対イラク武力行使

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>assaraamさん

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/07/28 06:56 投稿番号: [47920 / 118550]
>刹那的、現世利益的熱狂とでも言うべきものですね?

とても刹那的なものだと思います。現代的な意匠を施された終末論ですね。あらかじめタイムリミットが切られているし、その後のことはノープロブレム、ノーアイデアな訳ですから。

面白いのは、リベラル(というかスピリチュアル層)と保守(というかビッグサクセス的現実派層)の両者が、両者なりの切り口でこの熱狂に加担していることです。まー終末論というのはそういうものかもしれませんが。

個人的には、綿々と続く神秘思想、マヤ暦などの先人の智恵、ヒッピーイズムの伝統に継ぎ木するかたちで展開した「アセンション」ネタのほうが、まだ愛着はわきますね。バックトゥザネイチャーな感性や、基本的に楽観的で悲愴感がないところ、失敗してもそれはそれでアフターケアがあるでしょうし笑ヒッピーならではのお気楽感、ポジティビティがあるんですね。

かたやラプチャーは、ボーンアゲインならではの、確かな足場のないところからの唐突にして無謀な跳躍といった危なっかしさを感じます。ガチガチの唯物論者のビジネスマンが、自己啓発セミナーでむりやりガシャーンと自我の枠を破壊してしまうような、やぶれかぶれな熱狂ですね。

>これは、自己開発セミナーとか、マルチとかとの関連も指摘できるようなものですか?

アメリカ独特の現世利益信仰、「サクセスクラブ」的な、ビジネスでのビッグサクセスとある種のスピリチュアリズムが混然一体となった、新しい宗教(といえるかどうか微妙ですが)、精神文化ですね。80年代からこっちのこの独特な、「神秘合理主義」というか「霊的物質主義」というか、ともかくそういう土壌に、ボーンアゲインならではの加速度が加わって、現在の終末論的な熱狂に燃料を注いでいると思います。だから、彼らのハルマゲドンは非常に物質的なリアリティなんですね。イスラエルや最終戦争、ラプチャーといった神話的モチーフを、とても具体的に、即物的に、物質的にイメージするんです。怖いですが、背景にあるアメリカの精神文化土壌を考えれば、それほど突飛なわけではない。

>本来のキリスト教福音派とか、バプティストなんかの保守系と、イスラエルが結びつくところからして、実はもうなかなかついて行くのがやっとの状態です。

ほんと、もうクラクラきますよね笑。
でも、やはり先述の「神秘合理主義」というか「霊的物質主義」のようなものを考えれば、彼らなりに辻褄は合っているのでしょう。田中宇はかなり鋭くこの精神状況を捉えていると思いますが、書いていないこと、書けないこと、戦略的に書くべきじゃないことなどいろんなものが透けて見えるのがあの人の面白いところです。


本来、イニシエーションという宗教的な機能、「二度生まれ」というのは、俗世との関わりにおいて一線を画した、前世来世も含めた全存在を賭けて臨む一大イベントなんですね。歴史のない国、神話のない国におけるボーンアゲインは、「二度生まれ」後に繋がっていくべき神話的なタイムスケール、魂の故里のようなイメージをあらかじめ持ちにくい訳で、突発的な事故にびっくりしたなー!なんかおれ変わったかも!ていう感じなのではないでしょうか。そんな突発事故的な「二度生まれ」が、それを支える宗教的共同体的機能がないままにばーと解放されてしまい、「二度生まれ」た後の行動を律するもの、方向付けるものは不在だとすれば、これはやはり憂慮すべき、恐ろしい問題ですね。

自殺も戦争も「美化された悲劇」ではない。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/28 06:56 投稿番号: [47919 / 118550]
みなさま、ゆうべはご苦労様でした〜〜。

しかし、まさか、自殺者増の問題がこんな方向に展開しようとは。うーん(悩)。

どーでもいいけど、「自殺」を「悲しいけどしかたのないこと」と認識するのは危険よ。特に経済・生活問題による自殺者、いわゆるリストラ自殺を。こんな現象が起きてるのは、日本だけなんだから。けっして「あたりまえのこと」でもなければ、「しかたないこと」でもない。

同じことが「戦争」にもいえる。
人の投稿を勝手に使っていいのかどうかわからないけど、わたし宛の投稿だからええわ(^^;?)ということにして、お暇な方、文句のある方は、どうぞこちらを読んで↓。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=46579
  「戦争を肯定する勢力」の戦争の肯定方法というのは非常に巧妙です。ただメディアを使ったプロパガンダを行って戦争の必要性を訴えるだけでなく、その反対のプロパガンダ(つまり反戦を擁護する、あるいは戦争を非難する報道)を行って、戦争を悲劇化し「美化」するという手段をとるからです。「美化」された戦争は、本来強く否定されるものはずが、「美化」されたことの感傷によって人は戦争を「悪」ではなく「悲劇」として受け止め、結局「戦争は哀しいこと」「しょうがない」という諦め(受け容れ)の感覚を植え付けられます。このような感覚が一度植え付けられると、戦争を「哀しいことだと思う」という感覚はあっても、戦争「悪として否定する」という強い姿勢を持つことができなくなります。私はこれが、アメリカ国民が陥っている一つの洗脳状態なのではないかと思っています。


  わたしは米国の事情はよくわからない。「戦争を肯定する勢力の美化戦略」を目の当たりにしたわけでもないし、「戦争なんてどうやったって美化しようないやんか?」という疑問も持ってる。だけど、「戦争を美化された悲劇としてとらえ、哀しいこと・しょうがないことと認識してしまうと、悪として否定する強い姿勢がもてなくなる」というエト氏の主張には、同意する。まったくその通りだと思う。

  ま、こんなこと、あえて書かなくても、みなさまわかってらっしゃると思うけどね。

解説ありがとうございました。>grokさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/28 05:39 投稿番号: [47918 / 118550]
丁寧な解説ありがとうございました。

>まーアメリカでいまおこってる「えーじゃないか運動」ってことですよ。


刹那的、現世利益的熱狂とでも言うべきものですね?



>しかし、旬を過ぎたあたりから商業化がはじまり、ちょっとした熱狂を形成します。

これは、自己開発セミナーとか、マルチとかとの関連も指摘できるようなものですか?


>リベラルの悪夢がマンソンだとしたら、保守、新保守の悪夢は、、、ブッシュ失脚?イスラエル暴走?   いまだ読み切れません。


アハハ・・。アメーバのようなネオコンはどうですか?本来のキリスト教福音派とか、バプティストなんかの保守系と、イスラエルが結びつくところからして、実はもうなかなかついて行くのがやっとの状態です。先日でていた田中宇さんの説(華氏911はネオコン(イスラエル)寄りで反ブッシュだという)なんかはどうなんでしょうか?・・ちょっと穿ち過ぎでしょうか?



今回の私の質問は、お暇なときにでもお願いいたします。

>ハルマゲドン?

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/07/28 05:34 投稿番号: [47917 / 118550]
>>ただ、存在しているだけでは人類は進化しない。陰陽のぶつかり合いの中で淘汰(純化)され、人間は真の人類(Homo sapiens)となる。
その通過点としてのイニシエーションとして、様々な価値観や感情や利害の入り交じった中での複雑な人間関係や、戦争や、その他諸々の日常の出来事による『痛み』を人類は経験しなければならない。

これってモダニズムなんだよね。
ポストモダンの霊性てのはヨーロッパで、そしてなにげに日本の全然ニューエイジじゃない領域で今熱いんだけど、一般層に波及してくるのはやっぱ一騒動あってからだろうなー。

ハルマゲドン?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/28 05:07 投稿番号: [47916 / 118550]
>ただ、存在しているだけでは人類は進化しない。陰陽のぶつかり合いの中で淘汰(純化)され、人間は真の人類(Homo sapiens)となる。
その通過点としてのイニシエーションとして、様々な価値観や感情や利害の入り交じった中での複雑な人間関係や、戦争や、その他諸々の日常の出来事による『痛み』を人類は経験しなければならない。


・・・・うう〜〜〜〜ン。
この考え方って、つくづくハルマゲドン思想と容易に結びつきそうだなあ・・。
この辺面白そうだから、放置プレ一て書いたんだから、もう少し書いて欲しかったなあ・・?

※ここまで書いていて、「個人的には武力行使を認めていない」と言い切れるこの人は一体・・・?

>>宇宙は多次元・・・・>assaraamさん

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/07/28 05:02 投稿番号: [47915 / 118550]
>もう少し噛み砕いてくれるほうが嬉しいです(^_^;)

まーアメリカでいまおこってる「えーじゃないか運動」ってことですよ。アメリカです。ヨーロッパはまた別の潮流があるけど、出版事情で日本には入ってきませんね。この手の話題はアメリカ西海岸の流行が2〜3年遅れで日本のその手の読者層に波及します。ネット環境で英語文献を漁る層はもうちょっと早く、さらに自ら移動して人的ネットワークに飛び込む実践層は「流行」とは一線を画しています。

>どのくらい一過的に続くものだとお考えでしょうか?

上記のように、層ごとに時間軸がありますが、流行としてのアセンションもラプチャーフィーバーもすでに終了しているでしょう。奇妙なちゃんぽんや「ヌケ」の悪い自家中毒化は、それ自体末期的な現象です。旬は過ぎたということでしょうか。

しかし、旬を過ぎたあたりから商業化がはじまり、ちょっとした熱狂を形成します。ベトナム戦争を背景とした60年代のヒッピー熱狂はチャールズマンソンのシャロンテート殺人事件で終息しました。この時と違うのは、当時ヒッピー熱に煽られていたのはリベラル層、80年代の微熱時代から続く今回の熱は、保守層であるということです。リベラルの悪夢がマンソンだとしたら、保守、新保守の悪夢は、、、ブッシュ失脚?イスラエル暴走?   いまだ読み切れません。

歯切れ悪くて失礼。

>サタンの一族

投稿者: sunsaun1 投稿日時: 2004/07/28 04:59 投稿番号: [47914 / 118550]
了解しました。どうりで。。。

投稿制限に引っかかったので、別IDです。

battamother氏は

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/28 04:51 投稿番号: [47913 / 118550]
幸福の科学ではなく、
「オリジナル」だったんですね。

失礼しました。

アセンションだって

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/28 04:47 投稿番号: [47912 / 118550]
何だかんだいいながら、その手の本読んでやがらぁ(笑)

確かに『アセンション』真剣に信じている人間もいるからねぇ。
ほっといてやれよ。そんなこと。
あっちこっちのしょうもないオカルト本ばっかり読めば、消化不良もおこすだろうって。
そんな者と一緒にするなよ。

>>宇宙は多次元・・・・>grokさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/28 04:42 投稿番号: [47911 / 118550]
>ポップオカルト、ニューエイジという西洋思想の「密教的なるもの」の大衆化が、キリストによるラプチャーとフォトンベルトによるアセンションを両方受け入れるようなある精神土壌が形成されているんですね。


オバカな私的には、まあ言っていることはなんとなくわかりますが、「非常にわかる」と言えるように、もう少し噛み砕いてくれるほうが嬉しいです(^_^;)


>まー大雑把にいって危険な、ある熱狂なんですけど、一過性のものには違いない。

grokさん自信は、どのくらい一過的に続くものだとお考えでしょうか?

サタンの一族

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/28 04:39 投稿番号: [47910 / 118550]
http://homepage1.nifty.com/appah/sakusaku/9_1.htm

.

>放置プレイ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/28 04:37 投稿番号: [47909 / 118550]
『でも貴方と釈迦やイエスを同等に語ることはやめたほうが良いと思いますよ?』

ほらほら、また始まった。次元の違いを全部一緒くたにするの。
やっぱり頭悪い人相手にするんじゃなかった。激しく後悔!
これ以降はレスしないよ。
夜中にあれだけの下らない文書いた努力を買ってレスしてあげたけど。

ていうか

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/07/28 04:36 投稿番号: [47908 / 118550]
話題がニューエイジチックなだけで、案山子とキャラがかぶってるなー笑
霊的案山子。いろんな人がいるもんだね。

>>宇宙は多次元・・・・

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/28 04:35 投稿番号: [47907 / 118550]
それより・・あんたのアバータきもいで。

放置プレイ

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/28 04:32 投稿番号: [47906 / 118550]
>と、こういういと又ピラニアは『こいつ、イラク武力行使を是認してやがる!この人非人』と噛みついてくるんだ。(笑)


噛みつきませんからどうぞ・・・。

でも貴方と釈迦やイエスを同等に語ることはやめたほうが良いと思いますよ?

※頭悪く見えますよ?・・・・。

>宇宙は多次元・・・・

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/07/28 04:32 投稿番号: [47905 / 118550]
>幸福の科学の教義に似た立場ですね…

この手の霊的ハイアラーキー論というのはブラバツキーの神智学を中心とする19世紀からこっちの西洋神秘思想(いわゆるオカルトリバイバル)の典型ですよ。幸福の科学などの新新宗教のほうがそういうリソースを安易につぎはぎしてるんであって。

おれが興味深いのは、こういう神智学系統の思想と現在のキリスト教根本主義の、ちゃんぽん現象がみられることです。本来水と油だったはずの両者が、一般信者レベルでは、同等に扱われている。ポップオカルト、ニューエイジという西洋思想の「密教的なるもの」の大衆化が、キリストによるラプチャーとフォトンベルトによるアセンションを両方受け入れるようなある精神土壌が形成されているんですね。まー大雑把にいって危険な、ある熱狂なんですけど、一過性のものには違いない。今後どういう熱狂と喧宣があらわれてくるか、なにげに注視しています。

>暇なときに書き込んでいます

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/28 04:31 投稿番号: [47904 / 118550]
やっぱり話にならない。
頭悪く見えても結構。
人はそれぞれ自分の見たいようにしか人も世界も見えない。
それを統一させようというのはファシズムです。

>宇宙は多次元・・・・

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/28 04:28 投稿番号: [47903 / 118550]
『幸福の科学の教義に似た立場ですね…』
当然でしょ。
大川隆法は、自己のインスピレーションじゃなくて、あらゆるものをパクッているんだから。
そんなレベルの本読んでるようじゃ・・・

ついでに

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/28 04:25 投稿番号: [47902 / 118550]
折角、この魑魅魍魎の世界から足を洗おうと思っていたのに・・・。誰だ!寝た子を起こしたのは。

アインシュタイン、ホーキング等の優れた物理学者達は、その物理学を追究していった先に見たものは『神』だった。
漫画家であり、医学博士でもある手塚治虫氏は、ライフワークだった『火の鳥』で、人間の命の永遠をテーマにした。
釈迦は『般若心経』の中で、高次元物理学を説いた。(但し、如是我聞)
イエスキリストは、『カバラ』というユダヤ神秘哲学に通じていた。
科学と哲学、そして宗教は再び一つになる。
その時、この地球から戦争は消滅するだろうと思う。それはもしかしたら、10年先にも起こる出来事かも知れない。
ただ、存在しているだけでは人類は進化しない。陰陽のぶつかり合いの中で淘汰(純化)され、人間は真の人類(Homo sapiens)となる。
その通過点としてのイニシエーションとして、様々な価値観や感情や利害の入り交じった中での複雑な人間関係や、戦争や、その他諸々の日常の出来事による『痛み』を人類は経験しなければならない。

と、こういういと又ピラニアは『こいつ、イラク武力行使を是認してやがる!この人非人』と噛みついてくるんだ。(笑)

私に噛みついたところで、歯槽膿漏のピラニアなんか、せいぜい歯を折って自滅するのがオチだな。
いまや日本も熱帯となり、ピラニア軍団増殖中。

> 防衛線張ったスタンス?青葉君

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/28 04:17 投稿番号: [47901 / 118550]
>第一、誰に対して防衛線を張る必要がある?個人の感情に対して議論が成り立つははずねぇべよ。防衛線など張る必要性など、さらさらなし。

べんちゃ君は弁が立つので反論も罵倒も軽くいなすのは解っているので防衛線目的で言ったのではないのは承知してるよ。しかしレス受け付けないと公言すれば君の事を知らない人が見ればそう思うよ。

飲みながらカキコするのは勿論自由。ただ飲んだから本心(本音)を言うと断り入れてカキコされると、飲んでいない時は本心(本音)でカキコしてないと私は解釈する。私も本音でカキコばかりしている訳ではないがここ肝心な時は本音でカキコしているつもりだ。ここの誰しもがここ一番という時は本音でカキコしていると信じているからこそBBSに私は価値を見出すの。

これは私の個人的な考え方だから勿論強要するつもりも無い。私も大人げなかった。忘れて欲しい。気分を害したなら謝ります。

>深夜目覚めて覗いてみれば・・・

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/07/28 04:14 投稿番号: [47900 / 118550]
そういうおまえさんの吐く言葉がすでに低次アストラルのゴミで汚染されておるよ。ポップオカルトの怖い罠、だな。

一貫性という概念がなければ霊的ハイアラーキー論など毒でしかないのだよ。あらゆるカルトがそこで失敗することからおまえさんは何を学べるかね?

宇宙は多次元・・・・

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/28 04:12 投稿番号: [47899 / 118550]
>宇宙は多次元だ。

>そして、より意識活動の発達した者は5次元界(低次メンタル界)で
>意識活動している。
>そして、更に知性の発達した者は
>6次元界(高位メンタル界)で意識活動しているわけよ。

幸福の科学の教義に似た立場ですね…

http://www.hiroshima-cdas.or.jp/home/shota/kyougi.html
の後半
「次元構造と精神世界の段階要素」をご参照下さい。

誰が何を信じても自由。

ただ、仮に47897が   幸福の科学の勧誘トークの導入部だとすると、
なかなか巧妙な導入だねー。

いきなり十四次元の話とかされたら、
爆笑されて終りだからねー。

暇なときに書き込んでいます。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/28 04:02 投稿番号: [47898 / 118550]
>私がイラク武力行使を容認しているってわけだね。
>そう、人類の意識の進化上での『必要悪』と言う意味ではね。


人類の有史以来、この争いは益々熾烈に、悲惨に、大規模になり、この地球そのものの存亡さえ危ぶまれているこの時期に、「人類の進化」ってなんですか?

人はいつ進化して、その現実の「必要悪」がおさまるのですか?

>一個の私という個人の感性や感情の面で言えば、そんなもの容認するわけないだろ!

だったら一個の貴方自身として否定すればいいではないですか?

貴方のやっていることは、『個人としては否定したいけど、「宇宙の大原則(神)」が、「自然淘汰」と言う約束事という代弁者として結果的に「イラク武力介入」を容認しているのだから現状としては仕方がない。』としているにすぎないんでしょう?

「宇宙の大原則(神の存在)」ってなんですか?
こういうあるか無いかもわからないののを根拠にして、イラクでの殺戮を実質上は容認しようとすることは止めてください。
・・・非常に頭悪く見えますよ?

深夜目覚めて覗いてみれば・・・

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/28 03:34 投稿番号: [47897 / 118550]
おおっ、ピラニア軍団の一味、夜中になると蠢くようだな。

あんたにゃ、反論する気にもなれやせぬ。
私がイラク武力行使を容認しているってわけだね。
そう、人類の意識の進化上での『必要悪』と言う意味ではね。
しかし、一個の私という個人の感性や感情の面で言えば、そんなもの容認するわけないだろ!

つまり、多次元思考をしているんだ。一つの現象を多角的、多次元的に次元をそれぞれ変えて語っているものを、全部一緒くたの次元において平面に並べて論じたら、あんたの分析通りの歪んだ結論になる。
多次元思考って何だって?
宇宙は多次元だ。当然我々人間も多次元を生きている。しかし、現地球レベルの人類の意識は、一般で四次元あたりで止まっている。四次元とは簡単に言ってしまえば、心や感情の世界。肉体(物質)はもちろん三次元。そして、より意識活動の発達した者は5次元界(低次メンタル界)で意識活動している。
そして、更に知性の発達した者は6次元界(高位メンタル界)で意識活動しているわけよ。直観とかインスピレーションを得る知性のレベル。いわゆる『覚者』と言われる人達の意識活動磁場だ。これらは大脳生理学とも違うけど、限りなく脳の進化と符合している。大脳辺縁系、大脳皮質とかとね。俗に一般で5パーセント、天才で10パーセント使用とか言われている。(正確な数字と違ったかな?)
その多次元を瞬時に行ったり来たりしているわけよ、人間は。
ところが、知性がまだ眠っている段階の人類は、四次元レベル迄くらいの意識活動しかしていない。
と、まぁ、これは神秘哲学的(科学)見地からの分析だけどね。これ以上語ると、三次元思考しかできない貴方では、理解不能だろうからこの辺で止めておく。更なる誤解が生じて、収集がつかなくなる可能性があるしね。

ご丁寧に人の語った諸々を、魑魅魍魎の蠢く深夜に並べ上げるなんざ正気の沙汰とは思えんね。ご苦労だった。そこまでして人を貶め、自己を優位に立たせたいのかい?
あまりにもその情けない姿に、涙さえ禁じ得ないよ、私は。同じ人類として。反面、人間って『何て愛らしいんだ』とも思う。また次のネタ待ってるわ。はよ、寝ぇや。
私はこれからひと活動するんだから。

キリスト教原理主義の匂いがする。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/28 02:35 投稿番号: [47896 / 118550]
問題は、目の前に自殺しようとしている人がいたとして、その時に、

(1) 自殺しようとしている人に声を出して、「結局自然淘汰の世の中での個人の問題だ。死にたければ勝手に死ねば良いだろう。ホレホレ・・」と死に行こうとしている人に更なるこ無神経な言葉で鞭打つか、
(2) 心の中で、「自分には関係ないから、結局、厳しい世の中での個人の問題だ。死にたければ勝手に死ねば良いだろう。」と考えて、見て見ぬふりをして通り過ぎるか、
(3) 実際に手を差し伸べ、自殺者の内情を自分のこととして共感し、なるべくならば自殺を思いとどまる方向へ精神的にか、あるいは物理的に導いていくか?
(4) その他沢山の可能性・・・。

掲示板の中でパピロンさんや、バッタママさん、自慰猿さんのように発言するということは、(1)ということなんじゃなかろうか?と言うことだろう?


今日のバッタママさんは殊勝ではあるが、出始めのバッタさんは、言葉の上で、『対イラク武力行使』を否定しながら実際は、「容認」しているということだよねえ?・・「究極のところ」「人間の意識が進化するならば、」「やがては」と言う未来予測的言葉の次はすべて現状追認の言葉だ・・。

※最終的な、感情や感性から出てきた言葉が、下劣だということの共通点があるというだけの話だ。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47461

>無情のようだけど、究極の所すべて『自然淘汰』だ。
* *******************

<<メシアさんの質問に対して、>>

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47516

>「自然淘汰」、「弱肉強食」を「自然の摂理」と認めて受け入れそれが「人間」にも適用されることを容認するなら究極の話、「対イラク武力行使」を是認する立場になると思いますがそれが貴方のスタンスですか?


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47519

>そのDNAには神(調和する宇宙)の種が内包されているから、いずれその放蕩息子は親である宇宙に回帰するようインプットされている。
>自然淘汰が必ずしも弱肉強食とは思わない。もちろんその面も含んでいるとは思うけど。弱肉強食というのは、むしろエゴの巣となったこの人間社会によって作られてしまったもので、むしろ宇宙法則である調和を乱すものだと思っている。時代と共にこれも淘汰される運命にあると私は思う。
>つまり、人間の意識が進化するならば、『弱肉強食』というエゴの産物は消滅するということ。
>よって、『対イラク武力行使』を是認する立場に私はない。
>小宇宙である人類のDNAには、調和への傾向意識が内包されている。だから戦争というゆがみの体験を重ねながらも、やがては調和へと向かう道を模索していくのだと思うんだけど。

進化論  独り言

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/28 01:49 投稿番号: [47895 / 118550]
環境が同じであっても、おそらく、長い年月の間に猿は人に進化するのだろうな。

環境への適応は、ある程度、猿の段階で終了している可能性大だろう。

進化は個体間の競争だけで起きるものでもないだろう。

おそらく、競争は進化の速度を速めるだけだろう。

ダーウィンは進化に方向性はないと言うが、どうも、そうでもなさそうだ。

環境に適応したものだけが生き延びることによって進化が達成されるのであれば、猿のままではないか。


相当トピはずれの議論になってしまった。
カカシさんの空いた口が塞がらない姿が目に浮かぶ。

レーガン元大統領の国葬について

投稿者: airplay2004jp 投稿日時: 2004/07/28 01:29 投稿番号: [47894 / 118550]
ここに投稿されている一部の方はご承知のことと思いますが、貴殿を含めご存じない方がいると間違った認識をしてしまうので。

>bushのレーガン国葬演出もまったく無駄になった。今頃、つまらないことをしたと思ってることだろう。


大統領経験者の国葬は存命中に自分で国葬のシナリオを作るそうです。

ちなみに、クリントン元大統領はまだシナリオを作っていないそうですが、ほかの存命中の大統領経験者は作成済みとのこと。

横です。単なる感想です。

投稿者: syouryuhoubu 投稿日時: 2004/07/28 01:26 投稿番号: [47893 / 118550]
  ご無沙汰です、昇竜鳳舞です。ライターさんのご活躍をいつも楽しませてもらっております。
usoさん話のついでに、

−−−ライターさん談−−−
俺が初めて掲示板に投稿しはじめたのは
彼の『歴史教科書問題』トピだった・・・
本来、俺は教育問題に興味があったのでね。

あの時は掲示板初心者ってのもあったが・・・
ある程度、場慣れした今でもuso888氏に勝てるとは思わない。
掲示板で本当の『議論』を進めるとした場合・・・
彼のやり方はそのまま教科書になるだろう。

根拠主義・ダブスタは駄目
孤高を維持する(敵の敵は味方でツルまない。)
お馬鹿な電波にも礼には礼を尽くす。
(その代わり、無礼には無礼で・・)

統一教会信者だろうが共産主義者だろうがよしりん信者だろうが
関係ない・・・是々非々
も彼の方針だった・・・
−−−引用終了−−−

  私も、最初は「歴史教科書問題」に参加させて頂きました。私もusoさんと議論することをおそれて、怒らせないよう言葉を選んで投稿した物でした。ライターさんとの議論も楽しんでROMしておりました。でも「土方歳三」も負けてはいなかったと思いますよ。「杉作」さんのジャッジも心地よかったです。

「uso888さんの投稿スタイルについて」
  私も、ライターさんが感じられたとおり、議論するのが楽しい方でした。一部、数学的思考方法に弱点があるようで、そちらの方面から攻められると、議論がループしてしまうところがたまにきずでしたが。
  一番好きだった点は、右であろうと左であろうと、自分が納得できない主張には、徹底的に反対の論陣をはられる「根拠のある論」をポリシーとしていた所です。
usoさんは4月をもって、別の会社の取締役出向されたようで、掲示板を卒業されてしまいました。最後の議論があのような後味が悪い状況で終わってしまって残念だと思っております。
  そういった点で、私は太○黒さんが、yahoo掲示板で一番許せない存在になっております。

  私は、掲示板で新しい知識と、議論のスタイルを見習おうとしております。ライターさんも尊敬している一人です。だから、時たまライターさんの投稿をチェックしています。

過去に杉作さんが「土方歳三のスタイル」と称し
①投稿文を相手が質問する方向や反論する方向を限定するように構築する。
  想定しておいた、質問や反論を投稿してきたら、用意しておいた、圧倒的な根拠や資料にて反撃をおこなう。
②時事ニュースを使用した投稿文を用意しておき、ポイントを捉えた反論をおこなう。
  とか、分析をなさっていませんでしたでしょうか?

  もう少し分析されていたと思うのですが、印象に残っている2点です。②番目は私には無理であるとあきらめているのですが、①番については時々使っております。私や杉作さんのように、「土方歳三」のファンは多いと思いますよ。

  時々のガンダムねた等の一行つぶやきが特に気に入っています。


  追伸:最近、良識派の方の論者が少なくなってきていると思えるのは気のせいでしょうか。好きな良識派の投稿はja2047さんぐらいでしょうか?軍事、教育、政治等、私がチェックしている場所では、理論的な考えが出来ない、根拠がない、罵倒等の古くからの投稿者のみ存在しているようなのですが?
彼らって、完全な文系だと思うのは私だけですかね?

  では、では、ご活躍を期待しております。駄文失礼致しました。

ps

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/28 01:02 投稿番号: [47892 / 118550]
ま、
何一つ求めるものの無い君には、
何一つ期待しないけどね。

肝心なところは全部無視して逃げる。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/28 00:58 投稿番号: [47891 / 118550]
君の常套手段だ根ーーー。

9,11自作自演?

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/28 00:27 投稿番号: [47890 / 118550]
「9.11テロを察知する機会を少なくとも10回は逃した」とホワイトハウスの失策を鋭く指摘した最終報告書が独立調査委員会から公表された。具体的にはCIAとFBIに不手際があった、というのだが果たしてホントだろうか。今アメリカでは9.11テロはブッシュ政権の自作自演疑惑が、主にネットの世界で吹き荒れている、と前にも書いた。この報告書もなんだかとても怪しい。なぜ怪しいのか、具体例をあげよう。ペンシルバニアで墜落したとされる93便は実は米空軍機によって撃墜されていたことが明らかになった。当初から噂として流れていたのだが証拠が不十分だった。ところが今回はなんとパイロットの名前まで発表されている。なぜ撃墜したのかその理由はいずれ触れることにする。貿易センタービルの2番目、サウスタワーに激突した175便は窓がまったくなくミサイルを搭載した軍用機だった。(http://letsroll911.org/)これでも、この事件がテロリストの仕業というのか! ブッシュ大統領はアイオア州の共和党支持者との討論集会でこんな発言をした。「誰も『戦時大統領』にはなりたくない。私は『平和の大統領』になりたい」と。とつぜん平和、平和と唱えても"ハトのぬいぐるみを着たタカ"に違いはないんだよね。
(東京新聞   7月25日)

>>>自然淘汰   namahamu3maiさんへ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/28 00:22 投稿番号: [47889 / 118550]
>昔夢の島で発生した蝿を駆除すべく殺虫剤をまいた。

>すると蝿は激減した。

>しかしその中に、殺虫剤への耐性を持った遺伝子を持った蝿がいた。

>その蝿は生き残り、繁殖し殺虫剤の効かない蝿が大発生した。


確かにそのような、ことが自然界で起きる可能性は否定できませんね。

だが、生物には大抵、性があります。
性は多様性や個性を生み出しますが、もう一つ重要な働きがあります。

オスはメスをめぐって争いますが、これは、より優秀な遺伝子を種に広めるという
意味があるのでしょう。

このような個体間の競争も種の進化には重要な役割を果たしていると考えます。

フィリピン、ナッシュの均衡理論を証明中

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/28 00:20 投稿番号: [47888 / 118550]
>今回のことについて、フィリピンの軍人二人は匿名希望で語っている。自分達は常に絶対にテロに屈してはならないという姿勢で日夜テロと戦っているのに、肝心の政府があっと言う間にテロに屈してしまうとは情けない。

フィリピンの不幸なところは、民衆が政府をまったく信じていないこと。汚職はあたりまえのように行われて、警官ですら堂々と袖の下を要求する。

もうひとつの不幸は、一握りのインテリ層以外は、ほとんどが無学と困窮にあえぐ民衆であること。多数の島々から構成されコミュニケーション手段が乏しいことから、貧困感は思ったより少ないが、その中で、留学組みの一握りのインテリが日本の明治時代と同様、国の発展のためにがんばるかと言うと、まったく逆。民衆のことよりも、権力を乱用した自分らの財産つくりだけ。

まぁ原因は、彼らが一度も自分たちの手で、中央集権の政治システムを構築したことがないかので、独立国として国際社会での身の処し方ができてないんですなぁ。

で、今回のアロヨ大統領の判断。一国の利益のみの追求では、結局、その国の利益につながらとのノーベル経済学賞受賞のナッシュが提唱した均衡理論の検証実験としては、いい実験台だったか、そのとおりになりつつありますなぁ。さすがナッシュかも。

最近は、政治も腹芸だけじゃなくて、セオリーが重視される時代だっちゅうのに...日本だと竹中財務大臣みたいのがどんどん政界に進出しないとねぇ。

生ハムめぇ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/28 00:18 投稿番号: [47887 / 118550]
抜け駆けでPM催促するとは・・・

.

あれ?

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/28 00:14 投稿番号: [47886 / 118550]
生ハムさん意外と元気なの?

・・なんかすごく心配しちゃったで巣。

>釣られついでだ

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/07/28 00:10 投稿番号: [47885 / 118550]
>どうだね、下らない揚げ足を取られた気分は?

生ゴミ先生はいつもみんなから揚げ足を取られてるじゃないか。

存在がイカゲソなんじゃないか?

違った揚げ足だった。(笑い)

酒飲むのもよかろう!ただし飲まれるなよw

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/07/28 00:08 投稿番号: [47884 / 118550]
おぬしの気持ちはわからんでもねぇ、たまには飲んでここでおのれの気持ちを吐き出したい時もあるからなぁ。   俺はとやかく言わねぇぞっ!   ベンチャー

ただ遅くまで飲みすぎると「肝臓」によくねぇ、ほどほどにすべきだな。   以後気をつけよ

生ハムさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/28 00:04 投稿番号: [47883 / 118550]
本当になんていったらいいか・・。

実は今わたしのパソコンこわれてて、主人のパソコンなんです

生ハムさんだったらわたしのアドレス教えてもかまわないんですけど、あなたのメール見ることできないんです
なおったら教えますね
だから、どんなご事情があるのかわからないんですけど、生ハムさんはとてもデリケートなかたでいらっしゃるから、とても深く傷ついたのだと察します

でも、このトピであなたはみんなに愛されてる方なんです。スピカさんもあなたの大ファンだと思いますよ

どうか無理をなさらない程度にお顔をみせてくださいね
実はわたしもあなたの大ファンです、いやなことがあっても、あなたのカキコを見るととってもいやされるんですよ

おっ!自慰猿君

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/28 00:00 投稿番号: [47882 / 118550]
また、盲論を繰り広げている根。

>>自然淘汰   namahamu3maiさんへ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/27 23:57 投稿番号: [47881 / 118550]
>「自然淘汰の作用する単位は、生物個体(細胞または多細胞個体)であり、種ではない。」とあります。

種と言ったあいまいな言い方が誤解を招いたかもしれません。

しかし種と言わざるを得ない部分があるところが苦しいところです。

この正しそうでいて、完全に証明できていない所が、素人に人気が有り、誤解が広まる自然淘汰説の特質かも知れません。

例えばこんな例はどうでしょう。

昔夢の島で発生した蝿を駆除すべく殺虫剤をまいた。

すると蝿は激減した。

しかしその中に、殺虫剤への耐性を持った遺伝子を持った蝿がいた。

その蝿は生き残り、繁殖し殺虫剤の効かない蝿が大発生した。

これを個体間の弱肉強食的競争と見るか、耐性遺伝子を持った種の環境適応と見るか、ということですね。

科学としては後者の方が説得力があると思います。
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