対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
aobashiratoriさん
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/06/23 20:49 投稿番号: [44863 / 118550]
>滅多な事では干渉行為しない自分がここまで言うのはそれなりに理由があっての事です。
>見識の有無ではなくあくまでも内容に関して問題視しているんです。
>卑怯と言われようと何と言われようとも本件はここで議論すべき事ではないと確信してます。
aobashiratoriさん、ここで議論すべき事ではないと思われるのでしたら、別のところで議論しませんか?何か誤解があるのでしたら、とことん付き合いますよ。
ぜひ、検討して下さい。
これは メッセージ 44760 (aobashiratori さん)への返信です.
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こんばんは 生ハムさん
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/06/23 20:43 投稿番号: [44862 / 118550]
夕べは早々と寝てしまいレスしませんで済みませんでした。
明日は久々の休みですので須坂の米子川の支流に「キジかぶどう虫」でも持って遡上しようかと考えています。
久しぶりなので体力が持つかな??
これは メッセージ 44860 (namahamu3mai さん)への返信です.
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oixkozoさん
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/06/23 20:41 投稿番号: [44861 / 118550]
>中々、面白い提案だと思いますね。
>時には、大いなる空想が、歴史を大きく動かす時もある。
oixkozoさんありがとうございます。
oixkozoさんから見て、何かおかしい所や説得力の薄い所など気が付いたことがあれば、遠慮なくご指摘下さい。より良い提案を送りたいと考えていますので、よろしくお願いします。
すべては無駄になってしまうかもしれませんが、こんなことに挑戦するバカが、世の中に一人ぐらいいても良いと思います。
バカだと思われても、アホだと言われても、可能性を感じる限り、挑戦するつもりです。
これは メッセージ 44744 (oixkozo さん)への返信です.
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サルは「テロと戦う」と気勢を上げるが、
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/23 20:37 投稿番号: [44860 / 118550]
実際には、
「テ、テ、テーロよ来い」
だからなーー。
暑いねーー。
蛍狩りにでも行くか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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aobashiratoriさん
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2004/06/23 20:29 投稿番号: [44859 / 118550]
ご意見ありがとう。
>別ハン使って反論するところも悪質
間違えて使ってしまっただけです。
言いたい事だけ言って、相手の反論は受け付けないというのも、かなり、独りよがりで悪質ですよ。
>個人的に言えばこれ程、性質の悪い提案はかつて見た事が無い。
どうして性質の悪い提案と思うのですか?ぜひ、その理由を教えて下さい。よろしくお願いします。
これは メッセージ 44753 (aobashiratori さん)への返信です.
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どうでもいい オックスナード
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/23 20:12 投稿番号: [44858 / 118550]
オックスナード
Oxnard
アメリカ合衆国,カリフォルニア州南西部,ロサンゼルス北西方の海岸に近い都市。精糖業,化学薬品,精密機械など種々の工業が発達している。空軍基地がある。人口 14万 2216 (1990) 。
By ブリタニカ「国際大百科事典」
最新日本語版
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最近、空軍基地は消えたのですかね?
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>論理的 と言うにはお粗末
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/23 20:11 投稿番号: [44857 / 118550]
これは メッセージ 44836 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>>日本のテロ
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/23 20:10 投稿番号: [44856 / 118550]
>
テロを単なる刑事犯罪としてあつかってはならない。
ならない、て誰が決めたの?
そんなコンセンサスが我々にあったけ?
かと思えば「理解すべき」かよ笑
なんだよその傲慢かつ腰の引けた感じは!笑
おもしろいつーの。
ところでさ、
日本にいれば地方都市の駅とかで時々みかける、小中学生向けの壁新聞、知らない?
どっかの宗教団体がやってる奴だと思うが、あれに似てるんだよね、案山子の語り口。あれ、なんだっけ?
統一教会だったら笑うけどね。けっこうあちこちに張ってるよね。「不純異性交遊やめますか/人間やめますか」みたいな、ちょっと時代とずれた主題ですごい強気にいい放つやつ。あの壁新聞が、今のイラク侵略の状況を、小中学生に向けてどう説いているか、ちょっと知りたいぜ。
おれも地下鉄サリン当日に、恵比寿から築地に向かう日比谷線にのっていた。築地で午前中の打ち合わせをやったら、出席者が半数にもみたない。しかたないので解散すると地下鉄が大変なことに。でもその時点ではまだ情報がなく「爆弾事件」があった、と現場の消防隊員だかが答えていた。
現場は混乱、というより、なんかそわそわしてた感があるな。おれはなぜか地下鉄構内を歩く事ができ、なんで誰もいないのか不思議だった。で、出口で地上に出たら「立ち入り禁止ですよ」て言われたよ笑
その日はなんとなく、朝から目がシパシパして、涙がとまらなかった。
日本人はパニックに強いよ。
結構、冷静。神戸震災のときも、サリンのときも。
その後、北とかロシアとかいろいろ噂がでたが、即効空漠!殺して吊るせ!みたいな国じゃなくて本当によかった、て思ったよ。よくもわるくも、うやむやなのね。そんで平和なの。
アルカイダです!!とか
自由と正義です!!とか
そういう単純なストーリーで、盛り上がらないんだよね。アメリカ人ほどはジャンクフード喰ってないからだと、おれはまぁまぁ本気で思ってる。
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列車テロは当局の自作自演の可能性
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/23 20:00 投稿番号: [44855 / 118550]
これは メッセージ 44854 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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官軍さん、非人間的なもの・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/23 19:59 投稿番号: [44854 / 118550]
どうも、官軍さん。
>人間はそもそも残虐な生き物であることを認識して対応しなくてはいけない
というのは、昨今の日本内の事件事故を見てもそう思います.
「なだいなだ」の『人間、この非人間的なもの』を昔読んで、やはり残酷な現実に致るのには紙一重の差しかないと思っています。私の経験から照らしても、確かに紙一重です。
実はその紙一重が大事なので、社会全体がそうならないにように努力すべきでしょう。まあ、しつけと称して子どもを虐待死させてしまうのも、暴力的しつけが善だという間違った考えも寄与しているので、暴力の連鎖だけの問題でもないでしょう。
例えば米国の論理は「紙一重の差」などあっという間に吹き飛ばします。残虐性を“政策で正当化する”という倒錯です。(民主主義という名の大虐殺、人道支援という名の劣化ウラン弾ばらまきと虐殺)
個々の国内の事件と侵略戦争とは区別して考えるのは当然として、無知や偏見が残虐性を増幅させるは確実ですから、差別主義者には注意深くありたいものです。
チンパンジーが無限の欲望を持つことはないでしょうが、ブッシュやチェイニーやラムズフェルドなどは無限の欲望を持っています。その欲望自体が残虐性を欠いては充足できませんから、その面から見れば一部の人間は退化しているのでしょう。私は彼ら彼女らをサルと呼ぶ所以です。
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深窓のご令嬢
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/23 19:50 投稿番号: [44853 / 118550]
自分の人生をそのまま他人に押しつけちゃまずいんでないの?
これは メッセージ 44852 (masajuly2001 さん)への返信です.
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> 卑屈なボンボン
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/23 19:47 投稿番号: [44852 / 118550]
バカだね、深窓のご令嬢。
>
アメリカ生活をしているのに、どうしてもアメリカ社会に溶け込むことができず、アメリカの食生活にもなじめず、
何で俺が「アメリカ社会に溶け込む」必要があるの?何で俺が「アメリカの食生活になじむ」必要があるの?
これは メッセージ 44848 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>コスタリカ 軍備
投稿者: catch232004 投稿日時: 2004/06/23 19:45 投稿番号: [44851 / 118550]
>>
>>
いずれにせよこの筋金入りの「親米反共」の国を反米親共の左翼と呼ばれる人達が絶賛しているのは何とも理解しがたい現象ですな。
>>
>
うーん、「反米親共の左翼と呼ばれる人達」が誰のことなんか?なので、なんともコメントできないんですけど。。。
具体的には、社民党とそのシンパの方達です。この方達(当時は社会党)は、ラングーン事件や、大韓航空機事件を「南朝鮮の自作自演」と言い張り、「社会主義者がテロを起こすはずがない」などと主張していました。それについて一言も韓国政府や韓国国民に謝罪していません(多分)。あれほど日本政府に韓国、朝鮮への謝罪を訴えておきながらです。
それに引き換えコスタリカは、ラングーン事件の後直接の標的にされたビルマ(ミャンマ)を除けば、世界で只1国、北朝鮮に国交断絶という殆ど宣戦布告に等しい措置をとり、反テロリズムの歴史に輝かしい足跡を残しました。社民党の人が「コスタリカを見習え」などというのを聞くと、「見習うのはあんただろうが」といってやりたくなります。gzaさん、まさか社民党シンパじゃないですよね(^^:)?
これは メッセージ 44526 (gza00023 さん)への返信です.
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>>>日本のテロ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/23 19:35 投稿番号: [44850 / 118550]
君のいうとこが確かなら、オウムは国産どころか、れっきとした国際テロじゃないか?
だったら私のもともとの議論があてはまるよ。ところで、弁護士殺害s事件云々は私も多少は聞いているよ。
テロを単なる刑事犯罪としてあつかってはならない。きみこそテロ犠牲の当事者に近いのだから、それを一番理解すべきだとおもうなあ。
これは メッセージ 44846 (aobashiratori さん)への返信です.
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ソソッかし子発、テトさんへ
投稿者: soso55678 投稿日時: 2004/06/23 19:34 投稿番号: [44849 / 118550]
>ついでに、ソソッかし子さん。あなたに悪気はないのかもしれませんが、どうもアメリカ人を馬鹿にしてかかってるとしか思えない。カカシさんからのレスは読んでませんか?カカシさんだって怒りだしたでしょう・・・。
私はついでなの?まあいいけど、あなたへのレス読んでくれた?返事下さいな。治安、飛び道具氾濫、どう対処してるの?人種問題だけど、日本人は差別されないの?
カカシさんは、心の狭い人のようで「野蛮」の一言で引いちゃった。専門だって言ってたし、もっと突っ込んで話しかったのにな。あなたでいいから、何か話してくださいな。
「野蛮」とは言わないけど、チャールトン・へストンさんも「アメリカのバイオレントな歴史からして、銃所持は当然」みたいなことを言ってたよ。マイケル・ムーアさんの質問に答えてたんだけど、頻発する悲惨な学校とか職場で乱射事件に、まともに答えないので、彼もあきれてた。あれだけ、銃が出回ってると、もう自分も武装して身を守るしか仕方ないんでしょうね。ぶっそうな社会だね。住んでてどうなの?
私、アメリカを馬鹿になんかしてないよ。アメリカ人のほうじゃないのかな、外国を馬鹿にしてるのは。だから、アメリカ人は、ヨーロッパで嫌われるのよ。
これは メッセージ 44823 (tet010101 さん)への返信です.
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卑屈なボンボン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/23 19:31 投稿番号: [44848 / 118550]
アメリカ生活をしているのに、どうしてもアメリカ社会に溶け込むことができず、アメリカの食生活にもなじめず、惨めな思いをしてかえったから、アメリカのよさを理解して暮らしている人がうらやましい、、というよりうらめしくてしょうがない。そういう卑屈な精神がここにあきらかにみえるね。
だから我々が優越感をもっていると勝手に勘違いしてるんだ。アメリカに住んでいるからって別にどこがどうえらいわけ?
東京のひとが九州や沖縄へひっこしたのと別にかわりはないじゃない。
そういうことで劣等感をもってる、君のほうがどうかしてるのさ。
これは メッセージ 44847 (masajuly2001 さん)への返信です.
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不思議な米在住の人たち
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/23 19:25 投稿番号: [44847 / 118550]
米在住で毎日あるいは毎日のように、このトピにアメリカ擁護の投稿をしている人たちがいる。俺には、こういう人たちが不思議で仕方がない。彼らのカキコで一番最初に感じたのは、「自分たちはアメリカにいるんだから」という優越感みたいなものだ。しかし、アメリカで生活してみれば分かるけど、個人としてみれば誰も同じ。仕事をしている限り、みんな一生懸命だ。日本でもそうなりつつあるけど、だいたいの会社では、いつ首になるか分からないから、ストレスはもっとスゴイだろう。まあ、国土は広いし、高速もタダなので、車さえあればどこまでも、ってところが良いところかな。だから、彼女や友人が来ると、いろんなところに連れて行ってあげた。タダでできる遊びも多い。夕方になると、俺は近くのテニスコートにいって遊んでいた。タダで夜のテニスができちゃうのだ。詰まる話、そんな場所で生活しているのに、毎日のように、こういうトピでカキコをすることが俺には信じられないのだ。
食事の話をすると、外食するときは、だいたいアジア系の店に行っていた。普段、仕事場の近くでやっているハンバーガーとかのファーストフード系の店は目も当てられない。とにかくまずい(アジア系のファーストフード系はちょっとまし程度)。ある程度のレストランに行けば、それなりのものが出るけど、バカらしいから、ほんのたまにしか行かない。スーパーで材料を仕入れてきて、作った方が安上がりで、納得できる。ステーキなんか安いし、自分で買ってきて醤油かなんかぶっかけて食べた方がずっといい。いちいち、香辛料があったらこったらに答えなくて済むし。でも、クリームチャウダーとかは、だいたいどこで食べてもおいしかったかな。あれは美味い。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>日本のテロ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/23 19:01 投稿番号: [44846 / 118550]
>麻原のテロ事件がニアミスでも青葉君に起きたのと同じだよ。でも麻原は国産のテロだった。やつらには外国のスポンサーはついてなかった。だから奴らへの対処は刑事責任しかない。でもテロの後ろに国家がついていたらどうするのか。刑事責任を追うだけでは物事は解決しない。
テロへの考え方にバック云々の要素を取り入れるのはおかしいよ。テロはテロ。国産も輸入も無い。君はテロへの対処方法としての事を言っているんでしょ?考え方をそこで分けるからおかしな論議に発展するんだよ。君は根底にはテロリスト撲滅には超法規的措置を取るのも止むを得ないどころか率先して取るべきだいうスタンスに見える。
ちなみにオウムの事言い出したらトピ一作らなきゃならなくなるから多くは言わないけどオウムは未だ完全に解決した訳じゃない。君は地下鉄サリン位しか詳細知らないと思うけど、坂本弁護士殺人事件、松本サリン事件、銃器密造、VXガス密造及び使用、国松警察庁長官狙撃事件、村井刺殺事件等々の一連の流れの中の一つにしか過ぎないの。そこには北朝鮮、韓国人の影が物凄く出ているのさ。村井刺殺犯人は韓国籍だったし、坂本弁護士殺害現場には金日成バッジが転がっていたし、国松長官狙撃事件は明らかにプロの狙撃でオウムが関わっているとの専らの推測。信者にそんなプロが居るとすれば自衛隊出身者か北朝鮮の特殊部隊関係者だと当時騒がれていた。ロシアとの結びつきもオウムは強い。決して純国産とは言えないね。バックがあるかどうかは推測の域を出ないが少なくとも不謹慎な言い方をすれば業務提携はしていたと見て間違い無い。
もうここら辺の話になると公安関係者位しか真相は知らないと思うが日本の場合状況証拠があったとしてもアメリカのような動き方はしない、というより出来ない。
現状で言えばアメリカ除けば何処の国でも対テロは専守防衛さ。君はなぜそこに甘んじるのかという事を考えるべきだと思うよ。
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/06/23 18:55 投稿番号: [44845 / 118550]
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相変わらず電気無いと
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/06/23 18:54 投稿番号: [44844 / 118550]
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高遠菜穂子さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/23 18:52 投稿番号: [44843 / 118550]
最近はとにかく忙しくて、ネットに目を通す暇もない感じだけど、今日はgza00023さんが紹介してくれていた高遠さんの手記みたいなのを読んだ。
高遠菜穂子「イラクのことを伝えると約束」
http://www.creative.co.jp/top/main2393.htmlこれを読む限りだけど、想像していた通りの人だった。きっと自分の求めていることを目指して突っ走って来たんだろう。でも、世の中には悪意を持った人間がいくらでもいるものだ。同じ会社にいてさえそうだ。足を引っ張りたがるのがいる。それも高遠さんなんかの場合は、政府、大手メディアのお墨付きだ。
でも、考えるに、彼女がやってきたようなことを悪意を前提に続けることはできないんじゃないだろうか。やっぱり善意を前提にして行動するしかないんような気がする。その方向で一番エネルギーが出るんじゃないだろうか。そうして得た共感の方がはるかに価値があるはずだから。彼女を拘束したイラク人とのやりとりは、そのことを物語っているような気がする。
俺たちは、こういう人たちに対する寛大さを、そろそろ身に付けてもいい頃じゃないだろうか。海外に出ていけば、いろんなことが起きる。ましてや、この間のイラクみたいなところに行けば、なおさらだ。日本にいる日常の範囲をはるかに超えている。彼女は、武力に対する武力を反対することまで書いている。彼女みたいな人をバッシングするのは、「自分の毎日はつまらない」って言っているように聞こえる。おまけに、そういう負の気持ちを利用して、「自己責任」とかプロパガンダした政府とかマスメディアは最低だ。
まだ少し乱れてるみたいだけど、高遠さんは、きっと立ち直るだろう。もう立ち直ってるかもね。彼女の手記を読んで、次のRaedさんの今日(6/23)付けのブログを読むと面白い。両者に共通するものを感じる。あーあ、アホでマヌケな戦争です、ってところかな。
Raed in the Japanese Language
日本語
http://raedinthejapaneselang.blogspot.com/英語
http://raedinthemiddle.blogspot.com/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>モリヤの小母様: 論理的
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/23 17:59 投稿番号: [44842 / 118550]
>小母様・・・無茶言っちゃいけません。
ション便臭いねえちゃん。
じゃ、聞くけど、何故、韓国人の人質は死んだのかな。
政府が見殺しは当然と考えていたから、なんて言わないでね。
これは メッセージ 44836 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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イラクとエネルギー問題
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/23 16:54 投稿番号: [44841 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ナンッチャッテさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/23 16:23 投稿番号: [44840 / 118550]
>私も、革新派を追い詰めるシュミレーションをほぼ完成させておりましたが・・・・・
このトビの事を考えて、書き込みを自粛いたしました。
遠慮なさらず、どんどんやってくださいよ
これは メッセージ 44827 (nanntyattesamurai さん)への返信です.
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桜ヶ丘さん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/23 15:58 投稿番号: [44839 / 118550]
>ファーストフードという概念自体がビジネスなのですよ。
そのビジネスが食文化に影響をあたえているのです。
おっしゃることわかりました。
文化的な侵略の背後には、政治がある、ってことですね?
フランスなんかはそういった文化の侵略にすごく慎重なのかな?(はやらないディズニーランド、つぶれましたっけ?)
これは メッセージ 44834 (sakuragaokanj さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/23 15:44 投稿番号: [44838 / 118550]
>もしも、私がパチンコに例えず
『魚釣り』に例えたら『太公望』を思い・・・
『卑近』と言うキーワードは出なかったでしょうか?
え?私、釣りはしないけど、ぼーっとするのが好きで、そのときによく考えるのは、(こないだ、買おうかどうか迷ったあのサンダル、やっぱり買お。結構イケテルかも)とかそんなくだらないことばかり。
君は、そういうとき、(時間とは?存在とは?無とは?言葉とは?認識とは?)なんて考えるわけ?
>私が言いたいのは・・・
『哲学』ってそんなに難しいものでは無いし・・・
だからさ〜そういう世俗的な解釈もあってもいいと思うけど、私は厳密にいってちがうよ、とおもってるのよ。
これは メッセージ 44825 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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失敬!間違えた
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/23 15:26 投稿番号: [44837 / 118550]
これは メッセージ 44836 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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モリヤの小母様: 論理的
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/23 15:24 投稿番号: [44836 / 118550]
小母様・・・無茶言っちゃいけません。
A・日本政府は身勝手な姿勢をした。(主観)
B・日本政府の身勝手を見抜けなかった者がいる(主観)
C・日本政府の対応により人質が解放された(客観)
D・韓国政府はテロに屈しなかった(客観)
E・韓国政府は日本政府のマネをした(主観)
結果として
韓国人人質は殺された。
これは日本政府の身勝手(主観)を見抜けなかった者の責任である。(妄想)
小母様・・・
妄想には誰も付いていけませんよ・・・
************************************
ちなみに『論理的とは』
http://www.platia-ent.co.jp/artist/jyosi.html
これは メッセージ 44833 (moriya99 さん)への返信です.
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カマクラさん 厚い壁
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/23 15:13 投稿番号: [44835 / 118550]
カマクラさんの主張はなんとなく理解できたと思ってます。納得はできなくても。
半年前なら、ボンボンやカマクラさんの意見を聞く度に、憎しみに似た怒りみたいのを感じましたが、今ではフラストレーションはあっても、相手が憎いとは思えないですよね。味方ではなくても仲間意識みたいのは持てるようになったと思います。
たしかライターさんが、同意できなくても議論することに意義があるような事を言ってたと思うけど、それなりの意義がある意見交換だったと思います。なので、あまり気を悪くしないように。
では、寝ます。グッドナイト。
これは メッセージ 44829 (kamakura2ss さん)への返信です.
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クメールさん、RE: 食文化
投稿者: sakuragaokanj 投稿日時: 2004/06/23 15:11 投稿番号: [44834 / 118550]
ファーストフードという概念自体がビジネスなのですよ。
そのビジネスが食文化に影響をあたえているのです。
>影響をあたえれば立派な文化でしょ?
それは、必ずしも正しくありませんよ。文化に影響する
文化は、立派な文化です。文化は政治に影響されます。
政治は文化じゃないですよ。詳しくは知らないけど、
中国の文化革命は良い例ではないのですか?日本でも
江戸時代に徳川の政治が文化に影響した例があるでしょ?
Googleで「非国民」でサーチしてみたら、最初にでてき
たのが、
雑誌名の改称(キング⇒「富士」、サンデー毎日⇒「週刊毎日」、エコノミスト⇒「経済毎日」、ユーモアクラブ⇒「明朗」、経済マガジン⇒「経済ニッポン」など)。
地名の改称(シンガポール⇒昭南島など)。
植物名の改称(コスモス⇒「秋桜」など)。
スポーツ名の改称(ラグビー⇒「闘球」、サッカー⇒「蹴球」、ゴルフ⇒「打(芝)球」など)。
野球用語の改称(ストライク⇒「よし1本」、アウト⇒「ひけ」、三振⇒「それまで」など)。
放送・音楽の改称(アナウンサー⇒「放送員」、マイクロホン⇒「送話器」、レコード⇒「音盤」、ポリドール⇒「大東亜」)など。
乗合自動車の改称(オーライ⇒「発車」、バック⇒「背背」など)。
飲みのも⇒(サイダー⇒「噴出水」、フライ⇒「洋天」など)。
政治が文化に影響した例でしょ?
回転寿司の事情を知らないので、寿司との比較でできま
せんけど、食文化が、文化で無い物に影響された良い例
を知っています。
スペインのアンダルシア地方、コスタデルソル等のアフリ
カ大陸に近接した地域ですが、この地方へ行くと、ハムや
その他の豚肉の料理が他の肉類よりも人気があって普及さ
れています。
これは、ある事の影響なのです。昔にスペインはムーア族
に侵略されました。もともとスペインは、アメリカに牛を
持ってきた事で解るように、牛肉を食べる食文化です。
侵略されたアンダルシア地方のカトリック教徒達は侵略者
に屈曲するのを嫌って、豚肉を食べはじめて、それが、
この地方の食文化になったのです。
この場合、侵略が食文化に影響をあたえたのです。侵略は
食文化じゃないでしょ?
これは メッセージ 44808 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>論理能力??
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/23 15:03 投稿番号: [44833 / 118550]
>>
意味不明?
後も同じ。
>>
そうでしょう。分からなくていいよ。それが分かれば、相手のし甲斐のある人になるんですけどね…。
これは メッセージ 44828 (zionisatou2 さん)への返信です.
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gza00023さん、
投稿者: sakuragaokanj 投稿日時: 2004/06/23 14:58 投稿番号: [44832 / 118550]
震災はもちろん知っています。高校の同級生が2人亡くなら
れました。残念ながら、震災後に訪神する機会にめぐり
あっていません。
WHOKCと京大の家森教授の著書のURL有り難うございます。
実をいうと、私は前立腺ガンと乳ガンと食生活の関連を
分子レベルでの研究をしていました。(オット、身元不祥
の掲示板で、私が誰か、知っている方にはすぐにバレて
しまいますね)。載せていただいた本を読んだことはあり
ませんが、教授の論文は、仕事柄、沢山読んでいます。
アメリカ人には沢山お会いになったから、ご記憶は多分
ないでしょうが、NIHに留学されていたころ、一度お会
いしたこともあります。
>その伝統食をね、ものすごーい勢いで、ファーストフードに代表されるフードビジネスが、破壊している。それが、大問題だと思うわけ。
その通りです。日本もアメリカと同じ道をたどっていま
す。前立腺ガンと乳ガンの症例が日本でも増えてきてい
ます。
どうして、アメリカ料理はマズイという定評が日本で出来
たのかわからないのですが、多分、マクドナルド、デニース、
等のファーストフードをアメリカ料理と誤解しているので
しょうね。確かに、アメリカで食べる日本料理はマズイで
すけど。あとは、ホームスティ・・,お金を取って短期の
旅行者を自分の家に宿泊させるのは、典型的なアメリカ家
庭ではありません。そこでの食事をアメリカ料理だと思って
いる人達も多いのでしょうか。
9・11で私の住んでいる町だけで、数十人も亡くなっています。
右隣のお宅も小学校へ入ったばかりの双子を含めて5人の子供
が母子家庭になってしまいました。私自身も、フィナンシャ
ル・アドバイザーを失いましたし、仕事関連でも2人が亡く
なっています。こういう身近な事情のない日本の方達に、
私たちがどのように感じているのかを解ってもらおうと
思っても無理だとおもいます。
久しぶりに遅くまで起きてしまいました。
これは メッセージ 44807 (gza00023 さん)への返信です.
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苦言ねぇ〜
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/23 14:34 投稿番号: [44831 / 118550]
これは メッセージ 44827 (nanntyattesamurai さん)への返信です.
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moriyaさん、わたしたちが反応した投稿って
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/23 14:32 投稿番号: [44830 / 118550]
あの、韓国人人質殺害に関する「バカヤロー」の投稿のこと?
>>
ここの革新派にとって、アキレス腱となりうる書き込みがありました
>>
なんじゃ、そりゃ????
こういう発想って、一体全体どこから出てくるんだろう?
一神教の影響なのかな、と思ってたけど。なんか、そういうのとはまた違うような気がしてきた。
なんなんでしょうね、これって。
人間って、進歩する前に、ぐーっと大きく退歩するのかな。ほら、ハードルを飛び越えるまえに助走しないといけないでしょ。助走のためには、いったん、うしろへさがらないといけない。それが一時的に「退歩」に見えるだけなのかなー、と考えはじめているんだけど。ちがうのかな。
民族主義の台頭。帝国主義の復活とも言えなくもない、大国のエゴを押し通す戦争。日本のなかのファッショ的な動き。オウムに代表されるわけのわからん宗教。。。。
別々の事柄のようで、なんだかつながってるような気がしてしゃあないです。
これは メッセージ 44827 (nanntyattesamurai さん)への返信です.
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テト君 いいよ 前にいったはず
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/23 14:17 投稿番号: [44829 / 118550]
君にはもう理解してもらえないと思うがと。
君とも相当なズレがある。厚い壁だ。
俺は忙しいのでね失敬する。又ね。
これは メッセージ 44826 (tet010101 さん)への返信です.
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論理能力??
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/23 14:14 投稿番号: [44828 / 118550]
>イラクから見てどういう人かが問題だ、という論点の話しですよ。
イラクからの見方も、人によって立場によっていろいろじゃないですかね。
日本人でもいろいろあるように。
>日本政府の身勝手な姿勢を見抜けなかった人たちによって韓国人の青年は殺されんですよ。
意味不明?
後も同じ。
結論
お大事に。
これは メッセージ 44824 (moriya99 さん)への返信です.
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lighter101rethgil さんに苦言を呈します
投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/06/23 14:14 投稿番号: [44827 / 118550]
はじめまして
lighter101rethgil
さん。
いつも楽しく拝見させていただいております。
書き込みのスタイルも安定していて、語り口調も面白いのですが
ここは一つ、苦言を呈したいと思います。
>占い師の世迷い事はなるほどと思わせるが・・・
>所詮は君がこう言えば気に入るだろう
>こう言えば嫌われないだろう・・・
>と言う単語を選び繋ぎ合わせているに過ぎない。
上記の書き込みは戴けません。
私たちは占い師ではないではなく、論議をしているのです。
肝心なのは占い師の「所詮は君がこう言えば気に入るだろう」ではなく
「相手の立場にたって、相手が理解しやすい言葉を選ぶ配慮」です。
どうも貴方の書き込みは「親父には理解しやすいが・・・・・・
女性の共感を得にくい」この様に感じております。
そんな事だから、肝心な書き込みを見落とすのですよ。
実は昨日の深夜、ここの革新派にとって、アキレス腱となりうる書き込みがありました
それに気づいて反応したのは、moriya99
と
gza00023
だけでしたね。
私も、革新派を追い詰めるシュミレーションをほぼ完成させておりましたが・・・・・
このトビの事を考えて、書き込みを自粛いたしました。
現在そのレスは削除されております、革新派の方が一枚上手と言う事ですね。
で、私から一言「最近いささか視野が狭くなってきておりませんか?」
これは メッセージ 44810 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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カマクラさん テロ対策 憎しみの連鎖
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/23 14:10 投稿番号: [44826 / 118550]
カマクラさん、
こういう議論はやはり、テロとレジスタンスを混同させる詭弁だと思うな。
イラクの隣のイランの国民は宗教による圧制で苦しんでますよね。イランではレジスタンスによる革命運動が起きてるはずです。でも独裁政治に抑えつけられて堂々と行動できない。抑圧されたイランの革命家達はテロに走りますか?国の政治に不満があるからといって、周りの民間人を殺してしまう事に何の意義があるのでしょうか?
フセインという暴漢がしきってるイラクでは、テロはなかった。テロを無くすだけが目的ならば、アメリカもフセインのように暴力政治を行うのがてっとり早いはずですよ。それだけの武力はある。けれど、アメリカは国際世論に耳を傾ける。イラク武力行使に国連の支持は得られかったけれども、単独ではなくて30国以上の連合軍としてのりこんだ。
アメリカに誤算はあったと思う。でも、イラクでテロが氾濫してるのは、憎しみの連鎖とかではなくて、アメリカの良心につけこんで、我儘なイスラム過激派が自分勝手な主張をしようとするからですよ。
カカシさんやライターさんが何度主張しても「聞く耳もたず」の人達ばかりだから、今更、僕の意見が伝わるとは思いませんが、今月末には主権移譲が約束され、治安が落ち着けば連合軍は撤退します。連合軍に撤退して欲しければ、テロをやめるようにと、イスラム過激派を説得するのが筋でしょう。もっともテロリストが「聞く耳」を持ってるとは思いませんが・・・。
これは メッセージ 44815 (kamakura2ss さん)への返信です.
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横:クメール君へ:哲学
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/23 14:05 投稿番号: [44825 / 118550]
ハハハハ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
もしも、私がパチンコに例えず
『魚釣り』に例えたら『太公望』を思い・・・
『卑近』と言うキーワードは出なかったでしょうか?
パチンコから哲学は生まれますよ・・・
確立統計上、絶対勝てないパチンコに取り付かれている人がいる。
所謂、ギャンブルですが・・・
私も若い頃はよくやりました。
漫然と時間が過ぎる中、色々な事を頭の中は考えるのです。
これはスポーツや読書とは違う頭の働きでしょうね・・・
------------------------------------
>徹底的に懐疑して、思考してゆく精神が哲学だと思います
------------------------------------
それは哲学を産む方法論であって・・・
哲学では無いでしょう?
武田信玄は戦術をトイレで検討したそうです。
ニュートンは庭でリンゴが落ちるのを見て万有引力を発見したし・・・
アルキメデスは風呂場で比重の関係
床のタイルを見て三平方の定理を・・・
どんな場所、どんな時でもいいから
考える事が哲学です。
ちなみに・・・
私の哲学は退屈な会議中に生まれています。
************************************
さて!
------------------------------------
>自分の思考パターン、思いこみをくずそうとしないこと、いろいろな視点をもとうとしないこと、論理だけで単純に解答が出ると思う安易な態度を批判したのです
------------------------------------
両者がこう言い合う事を水掛け論と言います。
そして
------------------------------------
>人間にかんすることで、安易に答えをだそうとする、結論してしまうことが、どんなにか危険であるということをいいたかった・・
------------------------------------
君は『哲学』の無い人『深み』の無い人をと安易に結論を出してしまいましたね?
いや!相手が先だ!と
君は言うかもしれないが・・・
『五十歩百歩』でしょう?
私が言いたいのは・・・
『哲学』ってそんなに難しいものでは無いし・・・
誰もが持っているもので・・・
深みのある人間なんて人の価値観なのですよ・・・
と言う事
************************************
ちなみに・・・
------------------------------------
>>自分の哲学を持つ人の意見と
>だからいったい誰??そんなひといるの?
------------------------------------
君には君の考えは無いのですか?
無いわけ無いでしょう?
ならば哲学を持っているでしょう?
これは メッセージ 44817 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>>人質の質が違う????
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/23 13:51 投稿番号: [44824 / 118550]
>今回の韓国人はアラブ語ができる立派な人物。
論点をずらしては駄目だよ。
拘束された韓国人が詰まらない人と言っているのじゃない。イラクから見てどういう人かが問題だ、という論点の話しですよ。それによっては、政府の対応は違う。日本の場合をお手本にしていては拙い…、という話しだよ。
日本政府の身勝手な姿勢を見抜けなかった人たちによって韓国人の青年は殺されんですよ。
国民の財産と生命を守る…。それを日本は立派に果たした訳じゃない。人質たちのイラクとの付き合い方の姿勢が窮地からの脱出に大きく作用いるということね。
現に、日本人は解放され、日本のやり方を踏襲しようとした韓国人は殺害された…。
結果が出てしまったんですよ。
この論理能力でマサさんの批判をしても、ちょっと相手じゃないな。
これは メッセージ 44749 (zionisatou2 さん)への返信です.
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