対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>『不思議な人だ』って battamotherさん
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/18 00:19 投稿番号: [51040 / 118550]
>パピオンさんが、私の事を『不思議な人だ』って書いていました。その意味するところは定かじゃないけど、私は多重人格的なところがあるのかも知れません。
不思議だと言ったわけ。
battamotherさんは短歌などを嗜み情緒豊かな女性であると思っています。
だけど、そういう女性は大抵、世界の有り様もまた全て情緒的に見て、科学的な観点から捉えようとすることがない。
もののあわれを知る心と世界を理知的に俯瞰する目を併せ持っておられるような、そんな気がしたからです。
これは メッセージ 51025 (battamother さん)への返信です.
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はっきり言う「おめぇは間違ってる」
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/18 00:03 投稿番号: [51039 / 118550]
>俺は、放置している間に正常化する兆しがいっこうに見られなかったからこそ、今回直接対峙するという行動を起こしたんです。
まぁいいだろう。で、結果はどうだった?
>ライターさんを含め本当にオケラさんと向き合ってると思われる人が見当たらないので、まずはしっかり向き合ってみようと思いました。オケラさんが人としてリスペクトされることが、活路を開くと思ったからです。
それがおめぇの甘いところだ。いいかい、相手はオカマだ。男の腐った玉がない奴だ。
おめぇは運動部に所属したことはないっってことは確かだ!腐った文化部にでもいて、女の尻を追っかけまわしてたタイプだ。
いいかに、女の腐っちゃ奴は、相手にしねぇんだよ。虫けらなんだよ。それで「なにくそ」と立ち上がってくる奴が男よ。なんで、玉のねぇ奴に哀れを与えなきゃならねぇんだ、アホか!
>俺はここではまだまだ新参者ですが、このトピのことを自分なりに心配しています。なにしろ、一度は掲示板テロリストに屈して放置して、トピを一つ崩壊させてしまったのですから。
おいおい、思い上がるのもいいかんげにしろや。おめぇが放置しようとどうしようと、トピはおめぇだけで成り立ってるんじゃねぇぞ。アホめが。
>ここはそんなにヤワなトピでないことは承知していますが、最近のトピズレ、雑談てんこもりの状況を見ていると
あんなぁ,トピズレはトピズレでメンバの知識の幅とレベルを知る意義があるの!個人の誹謗中傷だって、そいつの人格のレベルを知る意義があるわけ。レスペクトってのは、議論で論破した,しねえぇででてくるんじゃねぇんだよ。アホ!
なんのこたねぇ、おめぇの知能レベルは相当低いねぇ。
これは メッセージ 51034 (GivingTree さん)への返信です.
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朝ラーメン氏は本当にバカ?
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/08/18 00:02 投稿番号: [51038 / 118550]
=====
ヱトさんと空さんのお話は、逃げ回っているライターさんが本来やらなければならない非常に革新的な部分をいわば片側代理戦争のような形で行なわれていることだと感じている。
=====
エト氏への反論なら反論らしく、反論すればいいのに・・・。
オケラ氏が正しいと思えば、何故正しいと思うのか意思表示すればいいのに・・・。
いまだに貴方の投稿からは、オケラ氏が正しいとされる根拠の提示を避けている。
ただ、いつものように「オケラ氏は正しい」を念仏のように繰り返すのみ。
「あんた、ばか〜〜〜ぁっ?」
なんで、この投稿で「逃げ回っているライター氏」などとの投稿が書けるんだろうね?
あなたは機会さえあれば、「ライターへの攻撃、ライターへの攻撃」と繰り返す。
ライター氏の何が気に入らないのか・・・?
ライター氏に議論でかなわないことがそんなに口惜しいですか?うふふふふっ。
エト氏とオケラ氏のお話は、理解者を気取っていて、テロにきっかけを与えた貴方が本来やらなければならないことだと、私は言ってきたはずですよ。
無責任な第三者さん!
これは メッセージ 50949 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>アオバさん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/17 23:44 投稿番号: [51037 / 118550]
>ところでなぜイキナリ「貴殿」呼ばわりするようになったんですか?
貴殿の私への過去レス観てみたら貴女という表現をしているの発見したので私も礼を尽くしているだけです。貴女と言う人に対して君付けは失礼でしょうから。
>私なりの経験則で、シルバーさんにも攻撃される理由があると断定しているんです。
貴殿の経験則を根拠にするのであればライター氏の経験則に基づくと思われる行為も是認すべきかと思います。
>俺は、放置している間に正常化する兆しがいっこうに見られなかったからこそ、今回直接対峙するという行動を起こしたんです。
オケラちゃんが登場して既に2週間位でしょうか。貴殿程の人がそれ程の期間見極めるのに必要だったのでしょうか?私程度の人間でも彼が登場して3〜4日で正常化なんか遠い未来だと感じてましたよ。私が前レスで「見直した」という表現をしたのは過去レスで直接対峙を否定していたのにも関わらず本日対峙したからなのですが、残念なのはちょっと遅かったというのが正直な感想です。貴殿の過去の経験がトラウマとなって躊躇させていたのかもしれませんが時には石橋を叩いて渡る慎重さは場合によっては障害になるものです。貴殿は概ねの常連連中が認める論客であるのは周知の事実なので初期段階で率先して対峙していてくれたらと思わずにはいられません。
>>オケラちゃんをダシにするのは謹んで貰いたい。
>俺はここではまだまだ新参者ですが、このトピのことを自分なりに心配しています。
すいません。言い過ぎました。撤回すると同時に謝罪致します。
これは メッセージ 51034 (GivingTree さん)への返信です.
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ベンチャーさん追伸
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/17 23:29 投稿番号: [51036 / 118550]
yoursong319 さんに傍観者面した偽善者と私は言ったけど、ベンチャーさんのオケラちゃんへの姿勢は私なりに理解しているつもりです。
だから、ベンチャーさんがオケラちゃんに『確かに、いねぇ方がいい。わかてるなら、早よぉいなくなれや。』に言ったことには私は納得しています。
ベンチャーさんに、かえって妙な気を遣わせてしまったようで、申し訳ないと思っています。
今日はもうこれで終わりにしますね。
これは メッセージ 51025 (battamother さん)への返信です.
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あはは・・・。>ヱトさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/17 23:22 投稿番号: [51035 / 118550]
>それは、「確信犯」であることを自称しているオケラさんなら、話の流れで「犯罪者」=CRIMINALと受け取るだろうと踏んでいたからです。しかし、オケラさんはおろか、ロムしてた皆さんにまで真意が伝わっていない始末。少し策を弄しすぎました。この点は反省します。
途中から空さんは理解していたようですけどね?okeranssoraさんに関してのところくらいで。私もあれが偽物で、貴方の発言もそれがわかっていたところまでは解っていたのですが、やっぱり単細胞なのかなあ・・?(~_~;)
これは メッセージ 51032 (GivingTree さん)への返信です.
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アオバさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 23:20 投稿番号: [51034 / 118550]
横入れするからには相手させていただきます。ところでなぜイキナリ「貴殿」呼ばわりするようになったんですか?何か心境の変化でも?
>貴殿含めて我々第三者には伺い知れない過去のいきさつがある訳で彼の行動は経験則に基づくものだと認識している。
>貴殿だってライター氏は攻撃される理由があると過去言い切っている。過去レスも見てもいないのに言い切ったのは貴殿の独断以外のなにものでもない
過去のいきさつについては、過去ログを見なくても実は俺は“リアルタイム”で見てきていましたよ。さらに別件で、ライターさんから過去のいきさつについて個人的にお話いただく機会もありました。貴方がたのように本当に外部の人間からはうかがいしれないことについて、私なりの経験則で、シルバーさんにも攻撃される理由があると断定しているんです。
>貴殿にとってはここのトピの正常化はどうでもいいように見受けられる。ライター氏はそうではない。私もここの正常化を最優先に希望しているの。
違います。俺は、放置している間に正常化する兆しがいっこうに見られなかったからこそ、今回直接対峙するという行動を起こしたんです。これは俺の経験則からいえば泥沼の結果を生むかもしれない決断でした。しかし、ライターさんを含め本当にオケラさんと向き合ってると思われる人が見当たらないので、まずはしっかり向き合ってみようと思いました。オケラさんが人としてリスペクトされることが、活路を開くと思ったからです。
したがって
>オケラちゃんをダシにするのは謹んで貰いたい。
こう思われるのは心外です。
俺はここではまだまだ新参者ですが、このトピのことを自分なりに心配しています。なにしろ、一度は掲示板テロリストに屈して放置して、トピを一つ崩壊させてしまったのですから。
ここはそんなにヤワなトピでないことは承知していますが、最近のトピズレ、雑談てんこもりの状況を見ていると、まるで隣のトピ(邦人拘束トピ)のように、テロをけん制するというただそのために雑談トピに成り果ててしまうのではないかと懸念しています。それも、一つの崩壊の形ですからね・・・。
これは メッセージ 51031 (aobashiratori さん)への返信です.
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>あ、ごめん
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/17 23:19 投稿番号: [51033 / 118550]
>あ、ごめん
青葉姫の素直な言葉が聞けた。今夜の収穫。
>そんなにムキにならんといて
って、今は等々力在住だけどひょっとして君も京都の出身かい?
それにしてもエトさんまで
>アオバさんのプロフ、偶然久しぶりに見てしまったんですが、
「ボクササイズのインストラクターを拝み倒して〜」
というくだりを
「「ボクササイズのインストラクターを押し倒して〜」
と読んでしまい、その後の「〜念願のリングでスパーリング。わずか3発でK・Oされた(笑) 」を、とってもエロチックな方向に想像していましいましたことを告白いたします・・・失礼しましたn(_ _)n
俺の「戦略」を採用してるぞ。
マジレスばかりじゃ気の毒だぜ。
.
これは メッセージ 51023 (aobashiratori さん)への返信です.
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俺が「国家主義的」…ですか
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 23:06 投稿番号: [51032 / 118550]
それは「法」というものを国家のツールとしてアサラームさんがご覧になっているからですね?
俺とて、法を作る立場にある人間でもなく、むしろ法に縛られつつ限りある自由を謳歌しているだけの個人です。しかし、この限りある自由を謳歌できるのは、法の庇護のもとにあるからであり、自分が法に敵対する(犯罪を犯す)立場にない人間だからであるという自負があります。
ここからまたヒューマン・アプローチに入ります(ただし、経験則ではありません。一般見識です)。
誰も、望んで犯罪者になりたがる人間はいないと思います。それは、倫理の問題以前に、犯罪者になることのデメリットが大きいからです。犯罪者であるということは、自らの行為によって自らの自由を制限することを意味します。誰も、望んでそうしたがる人間はいないでしょう。
ところが、世の中には稀に進んで「秩序の破壊者」となって犯罪に手を染める輩がいます。俺が言っている犯罪者とは、まさに秩序を破壊する「破壊行為を行う者」すなわち信号無視などの軽犯罪を行うものを意味しているのでありません(信号無視くらい、俺だってします。ボストンはJay Walk CityといわれているほどJay Walk(信号無視)が盛ん?な街ですが、俺はそこでさらに大通りを渡るときに車を手で制止して渡っていたものです(苦笑))。
今回、私は敢えて犯罪者がどの類の犯罪者であるかを明言しませんでした。それは、「確信犯」であることを自称しているオケラさんなら、話の流れで「犯罪者」=CRIMINALと受け取るだろうと踏んでいたからです。しかし、オケラさんはおろか、ロムしてた皆さんにまで真意が伝わっていない始末。少し策を弄しすぎました。この点は反省します。
しかしその後の、スピカさんの憲法13条提示による憲法論議への昇華は、俺に予想外の機会を与えてくれました。そこで、罠を仕掛けたのです。あとは、大方メシアさんのいうとおりです。
これは メッセージ 51024 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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GTさん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/17 23:00 投稿番号: [51031 / 118550]
どうせ若旦那明日までレスないから横入れさせて貰うね。
>順法精神溢れる貴方がとるべき人道的措置なのでしょうか。
貴殿の考え方の範疇で言えば人道的とは言えないだろうがはっきり言ってそんな温い事言ってたら収拾つかないよ。超法規的措置と解釈してあげたら?貴殿含めて我々第三者には伺い知れない過去のいきさつがある訳で彼の行動は経験則に基づくものだと認識している。
>断言したこの根拠はなんだってのでしょう。貴方の独断と偏見による決め付けではありませんでしたか?
貴殿にそんな事言う資格はないと思う。貴殿だってライター氏は攻撃される理由があると過去言い切っている。過去レスも見てもいないのに言い切ったのは貴殿の独断以外のなにものでもない。
>掲示板テロリスト(同じく犯罪者)は(ライターさんの中では)庇護を受けない。
貴殿にとってはここのトピの正常化はどうでもいいように見受けられる。ライター氏はそうではない。私もここの正常化を最優先に希望しているの。
オケラちゃんをダシにするのは謹んで貰いたい。
これは メッセージ 51020 (GivingTree さん)への返信です.
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分りました>メシアさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/17 22:56 投稿番号: [51030 / 118550]
>彼も手管の人だから議論をあまりまっすぐ受けないようにね。
なかなか難しいものですねえ?
もう少し、人を刺激しない表現方法を使って欲しいものです(~_~;)
これは メッセージ 51027 (messiah2101 さん)への返信です.
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>他国からは一国主義にみえるが・・・
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/17 22:56 投稿番号: [51029 / 118550]
miniiwa
さん、レスどうも有り難うございます。
>アメリカが、どこかでビビリつつ、アフガン、
>イラクと戦争を続けている感じが、私はずっとしていたので、
私もそう思っています。
というか、9.11直後のブッシュ大統領自体が、その強気の発言とは裏腹に恐怖感がかいま見えました。
小泉首相がアメリカに対して、常に首を盾に振ることを、『アメリカ追従』と批判する声が多いです。でも、そうではないのではないかと私は思っています。
何か感じることがありましたら、遠慮無く投稿されては如何ですか?
私など政治問題に関しては、自分の主張などほとんどなくて、もっぱら資料写しに専念しています。そんなんでも大丈夫でしょ。
これは メッセージ 51026 (miniiwa さん)への返信です.
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アオバさん・・・
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 22:54 投稿番号: [51028 / 118550]
貴女は何度も俺を見直したり、俺に失望したりを繰り返しているみたいですね(苦笑)まあ、また「改めて見直して」頂いて光栄に感じるべきなのでしょうが(これも長続きしない気がします・・・)。
まだ付き合いが短いので無理もありませんが、もう少し点でなく線あるいは平面として俺の人格を見ていただけると嬉しいです(最終的には立方体として見てもらえるのが希望です)。
>若旦那への攻撃を辞めない限りスルーするのが一番有効的。
スルーするのが一番「有効」的かもしれないんですが、それは「友好」的ではありません。ここで、“テロリスト”に対して「友好」的に接してどうするのかというお叱りを喰らうかもしれませんが、“テロリスト”といえど人権のある“犯罪者”であるからこそ、友好に接する必要があると感じた次第です。今日までは、俺もスルーしてましたよ。しかしそうすると、DBBS上ではオケラさんの投稿がまったく見えなくなり、掲示板が正常に戻ったかのような錯覚に囚われました。
が、いざブラウザで見てみると、オケラさんの投稿は減るどころが増える一方です。まるで激化するテロ攻撃のようです。そこで、これ以上スルー(放置)を決め込むのは妥当ではないと判断し、直接対峙することを選んだ次第です。
P.S.
アオバさんのプロフ、偶然久しぶりに見てしまったんですが、
「ボクササイズのインストラクターを拝み倒して〜」
というくだりを
「「ボクササイズのインストラクターを押し倒して〜」
と読んでしまい、その後の「〜念願のリングでスパーリング。わずか3発でK・Oされた(笑) 」を、とってもエロチックな方向に想像していましいましたことを告白いたします・・・失礼しましたn(_ _)n
これは メッセージ 50978 (aobashiratori さん)への返信です.
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>うっちゃりだったわけね?>メシアさん
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/17 22:53 投稿番号: [51027 / 118550]
>>「法を守れない人間はいないほうがいい人間!」
>しかし、この極めて国家主義的な発言はヱトさんの立場からして本心でしょう?
エトさんの立場は「国家主義的」では無いと思っているよ。
以前、私が書いた「世界連邦」を目指す立場と基本的に同じスタンスの人だと思っている。
彼も手管の人だから議論をあまりまっすぐ受けないようにね。
.
これは メッセージ 51024 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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他国からは一国主義にみえるが・・・
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/08/17 22:47 投稿番号: [51026 / 118550]
battamotherさん、はじめまして。
このトピは、レベルが高すぎて投稿はしない方が良いと思っていたんですが、モヤモヤが少し晴れたので、お礼を。
「他国からは一国主義に見えるが、内実は、独立主義だと思う」
アメリカ批判はチマタに溢れていましたが、どこかピンと来なかったのは、アメリカが、どこかでビビリつつ、アフガン、イラクと戦争を続けている感じが、私はずっとしていたので、猪口氏の上の発言を「フムフム」と思いました。
水曜が資源ゴミ回収日なので、いったん縛った古新聞ですが引っ張り出して読むつもりです。
これは メッセージ 51009 (battamother さん)への返信です.
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>やりきれない思い:ベンチャーさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/17 22:40 投稿番号: [51025 / 118550]
>男の本能は闘争本能、女の本能は母性本能と言うか子育て本能ですな。
>決定的に違うわけ。一緒くたにしてもらうと、絶対すれ違いに終わる。
大丈夫。一緒くたにはしていないから。
これは私が女だからという反応というより、相手の発する気(波動)に過敏で、その影響を受けやすい私の特質だと思っている。
これまで以上に大暴れしているオケラちゃんの、その意識の波動のようなものが私に伝わってきたのかも。
波動は伝播するんですね。
対象がゴムでは伝わらなくても、金属や水だと伝わるという・・・少しテーマに近づいてきましたね。(^^)
パピオンさんが、私の事を『不思議な人だ』って書いていました。その意味するところは定かじゃないけど、私は多重人格的なところがあるのかも知れません。
私という実態があるのではなく、対象に反応している私が存在しているというか。
だから、色んな相手によって、色んな私が渾然一体となって現れるような。
今日は、ちょっと混乱しています。
醜態を晒して恥ずかしい・・・。
これは メッセージ 51018 (venture_2016 さん)への返信です.
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うっちゃりだったわけね?>メシアさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/17 22:40 投稿番号: [51024 / 118550]
>「法を守れない人間はいないほうがいい人間!」
しかし、この極めて国家主義的な発言はヱトさんの立場からして本心でしょう?
これは メッセージ 51022 (messiah2101 さん)への返信です.
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あ、ごめん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/17 22:40 投稿番号: [51023 / 118550]
>私は温泉に行って、女湯をのぞけるポイントを発見しても覗かないでいられるほど自制心が無いので、軽犯罪者になる可能性が高い。
引用漏れ。いい年して堂々とカキコ出来る無邪気さが面白いと言ってるの。
そんなにムキにならんといて。
これは メッセージ 51022 (messiah2101 さん)への返信です.
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>メシア君って
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/17 22:33 投稿番号: [51022 / 118550]
>「犯罪者はいないほうがいい」
>「法を守れない人間は、いないほうがいいです」
>と言う言葉が「意識的に」だろうが出てくるんだよね。
俺はエトさんの仕掛けた「言葉の罠」を最初から判っていて茶化したのさ。
ライト君は見事に嵌った様だが。
.
これは メッセージ 51016 (aobashiratori さん)への返信です.
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>降参坊やへ:ライフルとヤクザ
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/17 22:30 投稿番号: [51021 / 118550]
レス遅れてすまんな、
きょうはブリサシ、ここにいる全員の投稿をマジで読んでたもんで。
で、なんだってェ?
スーパーマーケットにショットガン売ってるだとう?
まァええ、次
>隠し持つ事の出来る拳銃や
大量に弾をばら撒く事の出来る機関銃の所持は認められていません。
ほうかァ、なるほど、
大量に弾をばら撒く事の出来る機関銃はダメなのね。
しかしググってみたら、たしか「ニューオーリンズ」だったと思うが、マシンガンで10人以上ぶっ殺した事件があったぞ。
拳銃やマシンガンは米国では簡単に所持できるんでねえの?
(まぁ詳しくはカカシ嬢がホローしてくれるだろう・・・)
で!本題・・・
>広大な国土を持つアメリカでは
田舎に行けば一人の警察官が広大な範囲を受け持ち
事件があって警察官が駆けつけるまでに時間がかかると言う場所はザラです。
↑
日本も、事件があって警察官が駆けつけるまでに時間がかかると言う場所はザラです
これは メッセージ 50871 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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RE:その解釈に意義あり!(下)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 22:29 投稿番号: [51020 / 118550]
貴方は憲法によってたとえ犯罪者であっても基本的人権が認められているこの日本の掲示板において、オケラさんを掲示板テロリストとして断罪し、強権的圧力を持って以下のように同氏を追い出そうとしました。これは、順法精神溢れる貴方がとるべき人道的措置なのでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49730このときに、貴方が
>オケラHN氏の迷惑行為は一目瞭然で
>このトピの何者も容認しておりません。
と断言したこの根拠はなんだってのでしょう。
貴方の独断と偏見による決め付けではありませんでしたか?
なお、この話に関連してイラクその他海外の実在のテロリストのケースを持ち出すのはルール違反とします。
あくまで、日本国憲法によって人権を守られたオケラさんに対し、貴方が同氏を「犯罪者」として断罪しつつ、順法精神に則ってオケラさんを丁重に扱ったり(合理的かつ適切な理由による共存の持ちかけなど)、誠意を持って接しなかった(オケラさんにstraight answerを返さなかった)ことについて、オケラさんと同じ日本人であり、法の庇護のもとにある貴方がその精神をオケラさんに対して尊重しなかった理由について問いたい。
犯罪者は法の庇護を受ける。
掲示板テロリスト(同じく犯罪者)は(ライターさんの中では)庇護を受けない。
貴方の中にあるこの基準の違いを説明してください。断っておきますが、この件に関してジュネーブ条約などの国際人道法上の解釈は一切不要です。
なお、私は貴方がオケラさんとの問題を解決するために最善を尽くしたとは思っていません。むしろ、こうした貴方の中にある個人的感情によって左右される矛盾した基準が、事態の解決に向けて積極的に取り組むことを阻んできたのではないかと考えています。
この狭い解釈の中での貴方の「異議」をお待ちしています。
これは メッセージ 51017 (GivingTree さん)への返信です.
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まだ本題に入っていないの?>ヱトさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/17 22:27 投稿番号: [51019 / 118550]
>「法を守れない人間はいないほうがいい人間!」
これに対する説明にしては長いよねえ?
これは メッセージ 51017 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51019.html
>やりきれない思い:バッタママさん
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/17 22:22 投稿番号: [51018 / 118550]
バッタママとは波長が合うけど、基本的なことを忘れないでほしいですな。
男の本能は闘争本能、女の本能は母性本能と言うか子育て本能ですな。決定的に違うわけ。一緒くたにしてもらうと、絶対すれ違いに終わる。
男は、ライオンじゃないけど、他のオスの子供は食い殺すわけ。いいでっか。それが男の本性なわけ。再婚して、奥さんの連れ子をかわいがるなんでありえない。女の子なら別かもしれないが。それが現実。
で、アメリカの受けた傷だけんど、責任ある立場とちゃかす立場とはぜんぜん違う。あったりまぇ。
これは メッセージ 51003 (battamother さん)への返信です.
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RE:その解釈に意義あり!(中)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 22:19 投稿番号: [51017 / 118550]
>
------------------------------------
> >国民は憲法および法律に従うという条件のもとで法の庇護を受けます。無条件ではありません。したがって法に反する者は、法の庇護を受けられなくて当然なの
> です。
>
------------------------------------
>
> 日本国民である以上は無条件で
> 日本の法の庇護を受ける事が出来る。
> 犯罪者にも裁判を受ける権利があるのはこの為!
>
> 日本の法はあくまで犯罪者の自由を拘束するだけ。
この正論を貴方が吐くのを心待ちにしていました。
俺は今回の発言で敢えて「加減」をしないで言い切りました。それは、このトピの性質上“断言”すれば反発が来るのが必至だとわかっていたからです。中でも、憲法の問題になれば必ず法定義にうるさい貴方が食いついてくると思いました。そして、案の定、見事な正論を展開してくれました。
どこの国の刑法も、犯罪者についてはその自由を制限するものです。法の庇護のもと、一定の権利は認められますが、それが制限される。それが万国共通で犯罪者に対して適用される扱いです。アブグレイブやグアンタナモにおける捕虜扱いが不当であると判断されたのも、グアンタナモではアメリカ自ら規定する不法戦闘員として犯罪者と同等の扱いをすべきところを、アメリカ国内の犯罪者に許される限定された権利(合理的理由なき長期拘束、弁護士との接見など)すら、収容者には与えられなかったからです。世界がアメリカの行動を批難したのは、まさにこの点にありました。が、貴方はアメリカの立場を擁護する立場にありましたね(この話は置いておきます)。
さて、このような国際常識があることも踏まえ、貴方の正論に沿って逆説的に俺の発言を読み解くと、すなわち「法に反する者も法の庇護を受けられる」ということになります。これは、貴方の仰る「日本国民である以上は無条件で日本の法の庇護を受ける事が出来る」とはつまり、“犯罪者”という人間に対する基本的人権の価値観を貴方自身が認め、尊重しているということになりますよね?
それでは、“本題”に入ります。
これは メッセージ 51007 (GivingTree さん)への返信です.
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メシア君って
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/17 22:13 投稿番号: [51016 / 118550]
オモシロイ人なんだね。今更ながら判ったよ。
>それでもエトさんの世界では「いないほうがいい」人間に入るんだろうな。
ちょっとは常識考えなよ。厳密にそんなの適用したら世の中誰も居なくなるよ。
君みたいな人もこの世に沢山いるから人生面白いんだよ。(世の中メシヤ君だらけなら破滅だが(笑))
これは メッセージ 50962 (messiah2101 さん)への返信です.
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サドルはシーア派代表じゃない
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/17 22:00 投稿番号: [51015 / 118550]
ボンボンはいったいどこから情報仕入れてくるのかしらないけどさ、サドル師はクラリックではないよ。シーア派の大教祖はシスタニで、サドルが生きようが死のうがシーア派には関係ないんだよ。
それどころか、サドルはシーア派の実力者を暗殺したことで、シーア派のなかからもかなりきらわれているんだ。
>実際には、暫定政府に協力する姿勢を見せていたわけで...
問題は、それなのに何故、このように強硬になったのかなんだよね
休戦条約を破って警察署だのなんだの一斉攻撃しかけたのはマハディ軍の方じゃないか。
ボンボンも嘘八百を並べるのはおよしよ。いったいイラクのひとたちがサドルをどうおもっているのか真剣にしらべてみたら?
これは メッセージ 50984 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>>>女湯の覗きが不健全な刺激?
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/17 21:59 投稿番号: [51014 / 118550]
その時の君が若すぎて運が悪かったね。
>そしたらしばらくして、30〜40台のおばさんの団体がが入ってきたわけ。混浴だったわけよ〜。
そこに今の俺がいたらその後かなり楽しい時を過ごせただろうね。
不運を嘆くんだね。
.
これは メッセージ 51010 (venture_2016 さん)への返信です.
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言い忘れたけど
投稿者: mizperamon2004 投稿日時: 2004/08/17 21:59 投稿番号: [51013 / 118550]
殺人件数はTotal recorded intentional homicide completed
とTotal recorded non-intentional homicidesを足したものだからね。non-intentional homicidesを表示していな国もあるけどその場合はintentional homicideだけがその国の発生件数。
これは メッセージ 51012 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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わかった、資料はちゃんと読む
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/17 21:53 投稿番号: [51012 / 118550]
俺も言い過ぎた。
これは メッセージ 51011 (mizperamon2004 さん)への返信です.
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やっぱ
投稿者: mizperamon2004 投稿日時: 2004/08/17 21:51 投稿番号: [51011 / 118550]
自分にとって都合の悪い情報は信じないんだね。それと資料読んだ?
国連は政治的とか外交的には役に立たないけど資料は結構中立だから信用できると思うんだけどね
これは メッセージ 51008 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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>>>女湯の覗きが不健全な刺激?
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/17 21:49 投稿番号: [51010 / 118550]
>やっぱり覗くんだろう?「人ごと」の様に言うなよ
いやねぇ、大学の卒業旅行で、高尾山にいったわけよ。で、仲間より先に先に着いちまったんで、風呂に一人で入ってたわけよ。そしたらしばらくして、30〜40台のおばさんの団体がが入ってきたわけ。混浴だったわけよ〜。もちろん、すっぽんぽんで、「わぁ、若い男がいるなんて、騒ぎながら」。
あ〜見たくもネェの見ちまったと思ったわけ。
別に何でもないのに「あら息子さん、大きくなってない?」なんて、からかわれてそそくさと出てきたわけ。「ばーろー。もともとデカいんだ」と、心の中で叫びながら。
それから、女湯の覗きは興味がなくなったわけよ。
これは メッセージ 51004 (messiah2101 さん)への返信です.
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『不安を抱く米国』
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/17 21:45 投稿番号: [51009 / 118550]
以下は、本日の読売新聞朝刊の記事の一部を抜粋したものです。
語り手は、『猪口邦子』さん
上智大学法学部教授
米エール大学で博士号取得
2002年から二年間、軍縮会議日本政府代表部大使
『不安を抱く米国』
日本の国際貢献の柱となるのは、大量破壊兵器の不拡散や軍縮、人道支援だ。世界にとっての脅威は、核によるテロであり、小型武器の蔓延であり、テロ組織の活動だ。
こうした組織を国際的なネットワークで追いつめるしかない。テロ組織のマネー・ロンダリング(資金洗浄)や、武器市場からの調達を把握するには、軍事面を含めた情報収集能力を強めないといけない。
日本だけではできないのだから、各国と連携して、テロ組織を封じ込め、撲滅させる。こういった面でカギを握るのが米国だ。
この数年、米国を一国主義だ、とする批判がもてはやされている。それは一面的な見方だと思う。米国は自らを、唯一残った超大国ではなくて、巨大なテロで被害を受けた『スーパー弱者』とみなしている。米国の心象風景は『9.11のテロの悲劇を誰も分かろうとしない。誰も寄り添ってくれない。自分は孤独だ』というものだ。
二度と悲劇を味わいたくない米国は、不安と孤独の中で、誰も頼らない独立した行動に走る。それが他国から一国主義に見えるが、内実は、独立主義だと思う。
米国を多国間主義に引き戻すには、米国の不安感に寄り添う必要がある。
『こうやったら、あなたの不安はなくなる』と提案しないといけない。
小泉首相がブッシュ大統領と友情を結び、大統領に寄り添った意義は、日本の外交上特筆できることだ。
首相は世界の他の首相よりも、9.11の悲劇を理解していたからこそできたことだと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おい案山子、「国連のデータ」がでてきたが
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/17 21:45 投稿番号: [51008 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE:その解釈に意義あり!(上)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 21:43 投稿番号: [51007 / 118550]
ライターさん、貴方がその忌憚なき正論をぶつけてくることを期待していましたよ。
>
------------------------------------
> >法は国民を守るためのものではなく
> 秩序を守るためのものですよ。
>
------------------------------------
>
> 名も無き人々を守る為に『秩序』があり
> 『秩序』を維持する為にに『法』がある。
> 『秩序』を守る為に『法』があるのでは無い。
ここで、貴方は自分の仰ってる「守る」と「維持」が違うという意味で仰ってるのでしょうか。だとしたら、確かに法は秩序を「維持すること」を第一義に抱えて存在しているのでしょうね。では、貴方の考えを元に整理してみましょう。
人々を守るために「秩序」が存在するのならば、
人々を守るために「秩序を維持する」のが法の第一義ですよね。
詭弁のように聞こえますが、したがって法がまず守るべきものは秩序なんです。でなければ、人民を守りきれない。貴方の考えに従って考えてみても、法はまず秩序を守る・維持することで人民への庇護を実現します。
これは間接性・直接性の問題だと思いますが、法が有効に機能するための秩序が維持されていなければ、法は機能しません。したがって人民を(直接)守ることが法の第一義であったとしても、法が実際にまず守るのは秩序であり、人民は間接的に法の庇護のもとにあるに過ぎません。
これは基本的人権についても同じです。法にただ謳われているだけでは、人権を保護することなどできないのです。そのためのメカニズム、法体系が必要であり、この法体系を作り上げるには秩序が必要になります。ライターさんが仰る人民を守る秩序を維持するために、法が必要なんです。
次です。
これは メッセージ 50973 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ヱトさんさあ・・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/17 21:35 投稿番号: [51006 / 118550]
>ところでこのべらんめえ口調は喧嘩を売ってるのでしょうか。
私は極めて冷静に書いているのですが、貴方には、ベランメー調に見えるのでしょうか?
それともこんな初歩的なことを指摘されただけで、人格攻撃ですか?・・・ヱトさんらしくないですねえ・・(~_~;)
「ケツ舐め政権」というのは、先日、ラジオで、都立大教授の宮台某が、「私が始めに言い始めた」とか言ってましたよ?・・「ケツ舐め外交」だったかな?
・・・私はそうでもないと思うんですけどねえ?
・・まあしかし彼も下品ではないとも言えない部分もあるとは思いますが・・・(~_~;)
>(笑)アサラームさん、沸騰してますよw
私は冷静ですって・・・(~_~;)
まあ、ライターさんへの書き込みを待ちます。
これは メッセージ 50999 (GivingTree さん)への返信です.
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>>>オタク全米ライフル協会のメンバー?
投稿者: mizperamon2004 投稿日時: 2004/08/17 21:34 投稿番号: [51005 / 118550]
こっちは国連の資料なんだけどな。文句言う前にその資料を読みなさい。国連によると韓国は2000年は4962件。その1051件って捏造してるんじゃないの。なにしろソースが「韓国警察白書」だからね。捏造はあの国の得意技だろ。しかも外務省も韓国マンセーだしさ。
これは メッセージ 50997 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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>>女湯の覗きが不健全な刺激?
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/17 21:33 投稿番号: [51004 / 118550]
やっぱり覗くんだろう?「人ごと」の様に言うなよ。
不特定多数の女人の入る温泉の女湯。
次にどんな人が入って来るのか判らないんだ。
男にとっては一大スペクタクルじゃないか。
ちがうかい?
.
.
これは メッセージ 51001 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51004.html
:『意識』と『光』>ベンチャーさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/17 21:26 投稿番号: [51003 / 118550]
ベンチャーさん、こんばんわ。
とても、貴重な内容なので、きちんとレスしたいと思ったんだけど、今心がサワワサしています。
今日の一連のトピを読んで、やりきれない思いで一杯です。
涙が止まらない。
こんな悲しい意識の波動も、宇宙に届いてしまうんですよね。
気持ちを鎮める意味もあって、この後読売新聞の記事を少し抜粋しようかなと思っています。
9.11で、アメリカの受けた傷についての内容のものです。
これは メッセージ 50914 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51003.html
なるほど:オケラさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/08/17 21:25 投稿番号: [51002 / 118550]
オケラさん。
はじめまして。
初対面なのに失礼な書き込みでしたが、丁寧なレスありがとうございます。
>>
僕はね、なかなか法を守れないのね〜
それでなの。
わかった?
信号無視はしちゃうし、
左側を歩いてしまうこともあるし、
ルールを守るってね〜
なかなかね〜難しいのね〜
>>
聞いて差し障りがあれば答えなくて結構ですが、これはあなたの障害とも関係していることですか?
法というのは基本的に各人の個人差という不平等さの実態をムリヤリ形式的に平等にし、規定するというところが欠点でもありますので、あなたの身体的な障害という差異ゆえに、一般の社会のルールが守りにくくなるということは、起こり得るのではないかと懸念します。
なのであなたは今、実はかなり重要な視点から、法秩序の在り方について問題提起をしていることになっているのですが、そのことにお気付きでしょうか?
あなたの一連の書き込みを読んで思うことなのですが、もうライターさんへの私怨を内容とする書き込みはお止めになり、僕へのレスで書かれた内容のように、あなたの感性が導き出す興味深い問題提起を行う内容の書き込みを、もっとなされたらどうでしょうか?ここはイラクトピでもありますので、すでに何人かご指摘なさっているように、イラク問題に関連したあなたの意見を求める声に、もっと応えてあげてみてはいかがでしょうか?
それから、あなたはかなり手の込んだ文字絵つきの書き込みもされていますが、あの手の込み具合を目にすると、率直な感想として、あなたが本当に片手が不自由な障害者なのかどうか、疑ってしまいます。
そうでなければ、こんな掲示板の書き込みのために、きっとかなりの時間をかけて、あなたが、ああした手の込んだ書き込みをされているのかと思うと、涙ぐましくさえ思ってしまうのです。
いずれにせよ、僕は、最近ここのトピが、イラクとはまったく関係ない書き込みでいっぱいになっていることを少し残念に思っている一人であり、あなたの書き込みがそうした状態を生んでいる要因の一つともなっていると考えています。
願わくば、イラク問題についてのあなたの真摯な意見が書いてある書き込みを、このトピで読めるようになることを希望してやみません。
それでは。
これは メッセージ 50990 (okeranosora さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51002.html
>女湯の覗きが不健全な刺激?
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/17 21:23 投稿番号: [51001 / 118550]
>君は覗かないのかね
うーん、覗くかな。やっぱ。
しかし、別にな〜んもかんじねぇな。よっぽどのグラマーなら別だけんど。そんなの滅多にいねぇし..
まぁ、わっちの彼女は別にして..って、ちょい、のろけ。
これは メッセージ 50993 (messiah2101 さん)への返信です.
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