対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

tet氏へ

投稿者： urbannet2 投稿日時： 2004/06/17 10:19 投稿番号： [43920 / 118550]

　 lighter氏がトピ主のつもりかどうかは別として、私は同氏の態度について書きました。

　他の投稿者のことを書いたのではありません。

　要するに、ある人が「私は殺人をしたい」と言ったとしますね。lighter氏のことではありません、たとえ話です。
　
　他の人はみなその言葉を無視しているとしますね。

　だがその人が殺人をしたと言ったこと、その意図にたいして、私はもの申しているのです。
　 lighter氏には失礼なたとえですのでお詫びします。

　だがこれほど極端なたとえをしなければ、わからないと思うのですよ、貴兄のようなバカにはね。

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urbannet2氏へ・・・オタクアホちゃう?

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/06/17 10:13 投稿番号： [43919 / 118550]

ライターさんが、トピ主のつもりでも、無視して勝手な投稿してる人、たくさんいるでしょう?オタクみたいに。だから、ここんとこ荒れてんだろうが!?当り前の事指摘して、何威張ってんの?

オタク、ニフティのセールスマンちゃうの?

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aebunnyさん：対テロ戦争

投稿者： naturemad_vitamin 投稿日時： 2004/06/17 10:12 投稿番号： [43918 / 118550]

なんか自分で投稿はじめると、返事がこないかと気になって仕事出来ないですね、、、気をつけないと。。。

という訳で（？）返事をありがとう。

aebunnyさんは、「イラクの民主化とその中東への影響」をテロ対策成功の目安とされる、という事ですね。

私は、そこにも、ちょっと疑問なんですよ。
「中東の民主化」、よい事だと思います。が、アルカイダのような現在活動中の無差別テロを行う組織に対してどれほど有効なのか？という疑問があるのです。

911の後、すぐにBush政権よりイラクの名前が出てきました。
911=>イラクの流れに、物凄く違和感を感じたのです。（その前まではBush政権に対してなんの違和感も無かった私です）
そして、911リンク、WMD、フセインの悪行と、理由が少しずつ911に関係ないところにシフトしながらも、イラク攻撃に一直線でした。さらに、上記の主張の根拠となった情報の出所の信頼性についてはご存知の通りです。

私は、「イラク」と「テロ対策」は、現政権にとっては別個の問題じゃないかと思っています。ハリバートン・チェイニー問題も再浮上していますし、「本当に"アルカイダ対策を一番に考えた上"でのイラク戦争か？」という部分に疑惑があり、よって、「現政権のテロ対策は成功している」の根拠となる数字が誤りだった事に、不信感を強めている訳です。

どう思われますか？

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urbannet2さん！　勉強になりました。

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/17 09:50 投稿番号： [43917 / 118550]

横からすみません。

　ありがとう。
　わたしは、こういうことにおっそろしく無知なので、こういう情報の投稿は助かります。

特に

＞＞
　 Yahoo!掲示板でもアクセス解析は、スキルがある人なら可能だそうですね。
　他カテの複数トピで、スキルのある人が複数、アクセス解析の結果を報告しているのを見たので、嘘ではないと思います。
　プロ投稿者かどうかある程度確認するには、アクセス解析をやってリモートホストを割り出してみればどうでしょう。たぶんリモホ程度はわかるのでは
＞＞

　そっかー！
　そういうことが可能なんですね。

　また、北朝鮮関係でもっといい掲示板がないのかな、と少し前から考えておりまして。そっか、niftyかあ。なーるほどね。

　今は、直轄地の漫才コンビがプロかどうか、ということより、それに対する他の投稿者の反応が、たいへん興味深いです。いろいろあって、飽きませんね。

　とにかく、助かりました。ありがとう。お礼まで。

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lighter氏へ

投稿者： urbannet2 投稿日時： 2004/06/17 09:31 投稿番号： [43916 / 118550]

　あまり言いつのりたくはありませんが、ちょっとこのトピ、おかしいのではないかと思うんですね。

１・トピ主がニフティの会議室のモデレータのように司会役をつとめているトピはYahoo!にもあると思いますが、このカテのトピは投稿者がトピ主をしているのではなく、Yahoo!がつくったトピですよね。

　その意味では投稿者はみな同等で、だれかが仕切れるものではないと思います。
　かりに司会役をたてるとしたら、その人は完全に司会役に徹するべきで、自分の意見をあまりにも述べたり、どちらかにくみしたりするのではまずいと思います。
　
　ところが貴兄はあきらかに片方にくみしていますよね。
　かりに譲って司会役をたてることを認めるとしても、貴兄は不適任です。

２・プロ投稿者とかなんとかいうのがどういう意味か最初はわからず、私の同業者（プロのライター）がここに書いているのかと思いましたが、そうではなく、要するになんらかの組織の人が故意に世論操作の意図で書きこんでいるという意味ですか。
　
　組織による故意の世論操作らしきものを、私も２ちゃんねるで、日本人三人人質事件の時にまのあたりにromりましたが
（事件発生後すぐに、「ヒミツの大計画
」なる書きこみがなされ、その直後から怒濤のように自作自演説の投稿が大量におこなわれ、自作自演説を疑う投稿はみな無視された）
このトピはあのときの２ちゃんねるほどではないと思います。

　かりにプロ投稿者と疑わしき投稿者がいるにしても、投稿するなと命令する権利はだれにもないのがYahoo!ではないでしょうか。
　
　ニフティの会議室のような場所なら、モデレータがはっきりと出入り禁止を命じることができますけれど。
　あそこは個人情報もかなり把握できますしね。

　しかしYahoo!掲示板の長所は、＜なんでもあり＞、頭のおかしいやつも卑怯者もバカもみな平等に投稿できる、という点しかないと思います。
　
　専門家はおそらくYahoo!には投稿しないと思いますよ。自分のメシのタネをこんな一文にもならない場所で書く気にはなれません。
　ある分野の専門家がYahoo!に投稿する場合、自分の専門分野のトピには書かず、素人として情報収集できる専門外のトピにしか書かないと思います。
　ド素人がバカなことを書いているのをみるにみかねて、たまに書くことはあるでしょうけれど。

　ニフティの会議室のほうが、専門家の専門知識を得られるという点では有意義ではないかな。

　よってこう言ってはなんだけど、しょせんは井戸端会議の場所でしかないYahoo!掲示板に、高度な意見交換を求めても無駄。たまに高度な意見や情報もあるでしょうが、それは例外でしょう。
　貴兄は見当はずれのものを求めているようにみえます。
　もちろんそんなことは最初からわかりきっていて、皮肉か嫌味で投稿しているのだろうと思いますが。

　 Yahoo!掲示板でもアクセス解析は、スキルがある人なら可能だそうですね。
　他カテの複数トピで、スキルのある人が複数、アクセス解析の結果を報告しているのを見たので、嘘ではないと思います。
　プロ投稿者かどうかある程度確認するには、アクセス解析をやってリモートホストを割り出してみればどうでしょう。たぶんリモホ程度はわかるのでは。
　私にはそんなスキルはないのでまちがっていたらすみません。

　私は基本的に、仲間内だけの閉鎖的なトピが嫌いです。
　 Yahoo!は閉鎖的な場所ではないと思います。
　仲間内の閉鎖的な場所が欲しければ、ニフティに行くべきでは。
　

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vitaminさん

投稿者： aebunny84 投稿日時： 2004/06/17 09:29 投稿番号： [43915 / 118550]

早速のサイトのご紹介ありがとう。

overview of stateのイラクの欄だけ読んでみました。シビリアン、武装していない軍人、勤務中でない軍人に対してはテロとみなしている様です。後でじっくりと読んでみます。

成功か不成功かはイラクの民主化が成功し、それが中東に及ぼす影響を見極めないとわからないと考えます。

＞嘘を根拠に宣伝する現政権の恥知らずさを嫌悪しています

すぐにバレル嘘は結局墓穴を掘る結果となる訳ですよね。政治家はメディアの恐ろしさは十分理解していると思うので、ブッシュ政権がわざわざ嘘を宣伝したとは思えないのですが。嘘をつくなら、突き通す覚悟は必要でしょう。

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レオナルド・ディカプリオ、・・・「華氏91

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/06/17 09:04 投稿番号： [43914 / 118550]

▼レオナルド・ディカプリオ、スパイク・リー、「華氏911」を熱く語る

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

▼イスラエルによる拷問
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/

▼ チャルマーズ・ジョンソン、ケリーを大統領に推挙

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/340

▼米軍、尋問官を訴追　嘉手納で未成年暴行

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200406160006.html

▼５５％が米軍撤退で安全に　イラク世論調査
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004061601000587

▼ 勢いづく『国家』
http://www.tokyo-np.co.jp/kuuki/

・・・　「異論を唱えるような不平分子は再教育しなければならないという発想が、国でも地方でも明確に意識されている表れだ」とも。

　石原慎太郎都知事は四月、都内の公立小中学校や都立高校の校長ら約二千三百人が集められた会合でこうあいさつした。「教育委員会の毅然（きぜん）とした態度は大きな効果を生んだ。五年、十年たったら、恐らく首をすくめて眺めている地方は全部東京のまねをするでしょう。それが東京から日本を変えることになる」

▼ 報道への圧力と自粛
http://www.tokyo-np.co.jp/kuuki/
・・・かつては、番組の中で政権に批判的なコメントをすると、社長や幹部から「あまり言うなよ」とチクリとくぎを刺された。しかし、最近では、後輩からも批判されることもある。

　「あなたは社員として会社に守られている。会社に逆らうようなことは言うべきじゃない」。これが報道機関で働く者の言葉なのか。この記者は力が抜けていくような気がした。・・・

▼“うつみの助言”でインリン初舞台（スポニチ）
http://sports.nifty.com/headline/entertainment/entertainment_sponichi_20040616_6.htm

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＞テロとの戦いは成功しているは嘘

投稿者： naturemad_vitamin 投稿日時： 2004/06/17 09:01 投稿番号： [43913 / 118550]

お返事ありがとう。

以下がそのレポート（米国務省のサイト）

http://www.state.gov/s/ct/rls/pgtrpt/2003/c12108.htm

で、このレポート100ページ以上らしいので、「The Year in Review」のみ読んでみたけど、"International"テロ攻撃、"anti-US attacks" それぞれ2001年と比較して42%、65%減少したとある。そして、イラクにおける「イラクの自由」作戦中の兵士の死者はテロに含めない、としている。

私もテロとの戦いそのものについて、成功しているか失敗しているかを言うつもりはない。「テロとの戦いは成功している」の根拠の数字が嘘だと、そして嘘を根拠に宣伝する現政権の恥知らずさを嫌悪しています。

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単一民族、血液型、・・・アホの認識は・

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/06/17 09:00 投稿番号： [43912 / 118550]

アホの認識はなぜ修正されないのか？

▼ 「日本は単一民族だ」とほざいた馬鹿は二人目

オベンチャラ、そして妄想元自衛官

　普通私の投稿を読んでいれば、そういうアホをくり返さない。

▼血液型性格・・・

一人目オベンチャラ、二人目シルバー

★流れが早ぇえ…：カカシさん
2004/ 6/12 16:25
メッセージ: 43055 / 43908

・・・
「あなたはこうなんだからこうしないさい」とかですね、「あなたにぜひこれについて何か言ってほしい」って一方的な要望で、しかも答えのレールがあらかじめ敷かれていて、結論に行き着く先が極めて情報源としてトホホなものであることがありありと分かるようなものを押し付けることに終始されてもですね、僕はいいかげんな人間で、しかも血液型がB型なので、関心が持てないものにはお付き合いできないんですよ。しかも、政府よりであっても、政府を批判したいときはするしね。
　
＊＊＊

「血液型がB型なので、関心が持てないものにはお付き合いできない」、普通私の投稿を読んでいれば、こういうアホを書けるはずもない。

　サルの女王案山子もそうだが、間違った認識が修正されることがない。

だから、その種の石頭のアホに最初の情報を放り込んだ奴が勝ちだ。

　要するに石頭のアホに嘘情報を放り込んだ奴が勝者で、石頭は敗者だ。

多分馬鹿が増えて、馬鹿な勝者を仰ぎ見るだけの馬鹿がいて、その状況を喜ぶ奴が勝者だろうが、いずれにせよ馬鹿になるのを拒否する人間は世の中にはいる。

　で、シルバーのアホをシルバーの論理によって改善するには、骨髄移植で血液型を変えて、「関心もてないものでもおつきあいできる」ようにするしかない（笑）。

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＞影でコソコソやってんじゃ〜ねぇ〜よ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/06/17 08:56 投稿番号： [43911 / 118550]

そんなつもりは、さらさらないが、

君とやっても面白くないから・・・根。

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米政府、軍の元高官らが現政権の交代を要求

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/06/17 08:54 投稿番号： [43910 / 118550]

元ＣＩＡ長官ら27人、ブッシュ政権の交代を要求
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040617AT3K1700517062004.html

＞元高官らが現政権の交代を公の場で要求するのは極めて異例。

軽く「省エネ」投稿。

.

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saigoutakamor殿　あなたのような人にこそ

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/17 08:51 投稿番号： [43909 / 118550]

わたしは発言してほしい。

ただし、
＞＞
反日野郎
＞＞
は、できればやめてくださいね＾＾；

わたしが昨日、プロ投稿者の漫才コンビの直轄地へ殴りこみにいったのは、あなたのような人。。。すなわち、タイプ慣れしておらず、ふだん長い文章を書くこともなく、専門用語を駆使して講釈をたれるわけでもなく、英文報道をバリバリ読みこなすこともない、ごくごくふつうの人たちが書きやすい雰囲気であった、静かなあの掲示板を、彼らふたりが独占していたからなんですよ。
ま、ほかにも理由はありますが。

わたしは、あなたのような人にこそ、もっと投稿してもらいたい。また、これを読んでいるだけのあなた、発言したいけど「専門知識がないから」とか「英文報道についていけないから」とか「タイプ慣れしていないから」とかいう理由で書けないでいるあなた。あなたのような人にこそ、もっともっと書いてほしいんです。

わたしは、大事なことを語るとき、「専門用語」に頼りすぎることに、抵抗を覚えます。もっと生きた、自分の言葉で語ってほしい。短くてもかまわない。一行でもいい。数行だけでもいいんです。あなたの思いのこもった一行は、わたしの長文投稿よりずっと読む人の心に響くかもしれない。

　専門家でなければ国際情勢を語ってはいけない。知識豊富でなければ発言できない。プロのＮＧＯでなければ、海外へボランティアにいってはいけない。そういう発言を繰り返す人たちに、わたしはとても危ないものを感じます。
もちろん、知識も情報も大事です。だけど、まずは、関心をもつこと。考えること（情報ももちろん、集めます）。そして、自分の考えを整理するために発言すること。

　わたしがコスタリカをうらやむのは、平和憲法もそうですが、国民の政治への関心の高さなんですよ。投票率は９５％をこえます（もっと高かったかも。うろおぼえ）。選挙は「おまつり」で、国民はみんな楽しみにしている。といっても、政治用語で政治を語るんじゃないんです。ニカラグアの支援なら「武器よりトラクターがいいよ」というような。国際法があーたらこーたらじゃなくて、日常使う言葉で、人々が政治を語ることです。

　プロ投稿者なんて、どーでもいいんです、わたしは。いや、よくないｋ＾＾；
でも、これを読んでいるsaigouさんのような、あなた。国を憂えているけど、何か言いたいんだけど、一本指入力しかできなくて躊躇しているあなた。あなたのような人にこそ、わたしは発言してもらいたい。

もし、ネタがないのなら。
教育基本法の改正。そしてmoriyaさんあてへの投稿にアップした「マサコの戦争」このへんから語り合いましょう。わたしは、あなたのような人の意見こそを、聞きたいのです。

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イラク復興（石油収入をイラクの手に）

投稿者： naturemad_vitamin 投稿日時： 2004/06/17 08:34 投稿番号： [43908 / 118550]

となりの「イラク復興」のトピで、
トミーさんという方が、イラク暫定政権が石油収入を米国管理下から暫定政権管理にする試みが成功していない旨の投稿をしていらっしゃいます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=285

これが実現したら、パイプライン攻撃は減るのでは？
これをさせない勢力が何処なのか、
よくよく見ておこう。

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＞テロとの戦いは成功しているは嘘

投稿者： aebunny84 投稿日時： 2004/06/17 08:33 投稿番号： [43907 / 118550]

リポートの誤りは確かに恥じるべき事だ。

ところで、このリポートに報告されるテロ。アルカイダ関係だけに注目しなければ、イラクやアフガニスタンでの戦争の効果がわからないと思うが、どのような内訳なのだろう？イラク、アフガニスタンでのテロはテロと見なされて数のうちに入っているのだろうか？もしこれらも報告されるのならこのリポートで成功か不成功か決める事はできないと思う。

カダフィが折れただけでもいい結果だと思うがあまり注目されない。

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ライターさんへ：イラク復興

投稿者： naturemad_vitamin 投稿日時： 2004/06/17 08:23 投稿番号： [43906 / 118550]

お返事ありがとうございます。

ライターさんのお返事の中の、
「ある意味、資源を持つ事が不幸を産んでいるのかもしれません。」
の部分を考えてみました。
（1部分に反応してしまってスミマセン。）

アセアンさんの活動していらっしゃる所って、多分天然資源はない所だと思うんですよ。
そうすると、経済的成長＆政治的安定があれば、「多国籍企業」の「安価な工場　のち　お得様」としての魅力が出て、食い物にされてしまう、っていう危険はあると思いますが、
イラクの様に「石油がそこにある」だけで、狙われる危険は少ないと思うんですよね。

あと、ライターさんがリンクしてくれた所にも書いてあったけど、やっぱりあの地域の「伝統的価値観」って経済効率の視点から見ると不利じゃないかと思います。

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千三つ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/17 08:06 投稿番号： [43904 / 118550]

千に三つでも大当たりなら凄い

チミは
ベンチャー君のフラクタル理論を読んだのか？
千三つの山師かもしれない・・・
だが・・・面白い事を考えている。

対してチミらは何だ？

放射線の『ほ』の字も理解していない連中が感情論か？
なるほど掲示板では通用するだろう・・・
で、実社会で勉強不足を
感情論で誤魔化す事は出来るのか？

彼がレベルが低いと言うならさぞかし君らはハイレベルなのだろう・・・

このトピに顔出した
『原子力関係の専門家』tac_1975君の投稿さえもスルー出来るレベルなんだからな・・・

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クメール君へ：　詭弁

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/17 07:48 投稿番号： [43903 / 118550]

------------------------------------
＞私もアメリカがなぜ無辜のイラク人を巻き添えにするのがわからない。
------------------------------------

それは詭弁に過ぎない・・・

・フセイン時代のイラクは
人々が平和で幸せに暮らし
国際社会から名誉と信用を受けていた国ではなかった。
・現在のイラクは外国からの観光客が観光を楽しめる国では無い。

イラクに平和と安定が必要であるのは事実で
世界がテロに怯えているのも事実・・・

そして、その両者に害をなしているのは
アメリカか？イスラム原理主義者か？

米国の核と北朝鮮の核を同じレベルで考えようとする
広島市長の様なサヨク特有の詭弁に過ぎない。

************************************
＞結局水掛け論になるのよ、わかった？
------------------------------------

決して水掛け論では無い・・・
世界の安定と繁栄の為に
『大量破壊兵器の拡散』は防がなければならない事。
なぜなら、攻撃兵器の進歩は先制攻撃による大量破壊を可能にし
その先制攻撃に対する防衛手段は常に貧弱であるからだ。

『お馬鹿な独裁者＆大量破壊兵器　 with 　テロリスト』
世界が求めているのは
『疑わしきは罰せず』では無く
『李下に冠を正さず』だ

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テロとの戦いは成功しているは嘘

投稿者： naturemad_vitamin 投稿日時： 2004/06/17 07:46 投稿番号： [43902 / 118550]

今年の4月に米国務省からリリースされたレポート、
"Patterns of Global Terrorism: 2002,"において、
世界におけるテロ攻撃の件数は、2001年から急激に減少しており、2003年は1969年以降最低の水準だと報告したが、
これらのレポートには、いくつかの重大なテロが省かれており、Bush政権が「テロとの戦いにおける成功の表れ」の根拠とした数字に誤りがあった事が発覚した。CNN.comでは、上記レポートと同じ条件で算出すると、テロは2001年以降３３％増加しているとの研究者達の見解も載せている。

（感想ここから）
このレポートの元データはCIAから。
WMD、911-イラクリンク、そして今回。
この政権から出てくる情報には、まったく信頼性がない。
間違いを、自ら発見することが出来ない。
アメリカ市民を馬鹿にしているのだろう。
そして、こんな政権に運命を左右されているイラクの悲劇。。。

CNN：
http://www.cnn.com/2004/US/06/13/powell.report/

LATimes：
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-intel14jun14,1,2017023.story

Foxnews:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,122403,00.html

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生ハム！！！：　民族と人種

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/17 07:38 投稿番号： [43901 / 118550]

影でコソコソやってんじゃ〜ねぇ〜よ〜
食っちまうぞぉ〜

さて！本題・・・
オイオイ（＾＾；チミら民族と人種を誤解していないか？
ユネスコの人種宣言以来、生物学としての人種の区別を付けにくくなったが・・・
肌の色や外観が顕著に異なるし
人種によって統計学上、色々な面で違いがあるのは事実だ・・・

だが、今は人種が問題では無い。
民族が問題！

『国民（people)＆民族（nation）』
国家に属する人を国民と呼べば・・・
・自然的要素（人種や地域性）
・文化的要素（言語・宗教・慣習）
・心理的要素（民族意識）
等で民族が分けられる。

イラクの様に一つの国に複数の民族があったり。
米国の様に複数の人種が混在したり。
スイスの様に４つの公用語がある国

は多い・・・

************************************

対イスラムテロに於ける
対テロ国家戦略を考える時、
日本の民族的特色を挙げる私の主張に対し
人権的視野でケチを付けるのは愚の骨頂としか言い様が無いな・・・

本題は何だ？

************************************

賞味期限過ぎれてんじゃ〜ねぇ〜のか？

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あはは、じゃ、エトさんは？

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/17 07:16 投稿番号： [43900 / 118550]

そういうシオニストさんは？

わたしね、エトさんやシオニストさんの姿勢を尊敬してるんですよ。

わたしの掲示板における目標はエトさんです。

足元の５００ｍ先にもたどりついていないけど。

で、エトさんも過激派工作員なの？

　へー。

　写真、送りましょうか？　ほんとに（笑）

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カマクラのオッサンへ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/17 07:13 投稿番号： [43899 / 118550]

おはよう！久しぶり〜

『緩衝剤的役割』まぁなぁ〜
仕切ると言うよりも緩衝剤と俺も言って欲しかった〜
俺が右の緩衝剤、オッサンが左の緩衝剤
オッサンが出てこなくなって
俺は左の緩衝剤の面倒も見なくちゃならなくなったが・・・
政坊のボンボンが適当なところで馬鹿やってなんとかなった・・・・

こじんまりしていた頃は『緩衝剤』が必要だった・・・

だが、今はもういらないかも知れない。
大きくなったのは嬉しい反面
こじんまりしていた頃の方も懐かしくもある。

************************************

まぁ
『アラシはトピの潤滑油
　温かく見守りましょう。』
ｂｙ　 BBC

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プロ投稿者

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/06/17 07:08 投稿番号： [43898 / 118550]

◎gza00023さん
検索結果（検索キー：gza00023）
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多いといわれるライターさんでも、

○lighter101rethgilさん
検索結果（検索キー：lighter101rethgil）
364件の記事に一致しました。

一ヶ月でほぼ500投稿、これで小さな子供と旦那が本当にいたら、驚き。

一日平均20投稿。

その上に、ありもしない誹謗中傷で相手の投稿に圧力を加える。

私もストーカーと誹謗された。

これも言わば工作員ではないのか？

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RE: フセイン＆アルカイダ

投稿者： naturemad_vitamin 投稿日時： 2004/06/17 07:05 投稿番号： [43897 / 118550]

これはこちらでも報道されています。

これについての反応が、数日中に出てくると思いますので、追ってお知らせしますね。

ＦＯＸニュース：
http://www.foxnews.com/story/0,2933,122821,00.html

ＮＰＲ（National Public Radio)：
http://www.npr.org/features/feature.php?wfId=1960219

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フセインをイラクに引き渡せ

投稿者： gekkoukamenn00000 投稿日時： 2004/06/17 07:00 投稿番号： [43896 / 118550]

米大統領、イラク問題で「２週間後に完全な主権移譲」

　ブッシュ米大統領は１６日、フロリダ州タンパのマクディル米空軍基地で米軍兵士らを前に演説し、「きょうから２週間後に（イラクは）転換点を迎える」と述べ、６月３０日に「完全な主権」が予定通り移譲されることを改めて強調した。同時に「多くの課題が残っている。さらに多くの暴力が予想される」とも語り、武装勢力側の攻撃が激化するとの見通しを示した。

　大統領は「我々は征服するためではなく解放するために来た。人々の自由が保障されるまでとどまる」と述べ、米軍撤退の時期は示さなかった。同基地は、イラクやアフガニスタンを管轄する米中央軍の司令部があり、演説は衛星を通じて現地の兵士らにも中継された。演説は、米兵の死傷者が増え続け、任務が長期化するなか、復興の進展と対テロ戦争の意義を強調することで士気を鼓舞する狙いがある。 (06/17 01:12)

http://www.asahi.com/international/update/0617/001.html

ブッシュは、ここまでいうなら、国際法に則り、きっぱり、フセインをイラクに引渡さなくちゃね。イラク人によってフセインは裁かねばならない。それが新生イラクが望むことであり、独立国家となった証でもある。６月３０日までに、フセインを、イラク側が要求するように返そう。

アメリカは、フセインの裁判で、イイ戦争時代を中心としたフセインとアメリカの癒着が暴かれるのを恐れてるのかな。

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もてもてのカカシさん♪

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/17 07:00 投稿番号： [43895 / 118550]

あーっ、残念ー！

　逃げられたか〜〜。

　じゃ、ＧＲＯＫさんと適当に遊んでおきますね。

　らいたーさんもスルーしてほしいなあ。

　わたしはもうちょっとお話したかったです。元気でがんばってくださいね。
　仲のいいダーリンと、いつまでもおしあわせに。。。。

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フセインンとアルカイダは無関係確立

投稿者： gekkoukamenn00000 投稿日時： 2004/06/17 06:35 投稿番号： [43893 / 118550]

米同時多発テロ：
イラク関与の証拠発見できず　独立調査委
　【ワシントン和田浩明】０１年米同時多発テロへの米政府の対応を調べている独立調査委員会は１６日、国際テロ組織「アルカイダ」のテロ攻撃にイラクが関与したことを示す証拠は発見できなかった、とする報告書を公表した。ブッシュ政権はイラク戦争前、両者の「協力関係」を開戦を正当化する根拠の一つとしていた。

　調査委は同日、２日間の日程で最後の公聴会を開催。冒頭に報告書を発表した。それによると、アルカイダの指導者ウサマ・ビンラディン氏は９４年、当時滞在していたスーダンの仲介でイラクの情報機関高官と面会、訓練キャンプの設置や武器の入手で協力を求めた。しかし、イラク側は回答しなかったという。報告書は「アルカイダ幹部２人が、イラクとの関連を全面的に否定している」とも指摘した。

毎日新聞　 2004年6月17日　 1時03分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040617k0000m030171000c.html

やっぱりな。これではっきりした。しかし、チェイニーは、まだこじてけようとしてる。こんなのが副大統領してるんだから、どうしようもない国だね。

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イスラム教はなにを間違えたのか

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/17 06:29 投稿番号： [43892 / 118550]

この間クメールさんが紹介してくれたバーナードルイスのWhat went wrong? という本が内にもあったので、出張先で読もうとおもって持ってきた。著者のルイス氏はイスラムやアラビアの歴史学者ではその名も高き学者であり、クメールさんがいってるようなアメリカべったりのひとではないよ。これを読めばすこしはイラク人の気持ちが理解できるようになるかもと期待している。

クメールさんは何がなんでもイラクからアメリカ人（民間の事業者まで）を追い出したがってるけど、それはなぜ？　クメールさんは何かとイラクのテロリストやフセイン残党の味方をするけど、じゃあ彼らが本当にほしいものはなんなのか正直にいうべきだね。少なくともイラクの平穏化や民主化でないことは確かだもの。

ところでライターさん、この間のロサンゼルスタイムスの世論調査で、ケリーが７％優勢とか５３％のアメリカ人がイラク戦争は価値がなかったなどという結果が出たやつ、ライターさんと私が疑っていたとおり、サンプルが偏っていたことがわかった。これはロールコールというワシントンDCの政治専門紙
の載ったもので、（有料だからリンクできないけど）なんと民主党が１３％も多くサンプルされていたそうだ。私の予想の１２−１４％はどんぴしゃだったね。

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カカシさん、宣戦布告に対し

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/17 06:26 投稿番号： [43891 / 118550]

書いていますので、それにレスをつけてください。お待ちしております。

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荒れ気味だね

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/17 06:12 投稿番号： [43890 / 118550]

今日は早く日本語パソコンにアクセスできたから来てみたんだけど、なんだこりゃ、って感じだよ。全然レスつけたいと思うような話題がないじゃん。はっきりいってとぴずれが多すぎるよ。

原発、劣化ウラン、北朝鮮は、このとぴと無関係ではないから多少かじるくらいはいいかなと思ってたけど最近イラクからあまりにも遠ざかったところへ話しが進みすぎてるきがするなあ。得に原発はそれだけでトピつくってもいいくらいなんじゃないの？　劣化ウランもどこで何時やっても結局たどりつくのは現在きちんとした調査結果がでていないのでそれまではなんとも断言できないって終わるのが常なんだよ。私も別トピでいやというほどやったかし、このトピでも数回持ち上がっては同じように終わってるんだ。北朝鮮についてはアルカエダやイラクとの関係もあるんで、しょうがないとは思うけどね。

で、ライターさんはもっと仕切っていいよ。彼のいってることはもっともだと思う。常連だけが気分のいいトピでなくてもいいけど、きちんとした話題になってないと読むのがだるいよ。それでとばしてるうちに重要なもんまでとばしちゃうしね。

でも私がいなくなると余計トピの質が落ちてしまうので、ここは撤退せずがんばって戦うのみ。青葉ちゃんもがんばってよ。

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イラク警察

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/17 06:06 投稿番号： [43889 / 118550]

ちょっと横です。

カカシさん、

＞＞
NYTimesの記事を読んで本当に心が痛みました。特に腹が立ったのが、イラク警察の無行動さです

イラク人が自分たちの手で自分たちの国をまもる気がないのに、なんで私たちの若者たちが毎日死ななきゃならないんだ
＞＞

　いやはや、ご苦労様です。

　この記事なんて、カカシさんの疑問ｍの答になりませんか？

　クリエイティブスペース
「治安維持できるのは米軍かイラク人か」
http://www.creative.co.jp/top/main2381.html

　よくお読みになって、お考えくださいね。

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テラフォーミング＆ヴェルヌの予言

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/17 05:55 投稿番号： [43888 / 118550]

yabuinukyotoさん

　テラフォーミングは火星の地球化のこと。ＮＡＳＡがとりくんでいます。

　クラークの本は「オリンポスの雪」
　ただし、わたしは訳はしていません。
　版権をとるかどうか検討するさいの資料としてシノプシス（要約）とレジュメ（感想。批評。売れるかどうかの分析）をするバイトをやってました。昔は英文科の学生さんがやってたらしいです（わたしのときもそうかな）。今は出版不況の影響で、プロの翻訳家さんにこういうバイトも回さなくいけなくなってるそうで。今から参入する人は、大変でしょうね。あ、レジュメのボリュームは、えーと、会社によってまちまちなんですが、平均でＡ４に6枚から10枚くらいだったかな。もっと短くていいところもあれば、はじめの第一章を訳さないといけないところもありました。

アルジャーノンは、泣けますよね〜。

いかん、完全に脱線＾＾；

投稿数を少なくするために、ちょっとついで。

すこし前にこちらで話題になった水素発電（燃料電池）、じつはこれ、一番最初に予言したのはＳＦ作家のジュール・ヴェルヌなんですよね。それも1800年代後半にそう書いている。「いつか水からエネルギーを取り出す時代が来る」と。

　そして、今、ほんとうにそういう時代が来ようとしている。

　でも、ヴェルヌがこれを書いた頃は、おそらく誰もそんな日が来るとは想像できなかった。夢物語だと思ってたでしょ。

　ということを考えるとですね。

　今、戦争や暴力や虐待が無くなる日を想像するのは難しいかもしれない。夢物語にしか聞こえないかもしれない。

　だけど、わからないんですよ、何が起きるか、まだまだ。

　ライト兄弟が空を飛べたのは、「地道で現実的な努力」と「空を飛びたいという夢」の両方があったからなんですよね。そのどちらもなくしてはダメ。

　ヴェルヌの予言が現実になったように、わたしたちの「夢物語」も現実にならないとは限らない。

　というところまで、誰かが書いてくれないかなー、と思ったんだけど（笑）
　誰も書いてくれなかったので、自分で書きました、ちゃんちゃん♪

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＞grokworkdollさん

投稿者： grokworkdoll 投稿日時： 2004/06/17 05:49 投稿番号： [43887 / 118550]

＞カカシさん論（？）をするときには、やはり、このフェミニズムっぽい視点からも見てあげないと。

ワオ。眼から鱗。新鮮な視点でした。
また新たな「詩」が生まれそうです。

とりあえずハラウェイでも再読してみます笑

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grokworkdollさん　

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/17 05:37 投稿番号： [43886 / 118550]

おっはようございま〜す。

わたしの勝手な想像なんですけど、カカシさんは、日本にいまだ残る「女は黙っとけ！」みたいな雰囲気がお嫌だったのではないかと。「可愛げがない」と陰口たたかれることもなく、頭のよさとバイタリティで勝負できる米国にいって、はじめて自分らしくいられる場所を見つけたのではないかと。おまけにその米国で幸せにご結婚。要はアメリカが大好きなんじゃないかなーと。。。。

ほら、浮気者のどーしよーもない男の人にほれる女の人っているじゃないですか。騙されてるのわかってるのに、それでも離れられない人。あんな感じなんじゃないかなー。

自分の生まれ育った家庭（日本）が窮屈でしかたなくて、外に出て、男（アメリカ）と一緒になった。実家の窮屈さからは解放されて幸せだ。男の悪い評判も耳に入るが、実家の窮屈さを思えばまだマシ。悪い評判には耳を貸さないでおこう。。。という感じじゃないかしら。

なんか、ね。アクティブな日本人女性って、よく海外に「逃亡」するじゃないですか。で、現地に適応して、とてもイキイキ暮らしている。年齢とか、「女はこうあるべき」みたいな鎖にしばられず、のびのびイキイキしている、個性的な人が多いようにみえる。ま、実際は違うのかもしれないけど。でも、日本国内によくいる「きれいなお人形さん」みたいな人、在外邦人のなかには、まず、見かけませんよね。あ、駐在員の奥様方はのぞいて。現地で根をおろしている人のなかには。

カカシさん論（？）をするときには、やはり、このフェミニズムっぽい視点からも見てあげないと。彼女のように頭の回転の早いパワフルな女性が、日本では「可愛げがない」となってしまいがちなこと。そういう女性が、どんどん海外へ逃げ出していること。これ、日本の社会にとって、めっちゃ損だと思うんだけどなー。

　んじゃ、引き続き、「詩」を楽しみにしてますね＾＾！

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moriyaさん、おはようございます♪

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/17 05:19 投稿番号： [43885 / 118550]

こんな時間にパソコンにむかってるのはわたしだけかと。

＞＞
: >完全に壊れてしまったね
＞＞

　そうなんですよー。

　以下、べんちゃさん、勝手に話題にしてごめんねー。文句言いたかったらどうぞ。おねーさん、いくらでもお相手してあげるわよん。あ、でも、時間のあるときだけね＾＾。

　「壊れた」というか、
　「原発問題でエネルギー政策をまじめに検討していた」はずなのに、自分の主張が通らないとなると一気に「　さらに出てきた核廃棄物は、劣ウラン弾にして撃ちこめば、一石三鳥かな。うふふ。」という発言にまで一気に進んでしまう、というところが。。。なんていうか、一部の若い世代に共通する怖さ、のような気がします。

　べんちゃさんは、ブラックユーモアのつもりだったのかもしれない。でも、彼の今までの投稿を読んでると、ただの「ユーモア」で片付けられないものがある。わたしも30代（ただし四捨五入すると40）なんですけど、こういう「一気に進む」感覚、わたしにはないんですよ。
理解できないんです。

で、思い出したのが、この記事

羽田演説と「マサコの戦争」
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200406080161.html

以下一部引用

なぜ大脇さんはこの本を書いたか。参院憲法調査会の公聴会で発言した女子大生のことが忘れられない。

彼女は「新しい憲法をつくる国民大会」で首席になった作文を読み上げてから「敗戦後に日本は愛国心より個人主義に走り利己的になってしまったのではないか。日本が戦争になったらどうしますかという世論調査に、いつも逃げるという意見があるのはこの表れ」などと語った。

　「大変敬服しました」と自民党議員。しかし、民主党議員が戦争責任について聞くと「責任は……。いつの戦争のことでしたっけ」。共産党の女性議員が「６０年前の戦争体験について、当時の大人からお話を聞いていますか」と聞けば、彼女はあっさり一言、「聞いていません」。

引用終わり

　政治家も怖いんですけど、こういう「戦争体験を知らない」「一気につき進む」若い世代が増えている、ということも、こわい。
　まあ、わたしも30代後半なので、戦争体験はありません。しかし、しかしですね、改憲についての作文を書くのなら、戦争を体験した人の声や、現憲法がどういう人たちによって、どういう志で作られたものか、といったことをですね、すっとばして書いたりは、決してしないんですよ。それがわたしのなかでの「常識」

　なのに、ね。その「常識」が通用しない世の中になりつつある。
　

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gzaさんへ、案山子

投稿者： grokworkdoll 投稿日時： 2004/06/17 05:03 投稿番号： [43884 / 118550]

厳密な議論など求めない、といっている理由は、実は随分まえに案山子とは一度やりあっているからです。時間が立ってから一連のやりとりを眺めてみると、案山子の一貫した頑固さには敬意を通り越してオートマトン、アプリケーションプログラムのような滑稽さ、不気味さすら感じます。

案山子さん、スルー宣言はなさってますがもしかしたら目は通しているかもしれんません。思いだしましたか？
あれから時間もたち状況も変わりました。問は投げられっぱなしですよ。自身の核心から書かれたのではない言葉は、時間の経過とともに劣化します。
眺めてみてはいかがですか。

この辺からはじまったんですよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29873

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>完全に壊れてしまったね

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/06/17 04:42 投稿番号： [43883 / 118550]

>>
さらに出てきた核廃棄物は、劣ウラン弾にして撃ちこめば、一石三鳥かな。うふふ。
>>

ははは。原発問題は、複眼でモノが考えられないと、とても無理だからね。
壊れてしまいましね。

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科学

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/17 01:18 投稿番号： [43882 / 118550]

＞常に検証にさらされながら　進化し続ける諸刃の剣という感じですね。
どこまで進化するか想像もつきません。

ふと思ったのですが　まあ　あくまでも想像の世界ですが

いわゆる　全知全能の神というのは、全知（脳の進化）と全能（科学の進化）を意味し

つまり太古の人間が知らず知らずのうちに　自らの未来像（希望）を予感したものかも・・・

なんとなく宗教多元主義に通じるものがありそうな・・・・・ああ眠い　では

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＞＞中国は儒教、あれも宗教なのでしょうか

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/17 00:38 投稿番号： [43881 / 118550]

＞科学も普遍的観測との整合性を怠れば立派な宗教になります。

そうですね。
常に検証にさらされながら　進化し続ける諸刃の剣という感じですね。

どこまで進化するか想像もつきません。

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＞あれは

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/06/17 00:28 投稿番号： [43880 / 118550]

＞唯の、詭弁にもなってない千三つ屋ですよ。
まともに相手するだけ時間の無駄ではないですか。

なるほど。
さびしんぼと言う事かしらね。
しかし、千三つ屋ということは、ひょっとすると、不動産関係かな（笑）。

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確かventure_2016さんは理系だったよね

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/06/17 00:27 投稿番号： [43879 / 118550]

話はずれるけど、ビッグバンから始まる宇宙の進化（冷却現象）の中から発生してきた地球上の生物が、有る時、核力を幾らか利用できるようになった。

しかし、これだけの高エネルギーはわれわれが日常体験できるものではない。

われわれの生命活動は非常に狭いエネルギー帯の中で非常に微妙なバランスの上に成り立っている。

そんな非力の人間が、あの高エネルギーのものを制御し実用化しようとし一部成功したかのように見えている。

しかし、その後において、何もなされず放置されている。

高濃度汚染物質の処理はただ積み上げるだけという現状において、その物資は注意し管理しないと人体に影響あるといわれる物であり、その期間は何十年、何百年と言われている。

チェルノブイリの4号炉は当時コンクリートで固めたが、10年以上過ぎ荒廃が激しく更なる安全策が必要とされている。

それも無料ではない。

チェルノブイリにおいては、400年注意管理しなければ人類に多大な影響を与える危険があるとされている。

今やあの原発は、人類の負の遺産と化し、多額の維持管理費を投入しないと自らの命が危ない。

そして、生産される電力は無く、生産されるものは人類を脅かす放射能のみ。

今の快楽の為に300年400年後の人類に負の遺産を残していいのか？

例えば、危ない手の付けられない、そして、金も労力も掛けなければ生き残れないものを徳川家康が残したとして納得するか？

いつかは、原子力も人間の手で制御できるかもしれない。

だがそれは、今では無い。

そして、そんな日は来ないかもしれない。

人は、あまり自惚れないほうがいい。

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対イラク武力行使

tet氏へ

urbannet2氏へ・・・オタクアホちゃう?

aebunnyさん：対テロ戦争

urbannet2さん！ 勉強になりました。

lighter氏へ

vitaminさん

レオナルド・ディカプリオ、・・・「華氏91

＞テロとの戦いは成功しているは嘘

単一民族、血液型、・・・アホの認識は・

＞影でコソコソやってんじゃ〜ねぇ〜よ

米政府、軍の元高官らが現政権の交代を要求

saigoutakamor殿 あなたのような人にこそ

イラク復興（石油収入をイラクの手に）

＞テロとの戦いは成功しているは嘘

ライターさんへ：イラク復興

千三つ

クメール君へ： 詭弁

テロとの戦いは成功しているは嘘

生ハム！！！： 民族と人種

あはは、じゃ、エトさんは？

カマクラのオッサンへ

プロ投稿者

RE: フセイン＆アルカイダ

フセインをイラクに引き渡せ

もてもてのカカシさん♪

フセインンとアルカイダは無関係確立

イスラム教はなにを間違えたのか

カカシさん、宣戦布告に対し

荒れ気味だね

イラク警察

テラフォーミング＆ヴェルヌの予言

＞grokworkdollさん

grokworkdollさん

moriyaさん、おはようございます♪

gzaさんへ、案山子

>完全に壊れてしまったね

科学

＞＞中国は儒教、あれも宗教なのでしょうか

＞あれは

確かventure_2016さんは理系だったよね

urbannet2さん！　勉強になりました。

saigoutakamor殿　あなたのような人にこそ

クメール君へ：　詭弁

生ハム！！！：　民族と人種

grokworkdollさん　