけている 」

これらすべてにもかかわらず、同じ日、「サドル師の報道官は、サドル師の部隊と米軍との間で６月に合意された停戦を復活させるよう呼びかけた」（ＦＴ８月６日）。

ナジャフ市長アドナン・アル＝ズルフィはこの呼びかけに対して「妥協はない。さらなる停戦の余地もない」と応えている（タイムズ８月７日）。

米国の外交官は「この戦闘は、我々が勝つことができると思うことの出来るものだ」と述べた（テレグラフ８月７日）。

もはや停戦はない。

サドル師が停戦を求める理由は、自分も政治的プロセスの一部として加わりたいからである。最初の停戦の一環として「サドル師はナジャフ出身でない部下たちに『任務を果たす』ために故郷に戻るよう呼びかけた・・・・・・［そして］来年の選挙を戦うために政党を設立すると発表した」（「サドルは民兵にナジャフを立ち去るよう命じた」ＢＢＣニュース・オンライン６月１６日）。

バグダードにいるＢＢＣのデュメーサ・ルスラは、ナジャフ住民でない戦士たちにナジャフを撤退するよう命じたのは「将来のイラク政府で地位を占めるための暫定的一歩」かも知れないと述べている。サドル師は「支持者に対しイラク治安部隊を攻撃しないよう促し、また、最近結成された暫定政権は『統一イラク建設』の機会であると述べた」（「サドルは民兵にナジャフを立ち去るよう命じた」ＢＢＣニュース・オンライン６月１６日）。

サドルは、もはや、暫定政権を米国の傀儡と呼んではいない。彼は、軍事的動員ではなく政治的動員の準備をしているのである。

一方、アラウィ政府とブッシュ政権が恐れて破壊したいと思っているのは、まさに、多数派であるシーア派の政治的な力である。サドル師を拘束しようと侵入攻撃をしかけたおんもそのためである。ナジャフを侵略して何百人もの人々を殺しているのもそのためである。イラク全土でシーア派のコミュニティを攻撃しているのもそのためである。

米国の支配に対する脅威となっているのはサドル師の銃ではなく投票である。選挙（国会会議さえ）反対派が従うか粉砕されるまでは開催できないというわけである。

８月９日の戦闘で殺されたリー・オカラハン二等兵の遺体が翌週英国に戻ってくる予定である。彼の叔母マーガレット・エバンスは次のように言った：「我々はイラクにいるべきではない、というのが私のトニー・ブレアに対するメッセージだ。何故我々はイラクにいるのか？私のメッセージは、他の兵士たちを撤退させよというものだ」（テレグラフ８月１１日）。

　 カカシさん、「受験生昆布」は個人的にはめちゃウケました。これからしばらくの間、キハチ君や高校３年生さんの名前を目にするたびに、「おお、昆布君たち、がんばってるな」とにこにこしてしまいそうなんですが、

　 ちょっとこの文章↓はいただけません。

＞＞
休戦条約を破って警察署だのなんだの一斉攻撃しかけたのはマハディ軍の方じゃないか
＞＞

　 ナジャフでの戦闘を先に仕掛けたのはブッシュだと、１０歳のウチの息子だって知っている。「毎日小学生新聞」にそういう記事が出てたらしい。でも、捨てちゃったみたいなので、こちらの掲示板で教えていただいた益岡賢氏のサイトから。とてもよくまとまっています。オリジナルはZnet（かなり左よりの英語報道サイト）の記事。しかし、よく読んでいただければわかるとおり、そのソースはイギリスメディアからきちんととってきたものばかりです。

ナジャフ
蜂起に火を付けたのはブッシュであってムクタダ・アル＝サドルではない (８月１４日）

　 http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/

　 蜂起を開始させたのは米軍であり、サドルではない

「バグダードのある外交筋は昨日、サドル師がこの４カ月で二回目となる流血の蜂起を率いた理由がわからないと語った」（「英軍は１０人を殺害」タイムズ８月１２日）。メディアの報道は、暴力の原因を曖昧にするよう全力を尽くしている。

事実は単純である。最初の「サドル師の蜂起」と同様、この暴力を「引き起こした」のは戦闘的シーア派ではなく、米国だということである。

今回の最初に戻って８月２日、「イラクの米軍は昨日［８月２日］２つのイスラム系政治グループに攻撃を開始し、バグダードで影響力の強いスンニ派聖職者を逮捕し、クーファに拠点を置く急進的シーア派ムクタダ・アル＝サドル師に従う者たちとの２カ月にわたる停戦を破った。バグダッドにおけるサドル師の報道官、シャイフのマフムード・アル＝スダニは、記者団に対し、米軍兵士達がサドル師の家を取り囲んだと述べた。ロイター通信は、米軍兵士がナジャフの隣にあるクーファのサドル師が住む地域にやってきて、サドル師の民兵マヒディ軍と交戦していたいう目撃者の言葉を伝えている」（ＦＴ８月３日）。

興味深いことに、後に否定されたこともむなしく、最初の報道から、作戦の目的がサドル師の拘束にあったことははっきりしている：「米軍は、昨年ナジャフでライバルの聖職者を殺害したこととの関係でサドルにイラク政府の逮捕状が出ていると語った」。インディペンデント紙もまた、「今年前半の休戦交渉の再、イラク政府関係者はサドル師は逮捕されないと語った」と述べている（インディペンデント８月３日）。またもや、嘘。

数日後、アラウィ政府［ママ］の上級顧問サバ・ハディムが、間接的に、サドル師の逮捕は優先事項であることを確言した：「サドル師が逮捕されるかどうか聞かれたハディム氏は『我々は彼がどこにいるのか正確には知らないが、あらゆる犯罪者と戦う。どれだけ巨大であっても』と述べた」（ガーディアン８月７日）。

８月２日の侵入作戦のあと「数日にわたり緊張が高まった。その間、サドル師の支持者たちはサドル師の上級側近数人の逮捕に対抗して１８人のイラク人警察官を拘束した」。ナジャフで全面的な暴力が勃発したのは８月４日である（ガーディアン８月６日）。

一方、「ムクタダ・アル＝サドル師に関係している戦闘的なイラク人たちが英軍に聖戦を宣言した」のは、８月５日になってからのことであった。バスラでは、８月３日に、英軍がサドル師の支持者４名を拘束していた。戦闘が起きたのは８月５日、「４人を釈放せよとの期限が正午に切れた後である」（テレグラフ８月６日）。

この一連の経緯は、春の「サドル派蜂起」と極めてよく似ている。そのときも、「米軍主導の占領当局がサドル師の新聞を閉鎖し、重要な側近を逮捕し、穏健なシーア派指導者殺害をめぐってサドル師逮捕を求めたあとで」、「サドル派蜂起」が触発されたのである（ＢＢＣニュース・オンライン６月１６日）。

８月５日、サドル師のアマラにおける報道官は、極めて正確に、この最近の暴力について、「占領軍の行為によって停戦は終わりを告げた」と述べている（テレグラフ８月６日）。

○私のアプローチ

でしたｎ(_ _)ｎ

最後に、繰り返しますが最も致命的なのは、ライターさんが提示した行動条件の中に、オケラさんが最も求めていること（アノ言葉に関する釈明）が含まれていないことです。その上で、他に提示した条件についても履行される可能性を疑わざるを得ないわけですから、オケラさんのライターさんに対する不信は輪をかけて高まったことかと思います。

これまで、ライターさんはオケラさんのストレートな質問に対してストレートな答えを返すという最低限の節度として行えることを怠ってきました。それは、何百何千の投稿によって「話し合い」の努力をしてきたと主張したとしても、ライターさんがこのコアの問題を避けて通る限りはそのような多くの話し合いも単なる自己満足に終わってしまうのです。

ライターさんが提示できる条件は：

１．アノ発言についてちゃんと釈明します
２．その上でのみオケラさんにも迷惑行為の停止を要請します
３．両者の合意のもと和解に達したものとし、この問題を終了します

という、相互に役割を分担したものであるべきでした。つまり、ライターさんが一方的に釈明するわけでなく、オケラさんもそのreturn of good will（善意のお返し）として迷惑行為の停止をライターさん他トピの皆さんに約束する。双方が双方の行為に納得したのちに、「和解」が成立したとして問題を終了する─といった事態の段階的な打開が図れたはずです。

私がこれを「調停者」として提案しなかったのは、事実上ライターさんの提示する「調停者」の条件に自分が合致しないこともありましたが、それ以前にまずライターさん自身でこのような提案を思いついて欲しかったからです。一方的に条件を突きつけるのではなく、あくまでフェアに、偽善を装うことなく、両者の信頼を醸成する形で合意に達することのできる条件─それを、ライターさん自身に導き出してほしかったんです。

しかし、ライターさんが行ったのは、8/8に条件提示を行い、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49568&thr=49713&dir=d

そのわずか１日後の8/9に。最後通牒を行うことでした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49730&thr=49713&cur=49713&dir=d

これが人道的に配慮された行動でしょうか？

＞女性であるか、男性であるかも関係ないし。


んなわきゃないかア？(~_~;)

では以下、通常のアプローチでいきます。

ライターさんが提示した条件（４つ）のうち３つは以下のとおりでした（冗長的なので編集しました）。４つめは初めからライターさんの良識の問題なので条件として認めず割愛します。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49568

lighter101rethgilは、今後、二度とオケラ氏及びオケラ氏弁護人に対して：

１・ストーカー行為をしません。
２・迷惑行為をしません。
３・困らせる事を目的として無関係なトピ及び無関係な参加者に迷惑となる行為をしません。

これらの条件は、初めからオケラさんがライターさんに求めていたものではなく、ライターさんがオケラさんが出すさまざまなクレームから自分のすべきことと判断して、条件提示したものです。しかし、最もコアな例の発言に対する措置が含まれていません。これが致命的なのであり、オケラさんがライターさんの出す諸条件にことごとく反発した理由であると思われます。

まず、ライターさんは自ら、以下のように
迷惑行為を行っていた自覚が無かったということを認めています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49708

自分の行った行為の問題点を理解していない者が、「ストーカー行為をしません」「迷惑行為をしません」「困らせる事を目的として無関係なトピ及び無関係な参加者に迷惑となる行為をしません」と宣言したとして、それを信じることができますか？私ならできませんよ。

自覚のないものは同じことを繰り返す。当然の思考の流れでしょう。このような口頭での宣言をそのまま受け容れて、自らも条件に応じるという気にはならないと思います。

つまり、ライターさんは自ら条件を提示しておきながら、その条件を同氏が遵守できるかどうかについて疑問を残さざるを得ない内容の解答を行っているわけです。これでは「信じろ」というほうが無理でしょう。

エトランゼさん。

私の場合、その前にいいたいことがある…。

「イラク武力行使」というトピで、自分は障害者だと名乗ること自体がフェアだない気がするんですね。その上、劣等種だの、自然淘汰だのの単語を持ち出して、騒ぎまくり。

障害者にはハンデがあるかもしれないけど、何もかもが弱者じゃないでしょう。

対等な議論の場を先に塞がれているような土俵で、なぜ、相手をしなければならないのかが、実は理解できないんですけどね。
イラク問題を語るのに、障害者かどうかなどは関係ないと思うけど…。女性であるか、男性であるかも関係ないし。

それから、メシアさん。
トピを荒らさないための仕切りを熱心にやっているか、と思ったら、自分がアラシのお先棒を担いでいたんじゃ、どうにもならないよ。

男性に敬意のない女性(と名のっている人)を相手に鼻の下を伸ばして、騒いでいるのはみっともないよ。
トピアラシ、そのものだよ。ここは出会い系のトピは違うと思うんだけど…。節度が見たいよ。

横レスです。

＞レベルをあげようとする意欲も働くわけだ。

と仰られているようですので、「双子のパラドックス」の件、theme_from_papillon さんとすり合わせを、よろしくお願いします。

慣性系（等速）と非慣性系（加速）のローレンツ収縮の解釈、お二人は逆のように私には思われ、気になってますので・・・。

namahamu3mai さんからも、

＞トーシローがやりだすと、とんでもない誤解を導くことになりかねない。

とクレームもついているようですし、ここらでレベルアップを兼ねて、はっきりさせておいた方が・・・。

ちなみに。私は、theme_from_papillon さんの、

＞双子が離れた後、再び出会う場合は加速度が生じることになりますので、単純に、等速運動のときの計算は適用できない

の非慣性系（加速）のローレンツ収縮によりパラドックスが発生するを支持します。

アフラマズダさん、初めまして。

ゾロアスター教最高神の1人、慈愛の神の名前でしたっけ。ご自分では「冷たいやつ」と思われていると感じているようですが、その名は内なる？理想を体現しているようですね。

＞それだからこそ、エト氏の今回の行動が良い結果につながることを期待しております。がんばってください

まずは、ご自分の姿勢を明確にしてくださり、その上で和のアプローチに理解の言葉を頂いたことに感謝します。

その上で、貴方の「ライター氏の行動について」の指摘は、「一方的」な条件のもとに行われた不公平な措置であったと思います。

貴方が挙げた点のうち、2つまでは確かにオケラさん1人に責任があります。

一つに、オケラ氏が利用規約を破り続けている点。
　 二つに、迷惑行為を止める意思が無いことの意思表示。
　 三つに、迷惑行為を停止して話し合いをするという提案を拒み続けている点。

しかしこの３つめの「話し合い」については、“これまでと同じ堂堂巡りになるくらいなら話し合いしても意味がない”という心境にオケラさんが至っているのだとしたら、話し合いに応じない姿勢にも合点がいくのではありませんか？

そこで、問題はライターさんの「話し合い」の姿勢がどれほど人道的で、フェアで、高圧的でなく、また一方的に条件を突きつけないものであるかが問題になります。

ライターさんはこれまでフェアでしたか？差別的言動は皆無でしたか？高圧的に何でも自分で決めようとしませんでしたか？相手に条件を要求する際に自分は相手の要求（唯一の要求）に応える姿勢を見せましたか？

否だと思います。

テロに屈するのと和を尊ぶのは、別の姿勢だと思います。テロに屈せずとも和を尊ぶ精神から相手の要求に対して一定の譲歩を示すことはできたと思います。しかしその条件は、自らが提示する条件ではなく、相手の希望も考慮して提示する条件すなわち双方の歩み寄りによる副産物でなければなりません。

ライターさんの提示した条件は、双方が歩み寄った結果もたらされた副産物でしたか？否です。

埋もれていた、aebunny84さんの書き込みに、今気が着きました。レスが遅れて申しわけありません。

さて、
＞戦争中に武器を密輸したら、それが誰にどう使用されるかは密輸している連中は承知のはず。タバコや酒の密輸と同じ感覚と思うべきではないし、もしそうなら厳しく摘発するべきです。

ご尤もなのですが、だからといって、密輸と言う感覚のない人たちに、それをわからせるのは難しいと思いますよ。
ごく当たり前の家庭で、普通の好青年が、当たり前のように拳銃を持っていても、誰も驚きませんし・・・。実弾も買えるしね・・・。国家の統制は遠く及ばないでしょうし・・・。

あの経済制裁下でさえ、定期的に外国から禁制品を持ち込む人もいましたし。理由は、無税で高く売れるから、儲けになるという程度でしたし・・・。

酒はイスラムでも禁制品ですが、売れるなら商売の種、飯の種です。敬虔なイスラム教徒がどう思おうと、知ったこっちゃないと、一般的に考えられていることでしょう。

黙認ですか・・・。あまり手を出したくない領域であることは確かでしょうけど。

難しい地域であることは確かです。摘発も容易ではない。日本や欧米の感覚で物を考えることは出来ません。

メシアさんと同じ神というのに、どうしてこの神はオバカなんだろう。
ところで、＜＜アフラー＝アッラー＝神＞＞というらしいんだけど本当？

ここにはたまに粘着神さんも来るけど・・。(~_~;)

> 　 エト氏とオケラ氏のお話は、理解者を気取っていて、テロにきっかけを与えた貴方が本来やらなければならないことだと、私は言ってきたはずですよ。

これは貴方にも言える事だと思うけど、分ろうとしない（出来ない）馬鹿には、何を書いても耳に入ることはないのだということを、今回しみじみと分りました。


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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48448

>心が無いから、全然不適当な見当違いな発言となって現れる。
自分が「青臭い正義感で発言したのにどうして攻撃されるのだ？勘違いだ、文意をよく読め！！」こういう勘違い男はもう少しいじめてやろうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48449

>ライター氏の差別に対する指摘は、ここでも何度もしてきたつもりだけど、彼は全く気づこうという努力もしない。
それどころか、「いい加減に大人になれよ！！」の捨てぜりふだ。
つまり彼にとっては、公然と差別することは、大人になることなのだ。
今回のことで、別の視点からもそれが証明されたことになった。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48469

>だから、加害者が擁護されて、被害者が非難されることに憤っているんだよ。

＞貴方が何様かしりませんが、掲示板の投稿者を勝手にレベル分けしたり自分なりの法則論を作って披露したりと、貴方には相当「トピは自分だけで成り立ってる」という姿勢が見られますよ。なぜ貴方に投稿者がレベル分けされなければならないのか、なぜ貴方の作った法則に従ってトピが推移しないと「不自然」なのか

おんなぁ、干支さんよ。おめぇ、レベル分けする意味がわかってるかい。 　 多分、小学校から、「何でもかんでも平等で行きましょうね〜」で育ってきた間抜けな年代なわけだ。

レベル分けてのは、無用な議論を避ける意味もあるし、レベルをあげようとする意欲も働くわけだ。 　 俺が、いつレベル分けを言い出したか、ちゃんと見てみるこったな。

おめぇのこった、多分、「なんでレベル分けされなきゃいけないのよ」って、ヒステリックに叫ぶわけだ。 　 アホか。

＞俺には貴方自身がそれほどの論者のようには思えません。まして人をカテゴリ分けするほどしっかりした議論を行ってきた人という風にも思えません（トピズレ以外では）。

そりゃどうも。それこそおめぇの思い上がりよ。しっかりした議論ってのは、「相手を認めつつ明確なラインを引くという一つの距離を置いたアプローチ」なわけな。

それで、オケラにも適用したわけだ。それこそ、地に足のついてねぇ議論をしてる証拠を示してしまったわけだ。アホくさ。

＞精神症の治療に一番大切なのは「自助努力」です。つまりやる気・根性がなければ、ある程度以上はどんなに薬使ってもセラピー受けても完治はしないんです。そこには、実際は普通の人よりも苦しい精神的葛藤があります。しかしいずれはそれを乗り越えなければなりません。一定以上のラインは、その個人にしか乗り越えられないからです。

いいかい、このトピは、セラピーじゃないの！ 　 わかる？
資格もねぇのに、治療の真似事をすんなってこと！

　 貴方の今回の行動に対し感謝します。

　 私は、仕事柄なのか、育てられ方からなのかわかりませんが、自らの科したルールにはみ出す行動に対して厳しい一面を持ち合わせており、世間からは「冷たいやつ」という評価を受ける人間であると考えております。
弱者と言われている人たちに対して力添えを行う場合でも、自分のルールに従い、自分の努力を忘れないものには一緒になって立ち向かいますが、そうでないものに対しては非情に徹しがちです。

　 それだからこそ、エト氏の今回の行動が良い結果につながることを期待しております。がんばってください。


ライター氏の行動について
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貴方は憲法によってたとえ犯罪者であっても基本的人権が認められているこの日本の掲示板において、オケラさんを掲示板テロリストとして断罪し、強権的圧力を持って以下のように同氏を追い出そうとしました。これは、順法精神溢れる貴方がとるべき人道的措置なのでしょうか。
＝＝＝＝＝

　 貴方もおっしゃっていますが、犯罪者であれば、一定の制限が行われます。ライター氏は無条件で強権的圧力を加えているのではなく、条件を出しているのですから、人道的措置なのではないですか？

　 一つに、オケラ氏が利用規約を破り続けている点。
　 二つに、迷惑行為を止める意思が無いことの意思表示。
　 三つに、迷惑行為を停止して話し合いをするという提案を拒み続けている点。

　 オケラ氏は条件を無視し続けているわけですから、一定の制限が加えられることは、他の投稿者の権利を守るためにも強権の発動は必要な措置だと考えます。
ライター氏は極めて、順法精神あふれる人道的措置を取ったと私は考えますが？

貴方が何様かしりませんが、掲示板の投稿者を勝手にレベル分けしたり自分なりの法則論を作って披露したりと、貴方には相当「トピは自分だけで成り立ってる」という姿勢が見られますよ。なぜ貴方に投稿者がレベル分けされなければならないのか、なぜ貴方の作った法則に従ってトピが推移しないと「不自然」なのか。

俺には貴方自身がそれほどの論者のようには思えません。まして人をカテゴリ分けするほどしっかりした議論を行ってきた人という風にも思えません（トピズレ以外では）。

ただ・・・

＞いいかに、女の腐っちゃ奴は、相手にしねぇんだよ。虫けらなんだよ。それで「なにくそ」と立ち上がってくる奴が男よ。なんで、玉のねぇ奴に哀れを与えなきゃならねぇんだ、アホか！

これには同感ですよ。

「なにくそ」と立ち上がってくるのが男。そのとおりです。しかし精神症というのはそういう「男らしい」部分を剥ぎ取ってしまうものなんですよ。「男らしい」だとか「女らしい」だとか、そうした社会の価値観に強迫感を感じるんだそうです。

だからといって、「女々しい」ままでいていいのか言ったらそうではありません。精神症の治療に一番大切なのは「自助努力」です。つまりやる気・根性がなければ、ある程度以上はどんなに薬使ってもセラピー受けても完治はしないんです。そこには、実際は普通の人よりも苦しい精神的葛藤があります。しかしいずれはそれを乗り越えなければなりません。一定以上のラインは、その個人にしか乗り越えられないからです。

俺がずっとオケラさんを「貴女」と呼んできたのは、同氏の主張にかかわらず、ベンチャーさんが仰るように「女の腐ったような」部分を感じ、同性としてそういう軟弱な姿勢を拒絶したからです。しかしですね、一定のレベルまではこの「女の腐ったような」部分というのは拭い去れないんですよ。そこは、“哀れみ”を示すのではなく、“理解”してあげなきゃならない。その上で、さらなる自助努力を求める。それが、要求してばかりでなく、相手を認めつつ明確なラインを引くという一つの距離を置いたアプローチなんです。

まだ俺は、オケラさんという人格を理解できていません。そのために対峙することを決めたんですよ。批判は承知でした。「遅い」という指摘もね・・・