対イラク武力行使

うーむ、tetさん、
べたべたした揚げ足取りをひたすら続けるその癖、
何とかならないの？
つーか、頼むから何とかしてよ。

私の「マイケルムーアは嘘吐き」投稿の本質は、
映画に目立った間違いがなく、
かつ間違いと思われる部分を声高に議論すると、
ブッシュ政権の怪しい点がかえって悪目立ちして、
結局ブッシュに対する疑念が深まる、
という八方塞な状況の嘲笑。

嘲笑されているのは、
華氏911をなんとか相対化したいのだけど、
今やそれができなくなってしまったテロボケ保守のみなさん。

おなじテロボケ保守でも、
案山子さんは読解力があるから、
八方塞を察していて、
この手の底意地の悪い投稿は無視している。

それをtetさんは、八方塞を理解できてないから、
果敢に揚げ足取りをこころみ、
結局自分で、
「尋問を受けないで米国を離れたビンラーデン家のメンバーは"4人だけ"」
なんて事実を自分の投稿で繰り返してしまう。

テロの主犯が本当に憎いなら、
こいつらは拷問すべきだったと主張すべき。
そういう点を自分の思いと原則に従って主張できるから、
ベンチャー氏の投稿はウケがいい。

それが 　 なにさまでもない私の投稿の揚げ足取りがtetさんの投稿の
主目的になっちゃうものが多いから、
だらだら長文を書いても議論が発展しない。

”揚げ足取りさえすれば、
どんな投稿に対してでも反論したつもりになれる”
という罠を理解したほうがいいよ。

>君も暑いとこに居るんだ?
ええと、暑いところです。

>『宗教戦争』を起そうとしているのは
イスラム教徒で
それを煽っているのはカルト趣味の連中だと思えるがね・・・

イスラム教徒だけのせいじゃないよ

＞メル友


わたし、メル友なんかほしくないよ。

正直、すごくびっくりしたのよ、

う〜ん、やっぱりしばらく自粛するね

子供の勉強みなくちゃいけないしさ

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＞プロテスタントだったんだけど、黙示録はほとんど読まなかったよ
新約のたとえ話とお説教がほとんど。
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そんなもんだろう。。。(￣ー￣)ニヤリ
俗に言う再臨派と呼ばれるアドベンチストも
再臨や最後の審判を重視しているが
世界最終戦争ハルマゲドンなどさほど重視してはいない。
信仰を持ったクリスチャンに取って
ハルマゲドンは勝利を約束された戦争だからね・・・

つまり、『宗教戦争』は
一体誰が起そうとしているのか？
と言う事だ・・・

一部のキリスト教原理主義を殊更取り上げて
キリスト教を危険視するのは的はずれって事じゃないのかね？

『宗教戦争』を起そうとしているのは
イスラム教徒で
それを煽っているのはカルト趣味の連中だと思えるがね・・・

無神論者の私から見れば・・・

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『生ハム』

生ハムがどうした？賞味期限でも切れたかね？

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＞生ハムさん、こなくなるようなことがあったら・・・
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それは生ハムの都合だ・・・
そんな事は私の責任じゃ無いな・・・
もしかしたら、北朝鮮に呼び返されたのかも知れない・・・

それ程の玉でも無いか・・・
プロ市民になる為に修行の旅に出るんじゃないの？
ここじゃ相手にされなくなったから・・・

いいかい！！！！
私も含め、訳の分からんヤツに
個人情報をさらしてはいけない・・・

つい先日、中年男が女子高生と
ネットのチャットでHして
女子高生が想像妊娠したみたいなのですが・・・
どうすればいいですかねぇ〜
何てたわけた悩みを聞いて来た馬鹿がいる・・・

そんな魑魅魍魎が蔓延っているんだ・・・

ちなみに・・・フリーメール
http://promo.mail.yahoo.co.jp/
を紹介しておくが・・・

だいたい、人妻にメールしてくれと頼むなど・・・
何考えているんのだか・・・
私の妻がそんな馬鹿とメル友になってるなど想像したくも無い！！！！

************************************

ちなみに・・・
私個人の事ですが
『女子大生』のメル友がいます。
ハイ・・・・

>君が聖書を学んでいたいた時に
『再臨』や『最後の審判』と言う言葉よりも
『ハルマゲドン』を重視していたかね？


プロテスタントだったんだけど、黙示録はほとんど読まなかったよ
新約のたとえ話とお説教がほとんど。

ハルマゲドンを重視するのは、カルトっぽい新興宗教でしょう？

＞個人情報は出すべきでは無いよ・・・
＞必ず、フリーメールアドレスを使ってすべきだ

わかった。フリーメールアドレスってなに？
わたしそういうの、やりかたよくわかんないのよ。
じゃあ、生ハムさん、こなくなるようなことがあったら、ライターさん責任とって連絡してみてね・

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＞悟ったつもりの中途半端な人間・・・
------------------------------------

君はミッション系出身と言っていたが、
チョイト気になる事がある。
このトピでは
キリストの『再臨』（advent）
『最後の審判』（The Last Judgement ）
と言うキーワードは誰も出さず

最終戦争『ハルマゲドン』（Armageddon ）
と言うキーワードばかり出ている。

君が聖書を学んでいたいた時に
『再臨』や『最後の審判』と言う言葉よりも
『ハルマゲドン』を重視していたかね？

ついでに、テト君やカカシ君にも聞きたい・・・
米国では
adventやThe Last JudgementよりもArmageddonと言うキーワードが会話に多く登場するかね？

生半可通の私が言うのも何だが・・・
このトピのキリスト教の話題は
中途半端なオカルトなのでは無いだろうか？

ちなみに・・・
過去ログより
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=35058&thr=34989&cur=34989&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=35127

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=35124

************************************
ついでに・・・

クメール君！！！
掲示板で知り合った人とメールを交換するのはどうだろう・・・
個人情報は出すべきでは無いよ・・・

掲示板で話せない様な話を
見ず知らずの者とすべきでは無いな・・・
どうしてもする時は
必ず、フリーメールアドレスを使ってすべきだ。

君をそこまで、世間知らずの奥様とは思ってはいないが・・・
老婆心ながら・・・

************************************

日本の皆さんには、アメリカのこういうお祭り騒ぎは興味ないだろうなあ。まあ、アメリカ人だってあんまり興味ないけどね。政治家の演説なんてテレビ放映したっていったい何人のひとがみていることやら。

さて、このコンベンションなんだけど、アンコルタ−という保守派の政治評論家がいるのだが、USAToday新聞が民主党のコンベンションを彼女に、共和党のコンベンションを悪名高いム−アに評論を書かせるという企画をたてた。ところがコルタ−の記事はなぜか没になってしまった。その理由というのが、編集における意見の違いからということだった。

もの好きな人がコルタ−の元の原稿と編集員のコメントを比べたものを載せているが、これを読んでて大笑いした。コルタ−の記事は保守派の我々からするともの凄くおかしいのだが、リベラルの編集員には全然理解できなかったらしい。ちなみにム−アのいわゆる「ユーモア」はきっと理解されるだろうな。彼の記事が没に鳴る可能性はゼロだね。

http://www.humaneventsonline.com/article.php?print=yes&id=4610

とくに笑っちゃったのは、最後のこれ。

コルタ−：I’d say I love all these Democrats in Boston so much I want them to go home, but I don’t. I want Americans to get a good long look at the French Party and keep the 7-11 challenge in mind.

コルタ−はボストンの民主党員のことをアメリカのフランス党と呼び、フランスへ帰ればいいのにとおちょくっている。

USA Today: WHAT DO YOU MEAN BY "THE FRENCH PARTY"? I DON'T GET IT.

それに対してUSA Todayの編集員は、「フランス党？ 　 意味不明」と書いている。ケリーが、なにかとフランス寄りの国連に迎合することや、ケリ−がフランスなどのリ−ダ−から、支持を受けていること、ケリ−がフランス語が得意なこと、などの理由から保守派の間で、ケリ−がフランスのポチと思われていることをこの編集員は知らないらしい。

アメリカのリベラルメディアって本当に保守派をわかってないんだなあ。私にはム−アが書きそうなことはもうすでに想像つくけどね。

了解。

しかし，為替相場をにらんでる君のことだ。株式相場の影響もあるので、そちらもにらんでいると思うが、今年の年末に掛けて国内では一つの株価のピークが来るはず。

仕込んどくなら、今からでも遅くない。多分、絶好のタイミングかも．．。別に証券会社の回し者でないでっせ。

＞私はＢＢＳ上に於いてはアルコールの力を借りて本音を言う人は好まない。

べんちゃ君、私は上記のようにカキコしてるの。”ＢＢＳに於いては”と限定させてる事に注目して欲しい。
君も個室を与えられる程の人間なら私の言ってる事はわかる筈だよ。日本の実社会は建前社会だから時にはアルコール使って相手の本音を引き出す事も多々あるので仕方ない面もある。全てのサラリーマンが自社の上司に揉み手しているかといえばそうではない。社員全員が揉み手するような会社はとっくに倒産しているよ。優良といわれる企業には必ずキーマンとなる骨のある社員というのは居るものだよ。
私達のような総合職から見ればこの揉み手サラリーマンというのは冷ややかな目で見ている。彼等から過去多かれ少なかれ女性という事で辛酸な目にあっているからね。

君もその揉み手組なのかい？違うでしょ？仮に邦人企業といえども揉み手には個室は与えない筈だ。
そこまで日本の会社も見る目が無い訳じゃない。

＞ここに来る連中も同じだろ？ 　 掲示板だから、好きのこと言える訳だ。

君の論法でいけば掲示板は実社会で言う所の飲み屋という事になる。つまり本音を言う場所じゃない。好きな事を言えるという事は本音を言えるという事だよ。私は掲示板の世界でさえ建前しか言えない様な人は可哀想な人だという認識なの。

ＰＳ
べんちゃ君、もう止めよう。君の場合はアルコールあっても無くても本音で言ってるのは判ったから。

わたしねえ、昨日、このハタミさんの講演の言葉を読んでほんとにそう！っておもったんだけど、たとえば、哲学（西洋）の本読んでると、言葉が一つ一つ、きんきんに緊張してるっていうのかな、それから日本の文学、詩、禅の本（鈴木大拙のは理屈っぽい）を読むと、言葉がやわらかいっていうの？なんかふわっとして和む（笑）のよ。

この違いってなんだろう？っておもってたんだけど、ハタミさんがおっしゃることで納得。

古来日本人にとって言葉は感じるものなのよね

でもね、とても才能のある人間は（論理の言葉）でとても深い感動をあたえてくれることがあるし、感性の問題を説明出来る人もいるし、逆に非常に論理的なことを感性の、やわらかい言葉で語ることが出来る人間もいるのね。

いい加減にごっちゃに使うのは問題外だけどね

neo ちゃん、君はひねくれもの。ボンボンほどではなくても、物事を素直に捉えることができない。

でも、luntic fringe までは達してないだろう。あれはちょっと言い過ぎたと思う。反省してる。

＞説得力の有る感情論を持出した程度のことを論破とは言わない。

君にも説得力があった訳だ。君、意外と素直かも。

＞ベンチャー氏の個人的な決意表明を"議論"だとおもうのが間違い。

君こそ、遺族の感情論、遺族の決意表明を議論に使おうとしただろう?

『9-11の理不尽な暴力で犠牲になった人たち自身、そしてその遺族のみなさんは、何を望んでいるのだろうか？』

真珠湾攻撃のあと、アメリカはハワイの人達に、『ハワイの皆さん、どう思います?日本に復讐しましょうか?』と聞く必要があったと思う?

9-11は、同時多発テロは、アメリカという国家に対するテロリストからの攻撃。それにどう対応するのは、犠牲になった遺族が決めるのではなくて、アメリカという国家が決めるもの。こんな基本的な事が理解できないから、マイケルムーア程度の人間に騙されてしまうのだよ!!

＞そんなレベルだから、自分の投稿で「マイケルムーアの正しさ」をうっかり証明しちゃったりするわけですよ。

これが君にひねくれたところ。僕が暴かなくてもムーアの嘘を自分から進んで暴いたのは君の方。

君曰く『ちなみに尋問を受けないで米国を離れたビンラーデン家のメンバーは"4人だけ"（逃げ出したのが26人 　 当局に尋問されたのが22人）、なんでこのポイントを嘘と言い張る事は可能。』つまり、華氏911の映画では、ムーアは『ビンラーデン家のメンバーは誰も尋問もされずに出国した』という嘘をついた訳だろう?

＞毎日暑いけど、カレーでも食べてまあがんばってください。

スカトロの君にカレーの話は避けてもらいたいが、君も暑いとこに居るんだ?

という哲学っぽいタイトルにしましたが、じつのところは以下「イランのハタミさん、ステキ〜〜♪」というミーハー投稿です。お忙しい方は、読まないでね。

　 クメールさん、ありがとうー！
　 お気に入りに「イラン」のファイルを作って、入れました。
　 ハタミ氏、やっぱりステキ。めちゃ好み。でも、まさか、わたし以外に、ハタミさんの顔に見惚れてる人がいるとは思わなかった。おまけに、このサイトの人、男性なのよね。なのに、ハタミさんと全裸で添い寝って。。。＾＾；

　 grokさんも「ある種の無力感を感じる」とお書きになってたけど、わたしもほんと、いやになるときがあってね。「なーんでこんなわかりきったことをわからない人がいるの？ 　 マジ？ 　 全部冗談？」といいたくなることが多いんだわ。調べれば調べるほど、知れば知るほど、日本の未来は、このままでは暗いと思う。かといって、自分にはたいしたことできないのもよーくわかるしね。

　 でも！

　 ハタミさんのお顔にうっとりしたり、紹介してくれたハタミさんの文章を読んだりすると、一発で元気が出ちゃうの。
　 やっぱ、いい男がいないと、オンナでいる張り合いがないよねー。
　 こういうおじさまに相手してもらえるようないい女にならなくちゃ、がんばろっと♪（＾＾）

　 禅とイスラム神智学（イルファーン）の共通性

　 禅を通じてわれわれが学ぶことは，人間は多弁な動物であるということです．アリストテレスの論理学や哲学は，人間を「話す合理的な動物」と称して定義付けたことにより，形而上学や西洋哲学の原型をつくることに貢献しましたが，禅はわれわれに対して沈黙の卓越性や優位性を説いています．そこでは「聞く」ことによってのみ，語りかけのできる沈黙があるのです．イルファーンと禅は，われわれに対して，いまだ言葉によって分節化されていない一つの現実を，いかにして経験できるかについて説いています．もしそのような意識の状態がわれわれに生じれば，その時にはわれわれの言葉は，もはや牢獄ではなくなるでしょう．


日本の生き残る道

日本の思想家であり，学識者である皆さんは，誰よりもまず，春の芽吹き，銀色に輝く水のほとばしり，桜桃の木々のつぼみの微笑みを，世界各地で，またとりわけ日本で失うことを危惧するべきでしょう．なぜならば自然と自然美が，他のどこにもましてあなた方の思想や言葉にあらわれているからです．山や雲，風，雨，花にこれほどまでに心を寄せ，愛情を注いでいるのは，日本文化や日本語の他には類を見ません．あなた方は自然を詠む偉大な詩人なのですから，自然の保護者でもあらねばなりません．それは思考や対話によって実現可能となりましょう


　 ほんと、こんなにステキな哲学者がリーダーである国を、「悪の枢軸」と呼ぶなんて、ブッシュの米国はいったいどーゆーセンスをしているの？ 　 ハタミ氏を金正日やフセインと同列にしないでよね、まったく。
　

ついでに為替や株価にみられる法則性，フィボナッチ数。
フィボナッチ数とは、一つ前の数字＋現在の数字＝次の数字なわけ。で、現在の数字と次の数字の比率の極限が、黄金分割比なわけだ。

で、なぜ黄金分割比を人間が美しいと感じるか？ 　 逆にいやぁ、人間の感性が「一つ前の数字＋現在の数字＝次の数字」の法則で出来てるわけだ。

前の彼氏に点をつけるとしたら、10点の今の彼氏は20点、次の彼氏は30点かというと、32点（20×1.6）を期待する。これが人間の感性。

為替や株価は感性の世界！ 　 ってことで、理解してちょ。

＞飲みながらカキコするのは勿論自由。ただ飲んだから本心（本音）を言うと断り入れてカキコされると、飲んでいない時は本心（本音）でカキコしてないと私は解釈する。

ぴんぽーん。ほぼ、正解です。
飲んでないときは、建て前の世界、要は守りの体勢。飲んだときは本音の世界、攻撃の体勢。

なんで、飲み屋には、しがねぇサラリーマンが多いか。昼間は「社長、すばらしいアイデアですね。センスもいいし．．」なんて、もみ手しながら言ってるが、飲み屋では「なんだよ、あのバカ。最悪のセンス．．」なって言い合ってるわけだ。

これでちょうどバランスが取れてるわけな。わっかるかなぁ〜？
ここに来る連中も同じだろ？ 　 掲示板だから、好きのこと言える訳だ。

＞＞
以前、スコッチさんというかたがいて、実生活での悩みをちょっともらしてから、全然このトピに見えなくなったの
フロムちゃんもそう
＞＞

　 えー！ 　 そうだったんだ。。
　 スコッチ軍曹もフロムちゃんも、文章に勢いがあっておもしろかったのにー。
　 手が回らなくて、読めないレスがつけられない、でもいつかそのうち。。。と思ってたら、いつのまにか消えちゃって。特にフロムちゃんの徴兵制論（日本も徴兵制を導入すべし！という論です）、もっとつっこんで盛り上げてほしかったな。万が一これを読んでたら、ぜひ出てきてね、フロムちゃん。あ、スコッチさんも。べんちゃ氏が寂しがってるよ＾＾。

＞＞
　 だから万が一の時は、スピカさんもメール出してね！
生ハムさんいなくなったら、やだもんね。
＞＞

　 はーい。水着写真ナシでもよければ（＾０＾）

＞もともと一本足の魔物が居て、それを抑える為に何人も勇者が集まっているの。

かかしさんの意見には反発覚えるけど、個人的にはかかしさんはかわいい人だと思うよ。

＞生ハムさんの「傷心なんです」という投稿には、わたしも焦った。リアルタイムで見てたわけじゃないけど、「わ、メール出さないといけないのかしら？」と一瞬、本気で思った。

そうでしょう！！生ハムさんのこと本気で心配するよね！

以前、スコッチさんというかたがいて、実生活での悩みをちょっともらしてから、全然このトピに見えなくなったの
フロムちゃんもそう。

だから万が一の時は、スピカさんもメール出してね！
生ハムさんいなくなったら、やだもんね。

お昼に一服。
ちょっと覗いてみたら・・・。
悟り、悟りって嫌にこだわって使う人って、結局悟りコンプレックスなんだろうな。
悟ったら、怒らない。悟ったら嘆かない。悟ったら騒がない。これなら人形はきっと悟りの極みだね。こんな悟り観を抱いている人にとっては。
一言も悟ってるなんて言ってないのに、何なんでしょうね。
底の浅い引出し引っ張り出せば出すほど、中身の希薄さが露呈するといった悪あがき。多くを知っても、何一つ分かっていないという典型ね。

こっちは、受けねらいで、相手に噛み付いたポーズをまともにとってる。こっちは笑いを取れることちゃ〜んと計算済みなのに。

人間関係は合わせ鏡。目には目、歯には歯で醜く対応してみました。（笑）

亀レスですが、どなたもレスをつけてないし、とても大事な問題だと思うので。

＞＞
　 石油の乗用車はあまりに石油を消費しつづけている、アメリカは年間10億トンという途方もない量の石油を食うがその半分は車が食ってる
＞＞

　 もしご存知なら教えていただきたいのですが、日本も同様の状況なのでしょうか？ 　 生活レベルを落とさずにエネルギー消費量を減らす方法を、おそらくどこかの誰かが研究しているはずだ。。と思ってるのですが、探しだせずにおります。
　 あなたの一連の投稿（検索して、ほかの投稿もさっと読ませていただきました）からみて、環境・エネルギー問題について強い関心をお持ちだとお見受けします。もし、エネルギー総消費量を減らすという方向でモデル研究している学者さんなどをご存知だったら、ぜひ教えてください。

　 どうも、言葉足らずですみません。
　 あまり専門用語は詳しくないので。。。どうかご了承を。

ゆうべはおつかれさまでした。さすが！！

＞。ゼ〜〜〜タイ忘れないでねえ？ここんとこ

忘れませんよ！もう何回読み返しても、迫力あります
いや〜参加できなかったのがくやしい！
今までのは序章にすぎなかったんですよね！
肝心なところで寝てしまうなんて。


grokさんのお話もすごくおもしろかった、やはり彼の話を聞き出すのはあなたしかいない。

＞メシアさんなんかあの書き込みで、私が統一教会員だなんて勘違いされちゃったんだからあ・・・(^_^;)

これ、結構おかしかった（笑）
しかも今朝まで誤解されるままにしておくなんて、メシアさん、よほど怖かったらしい・・。

もともと一本足の魔物が居て、それを抑える為に何人も勇者が集まっているの。

生ハム君はアッサラーム氏の攻勢にちと焦っているのかもね。

男が「傷心」で女心を引こうというのはそれが本当だとしても如何なものかと・・・

.

クメールさん、メシアさん、横からちょっとだけお邪魔☆

　 いつも話の流れを無視したマイペース投稿になってごめんなさい＾＾；
　 これはもう治せといわれても治らないんで、大目に見てくださいね。

　 「魔物」って、わかる気がする。

　 生ハムさんの「傷心なんです」という投稿には、わたしも焦った。リアルタイムで見てたわけじゃないけど、「わ、メール出さないといけないのかしら？」と一瞬、本気で思った。クメールさんに向かって書いてるのにねー。
　 その後、じいざる氏が登場して、お元気になられたようでよかった（にっこり）。

　 生ハムさん、おもしろいよねー。よく「わかって」らっしゃるし。わたしも欠かさず読んでるし、毎回、クリックするとき、「今度はどんなおもしろいこと書いてくれてるのかな」と楽しみなの。

＞特にグロックさんとのやりとりなんかはすごい迫力！


だからねえ、そこに持っていったのは私私・・。ゼ〜〜〜タイ忘れないでねえ？ここんとこ

メシアさんなんかあの書き込みで、私が統一教会員だなんて勘違いされちゃったんだからあ・・・(^_^;)


※grokさん色々ありがとうございました。途中で寝てしまいました・・・(^_^;)
これに懲りず、よろしくお願いいたします。

ジャーナリスト 　 志葉玲氏のイラク取材日記
http://www.doblog.com/weblog/myblog/10644


　 橋田さんの話がちょろっと出てるのは7月20日づけの「お帰りパーティ+壮行会」

　 橋田さんらの殺害事件についてつっこんだことをどっかに書いてくれそうなのは、この人と、不肖宮嶋だけじゃないかな（よう知らんけど）。不肖宮嶋もサイトを持ってるんだけど、あまり更新してないのよね。

　 不肖・宮嶋
　 http://www.fushou-miyajima.com/

　 橋田さんらの事件の背景ならこのへんかな。
　 「サマワで難民になる！」
　 http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/insmw1.html
　 その続編
　 http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/insmw2.html


　 翻訳は、やってるといえば、やってることになるのかな。英語も日本語もたいしてできないし、怠け者で飽きっぽいので、まったく適性はないんだけど、どういうわけか縁が切れずに、その関連の内職を単発でしてる。本好きなので、出版業界周辺で遊べるのが嬉しいのよね。

　 ほかの掲示板のことは知らないので、比較はできないけど、こちらの常連さんは「反米・親米」にわかれているわけでもないし、「ピラニア軍団」でもないよ。反米とか親米とかいうのは、一部の人がそういってるだけ。決して全員ではない。わたしは、たぶん立場が180度違うカカシさんをリスペクトしてるし、テトさんのへたれっぽい部分に親近感を持ってる。テトさんとわたしでへたへたっとしたやりとりを続けたらおもしろいやろなーと思いつつ、手が回らないんのが残念。

　 まー、向こうから一方的に「キミの投稿は今後一切読みません」とスルー宣言してきたじいざる・べんちゃ氏、ら○たー氏、アセアン氏、シルバー氏、そしてバッタママさんとやりあったこともあるトミー氏の５名については、さすがに、ちょっとねえ。読むのがバカバカしいというか、時間の無駄。彼らのスルー宣言をありがたく受け止め、基本的にパスさせていただいてます。

　 てなとこですわ。んじゃーね♪

実はわたし、すっごいこわいの、彼女。

はっきりいって、掲示板にきていろいろ口論したけど、一番怖いと思った。

だから今後スルーするつもりだけど


ところでわたし、生ハムさんにからかわれたのかなあ？

面白がってちゃチョット危険だよ。

俺は背筋にいやーな悪寒を感じながら見ていた。

でもここには「魔物」を感じることの出来る人が何人もいるからいいけどさ。

.

日本におけるニューエイジ

＞http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/bible/newageinjapan.html

霊性学

＞http://www.nct9.ne.jp/mandala/manifesto.html


シュタイナーの教育論は結構おもしろかったな。
シュタイナーの神智論はかなりディープだった


個人的にはスウェデンボリなんかもおもしろかったな

cap5337 = lighter101rethgil

私は数学は専門ではないが、この理論はビューティフルマインドという映画をみて納得しちゃったよ。（笑）説明したのが、ラッセルクロ−だったから説得力があったのかもしれない。なにせ、彼はうちの旦那にそっくりなのだ。（背を何センチかひいて、腰周りを少し足せば、の話しだけど、、、）

＞で、今回のアロヨ大統領の判断。一国の利益のみの追求では、結局、その国の利益につながらとのノーベル経済学賞受賞のナッシュが提唱した均衡理論の検証実験としては、いい実験台だったか、そのとおりになりつつありますなぁ。さすがナッシュかも。

さすが、波乗りベンチャ−君だね。鋭い指摘

しっかし、昨晩は全くイラクの話しから遠ざかって、みなさん、哲学のお話しに花が咲いたね。青葉ちゃん同様、こういう話しは苦手だから私は遠慮させてもらおう。

だめだね〜！ 　 こんな反論しちゃあ、カカシに勝とうという気持ばっかりで事の本筋を見失ってるじゃあナイか。ひとにソ−ス、ソ−スと言っておきながら、ちっともきちんと読めてナイじゃないよ。きちんと日本語の訳までつけてやったのに。

＞オタクの崇拝する英語のソース（ｗ）を斜め読みしてみると「海兵隊員」が確認したとされる人骨は「３千」となっているよｗ

斜め読みするから読み間違えるんだよ。その次に「まだ未発掘の遺体が何千とあると書いてある」だろうが。（Thousands more may still be buried.）

＞オタクの「３０万」とこの３千とは桁が２つ違うぞｗ

お前は本当にアホだな。軍はこのような埋葬地が４１か所も見つかっており、それを合計すると３０万になるといってるんだよ。この埋葬地には３０００＋数千の遺体が埋まっている推定だから、軍の推定の埋葬地につき７３００体の計算と合うのだ。高校生のくせにこんな簡単な算数の計算ができないのか？

まあそれはいいとしてだ、私が何故年間一万人と言ったのかといえば、それだけフセインが極悪非道な人間であることを証明するためだ。にもかかわらず、君はこの３０万が一遍に殺された可能性があるから、カカシが間違っているとでもいいたいようだね。２５年かけて自国民を３０万ころすのと、一遍に３０万の自国民を殺すのと、極悪非道であることにどういう差があるというのだね？

しかしだよ、イラク各地に散らばっている何十という埋葬地に埋められている３０万以上の遺体が、２５年間独裁者やってたフセイン政府に一度に一斉に殺されたと解釈するほうが無理があるんじゃないの？ 　 いったいどうやってやったんでしょうねえ？ 　 それこそWMDが必要だね。（笑）

だいたいさあ、ひとのソ−スがお粗末だというからには、ソ−スの信ぴょう性、または、根拠としてなりたっているかどうかを吟味すべきだろう？ 　 信憑性に関しては、君は同じ日本語の記事をだしてきて、ソ−スそのものに間違いがないことを確認しているし、このソ−スが根拠となりえないという議論もしていない。

つまり君はこのソ−スがお粗末だという証明を全くしていない。

降参君、こうなることを承知でカカシが遊んでやったのは、君は正直者だからだよ。このトピへくる年期のはいったずるいおっさんたちなら、カカシがソ−スを出したところで、話題を変えて逃げていただろうに、君は無力なりにもなんとかカカシの理論を破壊しようとした。その努力だけは勝ってやろう。

しかし、せっかくソ−スを提供してもこの程度の分析しかできないんじゃ、張り合いないよ。だからこれからは君のリクエストは無視することにする。カカシに挑戦したいなら、自分で調査して反論したまえ。気がむいたらまた相手してやるよ。

夕べは寝てしまったのでレス遅くなりました


結論からいえば、あなた最初にわたしが指摘した通り（時代遅れ）で（悪評）の社会ダーウィニズム 　 の信奉者ってことなんですね

了解しました

悟ったつもりの中途半端な人間を（魔道に墜ちる）と表現するらしいけど、そういう人なのかしら？

特にいきなり牙をむくあたりなんか、ほんとにサタンの一族みたいね！

いや〜すっごいおもしろい！

特にグロックさんとのやりとりなんかはすごい迫力！

lighter101rethgilってのは卑怯者なのね〜。
ＨＮをたくさん使ってねなんでもやるんだから。
他人が書いたものを、こっそりとコピーしちゃって、
自分が書いたもののようにしちゃったりもするのね。
ほ〜んと、狡猾な爺さんなのね〜。
こんな爺さんに騙されないようにしてくださいね〜。
万引きカキコの常習犯なんだからね〜。
↓これがlighter101rethgil＝sikemokudx2の万引きカキコの一例。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834681&tid=2q0wc0a9bag9b5i6f3zita1vmediterranea na1w&sid=1834681&mid=4582
＞＞『布団（ふとん）がふっとんだ』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834681&tid=2q0wc0a9bag9b5i6f3zita1vmediterranea na1w&sid=1834681&mid=4598
＞＞sikemokudx2爺さんがやってることは、他からの盗み取りなのね〜。
＞＞他人が書いてることをこっそり持ってきては自分が考えて言ったようにしちゃってるの。
＞＞ほ〜んとにズルイ爺さん。卑怯者。
＞＞次を見てみて。

＞＞〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞＞http://soreni.ddo.jp/main/2003-01a.html
＞＞852 名前：1/4 投稿日：03/01/10 00:05
＞＞小学六年生の頃の話だ。

盗っ人爺さ〜ん！
他人のカキコを万引きしてくるのはやめなよね〜
それって、ドロボーよ〜。

すごい闘いがあったんですね！！

夕べは生ハムさんにかつがれたのかしら？と思ってるうちに寝てしまいました

アッサラームさん、メシアさん、ネオコンさんまでリアルタイムで参加出来た方がうらやましい！
グロックさん、もう一人の人もそうなんですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=bbr6a1a4bfa4aa4ka1xnrbbka1ya4ra4ia4a 68la4ja4bfa4a4a4ga49a4aba1a9&sid=1086165&mid=2908

この前後からかな・・・
筑紫哲也のニュース23で2002/12/12
に放映された従軍慰安婦特集が
おかしいのでは無いと言う議論が
トピで始まったんだ・・・

それをロムしていた者の中に
秦郁彦氏のゼミの学生がいて
秦氏が『掲示板』の内容をまとめて雑誌に掲載した。

諸君2003の3月号だったかな？？？
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結構、面白かったよ・・・
結果的にニュース２３がガセネタを掴まされていたと言う結果になったのだが・・・

報道番組のボケを素人集団が突いたってのでね・・・
当時、名のある連中のコメントが雑誌に掲載されたので
ザク君が
「著作権の侵害で秦を訴える！！！」
なんて言い出したのだが・・・

ザク君のコメントは引用されていなかったから・・・
みんなに散々、馬鹿にされたりね〜

『自然淘汰』

企業が淘汰される。と言う言葉が良く使われるように・・・
自然淘汰と言う言葉を社会学に使う事に私は異議を唱えないな・・・

そう、目くじら立てる事でもあるまい・・・
ましてや、『言葉尻を取る。』と言う手段は
所詮は議論の上でのジャブ程度に過ぎず・・・
本題から離れてまでやるのはやりすぎ・・・

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『民主主義』

「民主主義はベターであってベストでは無い。」
私もそう思う。
同時に『人類』に取っては
「民主主義は進化した、もしくは進歩した社会形態である。」
と言えると思う。

ベターであると言うのには
ブルネイ王国のように
専制君主制でも安定した政情の国家がある。
衆寓政治化と言う弱点を持つ民主主義国家よりも
地政学的見地からみれば賢王による専制君主制のほうが人民に幸福をもたらす事があると言える例だろう。

また、進歩した社会形態と言うのは
安定した法治文明国家の多くが民主主義を取り入れている事が根拠に挙げられる。

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だが、あくまで人類に取って
ベターな社会形態が『民主主義』であって

自然との共存を考えた場合
つまり地球から見た時
人類が『民主主義』を取る事はベターだろうか？

　 いきなりの横レスもうしわけありません。

　 『諸君』にとりあげられたことがあるというのは、どのカテのどのトピでしょうか。
　 歴史教科書トピでしょうか、それとも別のトピでしょうか。
　 もしよろしければその『諸君』の巻数と号数を教えていただければ幸甚です。
（正確な号数や巻数がわからなければだいたい何年前程度でも結構です）

　 他意はありません、ただ私は知らなかったので、確認したいだけです。
　
　 『諸君』は昨年だかにも選挙がらみでYahoo!の選挙世論調査と、それにかんする２ちゃんねるのスレッドをとりあげ、「Yahoo!vs２ちゃんねるのネチズンの戦い」などという煽り文句で記事にしていましたね。
　 それは私も読みましたが、あの雑誌にはネットオタクの記者がいるのかもしれません。

昔のスタイル（禅と原理主義とポストモダン）はとりあえず中断。みんな硬い文章って嫌いみたいだし、話の腰を折られないように変な気をつかわないといけない笑 　 また書きたくなったら書きますよ。

それよりいまは、こうした対話のなかで、その時その時のトピックについて個別に書くほうが気が楽です。

しかしやはりある種の無力感を感じてはいますね。今起きている戦争は、宗教と政治がぐちゃぐちゃに絡み合った俗世界的なものにしか過ぎなくて、こんな俗っぽいものを「善と悪の闘い」「最終戦争」なんてがなりたてられて、それで朦朧としてしまう大衆に、「もっとよくみろ。考えろ。絡まった糸を丁寧にたぐってみろ。」と、語りかける言葉を持っていない。

スピリチュアリズムやニューエイジの感性が、がなりたてる騒音に対する朦朧、麻痺にしかなっていない。たとえば、引き合いにだしてゴメンだけど笑、「ヒッピーの流れをくむアセンション好きなニューエージャー」たちに今の戦争を説明する方法、言葉が思いつかない。朦朧に巻き込まれていくのはいつも無垢でビューティフルな人たち。パーティは繰り返されて、デモごっこみたいなこともやってみて、結局なにがなんだかわからない朦朧のなかで殺されていく。

まぁそういうものを全部超克していく日本人ならではの「禅」の道があると思うけどね。

無力感を感じている、と書いたけど、それは大局的には、という話しで、ほんとうの「霊性」は、ひとりひとりの関係性のなかで振動し続けていくものだという確信はあいかわらずありますけどね。それは言葉にしたり名前をつけたりした途端に淀んでしまうもので、戦争や世界を分析的に読み取ることとはまた別の力なんだけど。とても大切な、本質的なものです。

あまりの暑さに対岸の島が心なしか
『夏痩せ』して見える今日この頃
いかがお過ごしでしょう。

さて、土方歳三・・・
uso888氏を鞍馬天狗にみたて

天狗に対抗させる為に
杉作君が勝手に付けたあだ名・・・
もはや、おちゃらけキャラが板に付いた私に取っては恥ずかしいばかりです
（＾＾；

また、オオタグロ君の事は申し訳ありません。
ストーカー＆オオタグロ君の二方面作戦は疲れるので
つい、彼の矛先をかわしてしまいました・・・
さすがの天狗もオオタグロ君には匙を投げたようで・・・

その天狗も新しい仕事に慣れれば
戻ってくるでしょう・・・
それを期待しています。

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追伸：
『南京トピ』は良く判りませんが
『教育カテ』は昇竜鳳舞氏には物足らないでしょう・・・
『歴史教科書トピ』の後ではね・・・

だけど、あそこも一時は
雑誌『諸君』に取り上げられるほど
白熱した議論で事実関係の核心に迫った事があったのをご存知でしょうか？

意外に面白い連中で
ウヨサヨ双方とも暴言ほど根は悪い人ばかりじゃ無いです。

おもしろすぎ〜〜〜！
わーん、うれしー。こういうの読むと、ほんと、ワクワクします。ありがとうー☆

お囃子をいれたいのですが、どこからどう入れていいのか。

つい個人的なことになっちゃうんですが、

＞＞
個人的には、綿々と続く神秘思想、マヤ暦などの先人の智恵、ヒッピーイズムの伝統に継ぎ木するかたちで展開した「アセンション」ネタのほうが、まだ愛着はわきますね。
＞＞

　 わたし自身には、さほどオカルトっぽいところも宗教的なところもないと思うのですが、なぜかどういうわけか、わたしのまわりにはこの手の人が大勢いるんです。まるで磁石に吸い寄せられるようにわたしのまわりにはおもしろい人がやってくる。日本でも、毎年行くハワイでも。その「おもしろい人」のなかのかなりの部分が、この手の「ヒッピーの流れをくむアセンション好きなニューエージャー」なんです。

　 。。。とここで、ピンと来ない方は、「要は吉本ばななみたいな感じになってるのね」と解釈してくださいまし。田口ランディ、に置き換えてもいいわ（かなり乱暴＾＾；）

　 アセンション本なんて読んだことないけど。。。彼らのいうことが、まーったく外れてるとも、間違ってるとも、思えない。それどころか、結構当たってるような気もする。最先端の科学との符号も散見される。

　 たとえば、イラクのハタミさんのネタで書こうかと思ったんだけど、こちらでも話題になってる脳科学（大脳生理学）。「瞑想者の意識状態の研究」から「人間の幸福感は外的なものに左右されない」ことが証明されたりしてるんですね。これ、すごいことだと思うんですよ。また、物理学の方面でも「時間の消滅」が研究されている。

　 。。。あかん、時間切れ。
　 感想か独り言か、なんかようわからん文章になってしまったー。だけど、GROKさんには投稿を続けてほしいので、お囃子として送信します。