対イラク武力行使

＞いえいえ、公務員は職務命令に従わなければならないのでは？、と言っているのです。^ ^

当然です。以前のように、国旗を降ろしたり、国歌の演奏が始まってみんなが立っていても座っている教師がいたら問題です。ただ、世の中、国歌を認めない者は少数派かもしれませんが、卒業式に、国歌斉唱を強制すべきという者は、もっと、はるかに少数でしょう。

＞●豪州政府が全国の学校に対し、・・国旗掲揚を義務づける法案を下院に提出した。


オーストラリアは、共和制にしようという動きにたいするけん制もあるとおもいます。

参考。
オーストラリアは、100年近く前までは、国旗もユニオンジャックでしたが、公募で3万人のなかから14歳の少年らのデザインを選び国旗にしました。でも英国旗も国旗の左肩にあしらってますよね。
なぜか
54カ国の英連邦のなかで15カ国は
「立憲君主国」でオーストラリアもそうです。エリザベス女王を国家元首とする国です。この15カ国の中で4カ国が国旗の中に国旗（ユニオンジャック）をいれています。そこで、当然、カナダのように新しい国旗をつくろうという意見も出てきます。
国歌は英国国歌でしたがカナダよりはやく、70年代に新しい国歌ができました。スコットランド国歌やウェールズ国歌と同じく、「God Save the Queen 」も、もう一つの国歌です。
http://www.australia.or.jp/gaiyou/australia/anthem.html

メシアさん

ぼんやりしてる私でも、なんかプロ投稿者の意味がわかってきたよ・・・


ドラさん


ブッシュの気持ち悪さについての根本的な原因はグロックさんがたぶん解説してくれると思うよ
エトランジェさんもおっしゃってたけど、ある宗教団体がアキレス腱だって・・。

くちばしを挟みたい面白いお題がたくさんですねえ。


でも、深夜に弱い成長期の私。


皆さん、またね・・・お休み(^_-)-☆

ああ良かった！！
クメールさんが居てくれて☆



＞＞わたしもそう思っていたわよ。
まあ、アルコール依存も回復してないし、誇大妄想やらなんやら・・。


＞でもこの気持ち悪いブッシュに賛同した人たちってなんなんだろう・・


なんなのかな？
日本の子ねずみに投票しちゃってる人もね、よくわかんないけど、でも【分かりやすい言葉】・・実は内容が無いけど、余り考えも無い人間が受けてしまう情けない時代なのかなあ？




＞昔、ヒットラーに、なぜ多くの人が陶酔したんだろうってずっと疑問に思ってたけど、なんとなくわかりました。


ええと。
どういうことですか？

今お取り込み中のようなので（笑）、又明日でも良かったら・・。

違うって、カカシさん！ 　 もうちょっと俺につきあってちょ。（しかし「高三君」が下に落ちてたのを気がつくのが遅かった、最初にレスしなければいけなかったｗ）


＞私は何度もいっている。この戦争が正しいのなら、誰が賛成するしないにかかわらず正しい。もしこの戦争が正しくないなら、誰が賛成しても、（フランスが同意しても）正しくない。

↑ 　 この件にかんしては俺もみとめる。が


＞アメリカは、イラクにWMDがあるといった。イラクにWMDはあった。アメリカはイラクとアルカイダが共謀しているといった、その関係は証明された。

↑ 　 この件にかんしては証明されてない。


あとね、 　 文中の「アメリカ」はやめてほしい、「アメリカ」⇒「ブッシュ」してちょ。 　 そうすればおのずと自分の書いたのが「変」だとわかる。


あと、
＞アメリカはイラクとアルカイダが共謀しているといった、その関係は証明された。アメリカはイラクを独裁者フセインから開放するといった。

↑ 　 これはあくまでも建前。


ずっと前オタクに書いたものだけどもう一回よんでちょ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43500

↑「アメリカ」ではなく「ブッシュ」は石油、武器、麻薬‥等、ようは「金のため」にイラクに対して武力行使を行った。

独裁者からイラク国民を解放して人類みな仲良くというのは「建前」 　 オタクも大人ならもうちょっと理解してほしい。

それからこれなに？

＞好きな言葉； 　 正義を行えば世界の半分を怒らせる 　 （￣□￣；）

あなたにとって正義ってなんなの？

どのように定義されるわけ？

うう、眠いぞ！！

しかしせっかくの安眠前のレスが茶番の番茶君とはね。


まあ、明日は【いい日】になりますように（願）


＞＞商業用原発は現在、世界３０カ国で４４２基が稼働し、総発電量の１６％を占めている。過半数が西欧諸国、北米諸国にあるが、今後は経済成長を続けるアジアを中心に建設が進むと予測している。



＞いいこといってるねぇ。日本もアジアの一国だからねぇ。



あーーあ。
この場合のアジアとは・・・↓




(6/27)原発新設、アジアに集中――ＩＡＥＡ報告書


　 【ウィーン＝高坂哲郎】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は26日、世界の原子力発電の利用状況などをまとめた報告書を発表した。欧米で新規の原発建設が極めて低調な一方、


エネルギー需要が拡大する

【中国やインドなどアジア】では原発建設が相次いでいることを指摘。


安全性の確保に向けて規制当局や原子炉運転の当事者に管理強化などを訴えた。

　 報告書によると現在、世界30カ国で計442基の原発が稼働中で、世界全体の電力需要の16％を担っている。

　 原発数が104基と世界最大の米国を含む北米地域では新規の建設計画はなく、西欧諸国でも一基にとどまっている。


一方で、世界各地で建設中の27基の原発のうち18基は【中国やインドなど】アジアに集中している。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt35/20040626AS3K2603E26062004.html





＞＞商業用原発は現在、世界３０カ国で４４２基が稼働し、総発電量の１６％を占めている。過半数が西欧諸国、北米諸国にあるが、今後は経済成長を続けるアジアを中心に建設が進むと予測している。

＞いいこといってるねぇ。日本もアジアの一国だからねぇ。

＞言論機関が「言論の自由」を否定

ですから否定してました？
批判でしょう？
マスコミが批判するのは自由でしょう？
「言論封殺」なんていうと戦時下の日本とか文化大革命の頃の中国とかそういうイメージですけど？

＞人質や家族・支援者が「誹謗中傷」「バッシング」だと感じたのは「被害者意識」が強いせい、

はあ？？人質にたいする誹謗中傷があったのは事実であって被害者意識がつよいわけではないよ
むしろ一キャスターの言葉を人権侵害ととらえるほうが被害者意識が強いんじゃないの？

保存しておくね。


基本情報
Yahoo! JAPAN ID： alice_realworld
名前： アリス
住所： 海外 　 現実世界
年齢：
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職業： Ｆｅｍｍｅ 　 Ｆａｔａｌｅ
メール： 非公開
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詳細プロフィール
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運命の女（Ｆｅｍｍｅ 　 Ｆａｔａｌｅ ）として、『紅い少女』にしたかったのですが、黄色の服しか上手くマッチしませんでした。
ｆｒｏｍ 　 Ｄｏｄｇｓｏｎ’ｓ 　 Ｉｎｎｏｃｅｎｔ 　 Ｄｏｌｌ

最近の出来事：
我、地に平和を与える為に来たと思うなかれ。我汝らに告ぐ。然らず、むしろ争いなり。今から後、一家に五人あらば、三人は二人に、二人は三人に別れて争わん。父は子に、子は父に。母は娘に、娘は母に。・・ｂｙるか

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好きな言葉； 　 正義を行えば世界の半分を怒らせる 　 （￣□￣；）

オークションの自己紹介文
オークション取引の評価：

おすすめサイト
・ http://www.innocence-movie.jp/

.

■ひび割れの進展評価

　 東京電力が行った「ひびの進展評価結果」には，「シュラウド下部リングに発生したき裂は，

初期段階では緩やかに進展し，途中で進展速度が増加するが，その後再び，緩やかな進展となり最終的には22〜28mm程度で停留すると評価された。」とある。



また，ひび割れの深さと時間については，

【ひび割れの深さが20ミリメートルに達するのに９年〜25年】を要することを示す評価を行っている。


　 こうした評価の信頼性については，

【深さが最大で40ミリメートルに及んだ】

福島第一原発２号機のひび割れにおいて検証されなければならないが，

福島第一原発２号機のひび割れの【進展評価結果は公表されていない。】

・・


■検査できない範囲


　 定期点検におけるシュラウドの応力腐食割れの点検は，【目視検査によって行われる。】



ひび割れが見つかった福島第二原発３号機の目視点検記録が東京電力の報告書にあるが，ここから，

【目視検査は，応力腐食割れの発生の可能性がある溶接部近傍のすべてで行うことができるわけではなく，逆に，広い範囲で検査ができないことが明らかとなる。】


　 例えば，上部リングと上部胴溶接部の内側は，HPCSスパージャが邪魔をして，検査が可能な範囲はわずか３％だけ，上部胴と中間部リング溶接部は，上部格子板とLPCI（低圧注入系）注入板が邪魔をして検査が可能な範囲は20％だけ，といった具合である。



福島第二原発３号機でひび割れが見つかったのは，中間部胴と下部リング溶接部の外側であるが，この部分も検査が可能なのは，ジェットポンプの部分を除いた70％である。同じ溶接部の内側では，炉心支持板のために検査率が０％，すなわち検査不可という状態である。もし，ひび割れの発生が外側ではなく，【同じ箇所の内側であったら，これを発見することはできないことになる。】



　 縦方向の溶接部についても，内側では10％，33％といった箇所があり，外側でも50％しか検査できない箇所が存在する。

■柏崎刈羽原発３号機の検査の範囲
　 上記の報告書にあるのは，ひび割れの発見を受けて行われた検査の記録であり，特に入念な検査が行われているはずで，それでもこの程度であった。・・


海外の事例では，胴本体の上下方向の溶接部に，内側からも外側からもひび割れが入っていたという米国ナインマイルポイント原発の例もあるが，これに対応した検査にはなっていない。



しかも，当初の予定では，今回の定期検査では外側だけを確認して，内側は次回回しであった。

つまり東京電力は，福島第二原発３号機のシュラウドひび割れを受けての確認作業を終えない状態で，プルサーマルを始めようとしていた。



■検査周期の問題


　 シュラウドの点検は定期点検ごとに行われているが，

【毎回の検査で検査可能なすべての溶接部分を点検するわけではない。】


１回の検査で全体の約10％程度の検査を行い，各点検箇所については10年毎に検査するようになっている。福島第二原発３号機のひび割れ発見後も，10年周期の体制を変えていない。

　 ・・・

【福島第一原発２号機の応力腐食割れについては，深さが約40ミリメートルまで進展していたが，】


【なぜこのように深くなる前に検査によって発見されなかったのかも明らかではない。】



■目視検査では発見されないひび割れ


　 福島第二原発３号機の応力腐食割れのひび割れは

【深さが最大で約26ミリメートルに及んでいる。】


東京電力のひび割れの進展評価によると，【最も速い評価でも10年以上かけて進展したことになる。】


・・

すなわち発見は，この部位の正式な点検によるものではなかった。ではこの部位の正式な目視点検が行われたのはいつであったかというと，平成９年の定期点検時であった。

【すなわち発見から４年前である。このときにはひび割れは発見されなかった。】


　 東京電力の評価に従えば，平成９年の検査時には，すでに応力腐食割れによるひび割れが存在しており，目視検査によってはこれを発見することができなかったことになる。


目視検査は，炉内に圧力がかかっていない状況，すなわちひび割れの傷口が開いておらず閉じている状況で行われる。


そのために，ひび割れの表面が微少であれば，内部でひび割れが進展している場合でも，【目視検査では発見されない可能性は十分にある。】


http://www.kisnet.or.jp/net/memo.htm

＞私はあなたの受け取り方があまりにも個人的にとらえすぎてる、と思ったのよ
＞おそらくひどい誹謗中傷に対しての発言なのであって、生活レベルがどうのとかそう言うレベルの発言ではない

言論機関が「言論の自由」を否定するということは、あってはならないことだと思うんです。そもそも自己否定につながるよね。
政府に支持するか反対するかは、いろいろ意見もあるだろうし、むしろ言論機関ごとに異なってもよいと思うケド、「言論の自由」の否定だけは許せない。
ましてや、言論機関が市民の言論を封殺するなんてサイテーだと思う。

それに、ほぼ全国放送されている番組でのＴＶキャスターの発言と、ネット上の掲示板での匿名の書き込みとでは、社会的責任について天と地ほどの差があるのでは？ 　 この両者を同レベルで考えることに無理があると思いますよ。


＞私が被害者意識が強いといったのはそこなんですけどね

「被害者意識」って、ある意味では便利な言葉ですよね。
人質や家族・支援者が「誹謗中傷」「バッシング」だと感じたのは「被害者意識」が強いせい、ＰＴＳＤになったのも過剰な「被害者意識」が昂じた結果だ、と言ってしまえば、それで話は終わりですものね。
もちろん、私はそんなことは言いませんが 　 ^ ^

う〜ん・・なにか宗教団体かな？？

アリス君、トピずれだけど「文鮮明」氏と「統一教会」について君どう思う？

最近すっかり案山子の影響力が落ちてしまったので「リリーフ」かい？

.

普通の人は「左翼の意味」すらわかんないのに、その意味をマジで熟知してるオタクはやっぱり「無組織の人間」ではねーような気がするなぁ。 　 しかしもし「無組織の人間」だったらオタクかなり哲学もってるか相当キモイ人間だよ。（笑）


＞私の周りだけでも、「唯一の革新」を自称する政党や、「サヨク活動家」「プロ市民の集団」（という用語も一般化しましたね〜）を心底嫌っている人はたくさんいますが、彼らはみんな無組織の人間です。

↑ 　 だいたいさぁ、「革新」とか「サヨク」（カタカナで書くところ）とか、こんな字を書くこと自体マニアックなんだよなっ！


あとさあ、オタクおかしな表現しているの自分で気がついてる？

＞「悪質な表現」だけではなく「すべての批判論」を封殺するのは間違いだ、それは「言論の自由」の否定だと言っているのです。まだわかっていただけませんか。

↑ 　 これだけどさぁ、よーく考えてちょーね、 　 「すべての批判論」としたところがオタクのミス。

わかる？ 　　 ここにいる誰もが「すべての批判」なんかしてないよ、あのカカシでもｗ

この意味わかるかなあ？？


オタクは「高遠への批判」を「すべての批判」にすりかえた。

　　　　　　　　　　　　　　　 以上

案山子と同じ「組織」の様だ。

.

＞＞なぜ、事故原因解明ができないのですか？

＞仰られているのは東電などのBWRプラントで確認された、低炭素ステンレス鋼の応力腐食割れのことでしょうか？




この場合は東電でも、

中部電力原発でも。



そしてその対策として低炭素ステンレス鋼の炭素を低減したものと交換しても、又【ひび割れ】が防げない。
しかし、原発は稼動させている。




＞シュラウドに発生した傷に関して重要なことは、メカニズム論よりも安全性が確保できるか否かです。
具体的に言うと、地震等を想定した場合の設備の破壊靭性値が充分に余裕を持っていれば、欠陥が存在しても安全性をそこなう事はありません。



いいえ、【東海地震の専門家】が、浜岡原発（特に1・2号機）は、予想される地震に耐えられない、と明言しています。

http://www.stop-hamaoka.com/news/sunday.html



＞この問題に関しては、国のプロジェクトとしてメカニズム解明が勧められているので、すべての原因が明らかとなる日もそう遠くは無いでしょう。


いつになるか分かりません。
それまでに【大惨事が起きない保証は無い】ですね。
稼動させているのですから。



＞金属材料の劣化に関してはまだまだ研究の余地はありますが、亀裂進展速度と応力の関係が分かっていれば、一定の安全は確保できます。




浜岡原発の場合、【研究の余地はありながら（つまり劣化原因が解明されないうちに）】運転されています。



そして、【亀裂進展速度】ですが、【シュラウド】でも、この速度は、予測をはるかに超える速さの様ですね。

そして、検査しようにも、目視できる範囲は限られている。
検査できないところで【亀裂が進んでいる】事もあるでしょ？



【原発の万が一】は大惨事です。



【予測不能な事故】が多発して、その対策は、後手に回っているのが真相のようです。

これでは、【安全】と言われても説得力が無い。↓



■シュラウドの交換

　 この当時，東京電力の原発のうち，シュラウドにSUS304を使っていた炉が，福島第一原発１・２・３・５号機の４つであった。

東京電力によるシュラウド交換はこの４つの号機で行われ，いずれもSUS316Lという材料のものに交換された。

Lは，応力腐食割れを起こりにくくするために炭素を低減（Low）したことを意味する。


1995年以降，福島第一原発３号機を皮切りに，

【大量の労働者被曝を伴う大工事が次々に行われ，】


2001年に最後の１号機の工事を終えた。

【交換作業には100人を超える外国人労働者が投入され，彼らが最大限の被曝をした。】



■福島第二原発３号機のシュラウドのひび割れ


　 2001年７月６日，東京電力は，４月29日から定期検査中であった福島第二原発３号機でシュラウドのほぼ全周にわたりひび割れが発見されたと報じた。



福島第二原発３号機のシュラウドは，

【応力腐食割れ対策材料であるSUS316Lであり，】


福島第一原発で交換を終えた新しいシュラウドもこのSUS316Lであった。


【材料の交換が応力腐食割れ対策としては十分でないことが明らかとなった。】


　 東京電力の報告書「福島第二原子力発電所３号機シュラウド下部リングのひびについて」によると，

「シュラウドの中間部胴と下部リングとの溶接部について…下部リングの周方向溶接部の下側のほぼ全周にひびが発見された。」


「当該部のひびの深さは，最大で約26mm（115°付近），平均で約16mmであることが確認された。」福島第二原発３号機のシュラウドの寸法は，外径約5.6メートル，高さ約6.7メートル，肉厚は約50ミリメートルである。




■応力腐食割れ対策材料の限界


・・・


すなわち，応力腐食割れ対策材料（低炭素ステンレス鋼）といってもこれにより対処できるのは，


【粒界型応力腐食割れだけであり，しかも，別の原因や別のタイプの応力腐食割れにより，表面に切欠きが生じた場合には，その粒界型応力腐食割れの進展すら防ぐことはないというのである。】


【応力腐食割れ対策材料の効果は，極めて限定】されたものである。

・・

平日日中に集中投稿して「プロ投稿者」と看破されたので集中投稿の時間帯をずらしてきたね。

組織側も工夫を凝らす。

.

＞←アリスよめ

いきなり呼び捨て、命令形ですかぁ？ 　 キミの程度が知れるなぁ。。。


＞あのカカシは当然「変」だけどさぁ、オタクはそれいじょうに変。 　 極めつきだなぁしかし

あら、案山子さんのような素敵な女性と並び評されて、光栄ですぅ。＼(^ ^)／


＞答⇒おかしい、それ以上言うのはオレもつかれる、理由書くのは無駄。ｗ

それなら、最初っからレスしなきゃいいのに・・・。不思議なヒトだな。


＞オタクみたいなキモイのは別としてねｗ

「多種多様な価値観の尊重」って意味わかる？ 　 キミにはまだまだ難しかったかな？

ま、キミが、「ヘンタイ」と書いた人物と同類なのはよく判った。それじゃ、さよならーー 　 （^ ^）／〜
もうレスは要らないからね。「キモイ」と思っている人間とわざわざ付き合う必要はないと思うよ。^ ^

結局あなたはこれを

＞ＴＶキャスターが「イラクへ行くこともできない（貢献する能力もない）人間が批判するな、そんなのはジェラシーだ」とかいうような暴言を吐いたときには、「なにおう！？」って少しマジになった。どうせ私は、日々の生活に追われてる貧乏人だし、イラクのことなんかに構っていられない庶民だし、サヨク活動家・プロ市民とは別世界の人間だよ、ってね。正直なところムカついた。


人権を踏みにじられた、と感じてるわけでしょう？
私はあなたの受け取り方があまりにも個人的にとらえすぎてる、と思ったのよ
おそらくひどい誹謗中傷に対しての発言なのであって、生活レベルがどうのとかそう言うレベルの発言ではない

これってクメールさんとの対話？

でも以下が面白すぎたので、ついつい書いちゃいます。

＞なぜ、サヨクが無組織の人間からもこれほどまで嫌われるのか、って一度考えてみてもよいのではないかな？

　 まあ私も無組織だが、あんたの言う左翼を嫌う周りの人にはならないよな？

　 まあ何でもいいが、あんたを見ていると「分断して統治せよ！」ってか、そのままの命令に沿って民衆分断の工作している人間にも見えないこともない（笑）。冗談冗談。

　 さて以下の豪州女性は命がけで利他的行為をくり返したが、なぜか豪州の馬鹿首相に無謀で馬鹿で無責任だと言われた。で、あなたは馬鹿首相はもとより、その尻馬に乗って、いや別に乗らなくてもいいが、要するに「利他的な彼女を批判する言論の自由」を強く訴えているわけだ。

　 やればいいジャン別に・・・。読売・産経・日経というクズ新聞はやっていたよ。その中で、「批判は見苦しい、やるな！」というメディアがあっても良いし、小泉じゃないがメディアもいろいろ、人間いろいろ、「馬鹿にもいろい、冷血人間もいれば涙もろい人情家もいる。

　 まあ、それでも人質批判を繰り広げたメディアが沢山いたという事実は、世界の物笑いになったことは確かなので、それだけは記憶にとどめておくように。それさえ忘れたら、本当の馬鹿国民って言われるよ。

　 あと私・・・、「１億円やるから人質を批判せよ！」と言われても絶対やらないよ。もちろん１００億円でも一緒だけど、あえてこう書かないと誤解するかも・・・。

　 ・・・

▼拘束された豪州女性の手紙No.8（最終回） 　 ０４年７月４日

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/350

・・・

オーストラリア首相は、私のことを、「無謀」で、「ばかな」、「無責任」な
人間だと言った。

奇妙だ、私がファルージャの診療所でけが人を助けたとき、私が経験した感じ
は「無謀」というものではない。

私たちが医薬品を救急車に満載したとき、「ばかな」こととは思いもよらな
かった。

流血の無意味な暴力から逃れようとする何百人もの人々の安全な通り道を要求
して、私たちが交渉したときも、どんな意味でも「無責任」とは思わなかっ
た。

危機にある人を慰め、平和のメッセージを伝達し、メディア不在の状況にある
現地から真実を伝えること …すまないが、これがばかなことだとは今も思わ
ない。

紛争相手でもない国を侵略すること。私なら、これをばかなことと呼ぶ。

自国民のためになるような自主的な外交政策を立てるのでなく、攻撃的な超大
国の外交政策に従うこと。私なら、これを無謀なことと呼ぶ。

罪もない人々に対する戦争に参加し、それらの人々も世界中の人々も傷つけ、
恨みを残して、自国民を危険にさらすこと、私なら、これを無責任なことと呼
ぶ。

・・・

＞わたしに言わせたら、擁護論批判論でけんけんがくがくやること自体、アホらしかったわ。

この意見も解らなくもない。

そもそも、私がこだわっているのは、一部のマスコミや評論家までが一緒になって（というより先導して）繰り広げた、「批判論バッシング」というべき「言論の封殺」のことなんです。
他レスの繰り返しになりますが、『一部に人権問題になるような「悪質な表現」があったからといって、「悪質な表現」だけではなく「すべての批判論」を封殺するのは間違いだ、それは「言論の自由」の否定だ』と言ってるんですけどね、人質擁護派にはどうにも理解してもらえない。
本来であれば、かつて左派・革新系と呼ばれた人の方が人権問題に敏感なハズだったと思うのだけど、昨今では逆転してしまったのかな、と感じてる。


＞このなかで、日本みたいに、パッシングだ自己責任だなんだかんだって、ここまでアホらしく盛り上がった国、ある？

というか、そもそも私は、国民世論が反発して自己責任論による批判が噴出したのは、３人の家族の行動に問題があったからだと考えているんだよね。（私の過去レス↓）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o&sid=552019567&mid=578
そのように考えなければ、ほぼ同時の事件であるのに、別の２人組に対しては国民世論の反発があまりなかった理由が説明できないと思うんですよ。

家族や支援者たちは、記者会見・署名運動・政府への抗議ＦＡＸなど手馴れた手管を使い、国民に不人気な外務省職員をテレビカメラの前で罵倒するなどの演出もやって、政治運動化していった。
しかし、多くの国民にとっては、人質事件が報じられた直後から自衛隊撤退を要求する反政府運動が全国的にすばやく組織化されたことは、違和感を覚えることだった。また、家族の「人質になったのは政府の政策が原因であり、政府に責任がある」「首相に会わせろ」という主張や要望も、受け入れることができず、思い上がりにしか感じなかった。
結果として、すべて裏目に出て国民の大顰蹙を買い、激励や支持表明を呼びかけたハズの北海道事務所のＦＡＸには、家族の意図に反して批判や「誹謗中傷」までがたくさん送られてきた、ということですよね（だから慌ててＦＡＸを閉鎖した）。なんか自業自得の天然色付き見本みたいで、不謹慎だけど笑っちゃいました。^ ^

で、外国では、人質の家族があれほど強硬に、政府を罵倒したり、政府に責任転嫁したり、面会を強要したり、重大な国歌施策の変更を迫ったり、政治運動化したりしたという例はないと思うんですよ。
世界との比較を論ずるのであれば、まずは、国民世論に決定的な影響を与えた、あの「アホらしく盛り上がった」家族と支援者組織のことを考察するのが先ではないのかなあ？

私は人質に対する誹謗中傷を批判したことがなぜ「言論の自由」の否定につながるのかさっぱりわからないんです。

私が被害者意識が強いといったのはそこなんですけどね

それからなぜそこまで人質批判にこだわらなくてはいけないのかもわからない

それを「言論封殺」と感じるのは異常としか思えないのです

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=45765

＞なぜ、サヨクが無組織の人間からもこれほどまで嫌われるのか、って一度考えてみてもよいのではないかな？

はあ・・？何で私がそんなこと考えなくちゃいけないのですか？
あなたの左翼の定義ってなんなの？？

＞はろー、はじめまして。

こちらこそ♪


＞わたしも「冷ややかな傍観者」かも。
＞いや、「ひねくれものの傍観者」かな＾＾；

いいですねぇ 　 ＼(^ ^)／


＞そのとき、あなたは、はたして、「君が代」を選ぶ？

い〜え、たぶん絶対に選ばない。


＞そもそも、国の歌とは、この「ジョージアオンマイマインド」のように、心に深く染みるような、ふるさとの景色がありありと脳裏に浮かぶような、胸がじんわり暖かくなるような。。。そういうものであるべきなんじゃないかしら。

その意見は解らなくもない。私もどちらかというと賛成。だけど、厳粛・荘厳な曲を求める人もいるのではないかな。


＞歌がどうこうという前に、こういう歌をありがたくたてまつる人々の発想が興味深い（あ、ありすさんのことを言ってるんじゃないから、誤解しないでね）

私も、国歌が君が代でなければいけないなどと思ってない。貴女が挙げた例のほか、「さくら」でもよいかなと思う。

でもね、まず国歌は必要なのですよ。そして、それが現在は君が代なのです。
替えるのであれば、代案を出して、国民多数の賛同を得て、国会の議決（法改正）を通じて行うべきではないかな。

少し煽っちゃうと、元号も国歌も国旗も、今や慣習や伝統ではなく、法律で定められた制度なのだから、国民主権のもとで法改正により改めたり廃止したりできるのですよ。（ちなみに、国旗・国歌法を成立させた小渕元首相は、当時そのことを憂いながら法案提出をしたと何かで読んだことがある。）
であれば、「君が代・日の丸」反対派は、そこを逆手にとるくらいの国民運動をやってもよいのではないかと思うんですよね。反対派の人って、何か後ろ向きに感じるんだよなぁ。

　　 高遠さんの記事見てて、彼女が、イラクの人の親日感情が壊れるのがすごく怖いといってたのは納得だね、その点はすごいまとも

　 本来イラクはアラブの雄、大中心

　 中東に石油をほとんど頼ってる日本は気にしたほうがいい

　 多国籍軍参加宣言はまるっきり逆効果になってるだろう

アメリカでは
自国兵が敵に捕まって
首ちょん切られても
ああ、かわいそだけ。
で終わってしまう

なのに脱走兵のジェンキンズさんを
日本政府は
彼を許してあげて下さい
と言う。

自衛隊は
アメリカを助けてるんだよね

あまりにもふざけてるから
自衛隊は
もう、みんな帰ってくんな

yabuinukyotoさん、御返事が遅くなってしまいました。


＞歌わないと、「犯罪・違法・不当」に当たることになるような国になるのは怖いです。

いえいえ、公務員は職務命令に従わなければならないのでは？、と言っているのです。^ ^
「歌いたい」と思っている市民（生徒・保護者）だっているだろうから、その権利を公務員が踏みにじって欲しくないのですよ。

公務員だって、私人の立場であれば強制されてはならないと思うし、そのことは「私人の立場であれば、例えば自分の子供の卒業式に保護者として出席しているのであれば、国歌斉唱のときに抗議のため退席したって構わないんだし。。。」と書いているんです。≪メッセージ: 45531≫

で、教員は職務命令には絶対に従わなければならないかというと、その命令が「犯罪・違法・不当」であれば従う必要はない（というより拒まなければならない）のですよね。（過去レスはこういう意味で書きました。。。）
だけど、式次第に国歌斉唱が含まれている卒業式への勤務が職務命令で命じられ、適切な業務遂行が求められても、「犯罪・違法・不当」な職務命令にはならないと思いますよ。個人的意見としては・・・ 　 ^ ^


＞国歌を入学式・卒業式に義務づけている国は自由主義国では日本、韓国くらいでしょう。

その真偽については、yabuinukyotoさんが≪メッセージ: 45803≫で異議を唱えていますね。

で、私は別の視点から批判させていただくと、仮に欧米諸国に例がなかったら、その行為じたいが間違いになるのかな？
そこまで対欧米従属を求める必要があるのかな？。
それに、その説に従えば、憲法９条は欧米諸国の憲法に例がないから、制定したことじたいが間違いになってしまいますよね。^ ^

それから、学校への義務づけを問題視しているようですが、学校への強制と教員への強制が論理のなかで混乱してませんか？
学校の組織決定として国歌斉唱を決めたら、それは学校ごとの判断だから強制ではないと考えてよいのかな？。 　 ^ ^


蛇足ですが、今朝の読売新聞に↓という記事がありました。
●豪州政府が全国の学校に対し、連邦政府の補助金を受ける条件として、国旗掲揚を義務づける法案を下院に提出した。豪州では日常的に国旗掲揚を行う学校も多く、実質的には大きな変化はないが、突然の義務化法案に、「なぜ今」ととまどいも広がっている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040702id24.htm

オーストラリアでは、強制されるまでもなく、日常的に国旗掲揚を行う学校が多いようですね。

御返事が遅くなってしまいました。


＞公務員に採用されていた過去の時点での契約内容と現時点での状況が違うときに、その差異について強要することは、契約違反という風に考えることも出来ますよねえ？

事情変更の原則にも当てはまらないような大きな変更があればそうですね。
でも、まだまだ終身雇用制の公務員では、雇用から定年退職まで３０年以上ある場合がほとんどだと思うけど、この激動の２０〜２１世紀に３０年間という時間があれば、どのような社会変動が生じていると思います？


＞つまり今回は、教師の欠席も許されず、妨害したことではなく、起立しなかったり、斉唱に際して発音しなかったりだけで、処分があったと聞きます。

個人的意見としては、起立しなかったのはマズいと思いますケドね・・・。
でも、これまでたびたび暴力的な妨害（日の丸を引きずり降ろしたりするなど）があったし、だから多くの人に誤解されているのではないかと思うんですよ。それに、国旗国歌の反対運動って、学校長を自殺に追い込むような陰険で悲惨なものだ、という印象も根強いかもしれませんね。
まずは、自分達で誤解を解いていくべきでしょう。いずれにせよ、イメージ戦略では完敗している、ってことかな？（このあたりが、完全に「冷ややかな傍観者」だなぁ・・・ 　 ^ ^）


＞ここについては、今後の裁判等で明らかになるはずですが、違法性その他も含めて、明らかになってくることだと思いますので、貴方のお書きのような、違法性が「無い」というのも、言い過ぎだと思います。

たしかに私は裁判官ではないですが、自分の法律解釈を論じたり、これから出されるであろう判決の予想をしたりしてはいけないのかなぁ？
まあ、個人的意見だと断った方がよかったかもしれませんね。 ^ ^

＞私は自衛隊撤退もなくすんでしまった今３人を批判することの意味を聞いてるんです

あの〜、何回も書いていますが、私は「誹謗中傷」「プライバシー侵害」等を正当化しているワケではないのですよ。
ただ、一部に人権問題になるような「悪質な表現」があったからといって、「悪質な表現」だけではなく「すべての批判論」を封殺するのは間違いだ、それは「言論の自由」の否定だと言っているのです。まだわかっていただけませんか。

私は３人組やその家族のことを批判していますし、３人組のどこが悪かったと考えるのか、ここで説明するのは可能ですけど、それ以前に「批判論バッシング」が間違いだと言ってるんです。
何を書いても、「そもそも批判するな、批判する人間は卑しい」と反論されるヘンなリクツですから・・・。

まさか、目的（３人の擁護）のためには手段（言論の自由の否定）を選ばない、なんてことは考えてないですよね？ 　 ^ ^


＞＞ということは、靖国に公式参拝する人と卒業式で国歌斉唱を拒否する人では、「内心の自由」はダブルスタンダードなのかな？

＞意味不明です
＞私が（私人）でという言葉を使ったのは靖国神社のことであって、国歌斉唱については、わからない、とコメントいれませんでした

そうですか。
もともと私は、卒業式で国歌を斉唱しなかった教員の自己正当化の論理（ダブルスタンダード）を問題視して、靖国の問題や憲法８９条の話題に言及したワケなので、このままでは本論からズレたまま無意味な応酬になってしまいますから、この件はここでやめときますね。


＞＞ということは、もしかして私のことを「対抗する組織の人間」だとお考えですか？？？ 　 ^ ^；

＞いいえ、ですから隣のトピでそう感じたのですが？

それならよいのです。 　 ^ ^
ただ、いずれにしても、「組織にこだわるのは、やはり、それに対抗する組織の人間じゃないか？」というのは、かなり論理に飛躍があると思いますよ。
私の周りだけでも、「唯一の革新」を自称する政党や、「サヨク活動家」「プロ市民の集団」（という用語も一般化しましたね〜）を心底嫌っている人はたくさんいますが、彼らはみんな無組織の人間です。
「対抗する組織」（かどうかはわからないけど、その類の政治結社・宗教団体）とはまったく関係ないですよ。そもそも、そんな組織の人間が私と話が合うとは思えない。^ ^


なぜ、サヨクが無組織の人間からもこれほどまで嫌われるのか、って一度考えてみてもよいのではないかな？

>>
手の内明かすのもなんだが、選挙予測と３次曲線効果ってのが昔から知られている。なんなら、新聞社で選挙予測をやっている人間に聞いてみたら。
>>

随分な知ったかぶり…。アナウンス効果という奴だろ。そんなことは今や、誰でも知っている常識…。

もう少し、この枠を越えた話しなんですよ。ついてこられなかったら、それでいいよ、という次元の選挙話しなのね。

今回は、まだ、この話題はテレビなどのマスメディアには載ってない…。

勿論、議席数大幅増の予測は、民主党を悩ませているよ。そう、そのアナウンス効果を恐れてね…。

しかし、今回は何かが違った動きがある…、そういう話題なんよ。

小泉内閣も、やった事は橋本内閣に酷似している…。そして橋本内閣は…、となるけど…


それ以外の要因もあるね。財界にも支持しない人が増えてしまっているとか…。

地殻変動があるかないか、を見通したい訳で、チャチな選挙通の話しじゃないのですね。

それに、最近はプロの予測がおお外れしだしている…。何か底流に近く変動があるのよ。それが起きるか、起きないで低投票率に終わるかですけどね…。

だが、民主党も危ない政党であることは、あまり自民党と変わらない…。まあ、内政は少し風通しが良くなるかも、というメリットと期待があるけど、分からないですね。

やはり、一番、必要なのは、そして実際に波になり得るのは、政界の再編でしょう。今回の選挙がそれに結びつくか…。

いろいろ、期待してみても、権力を握っている者は強いですからね。腐敗もよほど進まないと崩壊はしない…。

現にロシア。本当にソ連の理念は崩壊したのか。どうも怪しい。巧みなリストラをしただけかも…。ソ連時代の理念のままの社会体制は温存されているし、再軍備も進んでいる…。

もう少し、キメの細かい思考のできる人への問いかけなのさ。

>HNが古かったら偉いんか？

偉いよ。

何故、偉いと言っているか、展開して、それからそれに反論してご覧なさいな。認めて上げられるから。

>利権にあからさまに反応しているのはフランスとロシアだろう。


で・・・そんなフランス軍を入れるかね？

利権に対する執着で、アメリカの右に出る国はないんじゃ。武力介入を平気でするから始末悪いんじゃ。
そんな強欲なアメリカを棚において、フランス、ロシアを出してくるな。
フランスを悪者にするとの意図が伺われる。

>PKOの評判は中国軍と並び最悪！
（威張る・見下す・・・）

根拠を、はっきり言え。


＞？性モラルにも歴史的に寛容だから
PKOで将校が慰安施設に平気で出入りするくらい。

根拠言わんと、もろ中傷になるんじゃ。フランス及びフランス軍を馬鹿にしとるんじゃ。
イラク人捕虜に性的虐待を加えた米軍、ベルリンで強姦しまくったソ連軍、旧日本軍など、性モラルがええんか？


>欲ど禿鷹を引き入れるんだ・・・
治安は回復するが・・・

禿鷹などとフランス、ロシアを馬鹿にしよって。不法な戦争でイラクの原油の利権強奪を強行したアメリカに比べたら天使じゃ。

治安が回復したらどうなんじゃ。それこそが、イラク国民に歓迎されたという証で最も望ましいことじゃろが。




そもそも俺が出てきたんは、お前の上のような発言じゃ。
全部ひとつひとつ、根拠を示せ。
話題変えて、逃げようとする態度が見え見えなんで、思い出さしてやっとんじゃ。

＞公明党票も裏が知られてきたし、小泉の軽さも始めは清潔にみえたけど、いまや軽薄で中身がないと感じている人が多くなっているのでしょうね。

　 私しゃ騙されないが、多くの国民が騙された。メディア対策が上手かった。もちろんメディアも一緒に腐敗した。

　 まああれこれ言っても、根本から変えなければ駄目で、あなたの言ってた女性議員の増加、例えば女性の立候補者が４０％を越えなければ選挙は無効とか、五親等以内の世襲議員は立候補は認めないとか・・・。官僚の立候補も原則的に認めない。今のような小選挙区制はもちろん駄目で、多様な意見が反映される選挙制度を作る。・・・このままじゃ二大政党制の米英と一緒に沈没するかもしれない。
もっともそれが望みの岡崎久彦のようなアホもいますが・・・。

＞この宰相、私は国民に敬意がないのが嫌ですね

　 Ｘジャパンの歌を流して、軽口を叩きながら保守反動まっしぐらですからね、確かに変人だ。結局、世襲議員は駄目だということですよ。水野真紀と結婚した後藤田何某のインタビューを読んでも、まあ何ともならない。だいたい理念がない。まあ流れが止まったどぶ川からボウフラが沸いているということでしょう。

▼ アッシュクロフト司法長官は「スパイだーマン」

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

・・・

教授：
「私に手錠をかけるとは、何か容疑があるんでしょうな」

捜査官：
「いちおう規則なので、悪く思わないでください。あなたは戦争に反対ですか？」

教授：
「それが手錠をかける理由なのかね？」

捜査官：
「質問に答えろ！戦争に反対なのか？」

教授：
「もちろん反対だよ」

捜査官：
「あなたは反アメリカ主義ですか？」

教授：
「なんだって？？何が言いたいんだ？私は戦争には反対だよ、他の人だって反対だろう。それが反アメリカ的かね？」

捜査官：
「（メモを書きながら）“教授はイラク戦争に反対している”・・・」

▼ 自民が求める『公平』とは
脅かされる論評の自由
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040702/mng_____tokuho__000.shtml

自民党が参院選公示早々、「政治的公平が強く疑われる」としてテレビ朝日とＴＢＳの年金報道にかみついた。野党候補者のホームページ（ＨＰ）上のパロディーにも削除要望を「通告」している。“横綱相撲”時代の自民党には考えられなかったことだ。これまで選挙期間中にも論評の自由はあったはず。メディア規制につながりかねない、同党が求める公平とは−。・・・


▼イラク駐留米兵、５人に１人が精神的問題抱える

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200407020019.html

▼防衛庁の文民統制、制服組見直し提案 　 背広組と対等狙う

http://www.asahi.com/national/update/0702/006.html

　
▼妊娠初期の男児死産の比率、女児の１０倍に

http://www.asahi.com/health/medical/TKY200407020205.html

▼イラクの石油収入「どこに消えた」 　 英野党など指摘
http://www.asahi.com/international/update/0703/001.html

▼「核燃料サイクル費用割高」１０年前に試算、公表せず

http://www.asahi.com/science/update/0703/001.html

即HNのパラノイアめ。
はっきり言え。新しくHN作ったら悪いんか？
HNが古かったら偉いんか？

>西側の最右翼フランス
正に武闘派だね・・・

フランスが西側の最右翼で武闘派か？笑わすな。それはどう見ても武力介入大好きのアメリカじゃろうが。糞

＞タカ派って事だ・・・
西側のハト派が弱腰日本なら
フランスは『フランス第一主義』ってことだ。
そんなに甘い国じゃない。

何じゃ、その、フランス第一主義は？どこの国でもその国が第一じゃ。
アメリカにおびえる日本の弱腰は、衆知じゃが、フランスが武等派右翼のアメリカに従わんのがタカ派になるんか？フランスが筋を通して国民の総意に基づき不法なイラク戦争に加担せんことで、タカ派になるんか？


＞自国第一主義の国で
正規戦に弱いが・・・
植民地支配に優れる

つまり
『弱い者には滅法強い』と言うのは
軍隊では決して誉められた言葉じゃない。


何が正規戦に弱いんじゃ？ナチスの初期の電撃戦には、どこの軍隊でも耐えられんわ。
植民地支配に優れることが『弱い者には滅法強い』ということか？寝言ゆうなよ。
弱いものいじめが得意なのは、弱いイラクをよってたかって専制攻撃した米英鬼畜のことじゃ。
植民地支配がうまいということは、フランスが力任せの武闘派でないことの証明じゃ。住民を尊重し生活水準向上に貢献したからこそ同化政策が受け入れられたということじゃ。今、世界に散在する領土はもう、植民地という意識はなくフランスの一部となっとんじゃ。

イラクの“化学兵器砲弾”、化学物質検出されず

　 【バグダッド＝柳沢亨之】イラク駐留米軍は２日、ポーランド軍が先月下旬に発見したと発表した化学兵器砲弾１６発について、「調査した結果、砲弾の中身は空で、化学物質は検出されなかった」とする声明を出した。

　 声明はまた、先月中旬に中部ヒッラで発見された砲弾から微量のサリンが検出されたが、「劣化が激しい」とした。米軍は、イラン・イラク戦争時の砲弾としている。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040703i103.htm

お暇なときに、ぜひお話の続きをしてくださいね

あなたのお話を楽しみにしてる人間はたくさんいますよ。

＞極限状態まで追い詰められると、人は被害者づらができなくなるのかも知れないですよ。

うーん・・そうなのかもしれない。

＞人の手で始めたものは、人の手で防げないはずはない…。


破壊するのはいとも簡単なんですね

そのあとが大変なんですね

アメリカはそのあとの大変をわかってたのかしらね、

ほかの国も一緒になって尻拭いしなくてはならないなんてね

＞極限状態を作らない営みにこそ、値打ちがある…。

わかっていながら、戦争ってはじまるんですね・・

＞わたしもそう思っていたわよ。
まあ、アルコール依存も回復してないし、誇大妄想やらなんやら・・。


でもこの気持ち悪いブッシュに賛同した人たちってなんなんだろう・・

昔、ヒットラーに、なぜ多くの人が陶酔したんだろうってずっと疑問に思ってたけど、なんとなくわかりました。

いいよなあ、英語がスラスラ読めて。そんなニュース、日本のマスゴミは報じねえんだよ。まったくよ、どこで握りつぶされてるんだろうな。

＞協力有り難うございます。しかしながら、文系全員を敵にまわすのは得策じゃありませんよ。

一般論として「日本の文系が日本を駄目にしている」、だから文系も頑張って、自分らの役割をまっとうして日本をよくしろやって、激をとばしている訳よ。脚を引っ張るのと違うわけ。

これで敵に回るのような文系なら、底が知れた文系であって、存在価値はないわけよ。

「技術立国 　 日本」じゃなくて「文化立国 　 日本」「政治立国 　 日本」にしてみろやって言ってる訳。

原子力行政の齟齬を、原発の技術的な面だけをとりあげて非難するのであれば，それこそ技術屋全員が敵に回るぞってこと。
技術屋は技術屋で原発を安全なものにもってことうと日夜努力し、改善点の要望も発しているわけよ。

問題は原子力行政を牛耳るアホ文系じゃねぇの？ 　 あくまで一般論として。