対イラク武力行使

オタクが出したソースね、 　 あれは去年の５月頃騒がれた「大量虐殺」の証拠となりうる「ヒッラ共同墓地からの行方不明人骨発掘」の事件だろ〜〜〜がっｗ

これだよ、＞http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200305040143.html


かんべんしてちょーねぇ、こんなソース出すのは


オタクの崇拝する英語のソース（ｗ）を斜め読みしてみると「海兵隊員」が確認したとされる人骨は「３千」となっているよｗ 　　 海兵隊のディブ中佐かなんかしらねぇが、彼が言うには５歳の少女らしき人骨もあったとか。 　 ハハハ、 　 そんなのはどうでもいいや、 　 しかしオタクの「３０万」とこの３千とは桁が２つ違うぞｗ


あとなぁオタク、「変なコジツケ」やめたほうがいいぜ。 　 みっともねぇからｗ


＞それで合計３０万体を基準にフセインが大統領をしていた２５年で割ると、３０００００／２５＝１２０００となり、遺体の数だけからみても一年に一万人以上の殺人がされたことがわかる。


だいたいオタクは「年間１万人のイラク人が虐殺されてる」とほざいてたんだぜぇ！

違うじゃんかよォ〜〜！！！


この意味わかる〜〜？？？（わからねぇだろーなｗ）
　　

例えばね、「年間１万人の日本人が原子爆弾で虐殺されている」と発言するのを聞いたらオタクどう思う？

広島で２０万人が「一瞬」にして原爆でやられたよね、そのとき今が昭和４０年とすると２０年経っているから、２０で割って「ハイ年間１万人が核兵器で虐殺されてます」（笑） 　　 ハハハ、 　 もうこれ以上いうのも馬鹿らしい


＞降参君がこの情報源に対して理論立てた答えを出せない場合には、今後一切、ソ−スなど提供してやらないからそう思えよ。

↑ 　 残念ながらオタクの情報源は「お粗末極まりない」、 　 まぁしかし「答」は出せなくとも今後も「ソース」というものを出してちょ〜〜〜〜〜ねｗ 　　 おもしろいから

私も往生際が悪いですね。ＰＣ閉じる前にもう一度って覗いたら、zionisatou2さんの温かいお言葉。
『疲れているなら休めば良いだけです。』

有難うございます。明日も早いし、もう寝ます。
何だか諸々の毒気にあたったような・・・(^_^；)

バッタ屋のママが言った「自然淘汰」をここまで引っ張るとは、暇だねぇ。


＞自然淘汰説というのはダーウィンが提唱した進化論の中の言葉で、

確かに。いまじゃ、自然淘汰説もはやらないし．．中立進化論の方が妥当だんべな。

＞弱肉強食論は近代社会では否定されています。

近代社会って、近代の人間社会のことだよな？ 　 ビジネスの世界じゃ、弱肉強食そのものじゃねぇのよ。

で否定されてますってか？ 　　 おめぇ夢見てるんじゃねぇぞよ。

＞その前に自殺は人為的なものか自然現象かの質問にお答えください


人間は自然という言葉を使うとき、人間の作用が及んでいない現象のことを指して述べる
場合が多いのですが、人の脳を作っているのは、自然ですから、人のする行為も自然現象
の一つと考えることもできます。

自殺も、自然が作った脳のなせる業ですので、自殺に至る過程によっては自然淘汰と関係ないとは断定できないでしょう。

ちょっと気になったで。


>すると、今・ここにこうして自分が存在していることが奇跡だと思える。

その通りですよ。

この世には、死にぞこないの人間などいないのですよ。

疲れているなら休めば良いだけです。

なんでもいいけど、また書いてくださいよ。

クメール王国さん、こんばんは。

＞生ハムさんは学校の先生でいらっっしゃるんですか？

職業は勘弁してください。

＞なんか、口調に暖かさがありますね。

そうですか？ありがとうございます。

私自身は結構きつい言い方をしているのかなーと反省しているのですが。

実は今、傷心なんですよ。

詳しいことが書けなくてすみません。

メールアドレスは公開していますので、なんて催促してはいけないですね。

しかし、ここで書ける事ではありません。

自分のイメージの中のあの人や、この人。声など聞こえないのに、不思議とそこには現実社会と同様の人間関係が繰り広げられている。ＰＣのスイッチを消せば、この賑やかしさが瞬間にして消える。
不思議な世界だと思う。
掲示板の中でも小さな諍いが展開されるけど、つくづく何て日本は平和なんだと思ってしまう。
今、こうしている間にも、イラクでは戦闘行為が行われ、沢山の人達が犠牲になっているというのに。でも、それも間近で見た訳でなく、映像や文字で認識しているだけに過ぎない。
何が現実で、何がフィクションなのか訳が分からなくなってしまう。
ここ数ヶ月の膨大な情報と煩瑣な毎日に、ちょっと意識が朦朧としているようだ・・・私。
もう、そろそろ降りなくちゃ。

その前に自殺は人為的なものか自然現象かの質問にお答えください

論点はそこですから

＞特にここのトピの本筋での根本とも言える内容の個人表明だけにアルコールを盾に事前に防衛線張ったスタンスでカキコするのはいかがなものか。

まぁ、昨日は確かにうまい酒を飲んで、ちょいと個人的な表明をしたが、それに関しては、ここは掲示板だ、何を言おうが俺の勝手だ。

ただ、本来ならどんなレスが考えられるか想定しながら書くのだが、それがちょいと手抜きになったわけだ。

で、アルコールを盾に防衛線を張ったってか？ 　 まぁな、「レス無用」なんか初めて使う文句だ。酔っ払って、電信柱に頭をぶつけて「電ちゃん、すいませんねぇ、酔っ払ってますから」って言うのと同じ心理よ。自分に対して謝った言葉。

第一、誰に対して防衛線を張る必要がある？個人の感情に対して議論が成り立つははずねぇべよ。防衛線など張る必要性など、さらさらなし。

てなことで、投稿内容になにかご不満でも？

>＞＞あくまでも種としての、環境に対する適不適説であって

>＞君は山や川、気候といった環境だけが、自然淘汰の原因だと考えているのかな。
>＞生存をかけた競争の結果、生き延びるのが、より環境に適応した種であり、個体なのですよ。ふつうはね。


>思い込みの激しい方に説明することは非常に困難です。


kumeruoukokuさんが下記の資料を提示しました。
これによると、自然淘汰は
「自然淘汰の作用する単位は、生物個体（細胞または多細胞個体）であり、種ではない。」とあります。

自然淘汰は同じ種の内部で働くというからには、同じ環境でも優性なものが生き延びて、劣性のものが
滅びる確率が高いということでしょう。

下記ではそれを繁殖成功度に帰結させていますが、劣性のものも子孫は残したいのです。
だが、優性のものに負けてしまう。
つまり、これが競争なのですよ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47841
**********************************************************************************************
投稿者: kumeruoukoku
＞自然淘汰
自然淘汰はとても単純で論理的にやさしい原理であるが、これほどに誤解されている原理は他にないだろう。まず、社会ダーウィニズムや弱肉強食とは全く独立であるので、そのイメージを捨てないと、理解することはできない。第二に、これと関連して、「生存競争」という言葉がイメージさせる利己性や貪欲性とも無縁である。第三に、自然淘汰の作用する単位は、生物個体（細胞または多細胞個体）であり、種ではない。種の進化とは、種内のメンバー（生物個体）の適応度が上がっていくことである。種族維持という言葉が依然として使われているようであるが、生物の生命サイクルは、種（という全体）を残すためのものではない。
自然淘汰は、種内メンバーが異なる繁殖成功度をもつために生じる。

http://meme.biology.tohoku.ac.jp/ECOLEVOL/ANIMECO/kawata/elekitel/sp_02_c.htm
**********************************************************************************************

＞たとえばですね、医学の発達していない昔は病気による子供の死亡率はすごく高かった、それは自然淘汰です


現代において、若くして病気で死亡するのは、自然淘汰とお考えですか？

もう一つ、
生活力がなくて浮浪者になり、寒い冬などに、のたれ死ぬのは自然淘汰ですか？

ご苦労様で巣。

生ハムさんは学校の先生でいらっっしゃるんですか？

なんか、口調に暖かさがありますね。

感情が脳内物質の影響を受けるのは、知ってる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47806

と、のたまわった君は、

どこにどのように影響を受けると知っているのかね？

証明したまえ。

どうだね、下らない揚げ足を取られた気分は？

回答を待っているよ。



現代の脳科学では細かいことまでは分かっていないが、脳の働きは脳内の物質反応によるものとなっている。

その細かい諸事は現在研究過程にある。

低レベルエネルギーでの物質反応は光量子による相互作用であり、その一部を化学反応という。

脳内で高レベルエネルギー反応が起きるとzionisatou2のような馬鹿を通り越して死に至る。

君の周辺社会はそれを望んでいるかもしれないが根。

こんなつまらないことは、その手の本を２,３冊読めばすぐ分かる。

＞１＋１＝２は、どんな脳内化学反応の産物だと書いてあるのですか？

そんなことを書いてある本は無い。

研究者は君と違ってこういった馬鹿な研究はしていないのだ。

現在はもっと必要とされる研究があるのでね。

もっと研究が進んで余裕ができたらそういうところまで行くかもしれないが、今ではない。

それも分からず、一点のみをあげつらう馬鹿。

分かっているとしたら、卑しさ。

老婆心ながら、この社会で生きてゆきたいのなら、性格を変えた方が良い。

急いで帰ってきたのに！

眠くなっちゃったよ。

ところでこれ！
　　 ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47858


あはは、結構かわいいね

ちょっと犬の散歩にいってくるね！

やっと一段落ついた！

＞猿社会には自然淘汰が働いて、人間社会には働いていないとお考えですか？

たとえばですね、医学の発達していない昔は病気による子供の死亡率はすごく高かった、それは自然淘汰です

だけど医学の進歩である程度くいとめることができたのですね

ですから自殺がまず、社会（人為的）現象か、自然現象かってもんだいになるでしょ

自殺が自然現象なら自然淘汰でしょうね


それから木村資生はご存知？

http://www.nig.ac.jp/museum/evolution/C/bunsi-02.html

かもね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=46509

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ここ数日『自然淘汰論』に花が咲いてしまっているが、これ決して戦争と関係ないわけではない。むしろ、ここで繰り広げられている人間のエゴ、宗教観、人生観等々のぶつかり合い、ここに地球から戦争がなくならないことの縮図がある。
それに利権や、武器や、国家を絡めれば、立派な戦争だぁ。

もう一つの『自然淘汰』に、私は『宇宙（神）の意志』というものを定義つけている。
イラクで人質になった郄遠さんの言葉が興味深い。他にも沢山の人質が殺された中で、彼女は生きて帰った。それを彼女は『生かされた命』という言葉で表現している。何者かの意志で、今自分が死なずに存在している。ならば、この頂いた命を何か人の為に使っていきたい。そのような趣旨だったと思う。
同様に、生きる力を失い、自らを殺めようと図った私が、今もこうして生かされている。
それは、死んだ人が弱で、生き残った人が強といった意味とは違うのだ。
ある意味死んだことにも意味があり、生き残ったことにも意味がある。その時、生き残った者は、そこに人間の意志を超えた『何か』の力が働いていると思う。そして、死んだ人の命の分も生きようと思う。彼らの命が自分の命の種になっている。そういう意味で、どのような形で死んでいった人の死にも『犬死に』なんてないと私は思っている。もちろん現実的にはそう思えることも多々あるが、大いなる宇宙の計画の中においてはそうだと思う。

最後に、この宇宙には理論や理屈だけでは表現できない世界があるということ。
もう一つの『自然淘汰』を『宇宙の意志』などと言えば、すわ神がかっているという向きもあるだろうが、自分が生かされているという実感というか、より大いなるものの存在を感じた時、人はその自分を生かしてくれている大いなるものに対して謙虚にならざるを得ない。そこに『畏れ』を感じる。聖書にも『畏れを知る者は、神を知るる』（原文通りじゃないが）という言葉がある。すると、今・ここにこうして自分が存在していることが奇跡だと思える。

注）それでも人間関係で現れるエゴは常に傲慢になりやすいけどね。（特に私は）


もういい加減、借り物の知識を振りかざすのはやめようよ。

何だか今日はとっても疲れているので、あまり冴えない頭でタイプしてます。

帰宅して掲示板覗いてみたら、その後も『自然淘汰論』で盛り上がっている・・・。

言葉っていうのは、最初に刷り込まれた定義というものもあるけども、人の意識のスクリーンにあるものは各々違うわけだから、絶対こうだなんて決めつけることないと思うな。生物学的見地から進化論を定義するのも是だろうし、哲学的見地から定義するのも是だし、あるいはもっと色んな側面があるかも知れない。
人為的な問題に自然淘汰を当てはめることはできないとの意見があるけども、それはどの面にスポットを当てて語っているかだけの違い。
例えば、自殺を例にとった場合。自殺に至るその原因、結果という面にスポットをあててみる場合。
あるいは、自殺した当人の気持ちの揺れやその悲しみ等の心理面にスポットをあてる場合。あるいはそれを詩的に人間の命のはかなさという面で捉える人もいるだろうし、はたまた総括的にその現象に対しての感慨を抱く者もいる。他にも色々あるだろうけど、要するに人それぞれの価値観や、人生観、あるいは興味の対象等々によって見る視点や、考える視点があるってこと。
それを『こうあるべきだ』と定義づけてしまうことなど出来ない。

『自然淘汰』は『滅び』と『再生』という生々流転の意味にもとれるし、『大いなるものの意志』というとらえ方もある。
『自然淘汰』には、勿論『適者生存』という意味もある。心なり肉体なりが社会や環境に適応していけなくなれば存在ができなくなる。だからといって、生存した者が善（強）で、消滅した者が悪（弱）ということでもない。
少なくとも死に損ないの私にとって、自殺した人への『自然淘汰』の意味を弱肉強食などで定義づけてしまうと、それは自己否定になってしまう。

「何故zionisatou2は馬鹿ですか？」

この設問を延々と続けているのと同じだよ。

気づいたら褒めてあげるよ。

＞今後の参考にさせて頂きます。

いえ、いえ。たいしたことありません。

でも男を見る目は、高い方がいいですよね、いろんな意味で。

あなたは、合格に近いです。

これからも、ご活躍ください。

ごはんをつくるのに３０分、食べるのに３０分、計６０分

＞ 少しは理解できているようですね。
＞もっと頑張ってください。

小学生の質問に、答えられなくなると、突然に怒りだして脅かしてすかし、逃げだした馬鹿教師を思い出しま砂。

小中学校の教師と言うのは、どうしてこう頭の弱い御仁が多いのでしょうかね？

頭が弱い人には、小中学校の教師しか出来ないということでしょうかね。

＞自然淘汰
自然淘汰はとても単純で論理的にやさしい原理であるが、これほどに誤解されている原理は他にないだろう。まず、社会ダーウィニズムや弱肉強食とは全く独立であるので、そのイメージを捨てないと、理解することはできない。第二に、これと関連して、「生存競争」という言葉がイメージさせる利己性や貪欲性とも無縁である。第三に、自然淘汰の作用する単位は、生物個体（細胞または多細胞個体）であり、種ではない。種の進化とは、種内のメンバー（生物個体）の適応度が上がっていくことである。種族維持という言葉が依然として使われているようであるが、生物の生命サイクルは、種（という全体）を残すためのものではない。
自然淘汰は、種内メンバーが異なる繁殖成功度をもつために生じる。



種の内部にだけ作用するなら、かえって話がしやすいですね。
広義に解釈して種間にも作用すると思っている方もいますからね。

これ↓どういう意味だかわかりますよね。

「種内メンバーが異なる繁殖成功度をもつために生じる。 」




ちょっと、飯を食べるので・・・・

そろそろ遁走ですか(爆笑）

一応質問は書いときます。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞


なんか昔、少し難しい質問をしただけで、むやみに怒り出してわけのわからない答えをして逃げた、小学校の馬鹿教師を思い出すな、生ゴミ先生。

ところで、

>感情論と理論を明確に分けることが出来るなどと妄想を抱いても駄目です。
>どちらも、脳内化学反応の産物でしかありません。

誰でも知ってる定説だったら、簡単に説明できるはずですよね。

いつまでももったいぶらずに簡単に説明してくださいよ。

１＋１＝２は、どんな脳内化学反応の産物だと書いてあるのですか？

＞自殺の原因にはいろいろあるのになんであなたがかってに限定するの？
＞あなたの短編小説を元に話をすすめなくてはならないんですか？


私が限定しているわけではありません。
あなたがたのやりとりを見て、そういう場合を想定していたから、その場合について
話しているのです。
こういうふうにね↓
***************************************************************************************
自殺にも色々あるでしょう。自殺が自然淘汰であると述べた方は、人間社会の生存競争に負けて自殺したケースが大半を占めていると
考えておられるのでしょう。人間社会の競争が生物界全体に働く自然淘汰と無縁ではないと考えるのは、ごくふつうの推論に思えます。
***************************************************************************************


＞＞＞人為的な問題（社会問題）
＞＞猿社会なら当てはめてもいいのですか？

＞人為的といったら読んで字のごとく人間社会でしょ

だからといって猿社会には、あてはめてよいという意味にはなりませんよ。
論理的にはね。
はっきり答えてください。
猿社会には自然淘汰が働いて、人間社会には働いていないとお考えですか？

思い込みの激しい方に説明することは非常に困難です。

ニュートラルの気分になった時、本をもう一度読んでみてください。

＞あくまでも種としての、環境に対する適不適説であって

君は山や川、気候といった環境だけが、自然淘汰の原因だと考えているのかな。

生存をかけた競争の結果、生き延びるのが、より環境に適応した種であり、個体なのですよ。ふつうはね。

私は貴方の教師ではありません。

少しは考えてください。

自然淘汰説に関しては前に書きましたので繰り返しません。

ちょっと子供の勉強みるのでレス遅れますね

少しは理解できているようですね。

もっと頑張ってください。

問題は、貴方の性格ですね。

>っちまで話を広げると、長くなりますので
「経済的に自立できなかったための自殺の場合、」と言ってるのです。



自殺の原因にはいろいろあるのになんであなたがかってに限定するの？
あなたの短編小説を元に話をすすめなくてはならないんですか？

＞人為的な問題（社会問題）
＞猿社会なら当てはめてもいいのですか？

人為的といったら読んで字のごとく人間社会でしょ

＞＞それから民主主義はベターではありますが

＞もっといい形態を想像ぐらいしておられますよね。

別に想定してませんけど？ベターっていっただけ
ただし民主主義はいろいろ批判されてますし、ファシズムに移行する危険ははらんでますね？

こんばんわ。
色々情報有難うございます。
『シバレイのブログ』って何ですか？
教えて下さい。
毎日のように事件や、国際問題が天こ盛りで、すっかり橋田さんのことも意識から消えていたような・・・。
今日本屋に立ち寄ったら、今井君の本が出てました。パラパラって捲っただけだけど。

そう言えば、スピカさんは翻訳やってはるんだ。

＞では、独占禁止法はどういった精神の許に立法されたものですか？


独占禁止法は、弱肉強食を禁止した法律なんですか？

はてさて、それは不思議な解釈ですな。

公正な競争を推奨した法律と習ったような気がします。

自由社会に見合ったルールを設けるようにしているのではないのですか。

それは、強くもない、いい加減な弱い会社が、コネとか賄賂とかを使ってぐるになって金儲けをするのを何とかやめさせよとしているだけでしょう。

もし本当に技術とか・熱意ですぐれた強い会社が、公正なルールに則って社会で生き残っていくのはいいことなのではないでしょうか？

それとも社民党・共産党の息のかかった非効率ないかげんな旧態依然たる馬鹿企業がいつまでも残っていた方がいいとお考えでしょうか？

＞違います。


じゃ、何ですか？

違いますだけじゃ、逃げているとしか見えませんよ。

あなたは、ある種が滅びるのは、山や川だけの作用だと考えているのですか？

これ↓にも答えてくださいね。
******************************************
君は猿や猿人ならば自然淘汰が作用していると思っているのかな？
ならば、類人猿の進化過程の、どの時点から自然淘汰が作用しなくなったと考えているの？
******************************************

またもやピンポイント指名させて頂きます。

色々と貴重な情報有難うございます。
今後の参考にさせて頂きます。

まぁ、魑魅魍魎ですね。『伏魔殿』ですか？（笑）

『ここには、掲示板一品性下劣なmessiah2101とか、英語の読めない翻訳家spica_022さんとか、大学浪人４０年すっかり性格がひねくれてしまったmasajuly2001とか、リストラの連続で世をすねる底辺労働者syoumenkyousi とか、ウソばかり教えている小中学校の教師namahamu3maiとか、有象無象のバカサヨ妖怪がいっぱい徘徊しているのでお気をつけください。』

＞自殺の原因は経済的なものだけではありませんね
　 人間関係や精神的な病気やいろいろな要因がふくまれます
　 ようするに社会に適応出来ない人、という意味で（自然淘汰）という言葉をつかわれるってことですか？


そっちまで話を広げると、長くなりますので
「経済的に自立できなかったための自殺の場合、」と言ってるのです。



＞人為的な問題（社会問題）にそういった自然の法則を当てはめることは出来ないと思いますが？


猿社会なら当てはめてもいいのですか？


＞それから民主主義はベターではありますが決して進化した社会形態ではありませんよ


そうおっしゃるからには、もっといい形態を想像ぐらいしておられますよね。
それは何ですか？

すでに説明してあるのだが分からない方ですね。

＞１＋１＝２は、どんな脳内化学反応の産物だと書いてあるのですか？

自分で勝手に設問し、それを相手に説明させる。

どういった神経をしているのやら。

私の質問には一つとして答えられないで、ごまかして逃げないでください。

＞自然淘汰
自然淘汰はとても単純で論理的にやさしい原理であるが、これほどに誤解されている原理は他にないだろう。まず、社会ダーウィニズムや弱肉強食とは全く独立であるので、そのイメージを捨てないと、理解することはできない。第二に、これと関連して、「生存競争」という言葉がイメージさせる利己性や貪欲性とも無縁である。第三に、自然淘汰の作用する単位は、生物個体（細胞または多細胞個体）であり、種ではない。種の進化とは、種内のメンバー（生物個体）の適応度が上がっていくことである。種族維持という言葉が依然として使われているようであるが、生物の生命サイクルは、種（という全体）を残すためのものではない。
自然淘汰は、種内メンバーが異なる繁殖成功度をもつために生じる。

http://meme.biology.tohoku.ac.jp/ECOLEVOL/ANIMECO/kawata/elekitel/sp_02_c.htm