対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
□■イラク市民の死者一万一千人を超える
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/31 15:01 投稿番号: [48240 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ムーアの嘘発見シリーズ、その4.5
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/31 14:29 投稿番号: [48239 / 118550]
ははは、なんで4.5なのかというと、実はムーアの嘘については前々からカカシはやってたんで、ここで改めて以前に紹介したメッセージの番号を書いておこう。#41942、41947、42083参照のこと。2000年の選挙について、それから共和党議員の子女を軍に志願させるというシーンの嘘もあばかれている。
ところでこのあたりの投稿を読んでいたら、華氏911の話しを持ち出したのは、日本人は興味がないから、こんな投稿はやめるべしといってる張本人のスピカさん(元ガザ夫人)。
自分に都合のいい時だけ持ち出しておいて、嘘が暴かれはじめると止めた方がいいなんて言い出すとは、やっぱりカカシの思った通り、スピカさんて抜け目がない、恐い「人妻」。
青葉ちゃん、この「奥さん」、結構腹黒いよ。油断禁物。
これは メッセージ 48237 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ムーアとオライリーの対談
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/31 14:23 投稿番号: [48238 / 118550]
これは メッセージ 48237 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>ムーアの嘘2〜4
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/31 14:06 投稿番号: [48237 / 118550]
結構色々認めてんじゃない。ブッシュがタリバンのアフガニスタンに救援物資のための援助をしたことは確か。でもこれはアフガニスタンでの餓死者を救うためだった、、と一応はなってたはずだね。タリバンとアルカイダの関係を把握していなかったのはブッシュの落ち度だが、知らずに援助したのと、イラクのように知ってて援助したのとは全く違うよ。言われる前にいっとくけど、ブッシュは後に強い味方となるパキスタンの首相の名前も知らなかったという皮肉な事実もある。
>それにしても、アメリカのジャーナリズムが、マイケルムーアの「嘘」ごときをこんなに徹底的にあら捜しする熱意があるなら、
一般のアメリカのメディアはムーアの映画の嘘を暴くのに努力などしていないよ。カカシのソースはひとつではないのよ。
>同じ熱意を持って「イラクの大量破壊兵器の嘘」のあら捜しを
イラクのWMDは嘘ではない。これについてはもう何回も言ったはず。そうそうこれについてもムーアとオライリーの対談でムーアの嘘がばれている。そのうちそれも紹介するよ。
これは メッセージ 48236 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>ムーアの嘘2〜4 (ネタバレ有)
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/31 12:39 投稿番号: [48236 / 118550]
まとめていきましょうか…
映画の内容をつっこんで紹介するので、
観に行く予定の方は気をつけてください。
嘘1:
「テキサスを訪問したタリバンの諸君は、
当時のブッシュ知事に会っていない」
ここは私自身みてておかしいとおもった。
ミスリーディング。
ちなみにユノカルとタリバンのパイプライン交渉は、
クリントンはOKだったんだけど、
ヒラリーの背後の女性権利団体が反対してNGになったと記憶している。
ブッシュはむしろ、
タリバンのことは情けないほど知らなかった。
1999年の大統領選挙予備選の最中に、
タリバンのことをしっているかとジャーナリストに尋ねられ、
「タリバン…、バンドのことかなにかとおもったよ!」と答えている。
知らなすぎだっちゅーに。
かつ2001年のテロ前には、
ブッシュ政権はタリバン政権に経済援助を与えている。
アブ・アバスに資金提供したイラクが
「アメリカ人老婦人を殺した」ことになるなら、
タリバンにお金を与えたブッシュ政権は、
間接的に3000人のアメリカ人を殺害したことにならないかい?
ちなみにこの部分、
タリバンINテキサスの映像はなかなか笑えるので、
映像としては観る価値有。
嘘3:
「イラクはアメリカ市民(American citizen)を殺していない」
これも案山子さんの言うとおり。
嘘ではないけど、屁理屈。
私は、ここは少し悪趣味なナレーションだとおもったけど、
保守派を挑発するために
わざとこういうナレーションにした感じ。
嘘4:
「シークレット・サービスはサウジ以外の外国公館を警護しない」
ここは保守派の主張が正しければ、取材不足。
F911では、
ウォーターゲートスキャンダルの舞台のウォーターゲートビルのお向かいさんが
サウジ大使館であるという「好立地」を
おちょくっているところに
シークレット・サービス登場。
ムーアが「シークレットサービスが大使館を警護するって普通なんですか?」
ときくと
SSのおじさんは「普通は違います」と答える。
つまり映画のなかでは、
SS本人がSSによる大使館警護は稀である事を認めている。
つーことで、
ミスリード1
屁理屈1
取材不足1
ってとこだね。
それにしても、アメリカのジャーナリズムが、
マイケルムーアの「嘘」ごときをこんなに徹底的にあら捜しする熱意があるなら、
同じ熱意を持って「イラクの大量破壊兵器の嘘」のあら捜しを
していれば、無駄な戦争しなくてすんだのにねぇ、
という揚げ足とりをどっかで読んだ覚えがある。
これは メッセージ 48220 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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サドルの写真
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/31 11:20 投稿番号: [48235 / 118550]
最近イラクのブログ連中はあんまり書き込んでないなあ。イラクはきっと暑すぎてブログなんかやる気しないのかも。日本の暑さも凄いらしいね。日本はいまや亜熱帯気候とかに指定されそうだとか、、その点オクスナードは潮風がふいて涼しいなあ。冷房なんて全然いらないもんねえ。気分いいなあ、、、
さて、暑苦しいイラクから、モハメッド君が頑張ってブログを書いてるんで最近のサドルの不人気について紹介しちゃおう。以下は自己流の勝手な該訳。文句のあるひとは自分で訳してみてよね。
ーーーーー
モクタダアルサドルが最近、謙虚さ示すために、手下どもに自分のポスターを壁から剥がすように命令したそうだ。
それから、自分の手下の一部の奴らがやったけしからん悪行は自分には関係ないとも言ってる。
なぜか、貴様はサダムを思い出させるよな。というかハッキリ言うと貴様はバカなムラーだな。(もっともムラーはもうすでに馬鹿なんだから重複だけど)サダムの犯罪者的姿勢そしてガダーフィのような滑稽な素質。
ところで、奴の写真はもうすでにあっちこっちで破き剥がされたり、落書きされたりしているよ。それを知ってるから多分サドルも剥がせと命令してるんだろうな。戦後当時からサドルの手下どもがサドルのポスターを張りまくってたけど、最近に高まるサドルへの反感は、ポスターを剥がしたり、サドルの父親の名前だけ残して奴の名前を消したりする行為で現されている。(サドルは自分と有名な父親とを結びつけ、イラクの旗までつけて一般人がポスターを剥がせないようにしていた。)
貴様には、時には吐き気を催され、時には笑わせられる。だがいつも不思議なのは、貴様のようなマヌケが酸素を吸い続け、回りに居る何百万の人間の吸う空気をその、、なんつーかハンサムな顔と達者なスピーチで汚染できる世の中っていったいどうなってるんだろうってことかな。
添付の写真は剥がされた写真の典型。
http://iraqthemodel.blogspot.com/poster.JPG
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>大統領は顔で選ぼうぜ
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/31 09:44 投稿番号: [48234 / 118550]
>>入社試験で経歴も見ず面接もせずに顔写真で選んだ者と
小論文を書かせ、履歴書を審査し面接をパスしてきた者を比較したら、ほとんど結果は同じなんだってさ。
>へ〜。そんなデータってなんかあるの?
何年か前の12チャンネルWBSで紹介してた。だから、履歴書の写真を撮るときは以下に気をつけて撮れと言ってたっけ。
1)目線は少し見上げるように:
顔を上げすぎると写真を見る者を見下しているようなので、少しうつむき加減がいい。
2)陰のある顔にしない:
顔に影できないように、下からも光が当たるよう、ひざの上に光を反射するものを置いて撮るのがいい。影が出来ると、そのまま、陰のある人間に見られる。
3)ひとみを大きくして撮る:
ひとみが大きいということは、相手に対して興味を持っていることを示している。興味をもたれた方は、絶対、悪い印象は持たない。特にひとみの大きな女性に対して男性は好感をもつ。だから、写真を撮る前は顔を覆って暗闇に目をならし、ひとみを大きくした直後に撮るといい..
ってとこかな。重要でっせ。顔写真。
しわを取るとか、にきび痕を消すより、ひとみを輝かすして写真を撮ること。
死人の目のようなのは最悪ってこと。んでもって、フランケンシュタイン顔はだめだろ〜よ。
これは メッセージ 48213 (aobashiratori さん)への返信です.
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>ムーアの嘘について日本では(横)
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/31 09:35 投稿番号: [48233 / 118550]
>日本でもムーアの嘘についての話題があったというなら、それを紹介してくれませんか。どういう風に批判されているのか是非しりたいのでね。
カカシ君は日本のBBSはここだけ?
2チャンネル(BBS)で批判してるよ。日本ではヤフーBBSよりこっちの方が社会的には影響が大きい。(裁判沙汰になるという意味に於いて)
>ムーアのいってることは眉唾らしいという印象さえ持ってもらえればそれでいいわけよ。
日本での報道は映画の内容そのものよりも華氏911がもたらした米国での現象を紹介するという姿勢だよ。民主党員は言うに及ばず共和党員もこれ観て共感しただとか、911に無関心な層も観に行っただとか。あと空前の売り上げってのも紹介してた。私に言わせればデイブスペクターは日本語が堪能というだけのタレント。彼は恐らく本国では全くタレントとしては通用しないと思う。彼の持ち味は理屈こねて世論と逆の批判する事位じゃない?ジェンキンス氏問題でもトンチンカンな事言ってたよ。
これは格言でもないけど「嘘も百回言い続ければ真実になる」といういわゆる迷言がある。F911がマユツバ映画であっても場合によっては視聴者には真実になるのだよ。アメリカ本国でさえそういう風潮になっているんでしょ?日本はその事象がそのまま反映されるのだよ。もしアメリカ本国でマユツバ映画だという風評が大勢を占めれば日本でもそれは反映される。前にも言ったが嘘か本当かは対して重要ではないという意味はこういう事。
>ムーアの嘘を暴露すればするほど、映画の人気があがるとか、反ブッシュ精神がたかまるなんてのは、まったく信じられないね。
坊主憎ければ袈裟まで憎し(はしょって言えば、嫌いな人の言う事は勿論の事、身に付けているモノさえ憎くなってくるという意味)。少なくともここのトピはそれを地でいってる。自分自身はそんな事無いと自負しているが。
スピカさんが言いたかったのは恐らくそういう事だと思う。(ちょっと彼女に対して構えすぎの傾向あるね。)
米大統領選も一緒だね。あくまでもアメリカでの事象として報道されている。勿論NHK辺りでは選挙の内容、見通しとか解説員が能書き言うけど。
これは メッセージ 48226 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ムーアの嘘発見シリーズ、その4
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/31 09:25 投稿番号: [48232 / 118550]
自爆ママこと、どらワサビさんのお勧めに従ってスタバで大きいサイズのカプチーノを買ってきた。スタバでは大はビンテっていうんだってさ。いったい何語なんだろうね?
で、カフェイン摂取量過剰でかなりジャズってるから書きまくるぞお!
なぜか、ムーアはブッシュ家とサウジ家の特別な関係が911の原因になってると思ってるらしいね。それを証明する一部として、ムーアがサウジ大使館と通りを隔てたところで、映画を撮っていると、突然秘密警察の警官が現れて、ムーアに職務質問をはじめた。アメリカの秘密警察のしごとはアメリカの施設を守ることじゃナイのかな、なんで外国の大使館をまもってるのかな、こういう特別扱いってへんだなあ、、、と観客に思わせるのがムーアの目的だ。
ところが、アメリカの秘密警察が外国の大使館を警備するのはその国からリクエストさえあれば、日常茶飯事のことで、別に特別でもなんでもない。特にサウジは最近テロリストの標的となっていたので、警備がより厳しくなっていたとしても不思議ではない。
だから、サウジが特別扱いされているというムーアの主張は真っ赤な嘘!
これは メッセージ 48223 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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鎌倉さん、ありがとうございます〜〜♪
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/31 08:09 投稿番号: [48231 / 118550]
もうパソコンの前から離れないといけないのですが、お礼まで。
じつはわたしも、なーんにもやってないのに生意気なんですが、「アラビア語ってもしかすると意外に簡単かも」と思ってました。
ニュースを読みたいのもあるのですが、語学を勉強すると、そのむこうにある「思想」や「文化」への窓が開くでしょ。
アラブの文化は、ヨーロッパやアメリカにはないものがありそうで。。新しい世界を教えてくれそうな気がして。その意味でも、手を出してみたいなー、と思ってました。イランのハタミさんともお話したいし^^。まずは本屋で入門書をのぞいてみます。
マクナマラの映画のこと、反応してくださってうれしいです。ヤフームービー(アメリカ)の評は、「華氏911」より高いんですよ。わたしの住んでる街では、短期間のようですが公開されるので、見に行ってみようと思っています。
これは メッセージ 48230 (kamakura2ss さん)への返信です.
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これは スピカさん おはようございます
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/31 07:43 投稿番号: [48230 / 118550]
朝から、頭脳明晰な投稿で感服いたします。
アラビア語は、アルハヤート紙と並ぶ有力汎アラブ紙アッシャルク・アルアウサト紙、いずれもロンドン拠点ですが、アルハヤートの方は英語版があるのですが、アッシャルクの方は英語版なし、又アルジャジーラと並ぶ有力衛星放送UAEのアルアラビーヤが英語版ない、というわけで、始めたわけです。
学習方法は独学で、そこらへんの入門書を何冊か買ってきて、やってますが、以外とアラビア語は分かりやすそうです。それに文字は絵に、発音は音楽に似てて、あと文法分かれば、とりつかれそうです。
余談ですが、一作晩だったか、確かスピカさんの投稿にマクナマラの映画紹介されてましたが、アレ面白そうですね。私も、以前から「マクナマラ回顧録」の本を読みたいと思っていました。
これは メッセージ 48227 (spica_022 さん)への返信です.
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>ムーアの嘘について日本では
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/31 07:25 投稿番号: [48229 / 118550]
>>
日本でもムーアの嘘についての話題があったというなら、それを紹介してくれませんか。
>>
はいはい。
テトさん宛の投稿にも書きましたが、その気はあるものの、なんせヒマがなくて。まあそのうち。
ふだんテレビを見ないわたしですが、デイブ・スペクターが喋ってるのは、たまたまちらっと見ました。番組名などは忘れたけど。たしか米国公開直後の番組。
「華氏911はノンフィクションのドキュメンタリーという形はとっているが、じつはフィクションとして見ないといけない映画なんだ」と主張していましたね。ひとつひとつはノンフィクションだけど、それをムーア的手法でつなぎ合わせると、フィクションになるんだ、と。
>>
ムーアの話しなんかよりずっと話す甲斐があるからね。
>>
こちらも聞く甲斐があります。
でも、一応、イラクの掲示板なんだけど。。。ま、えっか。
これは メッセージ 48226 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>これは ドラさん スピカさん
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/31 07:11 投稿番号: [48228 / 118550]
昨晩は「アホマヌ
アメリカ白人」(ムーア監督)のビデオを見てて亀レスです。
>まあ、恋愛中は、片思いでも何でも幸せなんじゃないかしらね。
悩んでても幸せなのよ。
ああ、でも冬ソナはどうなるのかなー。
正面先生は、余り心配ないような話されてたけど。
小生は最近は休み休みしながら、掲示板見てるもので、その「冬ソナ」云々の件はどういった内容のものなんですか?
>親戚っていうのもねーー。
親戚というのは、初めからお互いあてになるものだとという固定観念があるから、失敗しやすい、それを裏切られると大変な憎しみに変わってしまうというのが最近私が経験した痛い思いで、そういう意味で使いました。
最初から、他人だと思えばなんともなかったのですが。
話しは余談ですが、カカシやベンチャーなどという輩とよく根気づよく議論できるものだと感心いたしております。私などにはとても勤まりません。健闘を祈ってます。又、ヨロシクね。
これは メッセージ 48202 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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鎌倉さん、おはようございます。
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/31 07:06 投稿番号: [48227 / 118550]
ややトピずれですが、アラビア語始められたそうですねー。やる〜〜っ!
フランス語もOKみたいだし。
刺激されます。
わたしも、ドイツ語をマスターしてバッハが生まれた村を訪ね、イタリア語をマスターしてイタリアンオペラを聴きにいき、フランス語をマスターして南仏をドライブしたい〜〜〜!と願ってるのですが、なかなか行動に移せません。段取りと要領が悪いからかなあ。あ、アラビア語をマスターして中東メディアのニュースも読みたいです^^;
アラビア語は、NHKの語学講座ですか?
それとも他の方法ですか?
このまま日本が沈んじゃうと、こういうヨーロッパ放浪の野望もパーになってしまう。心配です。
これは メッセージ 48225 (kamakura2ss さん)への返信です.
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ムーアの嘘について日本では
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/31 06:53 投稿番号: [48226 / 118550]
スピカさん、日本でもムーアの嘘についての話題があったというなら、それを紹介してくれませんか。どういう風に批判されているのか是非しりたいのでね。
確か日本で人気のあるアメリカ人のタレント、デイブスペクターという人が色々批判の記事をかいているとラジオできいたけど、その記事を見つけることが出来ないので、知ってるなら載せてほしいね。
スピカさんも青葉ちゃんも誤解してるみたいだから説明するけど、私はこの映画の出来不出来について語ってるんじゃあないのよ。つまり、今人気絶頂のスパイダーマン2みたいな映画について、「特撮ばっかでおもろくない。役者が魅力ない、筋がないから見に行くだけ無駄」なんていう批評をしたのだとしたら、「よけいなお世話じゃ。自分でみて決める」といいたくなるのは当たり前。
でも私がやってるのは、ムーアの映画がおもしろいかどうか、映画としていい作品になっているかどうか、ということではない。そういうことなら結構面白いかもしれないし、それこそ個人的に評価すればいいことだと思うね。
私がやっていることは、映画をみたひとが、ムーアの行ってることを鵜呑みにして、ブッシュ大統領が本当に人でなしだと思われるのを防ぐことなんだ。いや、少なくとも、ムーアのいってることは眉唾らしいという印象さえ持ってもらえればそれでいいわけよ。
スピカさんのように、私がここでブッシュやアメリカを擁護すると、よけいに反米意識を高めてしまうなんていう言い方は、私を黙らせようとする汚い手口だと思うね。反米主義の人間の意見をもう一年以上掲示板できいてるけど、カカシの話しをきくまでは親米だったけど、カカシのおかげで反米になったなんて奴にはお目にかかったことが無い。自分でそんなことを言っても、私に合う前の投稿を読めば、ずっと反米だったことは一目瞭然。
だから、私がムーアの嘘を暴露すればするほど、映画の人気があがるとか、反ブッシュ精神がたかまるなんてのは、まったく信じられないね。
ただ、日本の皆さんにはブッシュとケリーの大統領選なんて興味がないんじゃないかと思って自粛してたんだけど、興味があるっていうならこれからはバンバン書くことにするよ。ムーアの話しなんかよりずっと話す甲斐があるからね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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オーイ カカシ その調子だ いいぞー!
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/31 06:44 投稿番号: [48225 / 118550]
ムーアシリーズは最低10までは続けてくれー。
それがムーア後援会特殊工作員としての君の任務だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> ム−アの嘘発見シリ−ズ、その1(横)
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/31 06:36 投稿番号: [48224 / 118550]
>>
それに多分日本ではそれ程ヒットしないのではないかと思うわ。
>>
わたしもそう思う。
早く見に行かないと、あっという間に終わって、見逃してしまいそう。
>>
私はケリーとブッシュの奥さんの動向の方が面白い。
>>
おもしろそー。でも、時間なくてテレビを1秒も見ていないわたしは、ケリーの奥さんの顔も知らない。
クリントンといえば、民主党はどうしてヒラリーを出さなかったのかなあ。ハワード・ディーンはどうして消えちゃったのかしら(カカシさんが解説してくれたけど、ついまた書いてしまう)。米国の事情はイマイチわからないものの、ヒラリーやディーンのほうが見栄えはいいし、人気もあるように思えててしゃあないんだけど、な。
これは メッセージ 48221 (aobashiratori さん)への返信です.
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ムーアの嘘発見シリーズ、その3
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/31 06:35 投稿番号: [48223 / 118550]
華氏911では、フセインイラクは「アメリカを一度も攻撃していない。アメリカを一度も脅かしていない。アメリカ市民を一人も殺したことがない国家である」と映画は語る。しかしこれはどれもすべて嘘である。
しかし、ずる賢いムーアは、イラク政府がおこなった度重なる攻撃についてインタビューを受けた時、映画において、ムーアはイラク政府が直接計画的にアメリカ人を殺したことはないと言っているので嘘ではないと答えている。つまり、イラクがアメリカ人を殺した悪名高いアブアバス(観光船を乗っ取ってアメリカ人の老人を殺害したグループのリーダー)、アブニダル、1993年の貿易センター爆破テロの犯人、アブドゥールラーマンヤシンなどのテロリストを匿っていたことについては、「アメリカを脅かしたこと」にはならないわけだ。
1991年の停戦時に、イラクの空軍がイラク人を脅かさないとして飲んだ条件を実行するために、英米がつくった飛行禁止区間において、イラク軍が英米の飛行機に数えきれないほど攻撃を加えたことは、その結果アメリカ人が死んでいないから、ということで「アメリカを脅かしたこと」にならないわけだ。
この他、イラクがブッシュ元大統領、アメリカ大使などの殺人を試みて失敗した例も、アメリカ人は死んでいないので、イラクはアメリカ人の殺人を犯していないというムーアの狭い基準を満たすわけだ。
つまり、厳密的にはムーアは嘘をいっていないと、ぬけきるつもりでも、実際のこの映画のメッセージはなんだ?
イラクはアメリカにとって戦争をするような脅威的な国ではなかったということではないのか?
言葉遊びでこじつけやって、フセインイラクが直接アメリカ人を殺人することができなかったから、嘘ではない、なんていうのは屁理屈というものだ。
これは メッセージ 48220 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>アバター遊び、その他
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/31 06:27 投稿番号: [48222 / 118550]
まあ、カカシさん、めずらしく意見の一致が。
>>
拍子抜けしちゃった。
>>
「カカシさんがどう思うかな」とちらっと心配?はしたけど、なーんであばたーのお人形を脱がせただけでそんなに盛り上がれるのが、イマイチわからなかった。たかがお人形。生身の人間じゃないのにね。男の人って、そういうものなのかしらん。
じゃあ、わたしが水着で登場してあげようかしらん、と作りかけたけど、可愛いビキニは有料なのでやめました。
>>
ブッシュが勝った曉には踊り狂う予定なんだけど。
>>
わたしも、日本のためにはひょっとするとブッシュ続投のほうがいいのかも?と思うときがある。
日本が米国追従をやめ、自主政策自主外交を始めるきっかけになるかもしれないから。
でも、喜んで踊り狂うことはできないわね。
>>
どらさんの理屈でいくと、アメリカはパレスチナ人を皆殺しにしてもいいんだよね?
>>
思わず横からレスをつけたくなったけど、「ループ」か「無視」になるだけなので、ガマンする。
いや、「ガマン」はカラダに悪いので、「今はガマンする」にする。
ところで。
どーでもいいけど、日本は猛暑なのよ。
アメリカも暑いんだよね?
日本よりずっと広い国だから、場所によっても違うだろうけど。
こちらでは「異常気象じゃないの?」という噂が巷でささやかれてまして。
米国ではどうなん?
去年はヨーロッパが暑くて、温暖化現象が心配され、環境保護の気運が一気に高まったじゃない?
日本と米国はどうなるんだろう。
これは メッセージ 48216 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ム−アの嘘発見シリ−ズ、その1(横)
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/31 06:17 投稿番号: [48221 / 118550]
うーーん、スピカさんに同意出来る。
それに多分日本ではそれ程ヒットしないのではないかと思うわ。
出足好調、中盤中弛み、終盤閑古鳥というパターンのような気がする。
>それまでは、「ふーん、ふーん」くらいでしか聞けない。
うーーん、これも的を得た表現だ。言うなればタケシの座頭一を向こうのBBSで一生懸命解説すると仮定すればやはり「ふーん」だろうなあ。
私はケリーとブッシュの奥さんの動向の方が面白い。
これは メッセージ 48219 (spica_022 さん)への返信です.
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ムーアの嘘発見シリーズ、その2
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/31 06:06 投稿番号: [48220 / 118550]
日本の皆さんが、自分のオかねを浪費して、ムーアの嘘八百映画を見に行きたいならそれは皆さんの勝手。ムーアが映画制作者として金儲けするのはいいことだと思うよ。ただ、どうせ見に行くなら、どういう物を買わされるのか消費者として知るべきだと思うね。だからここ数日はムーアの嘘を少しづつ紹介する。
ムーアはビンラデン家の人間が24人も尋問をうけずに逃げたといってるのに、実際尋問をうけなかったのはたった4にん。しかも尋問をうけていなくても取り調べされていないというわけではなく、ブッシュの対テロ政策に批判的だったリチャードクラーク氏がFBIの調べに基づいて納得したうえでの決断をくだしたことについては、ムーアは映画のうえではっきりさせてない。ここにムーアの嘘があるんだな。
では、アフガニスタンのオイルパイプラインについてのムーアの嘘を紹介しよう。
ムーア曰く、ブッシュがテキサスの知事だった頃、タリバンがテキサスを訪問した。アフガンの戦争がユノカル(Unocal)という石油会社がアフガニスタンでパイプラインを敷くのが目的だったといいたげだ。しかし、ムーアはタリバンがブッシュとは一度も合っていないこと、またこの話しはクリントン大統領によって、支持されてもので、1998年に没になっていることは映画のなかで述べていない。
つまりだ、タリバンがテキサスに来たことも、テキサスの石油会社とパイプラインについて交渉したことも事実だが、その政策に乗り気だったのは当時のクリントン大統領でブッシュは無関係なわけだ。
ウィークリースタンダード
http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/004/278rxzvb.asp?pg=2ムーアはアフガン戦争がユノカルがアフガンにパイプラインを敷くためだったといってるが、ユノカルはその計画を1998年8月に断念している。
その他ニューヨークポスト、シカゴサンタタイムの記事などでも同様の点が指摘されている。
これは メッセージ 48218 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>>ム−アの嘘発見シリ−ズ、その1
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/31 06:02 投稿番号: [48219 / 118550]
みなさま、おっはよーございます♪
カカシさんの「ケリーは差をつけたか」の投稿にレスを書きかけていたのですが、neoちゃんが登場したのでこちらへ。
>>
F911のあら捜しは、
この手のバックファイアが結構ある。
>>
「バックファイア」っていうんだー。
わたしは「バックラッシュ」って呼ぶのかと思ってた。
カカシさん、お書きになりたいのなら好きにいくらでも書いてくださっていいんだけど、「ムーアの嘘シリーズ」はもうやめたほうがいいと思う。理由をちゃんと書くから、いらんお世話だ!
と脊髄反射的に怒らないでね。
理由
1)
日本のマスコミも「ムーアの嘘と真実」について報道している。つまりカカシさんがお書きになってるような情報は、米国でのカンヌ〜ムーアフィーバー直後から日本にも入ってきているの。カカシさんがわざわざ書く必要はない。
2)
日本ではまだ華氏911は公開されていない。わたしも含めて、おおかたの人は、まずは自分の目で映画を見てから「華氏911」に対する評価を下すであろう。日本の掲示板でどうしてもムーアを叩きたいのなら、公開前後にするほうがいいと思う。
3)
カカシさんが書けば書くほど、米国市民社会のバックラッシュ(バックファイア?)的な動きが伝わる。
4)
これは個人的なお願いだけど、昨日の民主党大会についての投稿や、すこし下の「ケリーは差をつけたか」の投稿のほうが、ずっとおもしろい。リアルタイムで、臨場感がある。なにより情報として、助かる。ムーアの嘘シリーズは中断して、(neoちゃんに軍配をあげてもいじゃん)、ケリー情報やイラク情報のアップに専念してくださったほうが、わたしとしてはありがたい。
5)
なーんかわたしがこんなこと書くのも変なんだけど、華氏911を見て欲しくないのなら、「ドキュメンタリー映画なんて、地味でおもしろくないよー、画質も汚いしざー、どうせお金払って見に行くのなら、ハリウッドの大傑作のナントカがいいよーおもしろいよー」という囁きかけのほうが日本人には効果があるよ。が、知的な潔いカカシさんは、こんなアホなこと書けないか^^;
ま、これはあくまで「いらんお世話」で、お好きに投稿でも議論でもしてくださっていいんだけど。
わたしは自分の目で見てから評価するわ。それまでは、「ふーん、ふーん」くらいでしか聞けない。
これは メッセージ 48218 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>ム−アの嘘発見シリ−ズ、その1
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/31 05:32 投稿番号: [48218 / 118550]
>彼がどれだけの嘘つきかここで証明してやろうっと。
>ビンラデンの家族が、アメリカ市民の飛行が許されていない時、
>なんの取り調べも受けずに出国したというのは真っ赤な嘘なのだ!
その通り。かなり事実誤認を含んでいる。
つーか投稿47117他で私が「嘘」と書いた。
映画:
24人のビンラーデン家メンバーがなんの尋問も受けずにチャーター機で
アメリカを去った。
9-11コミッション:
なんの尋問も受けなかったのは
「4人だけ」だった。
で逃げ出した総人数は26人。
増えてるじゃーん。
かつ48169で書いたとおり、
ホワイトハウス御用達チャーター機で
逃げ出したオマール・ビンラーデンは
FBIが嫌疑をもっていた男。
彼の兄アブドラは
インド・フィリピン・パキスタンからテロ関連認定を受けている
WAMYの、米国支社の創設者。
この兄弟は、
9-11テロ実行犯4人のアパートのほんの数ブロックのところに住んでいた。
まあ、私は陰謀論はふりまわさないことにしてるから、
オマールとアブドラのホワイトハウス御用達テロ兄弟が、
9-11実行犯のご近所さんだったとかいうのは、
奇跡的な偶然だとおもってるけど。
マイケルムーアの事実誤認はあきらかだけど、
テロ対策としてのポイントは、
時間をかけて尋問されるべき人間が、
ホワイトハウス御用達チャーター機で逃げ出したと言う事実。
F911のあら捜しは、
この手のバックファイアが結構ある。
まあ、他にマイケルムーアの嘘が沢山有るんだろうから、
どうぞ指摘してください。
これは メッセージ 48121 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>ニオ君が感情的に(neo君、カカシさん)
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/07/31 04:45 投稿番号: [48217 / 118550]
>ここまで言うっってことは、かなりテットさんに言い負かされていることを自覚している証拠だね。
僕もびっくり。ちょっとトラウマを与えてしまったかも。前後関係を読めばわかるけど、neo君が怒った僕の投稿は、ライターさんが田中宇という「宗教戦争」電波を発するという人を紹介してくれたので、その田中宇がどういう風に評価されてるのか聞いてる内容。僕個人的には、日刊ベリタのような悪質なプロパガンダを垂れ流すような人では?と疑問だったので、「ムーアとネオコンを結びつける内容」をその例としてだしたつもり。
もちろん読解力がある人には説明しなくても理解できてるはず。
それに僕の投稿の後、ライターさんがその件に関してのneo 君と正面教師さんのやりとりを紹介してくれて、ライターさんは、neo 君と同じ意見だということで、neo 君にとっても好都合な展開がされてるのに。
「バカは黙ってろ」は的はずれな反応ですね。
neo 君、「あんた、マイケルムーアの何なのさ?」(港のヨーコ、ヨコハマ、ヨコスカ風)
あんまりneo 君の間違いを指摘すると、「揚げ足取り」っぽくなってしまいますが、カカシさんが投稿してくれた「マイケルムーアの嘘」で、彼が主張してた、カカシさんは「八方塞がり」を悟ってその点に反論しなかったというポイントが、もろくも崩されてます・・・。
って、事で在米組には週末はこれからですね!
これは メッセージ 48177 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アバター遊び、その他
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/31 04:24 投稿番号: [48216 / 118550]
女性陣が怒ってるし、品のある男性陣も眉をひそめていたので、ついに好奇心にまけてリンクを開いてしまった。(笑)かなりひどい映像を想像していたのに、拍子抜けしちゃった。
それにしてもアバターのアニメーションができるなら、だれか私のアバターにエンドゾーンダンスを教えてくれないかなあ。ブッシュが勝った曉には踊り狂う予定なんだけど。
踊り狂うといえば、911事件のスライドショーを改めてみていたら、町にくりだして踊り狂うパレスチナ人たちの写真を何枚もあった。カカシがパレスチナ人に同情できない理由のひとつだな。
もっとも、どらさんの理屈でいくと、アメリカはパレスチナ人を皆殺しにしてもいいんだよね?
どらさんならそうするんだよね?
それともアメリカ人やユダヤ人なんか何人しんでも構わないっていうんだろうか。どうせだから正直にいいなよ。あんたの目的はユダヤ人撲滅、ついでにアメリカの破壊にあるってさ。テロのキャンプで教えてもらってるでしょう?
これは メッセージ 48215 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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さすがテロリストの理屈
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/31 04:13 投稿番号: [48215 / 118550]
>ただ家に居ただけで、家ごとイスラエル軍の戦車に潰されたパレスチナ人達を支援する・・・これ当然。
テロリストのお友達だからこういう嘘を広めたい気持ちはわかるけど、イスラエルが破壊する家はテロリストの新しい家だよ。自爆テロを買って出ようというどらワサビの奥さんなら知ってるだろうが、自爆テロの家族は家を新築してもらえるんだよ。フセイン政府があるころは、なんとこれに$25000のボーナスがもらえたのよ。
戦車が家を破壊するのに、なんでのんびり家にいるんでしょうねえ。変ですねえ。
それにしてもどらさんの理屈だと自分の子供をひとりのユダヤ人に殺されたら、殺した犯人ではなく、ユダヤ人というだけで、全く関係ないしかも女子供をわざと狙って何十人もの人間を自爆テロで殺してもいいということになるよね。すごい人種差別!
そういう人間がアメリカの戦争を批判する資格は全くないね。
すくなくともイスラエルは自爆テロに関係ある人間しか攻撃していない。無差別テロをやってるやつらとは全く雲泥の差だよ。
これは メッセージ 48203 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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ケリーは差をだしたか?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/31 03:48 投稿番号: [48214 / 118550]
こんちは〜。といっても夜中かな。録画したケリーの演説を40分くらい聴いていたら眠ってしまった。(笑)
最初の30分は、ファンが聞けば力が出る応援歌みたいだったけど、まったく内容はなかったね。もともとのファンを力付けるだけではブッシュとの差はひらけない。
そのあと、私が起きていた間きいたのは、年金を市場投資反対、国民保険の提案、教育制度の改革、上層階級の税引き上げ、中小企業救済、外国への職の流出阻止、などまあおざなりだな。特にどうやってこれらを可能にするのかという事に関しては、すべて税引き上げで解決という印象を得た。
イラクについては特にこれといった政策を述べてない。すぐにイラクから兵を引くとはいってないし、外国と協力して復興に励むといっただけで、これがブッシュ政策とどう違うのかはっきりしない。軍人の数を2万人増やしてイラク以外の諸外国に配置するなどと言ってるが、どこへどういう理由で配置するのかという説明はなかったな。
とまあ、こういう状態だと、どうして今やってる大統領より、ケリーのほうがマシな大統領ってことになるのかまだ決めてない人間たちは納得がいったのかどうか怪しいもんだと言う気がする。
ケリーは諸外国からも尊敬される国にしたいと言ってるが、テロに関してはブッシュ以上に厳しく取り締まるといってるし、外国からみたら、ブッシュでもケリーでもそんなにかわらないんじゃないかなあ?
何度もいってるけど、挑戦者は現役よりよっぽど魅力的でないと勝ち目はないんだ。2000年の時はどっちも未経験だったから支持率が50ー50だったらまったくどっちが勝つかわからなかったけど、今回はブッシュに実績があるから50ー50だったらブッシュが勝ってしまう。
ケリーが勝つつもりなら、選挙の時点で50ー59くらいの差が欲しいな。ここ2〜3日の間にコンベンションの影響がどれだけあったか、世論調査がいっぱい発表されるだろうけど、私の予測では8%アップくらいかな。うちの旦那は、あのスピーチでは4%いけばいい方だといってるけど、まあ、見守ることにしよう。
これは メッセージ 48198 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>大統領は顔で選ぼうぜ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/31 02:14 投稿番号: [48213 / 118550]
>入社試験で経歴も面接もせずに、顔写真で選んだ者と小論文を書かせ、履歴書を審査し、面接をパスしてきた者を比較したら、ほとんど同じなんだってさ。
へ〜。そんなデータってなんかあるの?
顔で選ぶならケリーなんか辞めてやっぱりクリントンでしょう。クリントンが見た目一番かっこいいよ。
これは メッセージ 48196 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>カプチーノって食い物か?
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/31 01:17 投稿番号: [48212 / 118550]
>こんな酢束の売り上げに寄与するくらいなら、それをNGOやら、自然保護運動にカンパするわよ。
アホまるだし。最初から買わねぇ奴が不買運動だとよ。説得力ね〜ことこの上ねぇじゃん。
じゃ最初からNGOやら、自然保護運動に糞の役にもたたねぇ小銭カンパでもして、自己満足しとけや。
>あー、番茶はサル以前決定!!
おめぇの負け〜。残念でした〜
最後は捨て台詞はいて、引っ込むわけな。ご苦労!
これは メッセージ 48210 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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スピカさんへ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/31 00:54 投稿番号: [48211 / 118550]
思いがけずスピカさんからのレス反応にちょっとビックリしてしまいましたが・・・。
さよなら宣言して、結局その後毎日何か書いてる。我ながら何ともカッコの悪さ。
それはさておき、
『わたしも「加害者意識の無い独善的な偽善者」ではないわけ。』
あの投稿は特別スピカさんに当てた内容ではないですよ。確かに、先の『命は重いのにねぇ云々』という文面にはちょっと反応しましたが。もともと、『戦争と個』という面で私なりに常々考えることありましたから。要するに、戦争反対を唱えるということは、とりもなおさず戦争に荷担しているというパラドックスに気が付いていないのだということ。それを偽善と言っているのです。もちろんこれはスピカさん個人に向けた言葉ではありません。私はスピカさんがどのような立場をとっておられるのかは知りませんでしたし。
一つは一般論として語ったし、あと『イラクでの殺戮を容認しようとするのは止めて下さい』と深夜に私に詰め寄った(~_~;) ←こんな顔のオジサマとか、エロボノボとかの、愛すべき軍団様達へのメッセージでもありました。
しっかし、アバーターであれだけ遊べるってビョーキだな。
確かにアバーターのイメージって大きいのは実感として認めるけどね。何回も言うようだけど、grokworkdollさんのアバータ。どっかでちょっと見たことはあったけど、あまり頻繁に見かけない人だっただけに、突然深夜にあの姿形で、『おまえさん』なんて調子でやってこれらた暁には、もうビビッテしまって・・・。そんな折りに『サタンの一族』ってのが来たから、てっきりこちらの方のことかと思って・・・。朝ラーメンさんのこととは思ってなかったですよ。誤解しておられたみたいですが。結局、私の事だったみたいだけど。あれは結構傷ついた。質の悪い冗談(本気かな?)ですね。あれは。
>「魔物」や「サタン」はひょっとするとわたし自身のなかにもあるのかもしれない。
当然あるでしょう。人間の持つ利己的な部分がそうなんですもの。エゴイスティックな面を持たない人ってほとんどいないでしょ。清濁併せもって、それを融合させてはじめて『中道』。目指すべき地点です。
もっとも人間から『魔』の部分が抜けてしまったら、この世はつまらないものになるし、政治も哲学も芸術も、そして男女の愛も存在しなかったかもしれない。
これが本当の『魔(間)が抜ける』というのかも。(笑)
落ちが付いたところで、今夜はこれにて失礼します。
これは メッセージ 48124 (spica_022 さん)への返信です.
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>カプチーノって食い物か?
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/31 00:46 投稿番号: [48210 / 118550]
???
嫌なもの見ちゃったわ。
いい夢見ようと思ったのに・・・
>おめぇ、相変わらず抜けてるなぁ〜。興味がなきゃ、不買じゃなくて最初から買わねぇ奴にすぎねぇじゃねぇのよ〜
あははは。
悪いわねえ。
酢束撲滅作戦実行中よ。
勝手に広報。
>>食べきれないもの注文して、廃棄させるのか?
>あれ〜
おめぇな「食べきれない」じゃなくて「飲みきれない」だろ?
いつからカプチーノは食い物になったんだい。あっそうか、カプチーノは食い物とおもってたんだ。だから最下層だっちゅうの!
あーーあ。
コーヒーもミルクも生産者が居るんですけど。
想像力の足りない【サル以前さま】は、お子様の教育係には不向きだわね。
>「廃棄」させるってか?
おめぇ一人で飲むつもりだったんだ〜
卑しい奴はやだねぇ〜。
只で飲みたい人に配ってあげろよ〜
そんなことも思いつかねぇのか。あ〜やだやだ。
あーーばかばか。
こんな酢束の売り上げに寄与するくらいなら、それをNGOやら、自然保護運動にカンパするわよ。
どこにお金を使うかで人間が分かるのよ。
あー、番茶はサル以前決定!!
これは メッセージ 48209 (venture_2016 さん)への返信です.
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カプチーノって食い物か?
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/31 00:29 投稿番号: [48209 / 118550]
>あらら。私はファーストフード系は興味ない。
おめぇ、相変わらず抜けてるなぁ〜。興味がなきゃ、不買じゃなくて最初から買わねぇ奴にすぎねぇじゃねぇのよ〜
>食べきれないもの注文して、廃棄させるのか?
あれ〜
おめぇな「食べきれない」じゃなくて「飲みきれない」だろ?
いつからカプチーノは食い物になったんだい。あっそうか、カプチーノは食い物とおもってたんだ。だから最下層だっちゅうの!
「廃棄」させるってか?
おめぇ一人で飲むつもりだったんだ〜
卑しい奴はやだねぇ〜。
只で飲みたい人に配ってあげろよ〜
そんなことも思いつかねぇのか。あ〜やだやだ。
これは メッセージ 48206 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/48209.html
>>>憲法改正案作成へ、岡田
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/31 00:25 投稿番号: [48208 / 118550]
>>>憲法九条の改正という意味からも、イラクへの海外派兵の実績は重要な意味があったといえる。
>>どんな重要な意味があったの?
>代わりと言ってはなんですが、今日の岡田民主党代表の記事にもありました。
岡田・民主代表、(安保理決議前提に)海外武力行使を容認
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040730i402.htmああ、これは新聞で読んだよ。
そして、岡田代表は、アメリカに行って勝手にトンでも発言していて、小沢君があわててたね。
今、口を滑らすな!!ッてことかな。
>前提をどれだけ認めるかは、異なりますが、海外派兵・武力行使も重要な国際貢献であるということは、自民党・民主党などの国会議員やその支持者である大部分の国民が認めている。
これの、アンケート資料は?
>今回のイラク派兵は、憲法の無理やりな解釈によっていますが、新しいあるべき憲法の内容を先取りしたということで、十分意味があった。
つまり、憲法違反の疑い濃厚であったということね。
これは メッセージ 48132 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>スタバ 横から失礼します
投稿者: airplay2004jp 投稿日時: 2004/07/31 00:23 投稿番号: [48207 / 118550]
売り言葉に買い言葉的に書かれているとは思いますが。
>私でも子供を殺されたら、自爆ぐらいするだろうね。
パレスチナの女学生のように。
自分の命と引き換えに相手の命をとること。そう簡単に出来るものではないと当方は思います。当方には多分出来ない。
これは メッセージ 48203 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/48207.html
やあ、番茶
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/31 00:13 投稿番号: [48206 / 118550]
>スタバの不買だって?
勝手にやれば〜
屁ともおもわねぇよ、スタバは。
はいはい、これはMLなどで出回ってまっせ。
勝手にやるから、ほっっといてくれる?
>それより、これこれコウユウ理由で不買してますって、スタバに言わなきゃ意味ねぇんじゃないのよ〜
あははは。
こんな情報は、とっくに知ってるわよ。あちらさんは。
>それとも、金がねぇのでもっけの幸いの不買かな?
どうみても金がある人間の考え方じゃねぇしな。あ〜やだやだ、最下層の奴は。
あらら。
私はファーストフード系は興味ない。
だから入るなら、あんなちまちましたいかにも【金の計算】だけの店は入らない。
要するに早く飲食して早く出て行きなさいよ・・って事でまるでブロイラーにされた気分だからね。
あーーーやだやだ。
寛がないサテンなんて。
それに【最下層】って何?
日本はいつから【カースト】ができたんだ?
君と言い、塩砂糖君といい、育ちの悪い【サル以前クラブ】結成か?
>せめて、カプチーノを買い占めて、いやがらせするくらい思いつけよ〜
何言ってるんだか。
この原料はどうやって誰が作ったのか?
食物に対する感謝って物が無いのかい。
食べきれないもの注文して、廃棄させるのか?
だから育ちが悪いと言うのよ。
あーやだやだ。(>_<)
これは メッセージ 48201 (venture_2016 さん)への返信です.
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ご配慮ありがとうございます:ネオさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/07/31 00:03 投稿番号: [48205 / 118550]
レスが遅れ、申し訳ありません。
>>
ニュースバリューとしては、
これが万一事実なら、
イラクにおいて
南米型の、
なにがしかの議会+親米独裁者による政権が立ち上がり、
かつそれをホンジュラスでいろいろな「前科」がある
ネグロポンテがサポートするという図式が、あまりに明確によみとれる記事だったので
>>
ここですね。米国に南米のモデルをイラクで採用しようとしている意図があるかどうかは定かではありませんが、主権移譲までの一連の動きを見ていると、僕もそう感じてしまう節はあります。
そもそも暫定政府のメンバー選びで当初、イラク統治評議会を解体し、まったく一新された人選をする意欲を見せていた国連のブラヒミ事務総長特別顧問の思う通りにことが運ばなかったこと。
後のブラヒミの相当な失意具合から察するに、結局米国が人選でかなり影響力を発揮し、ブラヒミの独自の根回しが、裏でことごとくつぶされていた感を受けます。
そして統治評議会とあまり変わり映えのしない暫定政府が立ち上がった。
さらに、暫定政府に主権が移譲された日と同じくして、ネグロポンテが駐イラク大使に着任したこと。
加えて、おそらくアラウィは今、民主的な指導者であることよりもむしろ、強い指導者であろうとし、イラク国民の民意に応えようとしていること。実際、アラウィは、イラクでの反米・反暫定政府の武装勢力の掃討にかなり積極的であり、暫定政府下のイラク人部隊による掃討作戦も、それなりの成功を収めているようです。
なので、ネオさんが今のイラクの体制を南米に重ねようとしたお気持ちも、分かるような気がします。
ただ、アラウィが「新米独裁者」的な役割を本当に純粋に果たせるのかどうかとなると、ムリがあるのではないかと思っています。
アラウィは今、イラクへの部隊派兵などを呼び掛けるため、アラブ諸国を訪問しているようですが、ここでは「米国の傀儡」のようなイメージを払拭できなければ、説得は難しいでしょう。アラウィは米兵に守られながら、アラブ諸国を歴訪しているようなので、傀儡のイメージを本気で払拭したいと思っているのかどうか疑問に感じたりはしますが。
具体的には、仮にアラブ諸国がイラクに部隊を派兵する場合、国連安保理決議1546下の多国籍軍に参加するのかどうかという問題になりますが、軍事行動については指揮系統が明確に米国にある多国籍軍への参加は、アラブ同盟加盟国であるバーレーン、チュニジア、アルジェリアなどの国はかなり躊躇しているようです。
イラク派兵案を提示しているサウジにしても、多国籍軍への参加かそうでない形で行くかということが交渉上の問題となっています。そのため、多国籍軍への参加以外の派兵オプションも視野に入れた交渉を行っているようです。
アラウィ自身も、アラブ諸国のこの辺りの心情を理解しているようで、イラク派兵を急がせるような働き掛けはしておらず、仮にアラブ諸国がイラクに派兵し、軍事的な任務を負う場合、国連職員の警護任務というPKO的で極めて公平・中立な性格の任務に限定させようとしています。
確かに、治安維持や掃討作戦までアラブ諸国の部隊に担わせてしまうと、一方のイラク人の味方となり、それとは反対側のイラク人をやっつけるということが露骨に出てしまう行動に及ぶ恐れもあるため、そうしたことまでアラブ諸国の部隊にさせるべきではない配慮は重要でしょう。
アラウィは、米軍側が望むことをアラブ諸国に押し付けないようにしながら、アラブ諸国にイラク派兵を働き掛けているところを見ると、アラブ諸国とうまくやっていくため、いろいろ苦慮しているとも考えられ、ここでは「米国の傀儡」のような姿勢を見せることは得策ではないことも、アラウィ自身がよく分かっていることだとも思うのです。
僕は、欧米の軍隊がイラクに駐留するよりも、最終的には欧米諸国の軍隊がイラクから撤退し、代わりにアラブ諸国の部隊が駐留し、そのプレゼンスの力を借りながら、イラクを安定化させていくことが一番いいと考えていますが、アラウィがそこまで見越してアラブ諸国を今歴訪しているようであれば、それは評価できることではないかと思っています。
中東の特殊な状況から考えても、アラウィが「親米独裁者」に徹することができるような環境ではないと思うんですよね。なので南米とは事情が違うのではないだろうかというのが僕の印象です。
それでは。
これは メッセージ 47694 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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theme_from_papillon さま
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/31 00:01 投稿番号: [48204 / 118550]
>掲示板は程々に
まさか、こんなにハマるとは思わなかったです。最初はほどほどだったんですけどね。
『日本人人質事件』で議論ふっかけれてからですね。生活が乱れだしたのは。この議論バトル10日くらい続いた。とにかく重箱の隅つっついてくるオッサンだったので、ホント疲れ果てましたが。解放されてヤレヤレと思っていた矢先に、またこのオッサンに掴まってしまって・・・。この時は短期決戦でトドメを刺してやりましたが。
仮死状態だったその掲示板も、今では閑古鳥。
それで元気いっぱいのこちらに引っ越してきたら・・・・。
>プロフィールが面白いですね。
かなり冗談入ってますが。(*^_^*)ゞ
それより、『宇宙は多次元』の物理学の不可解話を教えて下さい。楽しみにしているんですよ。ホーキング博士の本の数冊買いましたが、目を通すことなくどっか紛れ込んでいます。それよりは『アインシュタイン神を語る』の方がソフトで面白いです。素人には。
また、お時間のある時にでもレクチャーして下さい。
これは メッセージ 48127 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>スタバ
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/30 23:52 投稿番号: [48203 / 118550]
あらー、案山子の奥様。
いや勤労夫人だから、【外様】かなー。
>ただレストランへ食事にいったり、ディスコはいったりしただけでふっ飛ばされて殺されたり、かたわにされたユダヤ人を支持する人間の商品は不買運動ときたもんだ。
ただ家に居ただけで、家ごとイスラエル軍の戦車に潰されたパレスチナ人達を支援する・・・これ当然。
>どらワサビの奥さんとは生涯、敵同士だね。私はテロリストの味方をする人間は、どうしても許せないからね.
???
いまや、テロリストといえば、アメリカ帝国と言われてるんじゃないの?
それに【生涯とか敵】なんて、好戦的だわねえ、案山子の奥様。いや、外様。
私は(今は)友達になれない・・・と言ったのであって、生涯の敵なんて断言してないわよ。
だって案山子さんでも変わる可能性がある【かも】しれないし。
私でも子供を殺されたら、自爆ぐらいするだろうね。
パレスチナの女学生のように。
これは メッセージ 48085 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>これは ドラさん スピカさん
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/30 23:25 投稿番号: [48202 / 118550]
>同様な点に言及ですね。こういう時に生ハム君がいてくれれば、適切なコメントをいただけるのですが、何か不幸事があったようで残念ですね。
そうなんですか。
心配ですね。
少し元気になられたら、またお目にかかりたいですが。
でも無理なさらぬように。
>とにかく、遠くて近きは男女の仲、近くて遠きは親戚の仲とも言いますから、男と女の問題だけは複雑・難解なようですね。
おお、そうですね。
スピカさんなんかは、こういった問題には、最強だったりして。(~_~)
まあ、恋愛中は、片思いでも何でも幸せなんじゃないかしらね。
悩んでても幸せなのよ。
ああ、でも冬ソナはどうなるのかなー。
正面先生は、余り心配ないような話されてたけど。
親戚と言えば、この間法事があって、とっても強欲でやなヤツと席が隣で、うんざりなり。
大好きな従兄とは話ができなかった。
親戚っていうのもねーー。
これは メッセージ 48065 (kamakura2ss さん)への返信です.
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やぁ毛目子
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/30 23:11 投稿番号: [48201 / 118550]
相変わらずアホやってるねぇ。
スタバの不買だって?
勝手にやれば〜
屁ともおもわねぇよ、スタバは。
それより、これこれコウユウ理由で不買してますって、スタバに言わなきゃ意味ねぇんじゃないのよ〜
スタバから見りゃ、10人、100人減ろうが暑さのせいかな〜で終わりよ。もっとも、じゃ、スタバへいこうって案山子さんみたいのがいるから、さらに関係ねぇな。
それとも、金がねぇのでもっけの幸いの不買かな?
どうみても金がある人間の考え方じゃねぇしな。あ〜やだやだ、最下層の奴は。
せめて、カプチーノを買い占めて、いやがらせするくらい思いつけよ〜
これは メッセージ 48200 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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