対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>横からひと言
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/17 21:19 投稿番号: [51000 / 118550]
>いままでオケラちゃんのことを可愛い可愛いと
>言ってきたバッタママの態度が180度変わりました。
>あきらかにオケラちゃんに敵対するひとりになってしまったのね。
お言葉ですが、別に敵対はしていませんよ。
ここう数日色んなキャラが現れたので、正直何が何だか分からなくなっただけ。
オケラちゃんの実在が私の中で不確定になったから『終わった』って言ったのですよ。
ところで、あなた人のために、しかも見たことも無い人の為に、真剣に心を痛めて、悲しんだ経験あるの?
もし、あるなら、私のこのやりきれなさを少しは洞察できたと思うけど。
今日、このトピでオケラちゃんがとっても乱れていたのを見て、やっぱりオケラちゃんは実在しているんだと思った。
そして、更に悲しくなった。
そんな気持ちが貴方にほんの少しでも理解できるの?!
何を真っ当な傍観者面してんのよ。
偽善者よ、あなたは。
そんな人相手にレスすることすら、時間の無駄だと思ったけども、あえて言っておきます。
これは メッセージ 50956 (yoursong319 さん)への返信です.
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●○アサラームさん、本命待ちなんで
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 21:17 投稿番号: [50999 / 118550]
短く行きます。
ところでこのべらんめえ口調は喧嘩を売ってるのでしょうか。その場合は買いますが、アサラームさんはこういうことになるとどうも感情が先走るようですね。
>「主権在民」ですよ?
「民」よりも「アメリカ」が優先することがおかしいといっているのです。
おかしくないとは俺は一言も言ってませんよ。ただ俺が言っているのは、それは地位協定というより大きな法的枠組みによって優先されているのではなく、日本政府の自主的判断によって行われていることでしょう、ということです。
>ですからその選択が、市民軽視のアメリカ優先だったことですよね?「ケツ舐め政権」である所以ですねえ?
本当に、こういうことになると言葉までが汚くなりますね、アサラームさん。そんなことは「自明の理」ではないですか。俺がポチ政権を支持してるとでも思うんですか?
>公共の福祉に反しない」ということとは、無関係の話ですね?
もちろん関係ありますよ。レイプなどのれっきとして刑事上の犯罪のことを言ってるんですから。
>何を言っているんですか?犯罪者といえども、法の庇護の元に保護されているのは自明じゃないですか?
もちろんですよ。そのことがたどり着くポイントはライターさんへのレスで明確にしますから。お待ちください。
>だったら弁護士はなくなる?というより、刑務所の刑務官とか、衣食住の必要性もないということになりますよねえ?
死刑囚なんか、法務大臣のハンコなんかなくても、判決が確定した時点で、被害者になぶり殺しにされるのを見ていればいいということになりますよね?
(笑)アサラームさん、沸騰してますよw
とにかく、ライターさんへのレスをご覧ください。これから書きます。
これは メッセージ 50994 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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日本はこれからどうするのか
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/17 21:11 投稿番号: [50998 / 118550]
今回のサッカーアジア杯に絡んだ一部中国人の反日感情の強さとその暴動を、
メディアを通してでしたが、観た時のファーストインパクトは、正直言って腹に据えかねる
不快感と怒りだった。小泉内閣の支持率が一時的に上昇したのもごもっともな事だろう。
若者を中心とする一部中国人の言わば恥知らずな行動と中国政権の反日方針の成果に対して、
日本人ならば危機感と反中感情を芽生えさせるのは、至極自然な事だと思う。
しかし自分としては、第二次大戦でアジアに対して旧日本軍が行った非道・犯罪に対する反日感情も
当然だと思うし、それに対する彼ら対日敗戦国の主張も甘んじて受けるべきだと思う。
アジアは、将来一つにまとまった方が良いと思うし、そのための障害になっている大戦のわだかまりは
どうにかして解消するべきだし、大戦で日本が中国を過剰に苛めたのだから、その謝罪はするべきだと思いました。
日本としては、「痛み」を伴ってもアジアとの歩み寄りの努力をし親アジア路線を採るか、
現状維持のままアジアの敗戦国に頭を下げずにアメリカとの関係を重視するか、
の転換点ではないか?
新しい「痛み」を伴わない後者の選択が一見楽そうだが、事態は今までのように安穏とはしていられないと思う、
なぜならば、中国政権は反日路線を変更しそうに無いし、現在の反日感情を放置すれば、
日本に対するプレッシャーは今以上に強くなっていくだろう。尖閣諸島問題は触れただけで中国の
反日感情が爆発する火薬庫となり、韓国がほざく竹島にすら口出しできなくならないだろうか?
その対抗策が、相変わらず日米同盟ならば、彼の国に対する依存度は高まるばかりで、
経済的なパートナーシップは増大する。つまり、アジアに対する歩み寄りを採るにせよ採らないにせよ、
日本にとっての負担が楽になる訳ではない、ならば、過去の汚名ならびに未来への負の遺産を解消すべく
戦争問題を含めたアジアとの交渉を推進するべきだと思う。
自分は、以前親アジアの必要性を書いた事があるが、それは「日本を強くする」ための選択肢の1つとして
考えたものであり、そこの所は字足らずであったと思います。
それに付随した事で、中国にはアジアをまとめる戦略・気概・度量が全く無いのではないかと思いました。
日本に対しても、政治的なプレッシャーでやるならともかく、スポーツや国民感情にまで持ち込むのは、
理不尽ではないかと思いました。またそれだけでなく、韓国に対する侮辱は何なのだろうと。
民族の正当性に関する侮辱が、一体今頃何を生むのか?反中感情を生むような干渉に何の意味があるのか?
中国の狙いというのが分からないのですが、そこはどうなのでしょうか?
自分が考えるに、暴力や軍事の威圧ではアジアはまとまらず、また他民族の正統を貶めても何も生まれず、
中国にそれを予見するだけの頭脳・資格が無いのなら納得はできますが。
(また、一部暴動の中国人というのもよく見れば不細工で頭の悪そうなのばかり。)
しかし、それと同時に、中国がそんなレベルならば、日本が戦える余地はあるのではないか。
勿論、武力で戦うのではなく、そんな愚かな事を言う人は居ないと思いますが、
政治外交で戦うという事です。
基本は、平和強調、だけれども国益を争うべき時は全て主張するという事です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>オタク全米ライフル協会のメンバー?
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/17 21:02 投稿番号: [50997 / 118550]
適当な事ほざいてんじゃねえーぞ!ぼけ
>どう見てもこれは都合のいい年数しか引っ張ってきてないな。最新版教えてあげようか。1999年の10万にあたりの発生率
アメリカ
⇒
4.55
カナダ
⇒
1.76
韓国
⇒
9.45
イギリス
⇒
1.45
日本
⇒
0.90
”武装”していない韓国が堂々たるナンバー1。しかもアメリカの2倍以上。これはどういうわけニダ?
↑
なんだァこりゃ?
どっから「韓国⇒9.45」が出てきたニダ?
外務省のホームページだ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/manual/seoul.html韓国における2001年の殺人件数は1051件、全人口が4727万人。
計算できるニダ?w
これは メッセージ 50926 (mizperamon2004 さん)への返信です.
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○yoursong319さ〜ん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 21:01 投稿番号: [50996 / 118550]
ありがと。
僕のこと心配してもらえて、とてもうれしいのね〜。
でもね〜
心配しないでくださいね〜。
僕はね、大丈夫!
僕ね〜
こんなだけどね〜
結構ね〜、打たれ強いのね〜
打たれることにはね、もう慣れちゃった。
免疫ができちゃってるのね〜
だからね〜
平気なのね〜
yoursong319さんが僕のこと、
気遣ってくれたこと・・・忘れないのね〜。
あ、それと、
コトリさんにもね〜
よろしくお伝えくださいね〜。
ユアソンさん、コトリさん・・・
ありがと。
これは メッセージ 50956 (yoursong319 さん)への返信です.
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L2K2君にいわれたくねぇな
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/17 20:50 投稿番号: [50995 / 118550]
>おぬしも「人ごと」と思わんほうがエエ
てゆうことは、おめぇも、やっぱ舟木和夫(だっけか?)の世代わけな。
修学旅行で高校三年生を歌ってた世代なわけだ。あまり無理すると体に悪いぞよ、爺さん。
まぁ、わっちもいずれそうなる身かな?
そんとき、思い出してやんべぇかな、L2K2爺さんを。で、どうゆうことに気をつけた方がいいんでしょうか、先輩(って、ごますり)。
これは メッセージ 50992 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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○ヱトさん>違うと思います。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/17 20:39 投稿番号: [50994 / 118550]
>法は国民を守るためのものではなく秩序を守るためのものですよ。
以下は生ハムさんのオススメに入っている日本国憲法の前文の引用です。
その「秩序」を守るための「法」が、「主権在民」「法の下の平等」を謳っているのですよねえ?
>レイプを行う人間など要りません。
>これが俺のスタンスです。
ではそう書けばよかったですねえ?
>ここで市民の「感情」を考慮していてはそれは感情論の訴えに応えただけのことになる。
「主権在民」ですよ?
「民」よりも「アメリカ」が優先することがおかしいといっているのです。
>どちらの側に立つかという問題ではなく、厳密の法の問題で考えれば、日本政府が国内法に則って事後処理を行えばいいだけの話で、政府が独自の判断でrock the boatすることに慎重な姿勢を示しているだけですよね。
ですからその選択が、市民軽視のアメリカ優先だったことですよね?「ケツ舐め政権」である所以ですねえ?
>国民は憲法および法律に従うという条件のもとで法の庇護を受けます。無条件ではありません。したがって法に反する者は、法の庇護を受けられなくて当然なのです。
「公共の福祉に反しない」ということとは、無関係の話ですね?
何を言っているんですか?犯罪者といえども、法の庇護の元に保護されているのは自明じゃないですか?だったら弁護士はなくなる?というより、刑務所の刑務官とか、衣食住の必要性もないということになりますよねえ?
死刑囚なんか、法務大臣のハンコなんかなくても、判決が確定した時点で、被害者になぶり殺しにされるのを見ていればいいということになりますよね?
************************
日本国憲法
公布
昭和21(1946)年11月3日/施行
昭和22(1947)年 5月3日(補則)
【前文】
日本国民は,正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し,われらとわれらの子孫のために,諸国民との協和による成果と,わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し,政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し,ここに主権が国民に存することを宣言し,この憲法を確定する。そもそも国政は,国民の厳粛な信託によるものであつて,その権威は国民に由来し,その権力は国民の代表者がこれを行使し,その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり,この憲法は,かかる原理に基くものである。われらは,これに反する一切の憲法,法令及び詔勅を排除する。
日本国民は,恒久の平和を念願し,人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて,平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して,われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは,平和を維持し,専制と隷従,圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において,名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは,全世界の国民が,ひとしく恐怖と欠乏から免かれ,平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは,いづれの国家も,自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて,政治道徳の法則は,普遍的なものであり,この法則に従ふことは,自国の主権を維持し,他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は,国家の名誉にかけ,全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
これは メッセージ 50966 (GivingTree さん)への返信です.
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女湯の覗きが不健全な刺激?
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/17 20:39 投稿番号: [50993 / 118550]
健全な好奇心だと思うが?
そう感じるライト君と便座君の方が不健全なのさ。
君は覗かないのかね?
君らは聖人君子なんだね。
いや偽善者め。
.
これは メッセージ 50991 (venture_2016 さん)への返信です.
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おぬしも「人ごと」と思わんほうがエエ
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/17 20:29 投稿番号: [50992 / 118550]
なァ、ベンチャー
これは メッセージ 50991 (venture_2016 さん)への返信です.
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飯屋のとっちゃんの悩み
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/17 20:24 投稿番号: [50991 / 118550]
これは メッセージ 50977 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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○>おいおい…
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 20:24 投稿番号: [50990 / 118550]
silverlining430さん、こんばんは〜、はじめまして〜なのね。
>ってことは、あなたすでに「犯罪者」かい?そうじゃないでしょ
というかね〜
「法を守れない人間はいないほうがいい人間だ!」
ということだからね〜
僕はね、なかなか法を守れないのね〜
それでなの。
わかった?
信号無視はしちゃうし、
左側を歩いてしまうこともあるし、
ルールを守るってね〜
なかなかね〜難しいのね〜
でも、これはね、
僕だけじゃないと思うのね。
世の中ではね、ルール破りはたっくさ〜んあるのね〜
企業なんかの組織でもルール無視、ルール破りがあるでしょ。
車のリコール隠しとか・・・
医療事故の隠蔽とか・・
UF○も、雪○も、○菱も、浅○農産も、・・・
み〜んなそうよね〜
だからね、企業ではね、
コンプライアンス委員会というような組織を作って対応しようとしているのよよね〜
それくらいに法を遵守するってことは大変で難しいことなのよね〜
そうでしょ?
これは メッセージ 50981 (silverlining430 さん)への返信です.
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>○印
投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/17 20:17 投稿番号: [50989 / 118550]
○印の意を誤解してしまい大変失礼しました。
ライターさんの件関連が○印付だったと記憶していたのですが、放置社会のレス達に○が打ってあったのでトピズレも適用するのかと思い、特に大した意図もなく自分も○を打ってしまいました。よく見ると確かに大元は全然放置社会や憲法13条とは関係の無いトピックスでしたが、何時の間にか○だけが続き憲法13条の話になっていた様です。
##読みと飛ばす印を乱用するのは、憲法13条の乱用でっせ(笑)##
これには一本取られました(笑)
これは メッセージ 50980 (venture_2016 さん)への返信です.
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かかりましたね(ニヤ>ライターさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/17 20:17 投稿番号: [50988 / 118550]
携帯からなので、後でじっくりレスさせてもらいますよ。
これは メッセージ 50973 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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○誰が批判してるの?>ライターさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/17 20:11 投稿番号: [50987 / 118550]
>破損大使館公用車公開
サッカーアジア杯
>コレの事かい?
>だから君はダブスタと批判されるんだよ
※ライターさん、また議論をすり替える(話を拡げる)っていう悪い癖が出てるよ?
しかも今度の私のレッテルは、「ダブスタ」なの?(~_~;)
昨晩の、体操の再放送でも見れば?・・心が洗われるよ?アジアカップもそうだったけど・・。
これは メッセージ 50977 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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○>居ないほうがいい人間・・発見!!
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 20:07 投稿番号: [50986 / 118550]
>法を守れない人間は居ないほうがいい??
>すると、テットくんはまず消えるべきだなぁ〜〜
>火あぶりにでもするしかないか!!
>何しろ「ねこばば}の常習犯だもんな(爆)
キャハハハ〜
konnzatu_tsさんに、座布団、無限大〜!
これは メッセージ 50965 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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○>okeranssora
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 20:04 投稿番号: [50985 / 118550]
>それチャウぞ・・・
>Sが一個多い・・・
>オケラHN氏はこんな事は言わない・・・
ダメね〜
ライター爺さんは・・・ね〜
ガ〜ッカリ
爺さんの感受性ってその程度でしかないのよね〜
人の気持ちとか・・・
人や物事に平等に接するとか・・・
そういうことが、まるでダメなのね〜。
自分勝手な爺さんなのね。
それに比べて、エトさんはね〜
「okeranssora」ちゃんというのは、僕じゃないことを、承知した上でね〜
言ってくれたのよね〜。
ライター爺さんにはね〜、
エトさんがやってくれたことのイミとか、
なぜエトさんがそのようなことをしたのか・・・
そういうことが、わからないんだろうな〜
それって、なさけないね〜
そんなことでいいと思ってるの?
これは メッセージ 50963 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ナジャフが面白い! 3
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/17 19:58 投稿番号: [50984 / 118550]
まあ、大手の新聞報道によると、サドル師がこれだけ抵抗するのは、ちょっと前は政治的に優位な立場に立ちたいからとか、最近は単純に米軍占領に反対してとか、、てなことになってるんだけど、実際には、暫定政府に協力する姿勢を見せていたわけで...
問題は、それなのに何故、このように強硬になったのかなんだよね。どこで読んだか忘れたけど、理由は簡単。詰まる話しが、イラクではシーア派が多数派なわけで(6割ぐらいかな?)、まともに選挙やったんじゃ、シーア派の政権になっちゃうんだよね。だから、シーア派はなるべく多く死んで貰わなくちゃ困るってところかな。だから、サドル師なんて関係ないの。サドル師に代わって、次の人がシーア派から出てくれば、やっぱり犯罪者に仕立てて死んで貰うってことなんだよね。だって、アメリカは、そうしなきゃ民主的な選挙で自分に都合のいい政権作れないでしょ。アラウィのいうことはほぼ間違いなくアメリカ向けの嘘。治安を乱す輩とか、犯罪者ってなれば、アメリカ国民は納得しちゃうからね。そのようにしか報道しないしさ。でも、俺が見る限り、アメリカはシーア派から誰が出てきても犯罪者に仕立てるよね。そうしなきゃ、殺人の正当化ができないじゃない。こう考えると、空爆する理由がわかるでしょ。ファルージャの時は、アルカイーダのザルカウィがいるからだったけど、実際には無差別だからね。シーア派の人口少なくすりゃ何でもいいのよ。
誤算は、シーア派とスンニ派がイラクという共通項をもっていて、協力体制をつくちゃったってことかな。元々シーア派もスンニ派もなく、生活してた人たちだったからかもしれないけど。だから、スンニ派も入っている統一イスラム宗教者会議がサドル師支持を表明しちゃった。
これは メッセージ 50809 (masajuly2001 さん)への返信です.
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なんか、皆さん、盛り上がって
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/17 19:55 投稿番号: [50983 / 118550]
羨ましい。今日は時間がないのでこのカキコとイラク関連一つで終わり。
まあ、俺にとっての最大の難題は、男と女がオ○コすると、なぜ子供が、ってなことでしょうか。こりゃまあ、不思議そのもので。それも快楽と共にやってくる、ってのが...? 子供は子供。それ以上でも、それ以下でもありません、ってなところかな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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○mme_hosoki_kazunokoさん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 19:54 投稿番号: [50982 / 118550]
>こちらに書くよ。
はい!
ありがと。
で書いてくれたこと・・・
読ませていただいたけどね〜
な〜んかね〜
とんでもなく誤解されちゃってるのね〜
いまだに「貴女」なんて言ってるし、
僕はね〜「男」だよ〜って、言ってるでしょ。
僕が言うことを信じられないのならね〜
お話することできないのね〜
だ〜って信じてもらえないのだったら、
何をお話したって、
何のイミもないもんね〜
それって、貴重な時間をドブに捨ててしまうみたいなものよね〜
だからね、これで、お仕舞いね。
悪く思わないでくださいね〜。
僕の言ってることが信じてもらえてるな〜
と、僕がわかったらね〜
その時には、レスさせてもらうようにするからね〜
じゃね。
これは メッセージ 50964 (mme_hosoki_kazunoko さん)への返信です.
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おいおい…
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/08/17 19:49 投稿番号: [50981 / 118550]
>>
僕なんかね〜
「いないほうがいい人間」というレッテルをね〜
ソッコーで貼られちゃうような世の中になっちゃうよね〜
>>
ってことは、あなたすでに「犯罪者」かい?そうじゃないでしょ。
なんつうんかなぁ…。しょうもない揚げ足取りが大好きだねぇ、オケラノ齟齬さん。
これは メッセージ 50976 (okeranosora さん)への返信です.
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寿司屋の喜八ちゃん
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/17 19:43 投稿番号: [50980 / 118550]
どうでもいいけんど、○印やめてくんない!
読みと飛ばす印を乱用するのは、憲法13条の乱用でっせ(笑)
これは メッセージ 50968 (kihachi426 さん)への返信です.
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○etranger3_01さん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 19:43 投稿番号: [50979 / 118550]
>okeranssora、うざいよアナタ
>アナタこそ確信犯だ。
うん、エトさん。
流石よね〜
言うべき相手にはきちんと言ってくれる・・・
それでこそよね〜
エトさん、
あなたは、ライター爺さんのような狡猾な人間ではなさそうね〜
この発言でね、そのことを確信できたね〜
エトさんとお話するのは「okeranssora」ちゃんが書いてくれていた通りだね〜
と〜っても楽しくなりそうね〜
じゃね。
これは メッセージ 50959 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>法は国民を守るためのものではなく
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/17 19:39 投稿番号: [50978 / 118550]
貴殿を改めて見直したよ。直接レス入れたのね。はっきり言うけど理詰めで追い詰めるも何もないよ。ただの寂しがり屋さんが確信犯という隠蓑を使って構って貰いたいだけなんだから。理詰で遣り取りすればどっちが不利か判る人物なのは貴殿なら当然把握していると思うが。既に常連は彼の芸風に慣れてきて飽きが来ているのを察知して必至にカキコ入れているのを見ても明らか。若旦那への攻撃を辞めない限りスルーするのが一番有効的。
これは メッセージ 50966 (GivingTree さん)への返信です.
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今日は残業
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/17 19:37 投稿番号: [50977 / 118550]
これは メッセージ 50970 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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○>スピカさん 朝につづいて
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 19:36 投稿番号: [50976 / 118550]
>エトさんは「法治至上主義」で戦争を「違法化」し、戦争を撲滅しようと言う>思想の持ち主だから
>「犯罪者はいないほうがいい」
>「法を守れない人間は、いないほうがいいです」
>と言う言葉が意識的にだろうが出てくるんだよね。
な〜る〜
そういうことなのね〜
わかったのね。
messiah2101さん、ありがと。
>私は温泉に行って、女湯をのぞけるポイントを発見しても覗かないでいられるほど自制心が無いので、軽犯罪者になる可能性が高い。
キャハハハ〜
messiah2101さんって・・・
人間なのね〜、人間バンザ〜イ!
よね〜。
>それでもエトさんの世界では「いないほうがいい」人間に入るんだろうな。
>戦争が無くてもかなり窮屈な世界だ。
そうよね〜
僕なんかね〜
「いないほうがいい人間」というレッテルをね〜
ソッコーで貼られちゃうような世の中になっちゃうよね〜
そんな気がするのね〜。
そんな世界はイヤよね〜。
これは メッセージ 50962 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50976.html
>現行犯逮捕権
投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/17 19:35 投稿番号: [50975 / 118550]
ライターさん、わざわざ参考ページのリンクを張ってくださって有難うございます。10分前後で解釈が崩れ去りましたが、やはりこういう穴も潰されているからこそ法律は面白いですね。
これは メッセージ 50973 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50975.html
ライターくん
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/08/17 19:34 投稿番号: [50974 / 118550]
偶には良い事言うじゃん
これは メッセージ 50973 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50974.html
その解釈に意義あり!
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/17 19:32 投稿番号: [50973 / 118550]
------------------------------------
>法は国民を守るためのものではなく
秩序を守るためのものですよ。
------------------------------------
名も無き人々を守る為に『秩序』があり
『秩序』を維持する為にに『法』がある。
『秩序』を守る為に『法』があるのでは無い。
また
------------------------------------
>国民は憲法および法律に従うという条件のもとで法の庇護を受けます。無条件ではありません。したがって法に反する者は、法の庇護を受けられなくて当然なのです。
------------------------------------
日本国民である以上は無条件で
日本の法の庇護を受ける事が出来る。
犯罪者にも裁判を受ける権利があるのはこの為!
日本の法はあくまで犯罪者の自由を拘束するだけ。
************************************
ついでにkihachi426 氏へ
『現行犯逮捕権』
http://www.court-law-office.gr.jp/tokusyu/15-11.htm現行犯逮捕権は誰にもあります。
これは メッセージ 50966 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50973.html
○>横>○「放置」社会と憲法13条、
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 19:27 投稿番号: [50972 / 118550]
spica_022さん、こんばんは〜
今ね〜、僕、おなかが空いちゃってね〜
フラフラになっちゃったのね〜。
それで〜ちょっとだけね〜食べてきた。
元気になったのね〜。
>わたしも、犯罪なんてないほうがいいと思っていますが(当たり前です)「犯罪がないほうがいい」と「犯罪者がいないほうがいい」は決して同意ではないと考えています。
そうよね〜
同意なんかじゃな〜い。
これって、「似て非なるもの」ってことよね〜。
>わたしは、人間の残虐性の表出を嫌悪していますが、「人間」を嫌悪しているわけではありません。(でも、凡人なので、ややもすればネオコンは人間以下だ!!とかぶちあげたくなるけど^^;)
うん。
これね〜おっしゃりたいこと、
よ〜くわかるのね〜。
僕ね〜
友達なんて、仲間なんて・・・
そんなものは要らないよ〜
って思ってるけど、
人間ってね〜
なぜかよくわからないんだけどね〜
嫌いじゃないのね〜。
どうしてかな〜?
謎なのね〜。
>もう一度ダメ押しするけど、上記の憲法13条って、「世の中にいないほうがいい人間なんていないんだよ。みんな個人として大事に大事にされるべきなんだよ」ということを書いてると思わない?
はい!
そのように言ってる(書かれてる)と思いま〜す。
>法治国家なら、ちゃんと憲法を守らなくちゃ、ね。
ね〜
守らなくっちゃね〜
エトさ〜ん、わかった?
これを守らないとね〜
エトさんは「自己矛盾」しちゃうのね〜
だ〜って、エトさんは、
「法を守らない人間(犯罪者)は、いないほうがいい人間だ!」
と主張してるんだからね〜。
それから、エトさんね〜
エトさんに共感されてるrun_walk_stop さんはね〜
↓このようにおっしゃってくれたのね〜。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50920>>この世の中に「いないほうがいい人間」なんて一人もいない。
ね?
これ、どう思う?
僕はね、これって、「犯罪者」だってね〜
「いないほうがいい人間」なんかじゃない!
ということを言ってると、理解したのね〜
エトさんは、どう思う?
できればね、僕ね〜
この件でね、エトさんとrun_walk_stop さんが、お話をしてくれないかな〜
って思うのね〜
出来れば〜なんですが〜
お願いします〜
なのね。
これは メッセージ 50948 (spica_022 さん)への返信です.
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oxnardnokakashiさん
投稿者: mizperamon2004 投稿日時: 2004/08/17 19:26 投稿番号: [50971 / 118550]
これは メッセージ 50934 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50971.html
クロスしているねえ?>ライターさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/17 19:26 投稿番号: [50970 / 118550]
君もナディア見ないといけないし、空さんも退室の時間だから書いたんだろうけど、ちょっといやらしいなあ・・。
直接話し合いしたら良いのにねえ?
私は、片側代理戦争の一角なんかには到底なれないから、君が直接出てきて、一度ボロボロになれば?と以前から書いているの。
>>逃げ回っているライターさんが・・
>君の悪質な中傷は非常に不愉快です。
これが悪質なの?(@o@)
>>「法に背く人間がいないほうがいい」というのは私個人の考え方です。
だから私は、ヱトさんの個人の考え方には納得出来ないという意思表示をしているのですよ。・・なんか問題ありますか?
>君以外の普通の人に取っては
>社会通念上の常識論と言えます。
「法治国家」という言葉を使うときには、「覚悟」と「根性」がいるんですよ。(~_~;)
「国家として、何があろうがこの国家の所有する法律によって、国民を保護する。」・・というようなね?
アメリカという力の強いものが割り込んできたら簡単に方針を変えるというほどのものが、どうして法治国家を名乗れるんですか?・・・だから「ケツ舐め政権」といわれるんですよ。
他にも国家によって、人間の権利を左右する法律は多くあると思いますが、私達は常にその国家の個人への介入が正当であるかどうか?について敏感に判断して行く必要がある訳ですよ。・・・君のように「盲信」は危ないのよ(~_~;)
憲法13条の君の解釈にも異論はあるが、沢口靖子似(?)の聡明なスピカさんに御任せ〜〜!!
これは メッセージ 50961 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50970.html
追記
投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/17 19:24 投稿番号: [50969 / 118550]
もちろん私も犯罪者が居ない世界=犯罪者が存在しない世界には賛成ですよ。犯罪者がいない世界≠犯罪者を撲滅(抹殺)した世界、ですしね。
それに言論の自由は保障されているはず?
これは メッセージ 50968 (kihachi426 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50969.html
○>憲法13条
投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/17 19:21 投稿番号: [50968 / 118550]
産まれて初めて、13条を注意深く読みました(笑)
##すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする##
法律や憲法の解釈はなかなか面白いものだと思います。その手の専門家がどうしたらBESTな文面になるかということを考えて考えた末がこれなのですから。それだけに解釈を試みるのは楽しい。
まず、国民は全員権利を有していますよね。
我ながら興味をそそられたのは「公共の福祉に反しない限り」というくだり。公共の福祉に反しない限り、立法その他国政の上で、最大の尊重をするというのは、公共の福祉に反すれば、立法その他国政の上で、最大の尊重は必要ではない(しなければならないということは無い、かつ、してはいけないということでは無い)という意味になります。しかし、個人として尊重するという一文が前文に存在する以上、公共の福祉に反した者(以下犯罪者)は、立法その他の国政以外において公共の福祉に反していない者(以下一般人)みたく最大に尊重する必要は無いが、尊重はされる必要がある、ということになります。
よって尊重の度合いは、立法その他の国政の上では、
0(ゼロ)<犯罪者≦一般人
となるわけですよね。しかし、一般人が犯罪者を貶めて良いとは何処にも書かれていない。よって、犯罪者の、立法その他の国政の上以外では、生命、自由及び幸福追求に対する権利を、一般人は貶めては成らないとなるワケですか・・・。
ということは国家権力が介入してこない限り、一般人は犯罪者の権利に触れてはいけないということですか?ようするに警察が来るまで第三者は犯罪者の逃亡を黙って見てろ、と。
なんとなく面白く解釈を試みてみました。
違ったら(というか多分違うだろうけれど)いつも以上に電波の飛んだ文章を発してしまってごめんなさい。
これは メッセージ 50948 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50968.html
>okeranssora
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 19:21 投稿番号: [50967 / 118550]
わかってて言ってるんですよ・・・
オケラさん“ではないから”okeranssoraは確信犯なんです。
これは メッセージ 50963 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50967.html
法は国民を守るためのものではなく
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/17 19:18 投稿番号: [50966 / 118550]
秩序を守るためのものですよ。
法を「善」なるものと思っていませんか。
法に「善悪」はないんです。
違法が合法かです。
アッサラームさんは国家権力という極端な例に出していいますね。では俺もわかりやすい極端な例として「暴力」を例に出します。その中でも、レイプという凶悪犯罪を例にとれば、俺の“犯罪”に対するスタンスがよくわかってもらえるでしょう。
レイプは犯罪であり、レイプを行う人間は犯罪者です。
ごく当たり前のことですね。
レイプは最悪の犯罪です。許されない犯罪です。
レイプを行う人間など要りません。
これが俺のスタンスです。
単純なものでしょう。
アッサラームさんの例でいえば、地位協定は何も法で日本国民の主権侵害を行ってもよいと定めているわけでありません。市民が「主権侵害」と感じることと、実際にそうであるかは別問題。ここで市民の「感情」を考慮していてはそれは感情論の訴えに応えただけのことになる。しかし法治社会では、感情ではなく秩序が優先されるのです。
今回の騒動について、アメリカは地位協定を持ち出して日本政府をけん制してるわkではありませんよね。むしろ、日本政府が独自に自制的に対処しているに過ぎない。ではそこで、それは地位協定という大枠が存在するからそのような対応なのかというと、そうではない。単に政府がアメリカに対して及び腰であるというだけで、それはより大きな枠組みによる法的拘束力によって起きているわけではありません。
どちらの側に立つかという問題ではなく、厳密の法の問題で考えれば、日本政府が国内法に則って事後処理を行えばいいだけの話で、政府が独自の判断でrock the boatすることに慎重な姿勢を示しているだけですよね。
>市民の側に立った場合、「「法治国家」という、パラダイムが簡単に変換してしまうようなあやふやなものを使って、人間を裁くなよ!」
したがって、ここでは「市民の側に立つ」という前提が、まず間違っていると思います。
国民は憲法および法律に従うという条件のもとで法の庇護を受けます。無条件ではありません。したがって法に反する者は、法の庇護を受けられなくて当然なのです。
これは メッセージ 50949 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50966.html
居ないほうがいい人間・・発見!!
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/08/17 19:15 投稿番号: [50965 / 118550]
法を守れない人間は居ないほうがいい??
すると、テットくんはまず消えるべきだなぁ〜〜
火あぶりにでもするしかないか!!
何しろ「ねこばば}の常習犯だもんな(爆)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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okeranosoraさん
投稿者: mme_hosoki_kazunoko 投稿日時: 2004/08/17 19:03 投稿番号: [50964 / 118550]
こちらに書くよ。
血が流れ出てるぞ> okeranosoraさん
このままだと出血多量で死ぬのは時間の問題だ。
もっとも、貴女にとって「血まみれで死ぬ」のは
当初の計画どおりだろうが…。
しかし、演出のほうが計画どおりに進んでいない。
ライター君の持っている(ライター君だけじゃない
全ての人間が持っている)【醜さ】を引き出して
それを剣に設え彼に持たせ、皆の前で自分を滅多刺しにして
血の海の中で死ぬ計画だもんな。
「言霊」があると信じて、もう一度言うが、生身の医者に
当たることを勧める。
生身と言っても、その医療現場は原則「バーチャル」だ。しかし、
医者の固体を借りてこそ、現実社会で生きるためのスキルを
身につける扉が開かれる。
そこから踏み出すか踏み出さないかは貴女の心一つだよ。
ものすごい「勇気」が要るのはたしかだが、そこで踏み出す一歩は
必ず貴女の肉体に宿る魂を支えるはずだ。
イラク問題は重要なテーマだし、貴女が深く心を痛めてしまうのも
解らなくはないが、このテーマと同時進行で自分を見つめるのは
今の貴女にはキツイと思うがね。
とにかく、出血が見えるから、今は止血を考えてみてごらん。
「言霊」に力があるように、見えない出血も確実に自分のダメージに
なっているはずだ。
PS:
沢口靖子はspica_022君のイメージかなぁ
これは メッセージ 50946 (okeranosora さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50964.html
okeranssora
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/17 19:02 投稿番号: [50963 / 118550]
それチャウぞ・・・
Sが一個多い・・・
オケラHN氏はこんな事は言わない・・・
これは メッセージ 50959 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50963.html
スピカさん 朝につづいて
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/17 19:01 投稿番号: [50962 / 118550]
君はすばらしいね。
(べた褒めしといて後で口説こうと言う気はチョットしかないから安心してね(^^)V)
エトさんは「法治至上主義」で戦争を「違法化」し、戦争を撲滅しようと言う思想の持ち主だから
「犯罪者はいないほうがいい」
「法を守れない人間は、いないほうがいいです」
と言う言葉が意識的にだろうが出てくるんだよね。
私は温泉に行って、女湯をのぞけるポイントを発見しても覗かないでいられるほど自制心が無いので、軽犯罪者になる可能性が高い。
それでもエトさんの世界では「いないほうがいい」人間に入るんだろうな。
戦争が無くてもかなり窮屈な世界だ。
どうしたもんかね。
.
これは メッセージ 50948 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50962.html
assaraamaaleicomnjp氏へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/17 19:00 投稿番号: [50961 / 118550]
------------------------------------
>逃げ回っているライターさんが
------------------------------------
他者を歪めて誹謗するのは辞めて下さい。
私はオケラHN氏が迷惑行為を辞めると誓えば話し合いに応ずると明言しています。
君の悪質な中傷は非常に不愉快です。
************************************
ちなみに
GivingTree氏は
#50940で
------------------------------------
>「法に背く人間がいないほうがいい」というのは私個人の考え方です。
------------------------------------
犯罪者がいらない『ほう』が良いと明言している。
これは犯罪者の人権までも完全否定しているのでは無いと普通の人なら取れ
君以外の普通の人に取っては
社会通念上の常識論と言えます。
※君は日本には悪質な犯罪に泣いている人が沢山いると言う事実を否定するのですか?
この常識論に対して憲法13条を持ち出すのは笑止・・・
そもそもスピカ氏は憲法13条の解釈を間違っています。
------------------------------------
第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする
------------------------------------
犯罪者も個人として尊重されますが
生命、自由及び幸福追求の権利は
公共の福祉に反すれば制限されると言う事です。
ちなみに人権問題では第13条は
----------------------------------
-
『第14条』
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
----------------------------------
-
有名な法の下の平等とセットで考えるべきで・・・
自分に憲法13条『個人の尊重』が適用されるように
他者にも『他者の尊重』が適用されます。
自分の人権の尊重ばかりを訴え
他者の人権を損なう行為は
民法で言えば
民法1条3項「権利ノ濫用ハ之ヲ許サス」
伝家の宝刀!権利の濫用に該当します。
これは メッセージ 50949 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50961.html
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