対イラク武力行使

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>NYしぶしぶコネクション認める

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/26 04:38 投稿番号: [45212 / 118550]
リンクが開けないという苦情があったんで、私の引用したところをコピペしよう。

しぶしぶ認めているとは言え、ニューヨークタイムスだからなるべくこの書類を過小評価しようとしていることは確かだ。たとえばこのくだり。

「書類には、イラクは反サウジのプロパガンダを報道することには合意したが、サウジに駐留する外国勢力にたいする合同行動については解答をしないままになっていたとある。それ以上の協力については触れていない。」

ところが記事の終わりのほうでは、

この書類には両組織の関係が話会いと合意によって自由に育成されるべきだとあり、1994年にスダンの官僚がフセインの息子ウデイ、イラク諜報部の責任者、を訪問したのち、イラク諜報部員がスダンでビンラデンと1995年に会見していることも記されている

というような感じでまとめられている。明らかにこれらの会談によって双方の協力の合意がされたのだ。

'June 25, 2004
THE INTELLIGENCE
Iraqis, Seeking Foes of Saudis, Contacted bin Laden, File Says
By THOM SHANKER

ASHINGTON, June 24 ― Contacts between Iraqi intelligence agents and Osama bin Laden when he was in Sudan in the mid-1990's were part of a broad effort by Baghdad to work with organizations opposing the Saudi ruling family, according to a newly disclosed document obtained by the Americans in Iraq.

American officials described the document as an internal report by the Iraqi intelligence service detailing efforts to seek cooperation with several Saudi opposition groups, including Mr. bin Laden's organization, before Al Qaeda had become a full-fledged terrorist organization. He was based in Sudan from 1992 to 1996, when that country forced him to leave and he took refuge in Afghanistan.

The document states that Iraq agreed to rebroadcast anti-Saudi propaganda, and that a request from Mr. bin Laden to begin joint operations against foreign forces in Saudi Arabia went unanswered. There is no further indication of collaboration. '

'The Iraqi document itself states that "cooperation between the two organizations should be allowed to develop freely through discussion and agreement."'

'The Iraqi document states that Mr. bin Laden's organization in Sudan was called "The Advice and Reform Commission." The Iraqis were cued to make their approach to Mr. bin Laden in 1994 after a Sudanese official visited Uday Hussein, the leader's son, as well as the director of Iraqi intelligence, and indicated that Mr. bin Laden was willing to meet in Sudan.

A former director of operations for Iraqi intelligence Directorate 4 met with Mr. bin Laden on Feb. 19, 1995, the document states.'

カカシ君。例の虐待事件についての謝罪

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 04:37 投稿番号: [45211 / 118550]
まだかね。


アメリカ合衆国憲法によれば、「大統領は、合衆国の陸海軍および合衆国の軍務に実際に就くため召集された各州の民兵の最高司令官である。」【第二条 第二節(一)】

とある。

従って米軍の虐待問題の最高責任者はブッシュ閣下ということになる。

ブツシュ大統領を支える共和党にも責任はありはしないか ?

さあ   どうだね   カカシ君。

既にコメントされていれば別だが。

これについてコメントしてから、投稿してくれんか   ?

鎌倉さん、おはようございます♪

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/26 04:37 投稿番号: [45210 / 118550]
今日もご苦労様。いろいろお気づかいいただきありがとうございました。

>>
ハイ   表紙「共和党工作員」   中身「共産党工作員」さんご苦労さん
>>

  そう。その通りなんですよね。
  反ブッシュ陣営を盛り上げるためにいらっしゃるみたい。


  んじゃ、わたしも、今日は映画ネタから書いてみよっと。(^^)!

>マイケル・ムーアの嘘 その?

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 04:27 投稿番号: [45209 / 118550]
カカシがそうやって共和党プロパガンダを流すたびに、マイケル・ムーアの映画を皆が観たくなるのでした。マル。

ハイ   表紙「共和党工作員」   中身「共産党工作員」さんご苦労さん。

新開発技術だから

投稿者: sue_sue_sue24 投稿日時: 2004/06/26 04:27 投稿番号: [45208 / 118550]
しょっぱなはあんまり期待はできねえだろうな。最初っから完成してる新技術っての、世界のどこ探してもありっこねえぜ。
中東からできるだけ遠くてあんまり関わっていねえ国って、まさに日本がそのものズバリじゃんかよ。イスラム教徒も多いわけじゃねえし。

ライターさん: アメリカの5つの過ち 

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/06/26 04:15 投稿番号: [45207 / 118550]
>本来、イラク人が真摯に自由と平和を求めるなら
>少しでも早く主権移譲したほうが良いのでは無いのかい?

この戦争をはじめたのは、米英軍だったわけだから、
戦後の治安維持の責任はまず米英軍にある。
なにしろ民主イラクを設立"してあげる"ための戦争なのだから、
戦争をはじめた方がまず民主的な選挙を実現する前提となる
治安を実現する責任がある。
テロリストや武装勢力の存在を   イラク国民一般の責任と考えるのはお門違い。

で、戦争開始から現在までアメリカは以下の過ちをおかした。

①   ありもしない、開発中の/すぐ使える大量破壊兵器をあるとおもいこんで、
2003年3月に開戦した過ち。
②   米軍内にすら   「最低でも20万人(シンセキ将軍)」という主張があったのに
過小な兵力しか投入しなかった過ち。
③   2003年5月に   主要な戦闘が終わったと勘違いした過ち。
④   ③のあやまちを前提に、2004年6月30日の主権移譲期限を設定した過ち
⑤   ④のつじつまを合わせる為に、無理やり暫定政府のリーダーを決定し、
イラクの貴重な人材を暗殺の危険にさらしている過ち。

このうち①はどうしようもないわけだから、
戻るとすれば   ②のところに戻るしかない。

で適性兵力についてだけど、戦時下でもなんでもない
日本や英米独仏の警察力と比べるのは不適切。
強いて比べるならテロリストが常に活動を試みているイスラエル。
国民633万人に   正規軍16.5万人だから、
国民38人に1人の兵士。
これでも自爆テロはおきつづけているが、
少なくとも選挙が可能な程度に治安を実現している。

仮にイラクで40人に一人の兵力を実現するとなると55万人の兵力が必要。
湾岸戦争のときに多国籍軍50万人投入したことを考えても、
15万人は過少と考えるのが妥当でしょう。

アメリカがおかした過ち全部を棚に上げて、
イラク人側だけに「真摯さ」を要求してもそれはいいがかりというものなのでは?

マイケル・ムーアの嘘 その?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/26 04:05 投稿番号: [45206 / 118550]
あんまりいくつもムーアの嘘をここで掲げてるんでいったいいくつめかわすれちゃったよ。阻喪のおばさんもしっかりお聞き。ムーアなんかの嘘で勉強しても余計馬鹿になるよ。

まず、ムーアは911事件直後ビンラデンの家族が何の調査もされないまま国外へ避難したといっている。つまりビンラデンとブッシュに特別な関係があったといいたいわけだな。ところがビンラデンの家族はオサマをとっくの昔に勘当していてまったく交流がなかったという事実は無視。しかもこの国外避難の手配をしたのが、なんとあの暴露本で悪名高い、リチャード・クラークその人よ。

それからムーアはイラクがアメリカを攻撃したことがないといってるが、湾岸戦争自体を忘れているとしても、その後英米の規定した飛行禁止区間においてイラクが10年間にわたって飛行中の英米偵察機を攻撃し続けた事実はどうなるんだ?   1993年にパパブッシュを暗殺しようとしたことは?

あと、アフガニスタンの戦争はアメリカの石油会社UNOCALがアフガニスタンにパイプラインをつくるのが目的だったといってるが、UNOCALは1990年代初期にアフガニスタンのパイプラインの入札に参加しているが、1998年には政治の不安定さなどを理由にその企画を取りやめてしまっている。

というわけで彼の映画には嘘ばっかり!   完全に民主党の反ブッシュプロパガンダ映画だね。ちなみにアメリカで行われた試写会には民主党のお偉いさんたちがごちゃまんと出席。ブッシュ妥当の決意を固めた、、のだろう。

余談だが、題名を盗作されたSF作家のブラドベリー氏はムーアを訴えるといって怒っているそうだ。

>NYTしぶしぶコネクション認める

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 03:11 投稿番号: [45205 / 118550]
25日付のニューヨーク・タイムズ紙について   ロイター通信が伝えるところによると

「資料によると、接触があったのは、ビンラディン氏の組織が本格的なテロリスト組織になる前だった。」「また資料は、イラクが反サウジ・プロパガンダを中継放送することに合意した一方、ビンラディン氏がサウジ駐留の外国軍に共同で攻撃を仕掛けることを要求したことについては、回答がないままになっていたとしている。資料は、その他の協力については触れていない。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000914-reu-int


この程度ではないか。これはカカシが一昔前に書いていたのと大差ないではないか。しかもビンラディン氏の組織が本格的なテロリスト組織になる前だったというのは新ネタだ。これ   9/11テロとは全く関係ないどころか、テロ行動そのものともなんか関係あるのか。

これで喜ぶカカシの顔を生中継でみたいものだ。バカバカしい。

お久しぶりです、案山子さん。

投稿者: kotatu114 投稿日時: 2004/06/26 02:54 投稿番号: [45204 / 118550]
お久しぶりです。朝生テレビ見ながら、なんとはなしにえらい、このトピックにきてしまいました(^^)。

>フセインとアルカエダの関係は全くないと主張してきたリベラル系の
>ニューヨークタイムスでさえも、最近発見されたイラク諜報部の書類に
>よってあきらかになったコネクションを認めざる終えなくなった。
>このあたりでカカシはエンドゾーンダンスをトピの皆さんに披露すべき
>だろうな。やーい!   言ったとおりだったじゃないか!

http://www.nytimes.com/2004/06/25/politics/25TERR.html?pagewanted=2&hp

これ、どうやって見ればいいんでしょうか?(自分には見れない)

とりあえず、もう今日は眠いんで、カカシさんの自作自演レスだけネタで置いてって寝ます(^^;。では〜。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29026&thr=29026&cur=29026

カカシおばさーーーん

投稿者: soso55678 投稿日時: 2004/06/26 02:46 投稿番号: [45203 / 118550]
ブッシュとビンラディンのコネクシィンもきっちり、調べなさよーーーー。。。

まず、マイケル・ムーアに弟子入りして、しっかり「華氏911」見て勉強なさいねーーー!!!

わかったーーー!!!

ついでに、そのミニスカート、みっともないですよーーーー。。。

kumeruoukokuさんへ その3

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/26 02:29 投稿番号: [45202 / 118550]
(承前)
このポストモダン的状況認識というものには、カソリックの儀礼主義に対するカウンターとしてのプロテスタンティズムが牽引してきた「近代」を乗り越えようとするベクトルも含まれます。カソリックは、ヨーロッパの土着信仰を征服していくにあたっては、結構それらを取り込んで、習合してきた歴史的事実があるのですね。マリア信仰(それがデメテル信仰など古代女神信仰の名残であることをクメールさんは的確に見抜いています)もそうですが、逆にカソリックに取り込まれていきながら命脈を保っていった様々な土着信仰やハイブリッド宗教(ハイチブードゥや南米のサンテリアなど)も多くあり、つかず離れずの関係性のなかで結構うまく「神仏習合」がなされていたのです。対して、偶像崇拝を批判し、そこからカソリックの儀礼主義を批判し、清貧のなかにストイックな精神のエッジを研ぎすませていったプロテスタンティズムは、近代を牽引し、合理主義と科学を発展させ、あらゆる土着的なるものを排除したモダンの幻想を構築してきました。そういうストイックさが生み出した様々な歪みを反省し乗り越えようとするポストモダン状況にあっては、いささか分が悪いのは実はプロテスタンティズム、フリーメーソン思想、科学万能主義、グローバリズム、すなわち象徴としてのアメリカ、なのです。イスラムとプロテスタントは実は双子の兄弟ともいえる近代宗教の双翼なのですが、近代、モダンという概念自体が結局は欧米文化が自己を見つめる視線でしかなかったことから、イスラム社会はそこから一線を画してきた、一線を画されてきたといえます。イスラム法によるイスラム国家の誕生という出来事は、これはまー言葉遊びがすぎるかも知れませんが、アラブ・モダンとでも呼べるものなのかも知れません。時間の遠近法のさなかに失われた中間領域は地中海、ヘレニズム文化です。あーだいぶ論が乱暴になってきましたが笑、ともかくも、双子の兄弟にして互いに誤解されてきたこの距離が、今日の文明の衝突論の根底にあるのですが、まずは話を先に進めてみましょう。

やっとポストモダンまできましたが、いよいよ原理主義です。
この後、原理主義をへて、禅を基盤とする日本文化と中東危機の関係、そしてなぜ僕が執拗に案山子の書き込みを批判するのか、ついでになんで僕のアバターはいつも変なのか、まで到達するには、あと何文字くらい必要でしょうか。続きはまた今度。最終的には、あながちトピズレでもないと納得していただけることを祈りつつ笑

でも、すいませんやっぱりやめた、て気になっても、まーご容赦ください。
僕は宗教学者、という人ではありませんし、特にキリスト教に特化してる訳でもありません。まーいえば一SFファンですよ。

(つづく、かも)

kumeruoukokuさんへ その2

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/26 02:28 投稿番号: [45201 / 118550]
(承前)
右翼と左翼みたいなもんで、どちらも究極までいけば区別はつかなくなるものですが、禅の境地と一神教(汎神論)という究極の精神文化の2極をまずはイメージしていただいて、これがどちらももともとは原始アニミズム、クメールさんのいわれる土着的なるものを母体とし生まれ展開されてきた精神文化の2極であることを考えてみますと、ではその中間にはどのようなグラデーションが描かれるかというと、多神論、魔術/呪術、世俗宗教つまり顕教に基づく社会道徳基盤、修験道などの実践密教、アニミズム、シャマニズム、原理主義といったものがあげられます。禅の極へと向かえば向かうほど無色透明となり、一神教の極へと向かうほどモノクロームのコントラストが強くなり、その中間には極彩色のグラデーションが渦巻いている、という感じでしょうか。

クメールさんのいわれる「土着的なるもの」とは、この極彩色のなかの、もっともプリミティブな、原色のスペクトル領域といえます。古代、様々な神々や精霊、魔物たちが行き交った時代の人々の精神は、あらゆる強烈な色彩で彩られていたでしょう。洗練され高度に組織化された現代社会では強烈すぎるほど、まばゆい輝きです。ポストモダンと呼ばれる状況認識は、禅の静謐からも超越神のコントラストからも遠ざかり、アクチュアルで混沌とした極彩色の多様性をこそ重視するもので、当然そこでは原始宗教、呪術、部族神話といったプリミティブな精神スペクトル、土着的なるものが復権していきます。クメールさんが指摘される、西洋文明、合理主義が広がる、あるいは成熟するにしたがって、そのカウンターとして土着的なるものの色彩が求められていくということは、非常に的を得ています。モダン、近代という枠に対するポストモダンであり、そのまなざしはやはり西洋文明という枠のなかでのバランス運動、といえるのですが、ポストモダンは非近代的なるもの、土着的なるものとの共闘が大きな鍵なのです。

(つづく)

kumeruoukokuさんへ その1

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/26 02:26 投稿番号: [45200 / 118550]
わかりました。
このトピに関係しなくもない、といえなくもない点に絞って、ちょっとだけ腰を入れて書いてみます。かなり遠回りしていくかもしれませんが、まー真摯に。

ニーチェは、仏教は宗教religionではなく、ismだ、と述べました。哲学的な視点からみれば、まったくその通りだと思います。特に日本で発達した禅は、ismとしての仏教を究極にまで押し進めたものといえます。神話は公案に、祈りは問答に、儀式はただ座ることに置き換えられ、神も仏も契約も教えもスルー笑して宗教体験の精髄を、ある意味脳神経回路で起きる化学反応でしかない、といった境地にまでミニマル化し、仏教本来のニヒリズムを「今ここにあること」という究極の認識へと昇華した、精神の芸術なのです。なのです、てお前誰やねん、というツッコミはさておき、禅の思想は、宗教体験、宗教感情、そして宗教の構造そのものを解体し、人間存在の問いを究極のミニマリズムのさなかに止揚する体系、道である、とここではいってみます。こうして神も教えも儀式もない、神なき宇宙の透明な倫理とまで到達した禅の思想は、その透明度ゆえに日常の生活様式に浸透し、わび、さびとして日本文化の形成に大きな影響を及ぼしました。もともと日本人の感性にフィットしていたともいえるし、日本人の感性によって展開されたオリジナルな精神文化ともいえますが、ともかくも、日本の文化において悟りとはすぐ傍にさりげなく、あたりまえにあるもの、という、独特の聖と俗の近さ、間を発展させてきたのです。

さて、ではこの究極の精神文化の対局にあるものは、なんでしょうか。僕が考えるに、一神教、厳密には汎神論というべき思想です。超越神はすべてを超えたすべてであり、神以外はなにものも存在しないという、これまた究極の認識といえますが、こちらはその精神の営みの主体は神であって、人間というちっぽけな存在ではないのですね。禅が神を解体し、自我を解体し、認識主体さえも解体して究極の「無」へと向かうのに対し、ユダヤ/キリスト/イスラム教は究極の一者という「有」へと向かうのです。そこでは神は言葉であり、精神は契約と戒律によって育まれ、はじまりとおわりによって区切られた宇宙の、有限でありまたそれゆえに記述され得る「存在」と、その創造者にして超越者である神、無限、真理という記述も理解も認識も不可能な「不在としての一者」の関係性、コントラストによって宇宙が生成されます。これが僕の考える、禅のismの対局としての神のreligionです。

(つづく)

イランイギリス兵氏を解放!

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/26 02:26 投稿番号: [45199 / 118550]
http://www.nytimes.com/2004/06/25/international/middleeast/25SAIL.html?th

海軍兵2人と海兵隊員6人をのせたイギリス軍船がイラン海峡に侵入したとしてイラン政府に拘留されていたイギリス兵8人は3日ぶりにイランから開放された。イランはイギリス兵に目隠しをして一列にならばせて川べりを歩かせてテレビで放映した。これでイギリスに恥を書かせたつもりかもしれないが、たった3日で開放したってことは、イギリスの脅しにびびったのは自分たちの方だって認めるようなもんだな。みっともない。だったら最初からやるなよ。馬鹿!

でもまあ、イギリスもアメリカもイラクで忙しいからイランはその隙を狙うつもりだったのかもしれないな。とにかく人質が帰ってきてよかった。

国内警備だけではだめ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/26 01:56 投稿番号: [45198 / 118550]
アルカイダの連中がイラクを拠点に行動できるようになったら、日本やその他の諸国が自国の警備だけを守ろうとしてもテロを防ぐことはできないよ。日本だけでもいくつ原発だの、石油精製工場だの、橋だのショッピングセンターがあると思う?   それをひとつひとつ守るなんてできない。

テロ防止のためには国内警備プラス、テロ撲滅戦争。イラクでイラク人が何人死んでも日本人には関係ないかもしれない。でもイラクがアルカイダに乗っ取られたらそうはいってられないよ。

日本の国益のためにもイラクの民主化は進められなければならないのだ。

NYTしぶしぶコネクション認める

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/26 01:41 投稿番号: [45197 / 118550]
フセインとアルカエダの関係は全くないと主張してきたリベラル系のニューヨークタイムスでさえも、最近発見されたイラク諜報部の書類によってあきらかになったコネクションを認めざる終えなくなった。このあたりでカカシはエンドゾーンダンスをトピの皆さんに披露すべきだろうな。やーい!   言ったとおりだったじゃないか!

http://www.nytimes.com/2004/06/25/politics/25TERR.html?pagewanted=2&hp

ま、とにかくその内容は以前から私が言ってるように、ビンラデンがスダンにいた1994年ごろからイラクとビンラデンが協力しあうという話がおこなわれ、1995年あたりから実際の協力が始まったというものだった。当初はビンラデンがイラクに対サウジアラビアの作戦の協力を要請していたとある。そしてサウジに駐留する外国勢力に対する戦いについても述べている。

この書類には両組織の関係が自由に育成されるべきだとあり、1994年にスダンの官僚がフセインの息子ウデイ、イラク諜報部の責任者、を訪問したのち、イラク諜報部員4人がスダンでビンラデンと1995年に会見していることも記されている。

>>>>原発の耐震性

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/26 01:41 投稿番号: [45196 / 118550]
言いたくなかったけど、地震学者って科学者じゃねぇの。いいかい?

科学者ってのは、理論があって実験で検証して、理論と実験との間にズレがあるとまた理論を修正し、実験する人間を言うの。

地震学者?   なにか実験したか?実験できるのか?
50年100年単位で起こる過去の地震の被害を調査して、地震のゆれを観測して、「予測」するだけ。

当然、ほんとの地震が起こるまで確かめようがない。で地震が起おきても、「地下ではマグマが移動しているんじゃないでしょうか、フィリピンプレートが沈み込みましたねぇ」って予想しかできねぇの。

地震の発生一つ予想できねぇのがなんで科学なんだよ。単なる予想屋。競馬の予想屋と同じなの。過去の出走記録から次は天皇賞はカメハメハ大王が一着になる確率は、60%でしょうってな。

>だから浜岡は直下型地震の可能性が高い。

>最新の地震学では、それはほぼ確実に起こると考えられているのですが、電力会社が作成したモデルでは、直下型地震を無視して作られています

アホか。無視して作るとどうなんでしょうかねぇ。詳しく分析して言うべきだろ。たとえ、予想屋ごときでもよ。

それとよ、おめぇの貼ったリンク、すべて反浜岡派の奴がつくったページじゃねぇかよ。

それを全面的に信じて、根拠にしてるわけだ。さすがにどっぷり反原発に浸かったババアだがや。

言っておくけど、浜岡の放射能の拡散の前提は、わざわざ西南の風が吹いたときって仮定があるからな。

浜岡より、60KM以上、北にある富士山が爆発したとき、その火山灰の影響範囲を示したハザードマップがあるから調べてみな。

あれだけ高い位置にあるところから出た富士山の火山灰は、全部東方向に流れる結果になってるわけ。


海抜20メートルくらいの原発から万が一の事故で流れ出た放射能がなんでよりによって北東に流れるんだい。箱根も伊豆半島もあるのによ。データの捏造もいいかげんにしろや。

それとよ、原子発電の比率は地方の方が高いからな。

おっと最後に一言。

おめぇな、原子力発電と原爆とを混同するんじゃねぇぞ。原発のそばに近寄ると放射能で髪の毛が抜け落ちるって思ってんべぇ?

ザルカーウィ、WMD科学者を探す

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/26 01:22 投稿番号: [45195 / 118550]
イラク視察団(Iraq Servey Group, ISG)の団長、チャールズ・ダルファー氏(Charles Duelfer)Foxニュースのインタビューにて、アルカイダの工作員ザルカーウィがイラクのWMD関係の科学者を反連合軍側の動きに勧誘している事実があると語った。イラクではすでに10〜12のサリンおよびマスタードガスのシェルが見つかっている。いずれも湾岸戦争当時のものだが、いまでも危険だそうだ。

ブッシュ大統領が言ったとおり。アルカイダのテロリストどもがイラクのWMDに手を付け出すのは時間の問題だった。いまだにフセイン政権が健全で、WMDの開発プログラムが進んでいたら、本当に恐ろしいことになるところだった。

フォックスニュースのリンクはすぐに消えてしまうがニューヨークポストにこの記事は載ったのでリンクをつけておこう。

http://www.nypost.com/news/worldnews/23807.htm

無論このような大事なニュースは大手の新聞やテレビは報道しないね。今のところ、FoxとNYPだけだ。

>>>>原発の耐震性  その1

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/26 01:03 投稿番号: [45194 / 118550]
>配管の中に道具や工具を入れたまま配管をつないでしまったり、いわゆる人が間違える事故、ヒューマンエラーがあまりにも多すぎます

>それは現場にブロの職人が少なく、いくら設計が立派でも、設計通りには造られていないからです。

案の定のレスをしてきたがや。
最初から「検証できねぇもので何か議論をしておもしろいかや」っていってるべ。

文系のババアとは議論にならねぇよ。

>ヒューマンエラーがあまりにも多すぎます

..だとよ。じゃどの程度ならいいんでござんしょうか?   0%でござんすでしょうか?

ベテランの医者だって、手術のはさみを体内に忘れる事故はあるぞ。
おめぇは、絶対過ちを犯さねぇんだな?

主観で物を言うんじゃねぇよ。「納得するレベル」ちゃんと定義してから言いナ。


>東京電力の福島原発では、針金を原子炉の中に落としたまま運転していて、1歩間違えば、世界中を巻き込むような大事故になっていたところでした。

あんなぁ、おめぇ原子炉の原理と内部構造知ってるの?

針金一本落としたくれぇで、事故なんかおこねぇよ。燃料棒は、原子炉の天井部分から挿入されるの。

それとよ、世界中を巻き込む大事故ってどうゆう事故だい?   具体的に言ってみな。

感覚だけで議論できると思うなよな、バアさんよ。

「華氏911」先行上映

投稿者: soso55678 投稿日時: 2004/06/26 00:46 投稿番号: [45193 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000042-kyodo-ent

大統領映像に笑いとため息   「華氏911」先行上映

  【ニューヨーク23日共同】ブッシュ米政権を徹底的にこき下ろし、今年のカンヌ国際映画祭の最高賞を受賞したマイケル・ムーア監督の「華氏911」が23日、ニューヨークで先行上映され、25日の全米一斉公開を待ち切れない観客が詰め掛けた。
  マンハッタンのリンカーンプラザ・シネマズの初回上映は、約200人の観客で館内は満員。大統領をからかった映像が出るたびに笑い声やため息が漏れ、イラク戦争の犠牲者の映像や米兵の遺族が登場する場面ではすすり泣く女性の姿も。映画が終了すると、館内は満場の拍手となった。
  映画を見終わったビデオ編集者ラモント・スミスさん(30)は「CNNでは見なかったイラク人犠牲者の映像があり、米国人の意識を変えると思う」。ローズ・ハリソンさん(77)は「大統領選でブッシュ氏に投票するなんて問題外ね」と語った。(共同通信)
[6月24日9時53分更新]



マイケル・ムーアは天才ね。
アメリカの良心だわよ。

ブッシュと、ビンラディンは、どう繋がってるんだろ。CIAは、しっかり調査して、両方逮捕に追いやるのよーーー。。。

テトおじさーーん、カカシおばさーーん、あんたたちもpcの前で油売ってないで、性根入れて、「華氏911」、しっかり見るのよーーー!。

>>>>原発の耐震性  その2

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/26 00:41 投稿番号: [45192 / 118550]
>茂木清夫氏ってのは地震学の権威かもしれねぇが、耐震建築の権威かえ?


>マグニチュード8でも原発の耐震構造上   問題があると言うなら、自分で実験して検証したから言えや。・・






★また、耐震設計指針は

【最新の地震学に基づいての強振動分析はされておらず、実際の地震からかけ離れている。】

それは、地震が起きたとき、震源地に近いから大きく揺れるとは限らず、単純に距離だけでは決められないからだ。


地下何キロも下の地点で地震が起きた場合、現場の地質構造が繋がっているか、切れているかで揺れ方も違う。そして、振動波が伝わりやすい地質構造なのかどうかでも大きな違いが見られるのだ。

  さらに大きな問題は、

【浜岡原発の耐震設計には、東海地震が直下地震であることがまったく考慮されていないことだ】


  「(地震を引き起こしやすい)活断層が認められていない場所でも、阪神・淡路大震災(平成7年兵庫県南部地震)のようにM7級の直下型地震が起きることは実証されていますし、浜岡は直下型地震の可能性が高い。

・・・

  最新の地震学では、それはほぼ確実に起こると考えられているのですが、電力会社が作成したモデルでは、直下型地震を無視して作られています」(石橋教授)

・・・


http://www.stop-hamaoka.com/seikatu/tsuhan.html





  ★「マグニチュードというのは1増えるだけで、31.6倍のエネルギーの増加になるのです。

【東海地震のマグニチュードは8から8.5だと予測されています。】

これを広島型原爆に換算してみると、1000発から5600発分の威力に相当するのです。東海地震が起きると、それだけのエネルギーが東海地域の地下で炸裂するのです。


まして、浜岡原発は直下で、その影響を受けると言われているのですから、どのような事態が起こるのか予測もつきません」(小出裕章氏)


  原発の耐震設計は考えられる最強の地震に耐えるように設計されなければならない。もしも、1機でも過酷事故を起こせば、もれた放射能は首都を含む東日本を飲み込むことになる。


また、東海地震は、南海、東南海地震との同時発生を危惧する予測も強まっており、政府(中央防災会議)は3つの地震が同時発生した場合の被害を想定。

【「想定マグニチュードは8.7」と発表したのだ。
  これでは、浜岡原発のすべての原子炉が耐えられない。】

http://www.stop-hamaoka.com/seikatu/tsuhan.html




>>原発は精密装置の複合体であり、耐震性の評価は難しい。現代人には未知の地震を、現在とは微妙に異なる条件で再現しても、安全証明にはなりえないのです。

>当たりめぇだろうよ、完全に100%安全なんてこの世の中にはねぇの。それより先に逆に危険だって証明しろや。



リンク見てね。
100パーセント安全でないと命取りになるかもしれないのが、原発。




>人類の技術の進歩は、失敗の連続から学んだものなわけ。失敗が成功のスタートラインなわけよ。



だから、【失敗の連続】じゃ狭い日本はすむ所がなくなる。





>自然の奥の深さの前に、理系の人間はいつも謙虚に学んでいるが、文系の人間は、担当しらおめぇの配慮が足りねぇと言う。なら、てめえらでやってみろ。口先だけで生きてる人間に何が出来る。それが悔しかったら一切電気使うな。


だから、【原発】なんてちっとも、自然じゃないでしょ。

放射性廃棄物はどうするのよ。
何万年も漏れないように貯蔵なんてきっと不可能だろうね。
そしてもっと不可能なのがプルサーマルだってね。



電気は節約しますよ。
原発分の【3割】でいいかな。


でも地方ではもっと原発の【割合】が少ないと言うからね。

>脱原発入門講座

投稿者: tac_1975 投稿日時: 2004/06/26 00:33 投稿番号: [45191 / 118550]
gzaさま、横レス失礼します。

>「わたし、子供を産んでもいいんですか?   大丈夫ですか?」と泣いて訴える泊原発の女子中学生。読んで涙が止まりませんでした。

それは、元プラントメーカーの社員が書いた有名な怪文書ですよ。なぜ、彼は少女に「子供を産んでも大丈夫だ」と言わなかったのか。放射線影響に関して知識が無い少女を不安にさせた事に、憤りを覚えます。

定量的な判断が出来ない少女でも、原爆被爆者でさえ遺伝的影響が確認されていない事を教えてあげれば、安心してもらえたのではないでしょうか。

勿論、少女が原発から受ける被ばくは、天然の放射線から受ける量と比べれて充分に低い線量です。

反原発を訴える場合は、正当な技術論で行って欲しいと考えます。
少女の意見を引用することは、感情論に持ち込もうとしている様に感じます。

gazさまも氾濫している情報に気をつけて下さいよ。

>>>原発の耐震性  その1

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/26 00:15 投稿番号: [45190 / 118550]
>>【原発】も【原発の知識が無い】シロウトが建設したそうですね。

>おめぇな、設計と施工の意味もわからず、「素人が建設した」なんてぬかすんじゃないよ。
設計は耐震計算まで含めてプロがやったの。原子炉は原子炉メーカのプロがやったの。


でも【素人が建設】って言う証言もある(前にどなたかが紹介してくださったサイトから)↓




★素人が造る原発


  原発でも、【原子炉の中に針金が入っていたり、配管の中に道具や工具を入れたまま配管をつないでしまったり、いわゆる人が間違える事故、ヒューマンエラーがあまりにも多すぎます。】





それは現場にブロの職人が少なく、いくら設計が立派でも、設計通りには造られていないからです。


机上の設計の議論は、最高の技量を持った職人が施工することが絶対条件です。しかし、原発を造る人がどんな技量を持った人であるのか、現場がどうなっているのかという議論は1度もされたことがありません。


・・・

  日本の原発の設計も優秀で、二重、三重に多重防護されていて、どこかで故障が起きるとちゃんと止まるようになっています。しかし、これは設計の段階までです。【施工、造る段階でおかしくなってしまっているのです。】


  ひとむかし前までは、現場作業には、棒心(ぼうしん)と呼ばれる職人、現場の若い監督以上の経験を積んだ職人が班長として必ずいました。


職人は自分の仕事にプライドを持っていて、事故や手抜きは恥だと考えていましたし、事故の恐ろしさもよく知っていました。


【それが十年くらい前から、現場に職人がいなくなりました。全くの素人を経験不問という形で募集しています。】


素人の人は事故の怖さを知らない、なにが不正工事やら手抜きかも、全く知らないで作業しています。それが今の原発の実情です。



  例えば、【東京電力の福島原発では、針金を原子炉の中に落としたまま運転していて、1歩間違えば、世界中を巻き込むような大事故になっていたところでした。】


本人は針金を落としたことは知っていたのに、それがどれだけの大事故につながるかの認識は全然なかったのです。

【そういう意味では老朽化した原発も危ないのですが、新しい原発も素人が造るという意味で危ないのは同じです。】

・・・


http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html#page3






>>じゃ、なぜ【事故続発】するの?

>アホか。じゃなぜ、航空機は事故を起こすの?なぜ交通事故は多発するんの?   応えてみろや。事故はどんなに注意しても起こるの。



だから【重大な環境や人体に対する汚染を引き起こす原発事故】と単なる事故は比べ物にならない。


原発事故は起こしてはならない・・・しかし、防げない・・・だから廃止の方向が正しい。




>浜岡原発は確かに地震対策が一番問題だが、考えられる最悪の事態が万が一起こったとしても、放射線汚染物質は西風で太平洋上に拡散し内陸の人口密集地域には流れないように配慮されてるわけ。



ちょっとー。
これは嘘っぱちでしょう。
首都圏まで流れてるわよ。



浜岡事故の影響・・・↓


http://www.stop-hamaoka.com/simulation.html

>耐震建築技術のレベルwith tac_1975君へ

投稿者: tac_1975 投稿日時: 2004/06/26 00:00 投稿番号: [45189 / 118550]
>原発は人類が経験した大地震では崩壊しないと推定でき・・・
建物は崩壊しないが緊急停止した原子炉の安全性に付いては
tac_1975君のコメントが欲しいですね。

原発の安全性は想定不可能な事象も考慮して建設されております。ここには想像できる最悪の事態を記載します。
まず、多重化された全ての余熱除去系統が機能しなければ、炉心溶融に至ります。
また、地震により原子炉建屋と格納容器が破損し、気密性が損なわれていれば、溶融した燃料から放出される核分裂性生物が環境中に放出されます。

勿論、実際にはこのような事が起こらないように設計されております。

冷徹にアルカイダよ抹殺するには

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/25 23:54 投稿番号: [45188 / 118550]
なんども言うように、アルカイダがイラク国民を殺戮するのを防止するのは、イラク国軍とイラク警察の問題。

そんなことほっておけ。イスラム国家の人間が何人死のうと知ったこっちゃない。なんなら、人口を半減させるぐらい殺し合えばいいんじゃねぇの。

それより国内のテロ対策。

(1)資金源の徹底究明(現在日本の警察が全力をあげている)と口座の凍結

(2)不審な中東関係者の徹底的な監視と通報への協力。

(3)インターネット画像への透かし技術を利用したデータ転送の監視

(4)衛星携帯電話の盗聴。

(5)防犯カメラ画像をもとにしたアルカイダメンバの動向の監視(強化)

(6)空港、港における入国者の画像解析と監視(従来どおり)

(7)テロの対象となりそうなところの警戒(従来どおり)

何や たった5点でアカ教師 か。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/25 23:49 投稿番号: [45187 / 118550]
5点→薄桃色教師

25点→ビンク教師

50点で初めてアカ教師の資格。

オーイ カカシ聞こえてるか 朝食は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/25 23:40 投稿番号: [45186 / 118550]
好き嫌いせんと食べんとあかんぞ。そちらは午前7時半   丁度食事の時間帯だが。

>アカ教師 起こるべくして起こった

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/25 23:37 投稿番号: [45185 / 118550]
>イラク戦「反対」なら5点追加…愛知の県立高中間試験

自国の歴史の自虐的な改ざんにあき足らず、現時点の判断でもって、現時点の時事を批判する。

歴史の狂師じゃなくて時事評論家だがや。教員資格を剥奪せよ。

6>>>原発の耐震性

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/25 23:26 投稿番号: [45184 / 118550]
>、炉の温度は超高温を維持したままですし、多分数百度になっている冷却水の排出のこともあり、海水の吸入は必要ではないでしょうか。

緊急停止したときには、もはや核分裂は起きない(核分裂に必要な中性子が制御棒で吸収されるため)。

したがって発熱体は存在しないの。さらに緊急停止用の冷水が注入される。

それで完了。

あとは自分で勉強しな。

>>UMRC

投稿者: tac_1975 投稿日時: 2004/06/25 23:26 投稿番号: [45183 / 118550]
>うわー、こ・細かい。。。(あ、いい意味で言ってるんです、これ。)

申し訳ありません。私は典型的な理系の文章しか書けない人間です。

>UMRCについては、公式サイト(英文)のほうをご覧になりました?   それとも、講演会報告(日本語)のほう?

日本語のごく一部のみ読みました。全てを読んでの判断ではありません。

>あと、オランダ政府がサマーワのDU汚染を認めたのは、ご存知ですよね?

汚染は事実でしょう。だが身体的影響は証明されていないと考えます。

>それと。。。あまりわたしも詳しくないのですが、DUだけでなく、クラスター爆弾とか、新型兵器が色々使われてますよね。
  こういうのは、どう思われます?

兵器の事はよく分かりません。
それではまた。

kamakura2ssさん

投稿者: soso55678 投稿日時: 2004/06/25 23:19 投稿番号: [45182 / 118550]
はじめまして。

>確か、この間は断りもなくテト君と君との間に割り込んで、まことに失礼しました。おわび申しあげます。m(__)m。

そんなー、どうもごていねいに。あの時は、テトさんが煙に巻いて逃げちゃったみたいね。テトさんて年の割には、可愛いこと言って、人畜無害だから、話しやすいのいよね。
カカシさんは、テトさの親方らしいけど、強気で、時に頓珍漢なこと言って笑わせてもらってます。お話したかったのに、アメリカが「野蛮だ」と認めたくないからシカトされちゃった。
食事と同じで、好き嫌いしてるとよくありませんよー、カカシさん。

賑やかなトピですね。私も、暇つぶしに、寄らせてもらいます。

>おまけ〜小泉孝太郎の現場と任務

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/25 23:10 投稿番号: [45181 / 118550]
>▼ 戦争絶滅受合法案


著書『日本ファシズム批判』(1932年)が発禁処分をくらうなど、


大正デモクラシーきっての評論家・長谷川如是閑が、有志らとともに自ら創刊した雑誌『我等』の巻頭言(1929年1月号)で、デンマーク陸軍大将フリッツ・ホルムが起草し制定を促すべく各国へ配布した「戦争を絶滅させること受合ひの法律案」(「戦争絶滅受合法案」)なるものを取り上げている。


長谷川がのちに貴族院議員として日本国憲法制定に参加したことからしても興味深い。

ここにその「戦争絶滅受合法案」を紹介するが、今もって、けだし妙案であろう。(江原   元)





>戦争絶滅受合法案


>「戦争行為の開始後又は宣戦布告の効力の生じたる後、十時間以内に次の処置をとるべきこと。

>即ち下の各項に該当する者を最下級の兵卒として召集し、出来るだけ早くこれを最前線に送り、敵の砲火の下に実戦に従わしむべし。


>一、国家の元首。但し君主たると大統領たるとを問わず、尤も男子たること。

>二、国家の元首の男性の親族にして十六歳に達せる者。

>三、総理大臣、及び各国務大臣、並びに次官。

>四、国民によって選出されたる立法部の男性の代議士。但し戦争に反対の投票を為したる者は之を除く。
五、キリスト教又は他の寺院の僧正、管長、その他の高僧にして公然戦争に反対せざりし者。



>上記の有資格者は、戦争継続中、兵卒として召集さるべきものにして、本人の年齢、健康状態等を斟酌すべからず。


>但し健康状態に就ては召集後軍医官の検査を受けしむべし。
以上に加えて、


>【上記の有資格者の妻、娘、姉妹等は、戦争継続中、看護婦又は使役婦として召集し、最も砲火に接近したる野戦病院に勤務せしむべし。」】



http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/hasegawa_nyozekan



わあ、これは現在に当てはめると、【小泉とその息子プータローや、あの石破、無反省安倍や、口曲がりや、石原慎太郎の息子や・・・】これらが【兵士】として、【最前線に送られ】、

これらの関係者の妻等も【野戦病院】に送る・・・と言う【まさに名案】ですね。


今の時代、こんな【勇気ある発言をする】ジャーナリストがいるでしょうか。



【劣化ウラン被爆】のサマワに息子を送るべし・・子ねずみ首相と、石原都知事。


しかし、自衛隊は気の毒すぎる。
運命やいかに。

さらに・・

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/25 23:08 投稿番号: [45180 / 118550]
ごめんなさい、こういう話になると止まらなくなってしまう(笑)

子供の時、聖書の「はじめに言葉があった」は衝撃的でした

プラトン読んだときに、ああそうか、イデアって言葉のことなんだって思ったの

聖書学ではどう解釈するのですか?

しつこくてごめんなさいね

補足

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/25 22:58 投稿番号: [45179 / 118550]
密教(空海)でのお経で(ノーマクサンマーダーバー・・)とかありますよね、

ああいう言葉における呪術性をおっしゃりたいのですね?

言霊思想というのもよくわからないのです

お暇な時に教えていただきたいです

grokさん続き

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/25 22:53 投稿番号: [45178 / 118550]
ごめんなさい、
誤読しちゃったかな?

>原理主義の由来が理解しにくい

つまり字義どおりの、という意味で、呪術的な(言霊)のことですか?

原理主義って、もともとプロテスタントのことなのですか?

つまり聖書の言葉を大切にする、という意味で。

それがいきすぎると(ものみの塔)のなったりするわけなのですか?

横レス 失礼 SOSOさん

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/25 22:52 投稿番号: [45177 / 118550]
確か、この間は断りもなくテト君と君との間に割り込んで、まことに失礼しました。おわび申しあげます。m(__)m。

小生は、口より手が早い、いや頭よりも口の方が早い性格なもので。

今後とも宜しくお願いします。

>SDI

投稿者: soso55678 投稿日時: 2004/06/25 22:34 投稿番号: [45176 / 118550]
今はMDね。それで、どのくらい見込めるの?
おとりも含めて、核弾頭が大量にとんできても打ち落とすか燃やし尽くしまうとか実際、可能なのかしらん。まず、無理でしょうね。

冷戦時代のキューバ危機なんかの時には、現にアメリカで、市民がどうやって核弾頭から身を守るか、演習してたのよね。防空壕に逃げる練習とか、やってたのよ。今はそんな危機感ないし、漠然と、「人類はそこまで馬鹿でないから核戦争なんて起こらない」なんて能天気に信じたいのよ。



いずれにしろ、火薬庫は中東だから、イスラエル周辺を中心に大戦は展開されるわよね。最終戦争はハルマゲドンだから、ちゃんと合ってるわね。ああ不気味。アメリカは予言が予定通り完了するように努力するから、執拗に中東に介入してくるのよ。イスラエルだけでなくイラクも傀儡政権で味方につけたいけど、まあ無理だわね。キリスト教とユダヤ教連合対イスラム教の図式が鮮明になりつつあるもんね。


中東からできるだけ遠くて、あんまり関わってない国で、住みよい国へ移住しなくっちゃ。オーストラリア、カナダあたりかな。途上国でもいいなら南米とか南アとかの選択肢もあるけど、日常の治安が悪そうで、パスしがち。

おまけ〜小泉孝太郎の現場と任務

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/25 22:34 投稿番号: [45175 / 118550]
▼ 戦争絶滅受合法案
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/hasegawa_nyozekan.html

「9.11自作自演」説の最強版

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/25 22:19 投稿番号: [45174 / 118550]
▼「テロ」は起きなかった

ファイナル・アンサー

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html

***

  以下は上記のホームページ。
  「エイズ生物兵器」説以来の紹介

▼ジェラス・ゲイ   江原元
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/index.html

grok さん、ありがとう!

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/25 22:14 投稿番号: [45173 / 118550]
ご丁寧に解説していただいて、ありがとうございました。

あなたは宗教学が専門のかたでしたよね

私、中途半端な知識を振り回してしまいました。

なにか講義をしていただいたような・・。

>現世利益の追求というのも、宗教がもつ本質的なベクトルだと思います。

仏教なんかは方便というのがありますよね、庶民むけっていうのかな
仏教って難解です
法華経に挑戦したことがあるのですが、結局、よく理解できなかった・
岡本かの子のをよんでもいまいちわからなかったなあ
仏教では、禅宗が比較的、理解しやすいなって思いましたね

>。そこで切り捨てられた現世幸福の追求というベクトルは、呪術とかおまじない、密教というかたちで回収されます。

カソリックのマリア信仰とかもそうなのですか?
デメーテル信仰のなごり?
空海の伝説なんかでも結構呪術で他の坊さんと戦ったとかそう言う話がありますね

>日本は、西洋一神教の精神文化を輸入した際、この密教的なるものを大きく見落としてしまった。

土着的なもの、と解釈してもよろしいのでしょうか?
幕末期の歌舞伎とか、美術にはかなりおどろおどろしいものがでてきます、
芳年にみられるような血みどろの絵もそうだし、黙阿弥、円朝なんかも好んで幽霊、怨霊話を書きますよね

あれは日本が文明開化される前の、最後の日本の(土着文化)の叫びのように思えますね

>しかし、宇宙は完全に観測し合理的に解明できるという近代合理思想の頂点には、完全なる神という概念が存在しているということを、もっと理解するべきでしょうね。

これから西洋文明、合理主義が広がるにつれて、そういった土着的、密教的なものがむくむくと頭をもたげてくるような気がします、
形を変えたりしてね、

>天地創造に関しては、資料がみつかったらまた書きます

楽しみにしてます!

キリスト教が専門だったのですか?
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