対イラク武力行使

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クメールさん(続き)

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/21 14:34 投稿番号: [44460 / 118550]
>>
アメリカがパレスチナ問題に積極的にとりくむとか、エジプトに駐留してる米軍を撤去させるとか、なにかかっこいいことしてくれないとねえ…
>>

これは…。エジプト(サウジもそうですが)の微妙な内政事情も分かってあげて下さい(^^

エジプトはいわゆる「レント依存国家」ってやつですね。誰か既に説明済みかもしれないですけれど…。小規模な石油輸出とスエズ運河の通行料、出稼ぎ労働者の送金や観光収入、国際援助などの外生的な収入が国家の収入の5割近くを占めているものでして。

エジプトは湾岸戦争の際、アラブ諸国の対米協調を取り付けた功績を評価され、米国から累積債務をかなり減額されたということもありますし。

あと、アルカイダの指導的立場にあったアイマン・アル・ザワヒリも、エジプトの反政府イスラム過激派組織の代表的活動家であり、サウジと同様、自国がイスラム過激派テロリストの土壌となってしまっていたことへの反省の念も強いようなのです。なので、対テロで国際的に協調したいという政治的意思を積極的に表明していますよね。

ただ、あまりにも米国寄りだとアラブ諸国から判断されるのも望ましくないので、エジプトは、政府が野党や市民を動員して、反米デモをけしかけたりするんです。こうして、国内では反米の機運アリというアピールを近隣諸国に見せるとともに、政治的には米国にもすり寄るという、極めて巧妙な国家運営をしているんですよね。こうしたエジプトの姿勢を、国内の識者なんか、けっこう冷めた目で見ているようですが…。

エジプトをはじめ、アラブ諸国の野党勢力が、政府の動員なんかじゃなく、健全な政治的反論を行えることが、実は中東の民主化というお題目にとって、結構大事だったりします。

というわけで、しばらく登場しないとは思いますが、お付き合いいただき、ありがとうございました。しばらく休憩に入ります(^^

ちょっとこれだけレス:クメールさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/21 14:34 投稿番号: [44459 / 118550]
言いっ放しなのは失礼かと感じましたもので(^^;

>>
フセイン体制下の密告、今はまた逆に、反体制側からの密告みたいなものはあったのでしょうか?
>>

反体制側が米軍の捜査に協力したというよりも、米軍が懸賞金で誘って情報収集していたので、懸賞金目当ての不確かな情報が殺到した――という感じですね。

確かに、ウダイやクサイ、フセインについての情報なんかももたらされ、そこから彼らの殺害、拘束に至ることができたため、一定の成果はあったのですが、でも、成果が上がるまでに、米軍の急襲がやたらと空振るんですよ。本当にあやふやな情報の中で、米軍は動いているんです。

「肌が黒い奴があの家に出入りしていたのをオラは見かけただよ!!懸賞金くれっ!」って情報だけで、米軍が「スーダンのイスラム過激派か?」と疑い、家宅捜査で家を荒らしたりするので、「マジかよ…。米軍」とイラクの人たちの不信が高まる。

英語ができるイラク人はまだ何とか事情を説明し、誤解を晴らせるのですが、英語が話せないと、はい、そのまま誤認逮捕となってしまうようです。

懸賞金ほしさにウワサ程度の情報をやたらめったら教えるイラク人もイラク人ですが、ウワサ程度の情報の真偽の検証がしっかり行えていない米軍側の責任も大きいですね。今回のザルカウィを狙った空爆の件も、どうやらいつものように、あやふやな情報をもとに実行したのでしょう。珍しくない空振りです。

アラウィさんも、これを手放しで歓迎しちゃいかん。イラクでのテロ対策を真剣に行いたいのなら、情報収集の信頼性を高める努力を米国に求め、不確かな情報を流すイラク人にも注意を喚起すべきでしょうね。

ちなみに、反体制側からの報復的な密告は、ほとんどないと言ってよいですね。これは米国が嫌いだからということよりも、物理的な側面も、心理的な側面も、旧体制側と反体制側の力の差がありすぎるんですよ。武器や装備なんかは反体制側なんて圧倒的に貧弱だし、また旧体制側に植えつけられた反体制側の恐怖心は、我々の想像を絶するものなんですよ。なので、ユーゴのときのように、アルバニア系を助けるためにセルビア系をやっつけてやったら、今度はアルバニア系がセルビア系を虐待し出したという、力関係の逆転現象は、イラクでは見られませんね。

>>
イスラム法だと、どうなるんだろう?
>>

どうなるんでしょうね(^^;イラクはフセインがイスラムの戒律に縛られないかなり世俗的で表面上は民主的な法政治体制を進めてきたので、イスラムの戒律に縛られたくない人、結構いるんですよ。特にイラクにおける女性の人権活動家なんてそうですね。

今はシーア派が台頭していますので、それとの関係でイスラム法の扱いがどうなるのか注目ですね。先に採択されたイラク暫定憲法でも、イスラム法が「重要な法源の基礎となる」と規定されているだけで、その具体的な意味内容とイスラム法の影響力はどの程度なのかよく分かりませんからね。

クメールさんの本音

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/21 14:14 投稿番号: [44458 / 118550]
>>歴史にあこがれてる癖に平気で歴史、文化をこわしてゆく、
>こういう発言にはほんとにうんざりします。アメリカがどこの歴史・文化を壊したというのですか?

テットさん、これって結構真髄をついてますよ。つまりですね、ビンラデンのような過激派イスラマファシストがなぜアメリカをここまで憎むのかといえば、その魅惑的な文化のせいです。どこの国の若者もアメリカからくる文化に魅かれて自国の文化や歴史に目を向けなくなる。それがつまり「文化をこわしていく」という発想につながるんですよ。

イスラム諸国というのは伝統的にそとに目を向けず内向きになる社会みたいですね。だから技術面などで世界から遅れをとったりすると武器などの面では西洋技術を取り入れても、西洋が成功した政府の仕組みとか文化をとりいれようとはしない。それどころか原点から遠ざかったことが失敗の理由だという考えから、原点にもどろうというふうになる。タリバンなんかがその一番いい例ですよ。

自分たちだけで原理教を信じるだけなら別にいいのですが、ビンラデンのような過激派になると自分たちを誘惑している文化を抹消しなければならないと考える。だから西欧の社会はアメリカでなくても敵ということになる。イスラム社会でも自分たちと同じ原理教でなければだめで、西洋文化に影響をうけすぎているサウジやエジプトも敵なわけですよ。

クメールさんがどうしてパレスチナとイラクを一緒くたにして語りたいのかわかりませんが、多分彼女は今イスラム教徒になるプロセスを踏んでいるんだとおもいます。すでにイスラム教徒になっているのかいずれなるかのどちらかでしょう。そしてその段階でイスラム教徒の過激派からどれだけ西洋文化特にアメリカの文化が悪であり、テロリズムはその悪から世界を洗浄する手立てなのだと教えられているのでしょう。こういう人は日本にひそむアルカエダの連中に利用されやすいでしょうね。とても危険です。

さらに

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 14:11 投稿番号: [44457 / 118550]
言葉が死んでるってことはね、自分が死んでるってことなのよ。

「人はすでに死んでいるが故にもはや死ぬことさえできない。」

続き

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 14:03 投稿番号: [44456 / 118550]
まささんだっけな、言葉のむなしさを指摘したのは。
親米派と呼ばれてる人の意見をきいてると、言葉の死骸のうえに死骸がつみかさなってるって感じかな
要するにステレオタイプの議論しかできないのよ、そしてそれをさ、延々と飽きもせずにくりかえすだけなの。

それにうんざりしてるだけなのに、論破できたと思ってるのよ

馬鹿の一つ覚えのように根拠根拠っていうしさ。

要するに深みがないのよ。
深みがないって、哲学がないってことなのよ、

私のいってる意味わかるかな?

テトちん・・バ〜〜〜〜カ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 13:41 投稿番号: [44455 / 118550]
>古いものは捨て、新しいものを採り入れ、進化してきたのがアメリカという国でしょう?ベ

進化という発想自体、問題あるんだけどね。

>こういう発言にはほんとにうんざりします。アメリカがどこの歴史・文化を壊したというのですか?


あのね、もっと抽象的に考えられないかな?

ハンチントンでも読んでね

かかしさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 13:35 投稿番号: [44454 / 118550]
>パレスチナの問題はイスラエルに任せておけばいずれ解決するよ。アメリカが口をはさむべきじゃない。

あなたがこう思ってる以上、もうなにも話すことがないよ。

はあ〜〜・・。

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 13:32 投稿番号: [44453 / 118550]
相も変わらぬ君の繰り言・・・。

アメリカのイラク攻撃の根拠さえ嘘だってことがばれてるのに、よくいうねえ。

>・国際社会がテロリズムに断固とした態度を取る。
・テロ支援国の排除
(テロリストに取って拠点と武器を供給する国家は重要。)
・テロリストへの資金凍結
・国際世論がテロを擁護しない。


あなた自民党??
東南アジア、エジプトの一部のテログループをのぞいてほとんどのイスラミストがパレスチナ問題をあげてるのよ、
なぜパレスチナ問題にふれようとしないの?
イスラエルのユダヤ人にさえ、反シオニズム運動があるのよ
それともパレスチナ問題にふれることはそくユダヤ人批判と短絡的に考えるわけ?


>話し合いなど通用しないから

自分のこと?

台風強烈

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/21 13:28 投稿番号: [44452 / 118550]
ウチは、マンションなんだけど、被害が出てしまいました。
がーん。。。。

ますますレス遅れそう。

みなさん、ほんとに気をつけて。

ここを見てる場合じゃないかも。

油断してベランダの窓をすこしあけてたら、突風で部屋の中のドアが吹き飛ばされた。

ショック。。。。

>>counter part

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/21 12:58 投稿番号: [44451 / 118550]
レス遅れてすみません。

>日常会話には困らなくても、政治などの込み入った話しにつっこめない。本人は一生懸命に説明してても、相手のアメリカ人には半分も伝えることができなかったりしますね。

バイリンガルの人は別でしょうが、後から勉強した言語は限界がありますね。

tet010101さんは、日本で生まれて移住したのですか?

すごいですね。

その上立派に仕事をしているとしたら、大したものです。

相当ご苦労もあったでしょうね。

知り合いの英語の先生から聞いた話ですが、一流のデパートの店員の話は聞き取れるけど、田舎の町の小店の店員の話は聞き取れないと言ってました。

どの言語でも必ず方言と俗語があって、10歳過ぎてからその国の言葉を勉強した人には、難物ですよね。

tet010101さんは、アメリカのジョークや、町のおばさんたちや女子高校生の会話も聞き取れるのですか?

よかったら、面白そうなので教えてください。

ちなみに私は日本の女子高生の場合、日本語を聞き取れないと思います。

横ですけど: 外交礼譲

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/21 12:40 投稿番号: [44450 / 118550]
「金正日総書記はきわめて現実的で断固たる態度の聞き手であり、対話の相手だ。」
byオルブライト国務長官

一国の外務大臣が独裁者を論評するのは構わないと思いますが・・・
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ


そもそも・・・外交礼譲に於いて失礼な態度とは
************************************
http://www.china.org.cn/japanese/ja-bangjiao/2-2.htm


日本では有名で無いこの話し・・・
実は現代社会に於いてこれほど無礼な発言は類を見ない。

言必信、行必果とは論語の言葉
口に出した事は必ず実行すると言う誉め言葉では無く。

http://www.artlife-sha.co.jp/column/35.htm

クメールさん・・・バカ。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/21 12:32 投稿番号: [44449 / 118550]
そもそもmoriya さんの、「人を仕切らない」という文章から、アメリカ批判に結びつけるとこから理解できませんが、それよりも、

>アメリカ一国主義、グローバル化。
>いかにも歴史を持たない国の発想です

は暴言ですね。クメールさの言葉を借りると「幼稚」な観点だと思います。200年前に突然アメリカという国と共にアメリカ人が生まれたのですか?違うでしょう。500年も前から主にヨーロッパからの人間が流れてきたのでしょう?その人達はアメリカについた途端、過去の歴史を忘れたのですか?イギリスなり、フランスなり、ドイツなりそろぞれの国の歴史、習慣、文化をひきついで、異文化と接触して、古いものは捨て、新しいものを採り入れ、進化してきたのがアメリカという国でしょう?ベンチャーさんのいうエントロピーの法則とかが働いて、多分・・・。今では僅か一パーセントの人口だけど、インディアンという先住民もいた訳だし、移民は今でも世界中から流れてきます。中東からも、アジアからも、アフリカからも。アメリカにて世界の歴史・文化が融合されてるといえるでしょう。グローバル化はすでに、アメリカ国内で起きている。これは人類の歴史というものではないですか?

>歴史にあこがれてる癖に平気で歴史、文化をこわしてゆく、

こういう発言にはほんとにうんざりします。アメリカがどこの歴史・文化を壊したというのですか?

イスラム教の名のもとに歴史的遺産の仏像を破壊したのはタリバンでしょうが。いい加減イスラムばかりかばうのはやめてくれ。kamakura さん達同様、あなたの言ってることは、偽善だ!!

今度こそもりやさんだよね?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/21 12:30 投稿番号: [44448 / 118550]
きのうはクメールさんともりやさんを取り違えたけど、今日は本当にモリヤ女史からのレスよね?   確認。昨日の投稿は酔っ払って書いたんで恥かしいからけしちゃったけど、モリヤさんの投稿には共感することもあるんですよ。あなたの戦争は絶対にしてはいけないという気持ちは真実だと思うのでね。

やたらにイラク人のことを気配っているような振りをしてただ単にアメリカバッシングしてるような偽善者とあなたは違うものね。ただあなたと私では世界平和をどう確立するかという点で意見の差があるのだと思う。私は時として自由は勝ち取らねばならない、戦って守らなければならないとおもってるから。

>あのね。日本語表記では、アルカエダとはいわないのね。アルカイダなんだわ。

はあ、もともと日本語でも英語でもない言葉なので単なる音の表記でしょう?   だったらどっちでもいいと思うな。

質問にこたえないクメールさん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/21 12:23 投稿番号: [44447 / 118550]
テロを殺せというのが無神経なの?   テロが何人も無神経にイラク人や世界中のひとを殺しまくってるのはかまわないわけ?   どうしてクメールさんはそんなにテロの片をもつの?

でも笑っちゃったな。だってクメールさんもシャロンの強攻策がイスラエルのテロを減らしてるってみとめてるんだもの。イラクのテロがおきたのがパレスチナでヤシンがくたばったから?   すごい理屈だね。

パレスチナの問題はイスラエルに任せておけばいずれ解決するよ。アメリカが口をはさむべきじゃない。

ところでこの間の空撃でザルカーウィを殺せたかどうかはわからないが、たとえザルカーウィが死んでなくてもあれは失敗ではないよ。なぜってテロリストのアジトを破壊したんだから。あのミサイル攻撃で死んだのはただの民間人ではないよ。アルカエダのアジトに普通の民間人は住んでないからね。死んだのはアルカエダの仲間とその家族なのさ。

それにしても女子供をわざと狙って民間人を殺しまくるテロリストは野蛮じゃなくて、その人殺しを殺せと言うことが野蛮なの?   クメールさんの神経ってどうなってるんだろうね。

>こういった無神経な発言がきらわれるのですよ

あなたのようなテロリストのチアリーダーから?

>もとの発音などどうでもいいのだわ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/21 12:23 投稿番号: [44446 / 118550]
>>
CNNでも聞いてると、時々「アルカエダ」と発音する人がいますよ。
>>

もとの発音などに拘ってどうする。カタカナ表記にして、どうせ同じ発音などないのだわ。

私なども、googleなど、素直に読むとむしろ「ガグル」と表記したいよ、日本語でも…。

でも、グーグルと読み書きする約束が日本語にある…。グーグルと書いているよ。

ホメイニなどもそう。コメイニの方が近い。コメイニと聞こえる…。

でもホメイニと書いているよ。そうしないと日本語では通じないですからね。

クメール君へ: 根拠

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/21 12:21 投稿番号: [44445 / 118550]
------------------------------------
だから君はは反米反日の狂信的平和原理主義にすぎないっていうの!!
アメリカは敵だ!!
ブッシュを叩きつぶせ!!
・・・で何が発展するのか?
世界の平和と安定などどうでも良いのか?
------------------------------------


厳しい事を言うが根拠無き主観は
両刃の剣・・・
そのまま自分に帰ってくる。
最近の君の主張は感情論だけだな・・・

************************************
>テロリストをおさえるためにはなにが重要かってことをすこしも考えない
------------------------------------


私はテロを抑えるために。

・国際社会がテロリズムに断固とした態度を取る。
・テロ支援国の排除
(テロリストに取って拠点と武器を供給する国家は重要。)
・テロリストへの資金凍結
・国際世論がテロを擁護しない。


人の命は地球よりも重いと言って
テロ支援国にテロリスト渡らせた国、日本!

北朝鮮に渡ったテロリストはその後何をやった?


話し合いなど通用しないから
テロリストは
名も無き市民をターゲットにするんじゃないのか?
人類が戦争を克服し
地球と言う視野でモノを見始めたグローバリズム
既得権益者や宗教原理主義者そして伝統狂信者が
テロを起こし抵抗すると予測したのは・・・
軍人では無く・・・経済学者のはずだが・・・

***********************************
『戦争のような危険な事業においては、
善良な心情から生じる謬見こそ最悪のものだからである。』
戦争論byクラウゼビッツ

謬見:びゅうけん
まちがった意見。誤った考え。

>アルカエダと書くのは止まないかな

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/21 12:15 投稿番号: [44444 / 118550]
>アルカイダなんだわ。
>タイトルだけでも、見ると言語オンチぶりが気になりますね。


CNNでも聞いてると、時々「アルカエダ」と発音する人がいますよ。

言語オンチといえば、アメリカ英語そのものが言語オンチといえるかも。

いえなに、あの訛のことですが。

しっかりはっきりと発音しろ!!

とアメリカ人に言いたい。(笑い)

>>横ですけど、金正日の印象

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/21 12:10 投稿番号: [44443 / 118550]
シリキット王妃つながりですけど、美貌、教養、包容力のある人柄…。

金正日を評して、小泉首相が穏やかな性格で、合理的な思考をする人と言っていましたね。

これは、当然じゃないかな、と思いましたね。金日成という権力者の子供ですから、母親は選び抜かれた人ですね。美貌、頭脳、人柄…。この3点が揃って人より抜きんでている女性が娶られている訳で…。

母親の人柄を貰えば、穏やかな印象は受けるでしょうね。まあ、父親の激しさとか理念の教育など別の面もある訳ですけど、好印象を受ける素質は母親から貰っていると考えるのが当然じゃないかな。

ま、一国の宰相が別の国の宰相の性格など論評するのは、例え誉め言葉でも失礼ですけどね…。こい言う面でも、日朝関係は正常じゃないですね。ま、常識外れ…。

モリヤの小母様へ: プロ投稿家

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/21 12:05 投稿番号: [44442 / 118550]
プロ投稿家ねぇ〜
そんなのいるの?

プロ市民ならいるかも知れないがねぇ〜
プロ市民ってのは
名も無き市民の姿を装って過激な政治主張する連中のことだぜぇ〜

まぁ小母様がどっちをプロ投稿家としているのかは判らないがね・・・
小母様奥が深いから。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

---------------------------------- -
>正確な未来図を描きたいという目的が欠落している。魅力がないですよ。
---------------------------------- -

小母様まで未来予想ですか?

現実と理想を天秤にかけて
現実派を批難した発言とするならパンチ力が足りませんなぁ〜

************************************

ちなみに!
カマクラのオッサンへ・・・

言い忘れたけど・・・

『俺は暇を持て余しているのでは無く
頭の回転が速いだけ・・・』
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

>まあ、プロ投稿者のアセアンさん

投稿者: spring_breeze212 投稿日時: 2004/06/21 12:03 投稿番号: [44441 / 118550]
いらぬお世話かもしれませんが、gzaさんがいつまでもいつまでもアセアンさんのレスを待ちこがれている様を見かねてひとこと言いたくなりました。

アセアンさんは以前の投稿で、gzaさんのどういうところが嫌なのかをはっきりと述べた上でスルーを実行しているのだから、その点の始末をつけない限りレスも来ないと思いますよ。

判官贔屓

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/21 11:59 投稿番号: [44440 / 118550]
------------------------------------
>君は最近「独立系」の立場を放棄しているようである。
------------------------------------

まぁな・・・
掲示板では判官贔屓なのでね・・・
どちらにしろ、レベルの低いプロ市民が議論で勝てないから
個人攻撃・中傷攻撃で参加者を追い出してしまうこのトピの現状は気に入らない。

つくづく思うよ・・・
これでは世界カテの二の舞だ・・・

もりやさん続き

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 11:53 投稿番号: [44439 / 118550]
>プロ投稿者にはこれがない。話しても認識の深め合いがないんですよ。


これってライターさんのこと?

テロリストをゴキブリにたとえるなぞ、私、いままでなんのためにこの人と対話をしてきたのかとむなしくなりましたよ、今朝は。

取り急ぎ

もりやさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 11:47 投稿番号: [44438 / 118550]
横レス失礼します。


>まあ、あまり人を仕切らない方がいいのでは…。世の中には、自分を越えた大きさというものがあり、人間は自分より大きなものは見えないですからね。

本当にそう思います
アメリカ一国主義、グローバル化。
いかにも歴史を持たない国の発想です
歴史にあこがれてる癖に平気で歴史、文化をこわしてゆく、
それにくっついてる日本はなんなのか?(笑)


gzaさんと地域はちがうけど、こちらも雨がふりそうなので買い物にいってきま〜す・

アルカエダと書くのは止まないかな

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/21 11:40 投稿番号: [44437 / 118550]
アルカエダって一体なに?

あのね。日本語表記では、アルカエダとはいわないのね。アルカイダなんだわ。

タイトルだけでも、見ると言語オンチぶりが気になりますね。日本語で書くときは日本語表記に従わないと…。

かかしさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 11:38 投稿番号: [44436 / 118550]
>テロをなくすにはテロリストを殺すしかないよ。

こういった無神経な発言がきらわれるのですよ

>イスラエルを持ち出すのは嫌なんだけど、最近イスラエルで自爆テロがかなり減ったことにきがついてる?


シャロンが軍事力にものいわせて強攻策 とってるからでしょ
そのかわり他の地域でテロはへってない
イスラエルでヤシン師が暗殺されたとき、それに呼応するようにイラクでもテロはあいついでおこった。

だからパレスチナ問題ははずせないといってるのよ
イラクにはいろいろなイスラムテロリストがずいぶんはいってるでしょう?

夕べは、パレスチナ問題を解決するためにはパレスチナがアメリカと手を組むべきだなんて馬鹿がいてあおばさんにおいだされたけど、順序としてはまず、アメリカがパレスチナ問題に真剣にとりくむべきなのです

アラファトは、そうしたくとも、動くに動けない状況でしょう
アメリカの動きを待ってるのだと思う
なんだかんだいってもアラファトの発言はテロリストに影響力あるんじゃないかな?


>具体例は、テロのリーダー格になってるやつをことごとく殺すことだ。

これね、野蛮人の考え方ね
ザルカーウィやろうとして、民間人たくさん殺したね
何で失敗したと思う?
おそらくイラク人の密告者すら出てこないほど、アメリカはきらわれてんのよ。

>大中東圏構想の危うさ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/21 11:29 投稿番号: [44435 / 118550]
大中東圏構想とか環太平洋構想とかは、もともと危ないのですよ。

立論の過程で致命的な欠陥を抱えているというか、重要な要素を欠落させたまま構築されている場合が多い。

とくに、EUまどに擬していると、とんでもない勘違いなんですね。まあ、EUを本質的には理解していない。現象だけをみているからそうなる、とも言えるのですけどね。

まあ、これの分かる人は、掲示板とかインターネットだけでなく、リアルの社会でも少ないですよ。それでとんでもないことが起きる…。

もう数年前ですけど、アジ研の所長と話していて笑った。若いときはマルクスに傾倒していた。だが、カンボジアなどに接するとどうにもならない、ですねと。

マルクスは要するに土地本位制が基本にある。だが、メコン川など氾濫を起こす度に地形を替えてしまう。マルクスなど果て嵌めようもない…、と笑っていましたね。
普遍性が強いと見える理論もそうなるんですね。理論とか概念とかは所詮、それだけのものですね。

ま、大中東圏構想は、イスラムが本当には理解できていないので、どうも、評価のしようがないですけど…。

環太平洋構想の方は空論だな、と言えるし、論破しろといえばできますけどね。

まあ、あまり人を仕切らない方がいいのでは…。世の中には、自分を越えた大きさというものがあり、人間は自分より大きなものは見えないですからね。

>プロ投稿者と弱点は違うよ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/21 11:11 投稿番号: [44434 / 118550]
弱点は誰にもあるし、認識の差もある…。だがそれを話していけるか、話して行く過程で問題認識を深めていけるかどうかなんですね。お互いに…。

プロ投稿者にはこれがない。話しても認識の深め合いがないんですよ。

>>
逆に、彼らの良さ。。。うーん、こういっていいのかづかわからないけど。まあ、とにかく、がんばって勉強してきた人なんだなあ、ということも、わかると思います。
>>

私は子供でも、自分の言葉、自分の疑問をぶつけてきたら、きちんと相手ができますけどね。そういう気持ちになる…。

プロ投稿者は駄目…。言っていることとやっている目的が違いますからね。

殺すな

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/21 11:09 投稿番号: [44433 / 118550]
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/8012/1967.html

http://www.tententen.net/korosuna/top.html

http://www11.plala.or.jp/milkcrown/J_cf_2.html

>FOXNEWSを焚き付けてよ

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/06/21 10:56 投稿番号: [44432 / 118550]
>国連の査察団って、1年半以上前の開戦前の話しをしてどうする。
>第二次大戦後連合軍が速攻でアウシュビッツを公開したみたいに、
>今からでも取材させればいいだけじゃん。
>本当にそんなものがあったのなら。


ポーランドのアウシュビッツはソ連が占領後、十年あまり取材禁止だったはずだ。
速攻で公開したら、旧連合軍やシオニストのウソがばれるからな(笑)

まったく

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/21 10:55 投稿番号: [44431 / 118550]
朝っぱらから殺す殺した殺せばと連発。
君もアメリカの大儀を理解して貰いたいのならせめて「殺す」という言葉を控えなさい。ブッシュ/ネオコン勢力のイメージダウン甚だしいし、公共の場には相応しくないのだよ。
「殺せ」という主張は。

それとも、なにかを「麻痺」させる戦略なのかい?

>フォックスニュース

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/21 10:40 投稿番号: [44430 / 118550]
>ジェラルドだかハロルドだかいうFOXNEWSのお調子者なら喜んで取材に行くだろうから、
投書でもなんでもして焚き付けてよ。
衛星写真があるってことは、場所が特定できてるわけだからさ

それはいい考えだね。確かにあのお調子もんのハラルドならどこでものこのこ出て行きそうだ。(笑)さっき電話でうちのダーリンと話しをしたら、そういう訓練所は数箇所見つかったと聞いた覚えがあるっていってた。そうなんだよな。色々でてきてるのに全然まともに報道されてない。そこに問題がある。

>アメリカの納税者は何を信じればいいのかわからなくなってるわけだからさ。

これは鋭い指摘だね。私みたいに共和党支持でニュースジャンキーなら色々知ってるから説得の必要はないけど、忙しい普通の人たちはそんなことに注意を払ってる暇がないもんね。やっぱブッシュ政権がきちんと国民に説明しなくちゃいけないよね。国民の税金つかって戦争やってんだからさ、納得いくように説明してくれなきゃ困るよ。

ブッシュキャンペーン、腰を入れてまじめにやれ!

クメールさんは

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/21 10:28 投稿番号: [44429 / 118550]
怒ってばかりで私の質問にもライターさんの質問にも全然答えてないよね。アメリカがテロリストをあおってるとかいっておいてその根拠を全く示していないし、テロリストが殺しているのはクメールさんが嫌いな米英軍人だけではなくて、イラク人のほうなのにそれについてはどう思うのか全く書いてない。

テロをなくすにはテロリストを殺すしかないよ。イスラエルを持ち出すのは嫌なんだけど、最近イスラエルで自爆テロがかなり減ったことにきがついてる?   一番ひどい時からなんと70%以上も減ってるんだって。一番ひどいときは9件の自爆テロで85人のイスラエル人が殺されている(2002年3月)ところがここ3ヶ月で自爆テロはゼロだよ。

どうしてだと思う?   政治評論家のチャールズ・クランサマーCharles Kranthammerによると、これはねイスラエルが批評家の意見なんか無視して行った二つの防衛戦略のおかげなのだよ。まず、イスラエルはテロリストのリーダーを狙って殺した。イスラエルはだてにミサイル攻撃をしていたわけじゃないのよ。そしてもうひとつは壁の建設。壁はまだ4分の1しか出来上がっていないのにこの効果は歴然としてるね。壁のできた北部からの自爆テロはゼロだからね。アメリカには壁は立てられないから無論イスラエルの例をことごとく真似することはできないが、テロリストを狙い撃ちするというのはかなり効果のある戦略なのさ。

>テロは敵だ!!
テロを叩きつぶせ!!・・でいったいなにが発展するわけ?

具体例は、テロのリーダー格になってるやつをことごとく殺すことだ。ザルカーウィなんてのはそのリストのトップだな。で、何が発展するかって?   テロが減って日本も含めた文明国が少しは安心して眠れるようになるってことだ。

クメールさんは忘れてるみたいだけど、テロが始まったのはアメリカがイラクと戦争をはじめる何十年も前からなんだよ。あなたこそ具体的にどうやってテロを減らすのか全く建設的な答えを出していないよ。もっともあなたはテロリストの味方だからテロが増えたほうがいいと思ってるのかな?



とりあえず「イラク復興」掲示板を

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/21 10:26 投稿番号: [44428 / 118550]
じっくり読んでください。

彼らの「嘘」にも気がつくはずだから。

逆に、彼らの良さ。。。うーん、こういっていいのかづかわからないけど。まあ、とにかく、がんばって勉強してきた人なんだなあ、ということも、わかると思います。


わたしは、彼らが、かわいそうですね。

こんなに勉強してきた人たちなのに、どうして、こんな「プロ投稿者」みたいな仕事をさせられているんだろう。

ほんとうにNGOの人なんだったら、もっと他にやるべきことはあるだろうし。

こんな掲示板が「情報収集」に役にたつわけないこと、素人のわたしでもわかるのに。

彼らの上司は、アホだと思いますね。

ま、いいけど。

>プロですってば…違いますよ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/21 10:20 投稿番号: [44427 / 118550]
>>
>>
ブレがないですね
>>

  それは認めますが、
  逆にいうと、「固まっちゃってる」んですよ。そこから発展する動きがないんですね。

>>

それは、あなたの見る目が曇っているからだと思いますよ。、「固まっちゃってる」ものを打ち砕くだけの純粋さがあなたの方にない。それだけかもしれませんよ。私は固まっていると感じたことはないですね。

アセアンさんの場合、固定観念があっても、お互いに話し合い、議論し合っていく過程で、自分の弱点や固定観念など気づけば修正できるし、相手の話しの中の重要な要素はとり入れることが可能な姿勢がありますからね。

お互いの弱点を確認しながら、話し合えるし、話しをしていて意義を見出せる人ですよ。

動画>>「冬のソナタ」の背景

投稿者: catpaw2020 投稿日時: 2004/06/21 10:17 投稿番号: [44426 / 118550]
DVDを買わなくとも冬のソナタは見れます。NG集もあるのだ。
ただし   韓国語。。。
http://myweb.hinet.net/home3/best-byj-0829/VOD/dr01.htm

わー、この人まで

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/21 10:14 投稿番号: [44425 / 118550]
どうして、そんなにヒマなの?

そんなに時間があるのなら、自分達のサイトつくればいいのに。

「アセアン&トミーのお笑い妄想劇場」とか。

大評判になること間違いなし!
ファンの方々も喜ぶのにね。

プロですってば

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/21 10:11 投稿番号: [44424 / 118550]
>>
ブレがないですね
>>

  それは認めますが、
  逆にいうと、「固まっちゃってる」んですよ。そこから発展する動きがないんですね。

  あー、雨が〜、と泣きながら、
  でも、本質的な話なので、
  バタバタのなかでも、気合だけはこめて書きます。

  moriyaさん、

  「自分の体験から語る」ということはですね、
  大事なことではありますが、
  危険も内包してるんですよ。

  そこから先にいけなくなるんです。
  まわりが見えなくなる
  ひとりよがりになるんですね。

  特に、アセアンさんのように、(ま、他のかたもそうだけど。シルバーさんもトミーさんもね)、普通の人とはちがう、専門的な仕事、キャリアをお持ちの場合、よけいにそうなりがちなんですよ。自分で自分の世界によっちゃうんですね。


>>
  バイヤスのない人の真摯な意見や話しが多い
>>

  そう見える人には見えるかも。
  でも、わたしには、えーと、なんだったけ?   過激派のオーガナイザーだったっけ?   中核派だったかな?
  そういわれたような。

  どこがどう「中核派」なのか説明もなしに。なんなんやねん、中核派って。ま、いいんだけど。ぶー☆

  まあ、逆にいえば、doraおねえさまやメシアさんには最初からレスをつけないアセアンさん、わたしごときを「スルー」してしまうアセアンさんは、プロとはいえないのかも。

  本物のプロ、本当に自信のある「専門家」なら、「スルー」などせず、議論を受けてたつはず。

  自分の立場と異なる人間の意見にも、真摯に耳を傾けるはず。そして、それを自分の栄養として、ますます成長し、発展させていくはず。

  その創造性。クリエイティビティーがないこと。それが「知性派プロ投稿者」の一番の問題であり。。。。なんとなくマヌケな感じがするところ、なのかなー。

  プロとはいえないけど、それでお金をもらってる人であるのは、間違いないと思いますね。やれやれ。

  まあ、わたしも逆に、勉強になっていいんですけどね。次から次へと、こういう妙に事情通な人が掲示板に降臨する。その意味。そして、ありがたくご高説を賜りましょうという雰囲気ができてしまうこと。。。。。

  moriyaさん、「ご高説を賜る」のもね、ま、悪いとはいわないけど、危険性をはらんでいるんですよ。

  わたしは、政治に関すること。。。というか、ほんとうに大事なことはすべてなんですけど、できるだけ日常の言葉で語るべきだと考えてます。もちろん、語る前に、自分の頭でしかkり考えること。これも、自分の言葉でね。

  ところがね。「ご高説を賜っている」と、政治を語るには「専門用語を使って」「専門家のように」語らないといけないのではないか、という思い込みができちゃうんですよ。

  「専門用語」は「まちがった言霊」がやどりやすいんです。まちがった方向に進みやすいんですよ。

  もっともっと、みなさん、自分の言葉で、気楽に、政治を語ってほしい。それがわたしの持論。そして、敷居が低く、誰でも発言しやすいこのヤフー掲示板。そこへ「事情通の専門家」が降臨する・「ありがたくわたしの説をききなさーい」と連続投稿をはじめる。

  ここだけじゃなく、どこでも起きる現象みたいですけど。。。ちょっと、ね。

  では、ほんとに買い物にいってきます。

  直轄地掲示板ものぞいてくださいね。
  大中東圏構想について、アセアンさんが大量投稿なさってます。

>>横ですが>シリキット王妃

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/21 09:58 投稿番号: [44423 / 118550]
>>
お話のされ方も非常にユーモアあふれる方です。

現国王のご母堂様も大変に素敵な方で
亡くなられた後も多くのタイ国民の尊敬と信頼を受けています
>>

そうだろう、と思いますね。寵妃と言われ人たちは、みな、美貌をさることながら、その教養が凄いんですね。中国でも、帝と一緒になって勉強をする…。帝の苦悩を受け止めるだけの教養がある…。一緒に学び語らいあう力がある。まあ、堪らない魅力でしょう。

クレオパトラなども、美貌が言われますが、実際は、その教養が凄いらしいですね。言葉なども7ケ国とか8ケ国かとかいうレベルで身に付けていて、理解し話したと言いますからね。人心の掌握ができる訳ですわ。

パレスチナ人に

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/21 09:52 投稿番号: [44422 / 118550]
許せと言う前に、イスラエルに対して軍事占領地から撤退しろと言うほうが先でしょう。

占領地に入植活動を行なうのは認められていませんから、入植地はすべて返還し、水源地も含めて原状を回復する。

それが実行されて始めて、アメリカーイスラエルの発言も、ある程度のリアリティをもって、アラブ人に受け取られることでしょう。

筋を通すと、こうなります。

>アセアンさんはプロではないですよ。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/21 09:50 投稿番号: [44421 / 118550]
ご自分の信条をきちんと述べていられますし、ブレがないですね。

バイヤスのない人の真摯な意見や話しが多い。間違えてはいけないな。
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