対イラク武力行使

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The Iraqi War Ⅱ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/29 19:25 投稿番号: [41520 / 118550]
昨年3月20日イラク戦開戦よりブッシュ大規模戦闘終結宣言(5/1)までの42日間の米兵死者数は138人。

今年4月初めから反占領闘争の様相に入ったが、4月初めから昨日までの58日間の米兵死者数は191人以上(4月131人   5月60人以上)

http://www.asahi.com/international/update/0528/001.html

マハディ軍との戦闘は終息に向かいつつあるが、サドル師=マハディ軍が世界最強の軍隊「米軍」と2カ月に渡って対峙した事実は注目に値する。

<<Angryとは?

投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/29 19:22 投稿番号: [41519 / 118550]
私も、笑いましたよ。なんで怒っているか分析もしないで投稿して。

まさに7月様

投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/29 19:14 投稿番号: [41518 / 118550]
皆々様がよくご存知の史実の中に、各イメージが、垣間見れることも、
オリンッピクロサンジェルス大会柔道重量級決勝で、イラク代表ラシュワン選手の「偉大な山下選手の痛めている右足を攻めてまで勝とうとする事は同じ柔道家として出来なかった。」との発言。
ドジャース野茂対ロッキーズ戦、ノーヒットノーランの最後バッターを迎える前に日本からたった一人乗り込んできたサムライに対し観客standing   ovationで答える。
阪神バースの本塁打56号をなんとか敬遠策で抑えようとした大和魂。

願望

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2004/05/29 18:56 投稿番号: [41517 / 118550]
イラクが上手くおさまってくれないと   ・・   北が頭を持ち上げてくる   ・・   中国も同様   ・・   日本の安全が危なくなってしまう   ・・   良くない連鎖

マサさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/29 18:48 投稿番号: [41516 / 118550]
そういった自由な民主主義が、(古い慣習)にしがみつくものを排除、というより抹殺しかかっている今、とり残された、消えようとしているものを必死に擁護しているのは、このトピをみると、やっぱり文系がおおいよね。

テロリストの悪、アメリカの悪と、単純に割り切れないところに現在の、世界情勢の複雑さがあると思います

せめて単純に、断罪するのをさけること

私には、事件がおこるたびに一喜一憂することくらいしかできないかもしれな


ちょっとまたでかけます

政さん おひさ。アメリカの「自由」とは

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/29 18:48 投稿番号: [41515 / 118550]
虐待の自由も含んでいたようですね。

> Angryとは?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 18:38 投稿番号: [41514 / 118550]
オタク、何が聞きたいの?

> 怒りの内容は、ブッシュ大統領に対してですか、武装集団にたいしてですか?
両方ですか?

アメリカ人に聞けば。はい、どうぞ。

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=EV&action=m&board=7088119&tid=iraqusconflict&sid=7088119&mid=1&type=date&first=1

「自由」というイメージ(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 18:33 投稿番号: [41513 / 118550]
資本の問題ばかりではない。「グローバリズム」というとき、一般に、そのためには「世界標準」あるいは「国際規格」というものを考える。そのとき、どんな「標準」あるいは「規格」が採用されるか、あるいは採用しようとするか。アメリカの標準であり、アメリカの規格だ。それも世界的な公の場ではなく、アメリカと他国間の2カ国の内密の関係で脅しをかける。こんな不公平があるか!?アメリカ人はよく口にする、「フェアじゃない」って。しかし、アメリカのやっていることは正にこの「フェアじゃない」ってことなんだ。

Angryとは?

投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/29 18:30 投稿番号: [41512 / 118550]
怒りの内容は、ブッシュ大統領に対してですか、武装集団にたいしてですか?
両方ですか?

>論より統計 勘より数字

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/29 18:13 投稿番号: [41511 / 118550]
統計で嘘をつく方法   って本知らないんだろうね。ライター君は。

ヘルマン・ヘッセ:シッダールタ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 18:10 投稿番号: [41510 / 118550]
どうしても気にかかる・・・

まったく判らない・・・
ヘルマンヘッセの『車輪の下』は好きな作品だけど・・・

君とクメール君とシダールタと『ヤァヤァシスターズ』とどんな関係があるんだ?

非常に〜気になる!!!!
まったく理解出来ない。

今回の射殺事件

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 18:01 投稿番号: [41509 / 118550]
橋田さんと小川さんには、何と言っていいか分からないけど(少なくとも俺は生きていて欲しかったけど...)、事実として今回明らかになっことで最重要点は何か?   それは、日本人が狙われたということではなく、バグダッドばかりでなく、バグダッド郊外でも、米軍は点しか抑えられず、反米武装勢力は自由に行動できているという点だ。米軍が巻き返せる可能性は極めて低いんじゃないだろうか。

なぜなら、アメリカは石油を第一に考えているのだから、めったやたらと空爆することはできない。核を打ち込むこともできない。石油で元を取ろうと考えるなら、イラクの人間が必要なのだ。彼らを使わなければ、とんでもないコストがかかる。最低限必要なインフラは残しておかざるを得ないのだ。しかし、アメリカはイラクの人から協力を得られることをやらなかった。それがイラクの現状ではないだろうか。アメリカにお付き合いをしている日本は楽しみだ。どうせ、女を売り渡す2世、3世のヤクザみたいな連中がずっと政権を握っている社会だ。ヤクザの世界を完成してもらおうじゃないか。期待してるよ、小泉さん。

論より統計 勘より数字

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 17:40 投稿番号: [41508 / 118550]
------------------------------------
>具体的な対処を示してくれる人の方が役に立つな。経験談は統計よりよほど、役に立つしね。
------------------------------------

政坊は北朝鮮は優しい国だと詭弁論を述べている。

統計は
100人とも200人以上とも言われる拉致被害者・・・
現在、生きて帰って来たのは5人

これが『論より統計』
************************************
gza君は
米軍はイラクで市民を無差別殺戮している。
と感じてる。


が実際のイラクボディカウントは・・・
爆弾テロや武装勢力の銃撃戦ばかり・・・

これが
『勘より数字』

************************************
>統計って勝手に偉くなっているときに振り回すくらいしか役に立たないのよ。ご庶民には…。
------------------------------------

オバサンの自論ですか?
それとも勘?

それとも・・・負け惜しみ?

ギャハハ、lighter101のオッサン

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 17:29 投稿番号: [41507 / 118550]
あんまり笑わせるなよ。

> 日本に帰す人質だから優遇(?)していたまで・・・

20年以上も前から日本に返すことを考えて優遇してたのか?蓮池さんにしても地村さんにしても、引き離されずに生活してんだよ。子供たちは北朝鮮では最高とも言える教育を受けてたんだよ。すごいね北朝鮮は。拉致されたんじゃなけりゃ、えれー良い国なんじゃないか。自国民が飢えてるときに、日本人を食わせてくれんだから。

いやはや、オタクがまだ自衛隊にいて情勢分析でもやってたらと想像すると冷や汗タラタラだよ。辞めて正解。妄想の塊で「○○に刃物」って感じだろう。しかし、辛い毎日だよな、元自衛隊のオッサン。せめてaobashiratoriさん近くのことぐらい書いてくれよ。

トリエルの決闘

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 17:27 投稿番号: [41506 / 118550]
チョイト、時間があるので・・・

お嬢さん!
良く見つけて来たね『トリエルの決闘』を・・・

私の問題が意地悪かそうで無いかはギャラリーの判断にまかせよう。
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ


さて!
------------------------------------
>あえて文系の正解を言えば、3回撃って1回しかあたらないのに弾が2発しかないのだから、そもそも決闘などしないのが正解!!
------------------------------------

独裁者の回答は

勝てない戦争でも
自分が生残る可能性が少しでもあれば
自国民にどれほどの被害があっても
やってみる価値がある。


************************************

『悲しいけど、コレ戦争なのよね』
byスレッガー

統計、計算の限界

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/29 17:21 投稿番号: [41505 / 118550]
理系、文系の争いが激しいようですけど、どちらもある程度、できる人の集まりならば、文系は理系の人の説明に目が醒めた気がするし、理系の人は文系の思考の深さに敬意を感じる…。まあ、その当たりが当然の風景ですが…。

個人にとって、統計とか確率というのも、あまり頼りにならない。ほんのちょっとの判断材料になるか、どうか、という程度…。

例えば、統計などで政府の発表があるとする…。
今年の交通事故の死傷者は、何人が予想される。この数字は案外当たる…。近いことが多い。でもさ、これって役にたつのは、政府とか役人だけなんだわ。(それでも、交通事故の確率が減って喜んでいた当人が交通事故にあわない保証はない訳で…。ま、もともと、保証というもがそんなものかも、ですけど、なんか笑い話も成立する…。)

それを見越して、どれだけの予算が必要か。予防措置はどうしたらいいか。

でも、個人では問題にならない。いくら確率が低くても、そこに自分が入ればお終い。自分が事故の被害者になるかならないかの方が重大な情報であり、問題だが、答えてくれない。

事故被害者に入れば、事故の確率は1パーセントでも、100%と同じ。どんんに確率が高くても、入らなかったら0%と同じ。自分がそのどっちになるか教えてくれない。占いの領域だわ。

注意たって、個人の注意など限界があるし…。

だが、ここの注意はとても有功なんですね。個々の情報はとても役に立つ。

どんなときにどんな行為が危ないか。あまり努力しないで事故を避ける方法とか…。

人間の性情にスポットを当てた注意と対処術は非常に役にたちますねえ。まあ、理屈を言えば、どっちも必要ですけど、具体的な対処を示してくれる人の方が役に立つな。経験談は統計よりよほど、役に立つしね。

統計って勝手に偉くなっているときに振り回すくらいしか役に立たないのよ。ご庶民には…。

.>>女子供を盾に、例

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 17:20 投稿番号: [41504 / 118550]
バカどもがまた、どうでもいいことをやっているみたいだから、俺の方が例を出してあげようか。嬉しいことに、サドル師のマハディ軍は苦戦しているみたいだよ。まあ、戦力からして当たり前だけどね。それでも、アメリカはサドル師を逮捕できないんだな、これが。不思議だよな、あれほど圧倒的な戦力を持ってるのに。

http://www.iraq.net/index.html

「自由」というイメージ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 17:13 投稿番号: [41503 / 118550]
俺たちは、何となくある言葉を耳にすると、勝手に自分のイメージを作り、そのイメージで例えば相手と議論しようとする。しかし、それは大きな間違いだ。例えばアメリカの言う「自由」とは、俺にとっては「自由放任主義」、もっと言えば「無政府主義」だ。ちゃんと裏が隠されているんだけど、俺にとってはアメリカの言う「自由」とは、そういうことになる。「グローバリズム」とは、アメリカの「自由」の別名だ。自由にやれば、自由にできる資本を一杯持っているところが勝つに決まっている。そんな資本を持っているのは、どこか?アメリカだ。

話は少しずれるけど、Raedさんが面白い内容のことを書いている。

「昨日,フランス人の友人に,世俗主義ムスリムの僕が現在のイラクの政治的状況を見るときに,どんなに惨めな気持ちになるかを話しました。左派としては,疎外感を感じる。米国政府も,イラクで主流になってる右翼的ムードも,僕は周辺に追いやられているように感じるんです。」(nofrillsさん、翻訳有り難う)

俺が興味を持ったのは、「世俗主義ムスリム」「左派」「右翼的ムード」というのがどういう英語で表現されていたのかだ。順に並べると「secular Muslim」「leftist」「right winged mood」ということになる。まあ、彼のブログを読んで、どういう考えの人かと判断するのは、日本人でも人によって違うと思うけど、アメリカの失敗は、こういう人でさえ「反米」にしてしまった、ってことじゃないだろうか。

>女子供を盾に、、例

投稿者: kibutu9876 投稿日時: 2004/05/29 16:59 投稿番号: [41502 / 118550]
oxnardnokakashiさん。ありがとうございます。

>もし英語だと頭痛がするというのでしたら、私が追って少しづつ訳していきます。

いえいえ結構です。

女性や子供を盾にするっていうのはパレスチナのテロリストどももよく使っていますがどういう神経を連中はしているんでしょうね?わざと民間人が巻き込まれるような戦い方をしたり、同胞を平気で殺すあの連中を同情する奴って一体(↓:パレスチナ式処刑)

http://www.glennbeck.com/news/04252002.shtml

http://www.gamla.org.il/english/feature/lynch2a.htm

米国の世論調査

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 16:57 投稿番号: [41501 / 118550]
ワシントンポストとABCテレビの最新の世論調査結果が出ているみたいだ。5月246日付。場所はここだけど、登録しないと駄目だから面白いとこだけ掲載させて貰おう。

Washington Post-ABC News Poll: Bush and Iraq
Wednesday, May 26, 2004
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/polls/trend_052304_q15a.html

15a. Do any of the following describe your own personal feelings about the situation in Iraq?(イラクの状況について現在の自分の気持ちを表しているものはありますか?)

5/23/04 - Summary Table

..................Yes.....No.....No.opinion
a..Worried........67......32..........*
b..Proud..........41......58..........1
c..Frightened.....37......61..........1
d..Angry..........57......43..........*
e..Hopeful........62......37..........1

「Hopeful」の62%がまあ救いかな。そう思うなきゃ、やってられない状況がどんどん起きるだろうしね。俺が笑ったのは「Angry」なんだけど、怒っちゃってる人が6割近くにものぼること。昨年の武力行使前の3月時点では次のような数字だった(ただし、質問は「戦争について」で、今回の「イラクの状況について」とは違う)。

d. Angry ("About the war")
..................Yes.....No.....No.opinion
5/23/04...........57......43..........*
3/23/03*..........30......68..........1.

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/29 16:22 投稿番号: [41500 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

文系のさらなる逆襲

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/29 16:17 投稿番号: [41498 / 118550]
トラ刈りのライターさん、こんにちは。

>〜文系の人へ

どうしてそういう言い方するのかな〜。昨日よっぽど悔しかった?文系、理系をぶり返したくはないですが、受けて立たないわけにはいくまい。

まず文系らしいジャブ。

『確立』ではなく『確率』。みごとにすべて間違ってる...まあ、判らなかったら身近にいる文系の人に聞いてくれ。^^;


さて、文系としての意見を言えば、Aが空に向けて撃った時点でBもCも”おや?”と思うはず。動揺し士気が下がるかもしれません。気にせず確率どおりに行動する保障はないのです。BもCも真似して空に撃つかも知れないし、変なやつだなと思い”や〜めた”という選択肢も新たに増えます。

つまり、自分以外のものが全て計算どおりに動くという前提がなければ成り立たない話なのです。”こころ”というものは一番計算どおりにいかないもので、速い車を作っても売れるとは限らないのとおんなじです。

あえて文系の正解を言えば、3回撃って1回しかあたらないのに弾が2発しかないのだから、そもそも決闘などしないのが正解!!

/***********************************************/

ところで!

このゲーム理論を誰も知らないと思ったのですか、ライター博士。あたかも自分で計算して、あっと驚く回答を用意したような口ぶりは、原文を知っている者にとっては羞恥の極みです。

それは『受け売り』といいます。

しかもちょっとおかしい。問題を出す時点で、

>まず始めに誰を撃つべきだろうか?Bか?Cか?

こういう質問のしかたをしておいて答えが空なのは卑怯です。原文ではこうです。


>はじめにどこを狙うべきだろうか?

(トルエル   〜   「フェルマーの最終定理」より)

女子供を盾に、、例

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/29 16:09 投稿番号: [41497 / 118550]
長いので訳すのは大変ですが、英語が大丈夫ならこの記事など興味深いと思います。もし英語だと頭痛がするというのでしたら、私が追って少しづつ訳していきます。

http://www.ctnow.com/news/nationworld/hc-143mp0523.artmay23,0,800367.story?col l=hc-utility-home

この記事には誰が戦闘員なのか解らない米兵の難しい境遇が描かれています。

もりやさんあおばさん

投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/29 16:06 投稿番号: [41496 / 118550]
ホーム>Yahooニュース>国内>事件と事故>北朝鮮日本人拉致事件

ishi9115
小泉再訪朝の裏で暗躍した「吉田毅」アクセス即

2)アメリカは独立国である

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/29 15:58 投稿番号: [41495 / 118550]
アメリカだけでなく、どの独立国も戦争をするのに国連の許可などいりません。アメリカが国連でイラク戦争の是非について説明したのは国連の許可を得るためではなく、国連の同意を得て同盟軍として一緒に戦争をしてもらうために、アメリカの立場を説明したにすぎません。現にアメリカの説明に納得して30以上の国家がアメリカと共に戦争に参加しました。

この戦争が国際法に違法するとエトランゼさんはいいますが、アメリカの戦争の是非を判断する国際法など存在しません。それが独立国という意味です。ですからアメリカには法律的にイラク戦争の正当性を国際社会に証明する責任はありません。(これは日本をはじめどの国も同じです。)


3番目のポイントは長くなるのでまた明日にします。

1)テロリズムは刑事犯罪ではナイ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/29 15:49 投稿番号: [41494 / 118550]
911事件後、何故この事件を未前に防げなかったのかという討論がされた時、これまでアメリカはテロを刑事犯罪としてあつかってきたことの限界を感じたのです。911の犯人の数人はすでにFBIやCIAから目をつけられていたにも関わらず、刑事犯としての確たる証拠がなかったがために逮捕もできず、逮捕しても証拠不十分で釈放しなければならないという事態が発生しました。その挙げ句が911です。我々がこの事件から学んだことはテロを刑事犯罪と同じようにあつかってはならない、テロは戦闘行為なのだと気が付くべきだということです。

テロリズムが戦闘行為であるとわかれば、なぜキュ−バのゴンタナモやアルグレーブの囚人たちが弁護士もなく無期的に収容されるのか納得いただけると思います。彼らは実際に同盟軍に対してテロ行為を行ったか、戦闘中に取り押さえられた人々で単に疑わしいというだけで捕まった無実の人々ではありません。一般の刑事犯ではないので、一般の法律は通用しないのです。

関連する点としてアメリカは世界の警察ではありません。クリントン時代にコソボ、ボスニアのイスラム教徒を助けるために戦争をしたり、アイルランドやパレスチナ問題にも口をだしたのでそのような印象を与えたかもしれませんが、アメリカに世界の犯罪人を罰する権限も責任も与えられてはいません。

ですからアメリカが国内の警察がするようにきちんと証拠をあつめて犯罪人を取り押さえるというようなことはできません。テロリストは全く別なカテゴリ−にはいるのですから、ダブルスタンダードもなにも非合法の戦闘員として特別な基準があてられるのです。

続く

>結婚という言葉にこだわる

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/29 15:45 投稿番号: [41493 / 118550]
A marriage is the union between a man and a woman.

A civil union is the marriage between two people?

>フロムちゃんとブッシュの意見が皮肉にも一致してしまったことを指摘したかっただけ。(笑)

この件に関してはブッシュも時代遅れということですね。(笑)

話しは変わって、昨晩のフセインとアルカイダのつながり。僕個人的にはあれで満足です。ブッシュに腹を立ててたブルーパークさんも納得してくれるんじゃないかな?

ライターさんが、シャキールという人物がフセインの息子の私兵の幹部だっとしても、イランコントラのOliver North のように、単独で行動した可能性があることを指摘してますが、

>これだけ探して私兵の中佐の線しか見つけられないと言うのはチョットなぁ〜
だが・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=41361

ブッシュがライターさんと同じように「現在イラクにアルカイダが多数入国しているようにアフガンの後でフセインとアルカイダが結びつくのは時間の問題ではあったと思う。」と察してのフセイン政権への武力行使だったのなら、十分自己防衛ですね。

エトさんの論文にも一応目を通しましたが、フセインと一緒に私腹を肥やしてた国連は、イラクに関しては頼りにならないとアメリカに見限られても仕方がない存在だったと思う。

>問われるアメリカの責任能力

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/29 15:36 投稿番号: [41492 / 118550]
エトランゼさん、昨晩もいいましたが我々の考え方には根本的な違いがあります。それを順序立ててもうしあげると:

1)テロリズムは刑事犯罪でもなく、アメリカは世界の警察でもない
2)アメリカは独立国なので戦争をするのに国連ならびどのような国際社会の許可も必要としない。
3)イラク戦争は失敗ではない。

という三つの点があります。ではこの点を一通づつご説明しましょう。

続く

>aobashiratoriさん 北朝鮮

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/29 15:20 投稿番号: [41491 / 118550]
>>
>風穴はあきつつある、と思うのは、わたしの希望的観測にすぎないかもしれないんですけど。

確かに風穴は開きつつある。が針の穴だね。
>>

これって、判断が難しい。政府を何をどう読んで、何をやっているか分からない。

拉致問題の解決なくして正常化なし、と言っているが、もう、正常化交渉に入るという。おやおや ?と思うけど…。

これも取り方は二つある。
正常化交渉と正常化とは違う。なので、拉致問題の解決が伴わなければ、交渉はしても、締結はない。経済制裁も必要なら行なう。

もう一つは、北朝鮮の崩壊はもう分かっている。だが、できるだけ温存して北朝鮮の復興などの利権を確保しておきたい。この利権はイラクの復興ともどっかでリンクしている…。
そのために国民を誤魔化しまくる…。

それだと、小泉氏は利権のある人たちの傀儡として外交をやっていることになりますけど…。拉致問題も進展しない。今回も前回の失敗の一部をかろうじて修正してきただけ。

だが、曽我さんの問題が残った。
曽我さんの問題がどうなるか、それを見ないと、先が読めないですね。

すんなり、決着をつけることができるか。それともなかなか進まず、固疾化してしまうか。例えば、北朝鮮のコントロールが届かない場所を申し込んだ場合、すんなり、と承知するか。ジェンキンンス氏を使って、あうだ、こうだ、と言って一家を出さない可能性もあるわけで…。

また、最終的に、娘さん二人だけ日本に来るという、現実的な作戦が実現できるか。ドサクサに紛れて、それを実現させたら、一応、お見事で、進んだことになるでしょうね。

もう一方は、間違えば、すべてが宙ぶらりんのまま、援助物資だけが北朝鮮に渡るという醜態もありうる…。

これまで、柔軟路線はすべて騙されてしまっている訳だけど、それを踏まえて徹底的に作戦ができているか、それとも、相変わらず騙されるままか…。

まあ、すべてはアメリカ絡み…。アメリカの意向の方が大きい。北朝鮮にしても、日本にアメリカとの間を取り持って貰いたい…、が根底にある。北朝鮮の方がこっちの方が重大でしょう。何しろ、政権維持に直接関わる…。

曽我さん一家の救出の手際をまずは、みましょうよ。それをみないと何も判断できないのではないですか。

風穴が開いてきているのか。5人の帰国と家族の帰還は蟻の一穴になりうるのか。
それとも、相変わらず誤魔化されたママか。

小出しの策略などが通じるとまだ、思われているのか、ということですけど…。

ともかく、なんらかの形で崩壊に持っていく、崩壊まちしかないんですけどね。

国民の拉致被害者の全員帰還の願いがどのくらい強いか、見間違うと政府はあぶないよ、とは言えますけど…。

oxnardnokakashiさんにちょっとお願い

投稿者: kibutu9876 投稿日時: 2004/05/29 15:11 投稿番号: [41490 / 118550]
ファルージャでテロリストどもが女性や子供を盾にしているという話は私も聞いていましたがなかなかそういうページが探し出せなかったんですよ。ご紹介の米兵の日記読みましたが「他にも色々あるからご要望とあれば紹介するよ」とありますのでいくつか紹介してくれませんか?

>SDI防衛システムの一部

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/29 15:06 投稿番号: [41489 / 118550]
>レーザーって大気中では拡散するんじゃないの?

低出力のレーザーな全然拡散しねえよ。月までレーザー光線を往復させても、ほとんど拡散しねぇの。
それよりも、超高出力のレーザー光線が通ると、空気の分子が高音に加熱されイオンに分離して、レーザ光線を吸収していまうってんで、だから大気圏内で使えないんでボツになったの。

中性子ビームは、それを作り出すのに小型原爆を爆発させなきゃいかんから、ボツになったけど、いい線いったがや。

大気圏外に出る前に、原子力潜水艦から発射した水爆を近くで爆発させりゃ、飛行慣性システムは強力な電磁波で破壊され、制御不能になるが、ロケットの破壊は難しい。

>やってもいいがガラクタ売りつけるのは辞めて頂戴って言ってるの。

SDIにはソ連もビビッタ。それが重要なんだべさ。
 
迎撃ミサイルで敵には傷を負わせることができないかもしれない、しかし確実に自分らは絶滅するって思ったら、狂人じゃなきゃ、弾道弾ミサイルの発射ボタンは押さねぇ。

>>>>aobashiratoriさん 北朝鮮

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 14:58 投稿番号: [41488 / 118550]
>風穴はあきつつある、と思うのは、わたしの希望的観測にすぎないかもしれないんですけど。

確かに風穴は開きつつある。が針の穴だね。君も朝鮮日報等観てれば判る筈だが、中国国境では朝鮮族が携帯使って外部情報が簡単に判るようになってきたとの報道を目にする。一般市民はクチコミしか伝達手段が無いに等しかった北朝鮮では画期的な事ではある。しかし末端まで伝達する頃には次の事態が発生しているのだ。欧州で共産圏が崩壊したのは比較的外部情報がオープンだったからだ。北朝鮮ではラジオは選曲ダイアルは無い。日本、韓国の放送が聞けないようにしているのは判るよね?
要するに民衆蜂起という概念さえ彼等は持ち合わせていないのだ。オウム信者と同じで一時期はやったマインドコントロールというやつだ。内部崩壊する為の要件は金正日が死んで烏合の衆になった時、又は側近がクーデター起こす時以外考えられない。ルーマニアのようにはなりようが無いのだ。クーデターもほとんど成功率はゼロだろう。過去幾度となくクーデター騒ぎはあったが全て粛清されている。ここら辺の側近掌握術は将軍様、非常に長けている。

>チットも鋭くない・・・

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/29 14:56 投稿番号: [41487 / 118550]
>反論がチットも鋭くない・・・

仕方がないよ。女、子供、じいちゃん、ばあちゃんに養って貰っていたんだもん。

分かりっこないよ。

>青葉君へ: ボランティア

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 14:41 投稿番号: [41486 / 118550]
さてと、そろそろ出掛けるから本日の部はガザ君へのレスとこれでおしまい。

>私も今からボランティア活動に行く

偉いね〜。ボランティアと納豆は苦手なの。

>湾岸戦争でフセインがイスラエルにスカッドミサイルをぶち込んだのも
このスネオ方式

フムフム、これを心の寄り所にしていた訳だな。結構カワユイな。

>反日感情の強い韓国中国を利用するやり方と言えるだろうか・・・

中国は共産党さえ存続出来れば資本主義万歳だよ。韓国は言うに及ばず。そんな反日だけでは既に求心力は無い。北朝鮮は中国に取っても目の上のタンコブ。北に付くという事はアメリカと事を構えるという事だ。そんな事は有り得ないな。将軍様が中国に行くのはそういった現実が判っているから泣きを入れに行ってるんだよ。

>素直に亡命してくれればいいが・・・
どちらにしろ長生きは出来ない・・・

生きている内に北をなんとかしないと本当はヤバイのだ。金日成の時は正日が既に後継者として指導部内に食い込ませていた。着々と世襲の準備はしておりクーデターの芽は摘まれていた。政局は安定してたと言えよう。今の金正日は全くそれをしていない。長男である正男(ジョンナム)は既に後継者から外れている。日本への不法入国で面が割れ正日の怒りを買い勘当状態とも言われているからね。腹違いの弟のジョンチル(漢字忘れた)はまだ20歳そこそこで若すぎる。後継者決めず死なれたら抗日派と軍部での覇権争いになり内戦化する恐れがある。
将軍様が健在な内に決着させるのが一番良い。

>名もなき女性あち

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/29 14:33 投稿番号: [41485 / 118550]
>第二次世界大戦を経験した名もなき・・

まあ、大体、昭和30年代に子供でいれば、殆どの大人は戦争体験者だった訳で…。

戦後の傷も多く残っていた社会で…。戦争体験は日常会話の中にもあったんですよ。

何も、都市にいて空襲にあった訳じゃない。家族を戦争でなくした訳じゃない。特別、惨禍を被った層でもない人たちの殆どが戦争をするくらいなら、死んだ方がマシと思っていたみたいですよ。

思い出してみて面白いのは、女性に多いですね。死んだ方がまし、は。男性の方が妙に戦争談義で思い出話しぽい。
当時はこんなことも平気でやっていた…、と別に自己反省でもなく、自分たちの行為に呆れていたり。
戦争に行った人たちは、ある意味、戦争は青春なんですね。青春の思い出としてかたられるんですね。女性もそうだけど、女性の方は、あんな思いをするなら、死んだ方がまし。これって、戦争になると、砲撃をうけるからどうの、死者がでるのでどうの、という問題じゃない。日常生活がとても大変なのよ。日常生活の基本的な部分、食事を作る、子供を育てる…。そういう部分に関しては女性の方が責任を負っている。

女性が苦労して手にいれてきた夕御飯、朝ご飯を男性は食べるだけ、一緒に心配している、食糧を手にいれるのを苦労していると言っても女性に食べ物がない、料理する材料がないと聞いてから動く訳で、それも、毎食じゃない。毎食、毎食、苦労し、子供に食べさせるものを探して歩き、は女性がやっているんですね。
着るものがない。修理したり、二つのものを一つにして使おうとしても、糸がない、針がない、という世界ですからね。でも、男は女性の寝ずの思いと工夫で並ぶものを使って凌いでいたから、戦争も談義になるのね。要するに、戦争中というのはどんか社会か。男が女に養われる…、という社会になってしまっている訳で、養った女は戦争するくらいなら、死んだ方がまし、と言っている訳よ。命を賭けて闘ったのか、事実かも知れないけど、戦争している間は、女性に養って貰っているのよ。これ以外のどんな事実もない。

その時代に子供でいた、ということは、女性の話しを聞く機会の方が多い訳で…。

あはは あなたもね、らいたーさん。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 14:05 投稿番号: [41484 / 118550]
反論がチットも鋭くない・・・

>>>aobashiratoriさん 北朝鮮

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 14:04 投稿番号: [41483 / 118550]
レス、ありがとうございます!

こんなにきちんと書いてくださると、ほんとに勉強になります。

こちらは、今、aobaさんの名前で検索して、コメントをたどりはじめたばかりです。だから、反論するにも質問するにも、あまりの準備不足・知識不足で、何もできないのですが。。

えーい、思い切って、ひとつだけ。

>>
政治体制がボロボロだとは思わない。むしろ安定していると言って構わないんじゃないか?
>>

  これは、変化しつつあるのではないでしょうか?
  ここ数年、北朝鮮における反政府運動、自由化支援運動のニュースが増えていると思いませんか?
  風穴はあきつつある、と思うのは、わたしの希望的観測にすぎないかもしれないんですけど。

  とにかく、わたしのあんな小学生みたいな書き込みに、こんな風にしっかりレスつけていただいて、とてもうれしいです。ありがとう。
  ちょっともう、パソコンの前に座っていられないので、ここまでなんですけど、aobaさんのコメント、あとでちゃんと読ませていただきますね☆

gza00023君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 13:53 投稿番号: [41482 / 118550]
君に学習能力あるの?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39767

まずは人の投稿を読んでから
電波流してね・・・
相手をする私の身になってよ・・・


それからリンクに行かないっておかしいな〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=54837

ホーム > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 海外ニュース > アメリカのイラク攻撃をどう思う!

のトピの
sunafukin1001jp

#54858
#54837〜54839

この近辺でもやっているから良く読んでね・・・

************************************

とにかく、君さぁ〜
自分でアホだ馬鹿だと認めるのはいいが・・・

反論がチットも鋭くない・・・

もう少し相手の文章をよく読んで
理解出来ない点は質問してから反論して欲しい・・・


ついでに言っとくけど
RPG7に付いては止めとけ・・・
ありゃ〜もっと専門的な話だ・・・

テロとの戦い近未来像

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/29 13:38 投稿番号: [41481 / 118550]
  テロリストは罪なき群集を楯にして、無差別に民衆を殺戮する単に狂った奴らに過ぎない。

  それを防止する最も有効な方法=人間一人一人のプライベートを丸は裸にし,行動を監視すること。したがって、盗聴なんか当たり前。

  国民総背番号制はもとより、高速道路や一般道路、鉄道構内、空港での車の監視、繁華街での人間の監視、携帯電話での通信の監視など、監視体制が強化され、統合化されてゆく。

  犯罪者には、犯罪者チップが体内に埋め込まれ終生監視されるのは当たり前になり、超小型盗聴機器、テロ資金の追跡システム、ネットアクセスの監視システムがテロからの防衛のために整備される・

  世界大戦が、大量殺戮兵器(ダイナマイト、原爆)を生み出した反面、その平和利用の副次効果を生み出したのと同様、テロとの戦いは、個人をテロとの戦いとの名目で個人の行動を監視体制をますます強化するが、一方、それがまたビジネスにつながる。

  9.11は間違いなく、情報を武器に米国が世界を制覇するシステムを構築されるキッカケをつくった。うまくいくかどうかは、予想できないが。

  これからは、全人類が誰かに監視されてるのがあたりまえの時代になる。そのうち、「武器でドンパチやってた時代はよかったねぇ」ってことに間違いなくなってくるがや。SF映画の世界でなくて、実社会でな。



>バッシングのウラにあるもの

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 13:36 投稿番号: [41480 / 118550]
官軍さん、こんにちは。

  レスつけていただきありがとうございます。

  わたしも、不気味で、怖いです。

  ただ、どこがどうやって、世論操作しているのか。。。それとも、自然発生的にそうなっているのか。。。というのが、わからないんですよ。

  だから、よけいに不気味です。

  わたしは、友人にすすめられた本を素直に読むタチなので、あまり好きではない中島義道や井沢元彦を何冊か読んでいるのですが、
このふたりに共通してるのは、

「日本人は、実態の伴わない言葉でも、何度も何度も繰り返し言われ続けると、それが本当であるかのように信じてしまう」

という主張なんです。

わたしは、読んだときは、「そうかな?」とピンとこなかったのですが、

「自己責任」という言葉が今、堂々とまかり通っている現状を見ると、

  「ほんまにそうやわ。何度でも同じことを言われたら、それが本当なんだとみんな思うようになるんやわ」と思わずにいられません。

  また、人質のパッシングなんですが、
  「実際には抗議のファックスより、激励のファックスのほうが多かった」という情報・記事をどこかで読んだ覚えがあります。

  おそらくこちらで紹介していただいた神保氏の「ビデオニュース」だったと思うのですが、今、はっきり思い出せません。

  ビデオニュースコム
  http://www.videonews.com/

  とにかく、マスコミがパッシングを増長させているような気がしてしかたありません。

  批判の声があがっていることを、報道する。

  すると、「じゃあ、自分も批判するか」という気になる輩が出てくる。

  パッシングが増える。

  とあえて書かなくてもいいくらいに、わかりやすく「パッシング・自己責任論」が横行する。

>>
  そして、今回の銃撃事件はどういう世論になるか。こういう事件がおきても、政府に対して「自衛隊派遣はイラク法(安全な地域に派遣する)から見ても誤っている」なんて話は出ないのかな?
文句をいえないような雰囲気作りをするための布石作りをしているような気がしてならない。
>>

  すでに「自己責任論」が判断基準として、定着してしまっているので、それに基づいた感情論に落ち着いてしまうと思います。「橋田さんは、自己責任のとれる立派な人だった」とかね。

  ほんとは、そういう問題じゃないんですけど、ね。

  冷静に、ほかの視点からも、見なければならないのに。

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