対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ベンジョくん
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/25 22:02 投稿番号: [41025 / 118550]
>局所的な解で満足することがないようにするのが、遺伝子の交叉や突然変異よ。
GAなんかじゃ、グローバル(大域)解なんて高嶺の花、ローカル(局所)解かも明白じゃないんだぜ。
普通、GA以外のアルゴリズムなら必要条件ばっかり追っていくから局所最適解に収束していくが、GAでは局所解かどうかもはっきりしない。場合によっては局所解に収束していくかも知れないけど。
GAの解は、たまたまこういう数値を入れれば、いい結果が出るというだけのことで、どうしても局所または大域解かを調べたいなら元の問題を理論的(theoretical)に解いて比べるしかない。もともとそれで解けない問題を扱っているのだからこれは無理。
物理、化学、経済、経営などの現実問題は、数式化できても、複雑すぎて理論的に解けるものは稀だ。解けるのは、簡素化した教科書の練習問題ぐらいだ。だから、数ある数値解析の手法を使って局所解、あわよくば大域解をコンピューターを使って求めるわけだ。
より演算数が少なくてすむ効率の良いアルゴリズムを開発し(ソフト面)、より多くの演算を高速に出来るコンピューターを開発すること(ハード面)が常に追求されている。
GAは生物界の自然淘汰に着目した極めてシンプルなアイデアだが、これが実に有用でいい答を出してくれる。
人間が自然から学ぶことは多い。自然の摂理に合ったことをすれば、間違いないということか。
>おいおい、指導教官に向かってなんて口の訊きようだ。
おまえは、めでたい奴だ。
一本足のねえちゃんと檻の中で互いにバランス取りながら二人三脚で生きていくんだよ。正面大センセイが時々、社会復帰のための説教してくれるから。
>低い奴は淘汰される。で、交叉や突然変異率を適当に設定して、新しい遺伝子を多数発生させて、繰返し計算すんだな?
まあな、もちろん、最高の適応度を示す遺伝子(DNAの組み合わせと考える)を次々更新していくわけだが、ある程度の適応度の遺伝子も、もったいないから保存しておく。
しかし、これなら人間の管理をGAで解くというだけで、真のヒューマン・ファクターを考慮してないな。
やはり、出た結果を実際に実行していって、HFによる誤差をフィードバックしてGA自体を進化させていくべきだな。
>まぁ、いまのイラクも同じだな。現状に合わねぇ奴は、淘汰されてく。
初めインプットする数字は大切だぜ。変な所から始めると、おかしな局部に偏ってくる可能性が強い。突然変異に期待しすぎるのは現実の社会問題には酷。
この場合、いいスタートを切らせるのが、いい結果に収束する近道。
国連、アメリカ、イラク新政権、その他の役割を、うまく調整した船出でありたい。試行錯誤のフィードバックでうまく制御して舵取りをしていきたい。
これは メッセージ 41002 (venture_2016 さん)への返信です.
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続き〜アメリカ糞ハエ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/25 21:15 投稿番号: [41024 / 118550]
▼以下、馬鹿で有名の塩砂糖―─
>捕虜虐待について、あまりにナイーブな議論が続いているので、もう一度再掲。
普通の人間は虐待・拷問は無条件で悪いという認識だが、「塩砂糖という馬鹿」の拷問の権威にかかるとどうもそうではないらしい。知ったかぶりの馬鹿は、まったく間が悪い時に口を挟むものだ。
私は強盗殺人侵略軍は腐敗・退廃しているものだから、必然的に拷問も起こるという話になると思いきや・・・、あにはからんや馬鹿は信じられない話を持ち出してきたのだ。
・・・
>つまり、人間というのは不思議なもので、状況によっては自主的に虐待されて喜ぶ人間も出てくるらしい。
黄色だろうが、白色だろうが、アラブだろうが、どの国でも同じだが、人間なんて本質的にそういう側面も持っているというのは、折り込み済みでなければ、まとも議論にはならないだろう。
十五・十六の生娘じゃないのだから(今ではそれも死語だが)、それほど驚くことでもないかもしれない。
下等生物では、オスだけメスだけ集めると、一部が性を変化させると習ったが、人間でもそうらしい。
***
このバカは極限状況で「自主的に虐待されて喜ぶ人間も出てくるらしい」という話をしたかったのだ。それも高々一冊の本を読んだだけでの結論だ。
そしてこう続ける―─「黄色だろうが、白色だろうが、アラブだろうが、どの国でも同じだが、人間なんて本質的にそういう側面も持っているというのは、折り込み済みでなければまとも議論にはならないだろう」。
で、「人間にはそういう側面がある」という認識に立てば、どんな“まともな議論”になるんだろう?
多分、馬鹿の筋肉脳にアメリカ擁護のとっておきの知識としてこの話が引き出されたのであろう。そう、「自主的に虐待や拷問を引き受けてくれる物好きがいれば、米軍の罪は多少は軽減される」という結論に達したわけだ。たとえていえば、強かん魔が「被害者が誘った」という言い訳をするようなものなのだが、馬鹿はそこまで頭が回転しないから、ついボロを出すのである。
どっちもどっちという視点に立てば、たとえばジェシカ・リンチは拷問され強かんされなければならないが、普通そういう事は滅多に起きない。殺される側には倫理も正義もあるからだ。
さて“まともな議論”とは以下のようなことだ。
確かに人間とは、差別意識があり侵略者になれば、底知れぬ残虐非道をくり返す野蛮人に成り下がるものだ。イスラエルもそうだし、アメリカもそうだ。戦前の日本もそうだった。それにひきかえ、毛沢東軍は規律正しく、皇族が驚いたように「性欲もないがごとく」に見えた。しかし権力を手にしてしまえば、丸腰の市民にまでも発砲するまで落ちぶれる。
大義なき軍隊は必ず腐敗する。
最後に蛇足―─馬鹿には言われたくないよね、「人間なんて・・・」。本当に馬鹿の振り幅って振り切れるほどの振幅ですこと。
追記:映画『アルジェの戦い』でも拷問の場面は出てくるし、韓国映画『二重スパイ』にも凄惨なその場面もある。結局、北のスパイは自ら頭を釘にたたきつけて死ぬのだが・・・。
これは メッセージ 41023 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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塩砂糖と拷問擁護とアメリカ糞ハエ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/25 21:12 投稿番号: [41023 / 118550]
【私は大戦中、通訳の軍属として南方に送られた際に、捕虜殺害に直面した。黒人捕虜を殺せとの命令が、隣室の同僚に下されたのだ。私は当時、もし誰かを殺せと命令されたら自殺しようと考えていた。そして戦後もずっと「もし命令されていたら」という問題を私なりに考えてきた。・・・中略・・・虐待は個人の問題だったのか、組織的行為だったのか。多くのメディアがそこに焦点を当てている。だが、仮に命令だったとして不服従という道はありえないのか、という問いが提起されているようには見えない。】(鶴見俊輔、朝日新聞2004/05/22「イラク人虐待〜異文化尊重考える契機に」)
鶴見は15歳から19歳まで米国にいたが、1942年に敵性外国人として留置所や収容所に入れられた。そこでは虐待も拷問もなかったという。むしろ日本に帰国して、そこを監獄だと思ったという。
さて「捕虜を拷問せよ!」という上官の命令を拒否した兵士はいたのだろうか?いないと困るのだが・・・。
明石家さんま主演の『サトウキビ畑』でもそんな場面があった。無抵抗の米兵を殺せという上官の命令。
命令を拒否するという勇気。・・・そして、「職務命令」程度に従い起立する東京の教師たち。みんなで起立しなければ処分さえ無効だというのに・・・。何という体たらく。
▼■ 日刊ベリタ
http://www.nikkanberita.com/ 釈放後に訪れる悲惨な現実
性的虐待受けたイラク人女性たち
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【東京14日=齊藤力二朗】米英軍によるイラク人収容者に対する拷問や虐待の実態が明らかになっている中で、イスラム系ネット紙、イスラム・オン・ラインはこのほど、女性に対する性的暴行に絞って報告した。
バグダード大学政治学部のフダー・シャーキル教授(女性)は英紙ガーディアンに対し、バグダッド郊外のアブグレイブ刑務所にいた数人の女性収容者は、性的に虐待され、うち一人は、米軍の憲兵に暴行され、妊娠したと語った。この女性は、現在消息不明という。
・・・
収容所から解放された女性は、ほとんどが、彼女たちの経験を話さない。イスラム社会では、暴行を受けることは、恥であり、家族によっては、名誉のために被害者を殺害することもある。
・・・
「ことしの初め、彼女の家を訪ねたら誰も居なかった。隣の人が顔を出して、『家族全員が引っ越したよ』と伝えてくれた」
教授は、ヌールは殺害されてしまったと信じている。
・・・
***
米軍が「名誉のために被害者殺害」もあることを知っていて、それだからこそ性的拷問を加えているというおそれもないわけではない・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そもそも女・子供は盾にならない
投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/25 20:57 投稿番号: [41022 / 118550]
と思われる。
なぜなら、攻撃する側(シオニストやアメリカ)は、
お構いなしに、まとめて皆殺しにするからである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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こんばんは、まささん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 20:22 投稿番号: [41021 / 118550]
民主主義はたしかにいろいろな、文化をのみこんでいくくようなところがありますよね。
ただ日本型の民主主義についていうと、全体主義に傾きやすいという危険は秘めているとおもうよ
それからゆとり教育の導入の時は、アメリカ型の競争社会を目指してるのかな?って危機感は感じました。
日本はふるい歴史はもっているけど、それでは日本とはなんだ?っていわれるとよくわからないの
天皇制は文化財?とおもっているし、メシヤさんがまえにいってたけど、やっぱり「もののあはれ」かな?
これは メッセージ 41015 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ママは私だ!neo坊や
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 20:05 投稿番号: [41020 / 118550]
あのね、私は女、子供を盾に使うことをよいなんていってませんよ
彼らが立派な軍事力持ってたらそんな卑怯なことするとおもいますか?
それから何で彼らが抵抗するのかかんがえた方がいいよっていってるのよ
非難したからといって彼らに効果がありますか?
その辺をよ〜くかんがえようね。
どうすればいいのか?
私もかんがえているところなのよ
これは メッセージ 41014 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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号泣、イラクの子ども人質論
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/25 19:15 投稿番号: [41019 / 118550]
相も変わらず馬鹿どもが抵抗運動の戦い方にケチをつけている。「子どもを盾に・・・」。馬鹿を言うにもほどがある。あの圧倒的な空爆の前に地べたをはいずるまわるだけの市民に何ができる。当然逃げ足の速い人間が助かる確率は高いが、もしイラク人がやむを得ず子どもを置き去りに逃げれば、馬鹿どもはイラク人は子どもをないがしろにするなどと非難するかもしれない。テロ国家アメリカの空爆という大量虐殺を支持しておいて、何というイカレタ野郎どもだ。反吐が出る。
もちろんそれほど子どもの人権を思う人間なら、日本で虐待される子どもや教師の暴力に晒されている子どもに同情して非暴力の社会を実現するために努力しているのかと聞けば、馬鹿どもは多分「きょとん」としているだろう。
空爆で殺され、スナイパーに狙撃され、そして劣化ウラン弾に殺されるイラクの子ども達。馬鹿どもは劣化ウラン弾こそがイラクの子どもを最も効率的に殺すことを知っているのか?「子ども思い」のことばの正確な意味での馬鹿ども、今すぐ劣化ウラン弾反対運動を起こせ!それが冷血な倒錯馬鹿と呼ばれない道だ。
***
そして「イラクの劣化ウラン汚染鉄クズがインドへ・・・」というニュースがあり、放射能ゴミは果てしなく循環する。
現実を直視すると、原子力産業って、労働者を被曝させて使い捨てしない限り成立しない産業なのですね。(日本のヒバクシャは原爆ヒバクシャの数を越える。)その延長上に放射能のゴミを兵器にして世界中にばらまくという滅茶苦茶が進行中です。その最先端で被害にあっているのがイラクの子ども達です。子どもは身長が低く高濃度の放射能のゴミを吸い込むなどの確率も高く、いったん取り込めば、細胞分裂も活発なため、病気は急速に進行します。
▼ 放射線感受性
生物体が放射線を受けると、一般に分裂増殖の盛んな細胞、あるいは形や機能の分化が低い細胞ほど大きな損傷を受ける。この放射線による影響の受け方の度合を感受性という。体の中で放射線に高い感受性を示すところとしては、骨髄、リンパ節、脾(ひ)臓などの造血組織や胃、腸などの上皮組織、および生殖腺、皮膚などである。これらの組織が放射線を受けた場合、実効線量当量への寄与は大きくなる。ICRPはこのことを考慮して実効線量当量への各組織の荷重係数を決めている。胎児や乳児は体のすべての細胞が活発に分裂増殖しているので、放射線への感受性が高い。したがって実効線量当量限度も成人より低い値がICRPによって勧告されている
●子供ほど被害を受けやすい2つの理由/山崎久隆
もう一つは劣化ウランというのは先ほども言った通り、鉛の1.7倍もある非常に重たい物体。したがって200ミクロンという小さな微粉末になったとしても放っておけば地面に降り積もっていく。降り積もったあとどうなるかというと、そのまま水に溶けて(ウランというのは水に溶けやすい)食物連鎖を通じて人間を体内汚染するという経路があるのだが、もう一つ考えなければいけないのは、イラクというのはそんなに雨の多いところではないから砂漠地帯なんかのものは長い間粉末のまま地上に残っている。
そこを人が歩いたり、車が走ったり、あるいは風が吹き起こったりすれば舞い上がる。舞い上がって、もう一度人間が吸入をする。そういうのを「再吸引」という言い方をする。そういった被曝をする場合、身長が非常に問題になる。なぜならば重い物質であるから下へ行けば行くほど濃度が高い。上へ行けば行くほど濃度が低くなる。
大人が身長170cmだと、口の高さは大体150cm程度。
それから、例えば5才児の身長は大体90cmくらいで、その口の高さは80cmくらい。半分くらいになる。
このくらいの高さの違いでも10倍以上の濃度差が出る。つまり小さい子どもほど選択的に高い濃度の空気を吸うことになる。
また子供の放射線感受性は、33歳成人男性と10歳の男の子で単純比較しただけで、10倍の開きがある。更に0歳児となると100倍の開きがある。
つまり10歳の子どもの放射線感受性および吸っている空気の濃度の違いということを考えれば、10倍×10倍=100倍放射線の被害を受けやすいということになる。
したがって劣化ウランの被害がイラクで主に子供に非常に多く出ている。戦争では弱い者が被害を受けるという、これもまた一つのパターンだ。
追記:国際社会も経済制裁でイラクの子どもを50万人虐殺している。良くもぬけぬけと抵抗運動の細部にケチをつけれるものだ。「侵略軍よ、出て行け!」そうすれば、抵抗運動も必要ないのだから、侵略者のお気に入りの抵抗の仕方に耳を傾ける殺し屋と目くそ鼻くその馬鹿もいなくなるだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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文化の相違・・共生の可能性
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/25 18:47 投稿番号: [41018 / 118550]
ある民族を取上げてその民族性等を自分の知り得る範囲内で論じることは
いわゆる抽象化(一部分を切出す)される可能性が高いことから
必ずしも妥当なものではないと思います。
その証拠に「こういう気質なんだろうな」と事前学習で得た知識で見ていた
『個人』が「全く違う反応をする」のを見て驚くということは往々にして起こります。
(実際、普段は約束にルーズで時間を守らないことが当り前だった人間が
ある約束に遅れるからと腕時計を見ながら猛烈ダッシュしたのを見て
・・なる程、彼の中の優先順位付けと僕らが考えている優先順位付けの方法も認識も違うんだ、
ということが始めて理解出来る)
「尊敬出来る人間」は正直な所「人種/文化/国籍」とは全く関係が無いとも断言出来ます。
これはその人間の所属する階層や都会田舎にも関係がありません。
僕らの活動でも中心的な役割を果たしている高級行政官は
「真摯に自分の国と国民の将来を真剣に考えて全く裏表が無く、
様々な面で仕事を正確にこなす能力」にはただただ感嘆します。
故に彼はSirの現地語よりも上位の敬称で現地の人間からも呼ばれています。
振り返って僕が居る村の人達にも僕は非常に尊敬を覚えるんですね。
それは彼らが僕らに示してくれる「非常に純粋で無償の心遣い」と言っても良い
と思っています。
実際、先週末の作業で僕が足に怪我をして(今日で多分、添え木と包帯から
デカイバンドエイドに変わると思いますが)動けない時に
彼らが示してくれる「いたわり」は並大抵のものではありません。
(外国人の他人にそこ迄・・と昨夜も女房と話して:此処へ来て良かったなあ、
と話をしましたが、苦笑)
そういった中で僕らが出来るお手伝いとは
その国の文化や地域特性、慣習習慣をどうするこうすることではなく
その国を取巻く『降りるに降りられないゲーム』をこの村でさえも無視出来ない
現実にどう対応するかというお手伝いしか出来ない訳です。
つまり、僕らが提示出来るものは
その降りることが出来ないゲームの仕組みや長所短所と対応方法の長所短所を
提示することであって、
その方法から何を選択するか?は僕らではなく彼らの判断に委ねしかない。
(イラクも同じだと思いますね)
この提示される対応方法の中には
実施されているゲームがその国生まれではない為に、彼らの観念や概念のままでは
例えそれが英語で語られたとしても相手には通じない、
つまり相手の概念や観念にこちら側の意志を置換えて英語にしない限り
本当は何を言いたいのかが通じないし理解もされない。
この逆の話は一杯聞きますね、
欧米の(日本の)概念や観念で相手を理解しようとしても出来ないし
押付けようとしても相手には理解されない、というものです。
仲介役でしかない僕らに求められるものは「如何にフラットな状態を保てるか」
これしか無い。
但しこのフラットさとは透明になることでは決してありません。
彼らの多くは「透明人間を嫌います(信念や時として行き過ぎる頑固さのある
人間が良いというのが彼らのプラスの人物評価の基本にあるからでもあります、
アラブ人にも”誇り高い人物評価”という基本が存在します)」
こうした事柄や降りるに降りられないゲームへの対応、この国の事情等様々な部分から
日本を振りかって見ると、僕はその相変わらずな「顔の見えなさ感」に危機感を
覚えることも事実です。
例えば、ASEAN諸国連合が現在その交渉テーブルで切っているカードは
日本に積極的に参加して貰いたいが為の非常にハイリスクな方法だと考えています。
(ダイムラーの三菱支援打切りの一つの理由は、
三菱側がこのゲームを読みきれなかったことも原因ではないか?と僕は考えています)
このゲーム方法は多分、外務省さんは理解していると思いますが
なぜか国内では議論にもならない。
なぜなら、相当強烈でしたたかな(と言って良いと思いますが)
外交指針を日本自身が持たないとこのゲームのディーラーが勤まらないからに
他ならないからどとも思っています。
僕のイスラム教受講ノートから女性と社会に関する序の一部をご紹介します。
社会の単位は個人であると良く言われる。
これは全体主義の弊害から個人の自由と尊厳を護ろうとする発想であり、
否定してはならない大切な理念を含んでいる。だがそのかたわら、
この思想は個人主義への道をも開いている。個としてのアイデンティテ ィを
主張するためには、どうしても他人との相違を意識しなければならない。
それが エスカレートすると、人は『他人との共通点』は求めず、
心
これは メッセージ 41013 (moriya99 さん)への返信です.
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>こんばんは
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/25 18:38 投稿番号: [41017 / 118550]
>難しく考える必要はないんじゃないでしょうか。俺たちは生きていて、そのための前提条件として他人、つまり社会と関係している。これは動かしようがない。オギャーって生まれたときからそうで、それなしには、生きていけない。そして社会というのは、自分が生まれるのと同時に生まれるわけではない。日本でいえば、数千年の歴史をもっている。そこには、その土地その土地でいろいろな特性がある。この特性は、やはりそれぞれの土地の時間の経過とともに培われたものとしか考えようがない。何も西洋型とか日本型とかではなく、もともとそういうもの、ということじゃないでしょうか。もともと微妙な違いはあるでしょうが、「別の形での個人としてのあり方」という前に、そういう特性をもった人間としてしか、俺たちは存在できないんですよ。でも、特定のこと、例えば民主主義とかが問題になったら(単なる政治形態の問題ですから)、「うん、日本型」がいいね、とかでいいんじゃないでしょうか。そもそも、アメリカみたいな2,300年の歴史しかない人工国家と日本やアジア、アラブなんかの国を比較してもしょうがない。
要するに、馬鹿には難しいことは考えられんと、そういうことなんだろうね?
これは メッセージ 41015 (masajuly2001 さん)への返信です.
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元米軍兵士の証言
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/25 18:09 投稿番号: [41016 / 118550]
昨日「人間というのは(追加)」で紹介した元米軍兵士Jimmy MasseyさんがDemocracy Now!のインタビューを受けている。彼はイラク侵攻の第一陣の部隊で参加したみたいだ。そこから、いろいろなことが疑問に思われてくる過程を語っている。俺も今聞いてるんだけど、その言葉は重い。音声とビデオもあり、インタビュー内容の書き起こしもある。ぜひ、目にして欲しい。
なぜ、これは虐殺だと感じるようになったのか。その思いを上官に告げたときの反応はどのようなものだったのか。その後の処遇はどのようなものだったのか。そのような思いあるいは疑問はあなただけのものなのか。そして、彼はイラクにいる米兵に語りかけている。すべて紹介したい内容なんだけど、今日は頭が働かない。実際にイラクで戦闘をした人間が、このトピで親米とか反米とか、イスラムがどうだとか言ってるバカタレのあらゆる言葉を凌駕している。
Ex-U.S. Marine: I Killed Civilians in
(元米海兵隊員: 私はイラクで民間人を殺した)
Iraqhttp://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/05/24/148212
これは メッセージ 40896 (masajuly2001 さん)への返信です.
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kumeruoukokuさん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/25 17:47 投稿番号: [41015 / 118550]
ちょっと細かいのですが、コメントします。
> 日本人には西洋型の個人ではなく、別の形での個人としてのあり方、があるということをきちんとのべればよかったのよね(ほかのアジア、またアラブもしかり)
難しく考える必要はないんじゃないでしょうか。俺たちは生きていて、そのための前提条件として他人、つまり社会と関係している。これは動かしようがない。オギャーって生まれたときからそうで、それなしには、生きていけない。そして社会というのは、自分が生まれるのと同時に生まれるわけではない。日本でいえば、数千年の歴史をもっている。そこには、その土地その土地でいろいろな特性がある。この特性は、やはりそれぞれの土地の時間の経過とともに培われたものとしか考えようがない。何も西洋型とか日本型とかではなく、もともとそういうもの、ということじゃないでしょうか。もともと微妙な違いはあるでしょうが、「別の形での個人としてのあり方」という前に、そういう特性をもった人間としてしか、俺たちは存在できないんですよ。でも、特定のこと、例えば民主主義とかが問題になったら(単なる政治形態の問題ですから)、「うん、日本型」がいいね、とかでいいんじゃないでしょうか。そもそも、アメリカみたいな2,300年の歴史しかない人工国家と日本やアジア、アラブなんかの国を比較してもしょうがない。syoumenkyousiさんに怒られそうですが、だから、もし日本の多くの人が天皇という形態を受け入れているなら、それはそれでいいんじゃないかという気がしている。まあ、現在の天皇とか皇太子を取り巻く環境というのは、うんざりですが。
これは メッセージ 40899 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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ママじゃないのよ、 くめる くん。
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/25 17:25 投稿番号: [41014 / 118550]
>私が、退出してる間にこのようなレスをよこすとは、卑怯な!!
知らないよ、君がどこへ出かけてるかなんて(笑)。
僕は君のママじゃない。
>端的にいわせてもらえば、私は(女子供を、盾に戦う)の是非を論じる
>ばかばかしさについて発言したのでした
女子供を楯に使うことの是非を論じることを
ばかばかしいと思わない人間の方が、大分まともだと思うんだがなー。
あーよかったまともな人間で。
>彼らの状況、またその背後にある彼らの文化をよく理解しないことには
>統治もままならないでしょう?それが政治ってものじゃないの?
だからさー、「文化人類学的知見を政治に利用すること」は否定してないよ。
価値判断を停止する文化相対主義と
価値の実現である政治は構造的に両立しないといってるだけ。
これは メッセージ 41012 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/41014.html
>登場しない花嫁
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/25 17:19 投稿番号: [41013 / 118550]
>>
まぁ、それと何ですが
中東の人が話す内容は、往々に話1/3に聞いても未だ危ない・・
という傾向は正直否定出来ないのも事実ですが・・
>>
ははは。だがこれ、日本人でも危ない人は多いよ。余程、よく知っている人でないと…。
まあ、高官レベルでも危ない、という意味かも知れませんけど…。
また、頼みごとをして、途中確認しないで、約束の日に行っても大丈夫というのは、日本でも一部ですよ。いい加減なことをいう田舎もんは多いですよ。経過確認をしていないと、危なくて頼めない人は多いですよ。
まあ、中堅層が纏まって、日本が期日などに正確なのは、世界でも群を抜いているのかも知れないですけど…。電車が時間通りに入ってくるのは、日本位のものらしいですからね。テレビなどでも、終わる時間や始まる時間が数分ずれるのは平気という国もありますからね。韓国などそうなんじゃないかな。
西欧などは、個々バラバラという感じですね。正確な人や会社は、仕事などで付き合うと怖いくらいですね。
ドイツなど、2時間納品が遅れても、違約金を払い込んでくる会社がある。
日本でもさすがに、これほどじゃない。10日、20日単位の約束は、一日くらいの遅れは、キチンと電話を入れて連絡しておけば許して貰える。電話を入れないのはとんでもないけど…。受け取る方もそのくらいのゆるみはとってありますしね。そして、日本の場合は、大部分はこんな…、という基準というか、纏まりがある…。だけど、ヨーロッパの場合、個々の差が大きい。物凄く、厳密な人の隣に、もの凄くルーズな人がいる。日本では少ない現象です。だいたい、その街全体の基準みたいなものがある…。
こういうことを無視して、文化論とか気質論をやっても、なんか虚しいですよ。
何処の国でも馬鹿な奴は馬鹿…。立派な人は立派ということも逆にありますからね。恣意的になり易い。
これは メッセージ 40987 (asean_peace11 さん)への返信です.
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取り急ぎneoさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 17:07 投稿番号: [41012 / 118550]
私が、退出してる間にこのようなレスをよこすとは、卑怯な!!
日常レベルの話があくまでたとえ話だということが読みとれないとは・・・
あとご自由に、とのこと、では自由にいわせてもらいます
あなたの最初の投稿について発言させてもらいます
端的にいわせてもらえば、私は(女子供を、盾に戦う)の是非を論じるばかばかしさについて発言したのでした
利害だの優先順位だのではなく、ここではあくまでイラクについて述べているのだよね
今のイラクをアメリカが主体になって統治するのか国連なのかわからないが、(女、子供を盾にして抵抗する)彼らの状況、またその背後にある彼らの文化をよく理解しないことには統治もままならないでしょう?それが政治ってものじゃないの?
相手をいかにしてなだめたらよいのか、をかんがえるのが。
いきなりごり押しにこちらの価値観を押しつけたって無理でしょうが・・・
これは メッセージ 41008 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>文化の違い
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/25 16:56 投稿番号: [41011 / 118550]
>>
女子どもを盾にする卑怯者は
文化以前に人間として許せないが・・・
>>
そうですよ。文化の違いなんか関係ないですよ。そんなのレトリック。卑怯者の屁理屈でしょう。
でなければ、追い詰められ度に過ぎない。
戦争をやれば、人間はどんな人でも最低なことができるようになるだけ…。
そして、盾にされた女子供が戦争を始めてはいない…。戦争を始める奴が如何に卑怯か分かる。そんだけ、ですよ。
これは メッセージ 41007 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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zionisatou2さんのレスに触発されて
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/25 16:26 投稿番号: [41010 / 118550]
zionisatou2さんのレスに触発されてasean_peace11さんのレスを読んでしもうた。確かにそうかもな。
ソ連軍が満州に侵攻してきたとき、女子供、民間人を置き去りにして、真っ先に逃げ出したのは軍人よな。
そういえば、米軍が硫黄島を占領したとき、日本の婦女子が彼らの見ている前で,崖から投身自殺した。
皇軍の軍人は捕虜となって辱めを受けるなとの教育を受けた軍人ならいざ知らず、軍人が守るべき婦女子が投信自殺する感覚は、
彼らには理解できなかったに違いないべ。
日本人は生きて辱めを受けるよりは死を選ぶ感覚は理解できけんどよ。
死んで後に結ばれましょうとの心中ものも彼らの理解を超えたものだんべな。
欧米の色目メガネを通してしか、見てねぇ欧米のジャーナリストが如何にチンケなものかよくわかるがよ。
日本のジャーナリストは、さらにその上を行くけどな。頭の中は空っぽ。
これは メッセージ 41009 (zionisatou2 さん)への返信です.
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asean_peace11さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/25 16:02 投稿番号: [41009 / 118550]
あなたはすごいですね。
裏側にイスラエルパレスチナトピと言うのがあって、その掲示板でずいぶん勉強しましたが、イスパレ問題の結論はそういうことでしたね。
それをこんな短い文章で表現してる。
すごい!!!
>>この戦術を効果的があると馬鹿野郎に思わせる国際世論にあります。
>だと僕も確信します。
>なぜなら、パレスチナでの紛争でもイスラエル側はそうしたイスラム教徒と
言うよりも部族的な背景を十分に理解していますから
>子供が先頭に立っていようが構わず発砲する
>そして、死んだ子供を前に他人が居る前で号泣する女性
>(母親だと言う証拠は何も無い)や周囲の人間を西側取材陣に取材させて
(敢えてこう言います)
>イスラエルの蛮行を非難させる国際世論形成をさせる手法に使う。
(分かっていながらも行うイスラエル側にも問題はありますが・・)
>とにもかくにも
>そうした手法をイスラム教の名の元に考え付くヤツこそ最低なヤツなのは間違いがありません。
これは メッセージ 40965 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>つまり
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/25 15:40 投稿番号: [41008 / 118550]
>私のいいたいのは、たとえば日常レベルでの相対、
私は日常レベルの相対の話しなんかしてないよ。
最初からかみ合わない議論だったわけだね。
あとはご自由に。
これは メッセージ 41000 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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文化の違い
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/25 15:35 投稿番号: [41007 / 118550]
女子どもを盾にする卑怯者は
文化以前に人間として許せないが・・・
文化の違いは私は許容する。
世界カテなどいくと
他国の食生活を馬鹿にするドアホウがいるが・・・
日本の食文化など中華料理に比べればはっきり言って劣っている。
************************************
友人宅に夕食に6時に呼ばれた時
日本人は5分前にベルを鳴らす。
ドイツ人は時間丁度にベルを鳴らす。
アメリカ人は10分後にベルを鳴らす。
イタリア人はアメリカ人がベルを鳴らした時に起き出す。
国民性だ別に問題は無い・・・
************************************
排他主義からくる偏見と
国民性の違いを指摘するのは違う・・・
陽がくれて夜チームが出てくると
車の修理工の話は叩かれるぞ〜
まぁ頑張りなはれ〜
これは メッセージ 41003 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>まず、絡みやすい人から。
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/25 15:28 投稿番号: [41006 / 118550]
テトさん、カカシさん、こんばんわ。
>テットさんが完璧な返答をしておられるので...
>カカシさんの真似した「正義は勝つ!」が...
なんだか二人で同盟を確認しあっているみたい。ふふふっ。
いいから二人まとめてかかってきなさい!
ボキボキッ(指を鳴らす音)
/**********************************/
さて、テトさん、
きのう投稿したあと、沖縄の話など読ませてもらって、テトさんがアメリカ人になると選択したのも少し理解できました。でもそれを理解した上でも、もういちど日本人なることをお薦めします。少なくとも日本を見下すような発言をしていると、そのうち物凄く後悔しますよ。
>僕は世界市民。
でた。いつもの自己矛盾ですね。^^;
世界市民がアメリカ万歳というのカナぁ?おかしいじゃないですかぁ?
絡みやすいひとだ。^^;
>自分の価値観を他人に押しつけようとしてるとこ。
これも自己矛盾じゃないの?もういちど頭の中を整理してよ。何のためにアメリカはイラクを攻めたの?
/**********************************/
そして、カカシさん、
>私も一言いおうかなあと思っていたのだが、
言ってみなさいよ、いつでも相手になるといっているじゃないか?
年甲斐もなくウェディングドレスを披露するのはまったくみっともない。はっきり言って気持ち悪い。
ぶぁ〜〜か!(挑発返し^^;)
これは メッセージ 40937 (tet010101 さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 15:16 投稿番号: [41005 / 118550]
用事があるので失礼するよ
後でゆっくりレスします
それからベンチャー君.政治の権力構造と、淘汰について後でレスします
これは メッセージ 41004 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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占領下
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/25 15:09 投稿番号: [41004 / 118550]
------------------------------------
>自分の国を他国の軍隊に占拠されて?
------------------------------------
イラクは外国の軍隊の軍靴に蹂躙されています?
私にはとてもそうは思いません。
まさに『部族同士の争い』
同じ国民同士で戦い合っているだけではないですか?
正直に言えば・・・
レジスタンスでは無いですね・・・
普通の家庭にロケット砲や自動小銃がある状態を外国軍の弾圧下におかれた状態とは言いません。
外国軍が治安の維持に必死になり
自国民が不満があれば自動小銃をぶっぱなしている
本末転倒の状態では無いですか?
************************************
占領下のレジスタンスとは
外国軍を追っ払えば平和がやってくる抵抗運動を言います。
外国軍がいなくなれば
喜ぶのは無法者で
悲しむ者は名も無き人々と言う状態の国で
ドンパチやっている連中をレジスタンスと呼べますか?
これは メッセージ 40994 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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嘘の感覚とアラブ時間
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 15:00 投稿番号: [41003 / 118550]
あはは!
アセアンさん、大笑いさせてもらいました。実は私もそういう気がしてたんですよ。だから「私個人の偏見でいわせてもらうと、アラブ人の嘘にかんする感覚は我々と違うような気がする。 」と申し上げたんで、アラブ人はみんな嘘つきだとはあえて言わなかったんですよ。
クメールさんがトルコの結婚式の話しをしているのをきいて、大昔に私もイラク人の家庭に食事に呼ばれたことを思い出しました。6時頃に招ばれたのに、行ったらちょうど奥さんが生の鶏に詰め物をしているところでした。鳥の丸焼きを作ったことのアル人ならわかるでしょうが、これって何時間もかかるんですよ。それをお客さんが来てから始めるこのノン気さ!
まあ、食事ができるまでみんなで踊ったり唱ったりどんちゃん騒ぎで結局食べたのは真夜中になってましたね。ふーむ、だとするとご前3時までのどんちゃん騒ぎも納得がいくかも、、しかし誰も空にむけて銃を撃とうとした人はいませんでしたねえ。ロサンゼルスにはそういうしきたりがあるので警察もこないでしょうに(笑)。
注:冗談です!
ロサンゼルスでアメリカ人が普通に銃を空へむけてうつのはお正月だけです。(え?)
これは メッセージ 41001 (asean_peace11 さん)への返信です.
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トンチンカン大学 研究生スコッチ君
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/25 14:50 投稿番号: [41002 / 118550]
>例えば、ある複数の工程からなるプロジェクトで、限られた予算内に、数ある条件を満たし、ある評価(例えば利益)を最大にすることを考える。どの部門にどんな人間を何人配置するかを最適化したい。
アイデアはいいんでねぇの。
GAなんて所詮、膨大な組み合わせの中から、最適な組み合せを段階的に選択してゆく手法にすぎねぇんだからよ。
局所的な解で満足することがないようにするのが、遺伝子の交叉や突然変異よ。
>トンチンカンかも知れんが、ここらあたりから始めたい。執拗に聞いてくるからには、あんたのアイデアも出せ。
おいおい、指導教官に向かってなんて口の訊きようだ。アイデアを引き出してやってんのに、無礼なやっちゃ。
トンチンカン大学、卒業させねぇぞ(笑)。
>理想とのギャップがあるが
それが適応度ちゅうだべよ。低い奴は淘汰される。で、交叉や突然変異率を適当に設定して、新しい遺伝子を多数発生させて、繰返し計算すんだな?
まぁ、いまのイラクも同じだな。現状に合わねぇ奴は、淘汰されてく。
最後に残る奴らは、うまく欧米と歩調を合わせて生き残れる知恵をもった奴らじゃねぇの。
これは メッセージ 40931 (scotch323 さん)への返信です.
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>登場しない・・「嘘」ではないですね
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/25 14:38 投稿番号: [41001 / 118550]
>都合のいいところだけ「イスラム教のしきたりだから、、」といいだすから
仰る通りです!
このセリフ自体も西欧ジャーナリズムの影響といわゆる外国留学組の逆恨みから
(表現は悪いですが)流行り出した西欧向けの「専門エクキューズ」です。
>一度主人が〜
え〜、それはご主人がイケナイ(笑)
先ずその理由ですが
『約束の期日に引取りに行った!』
これに尽きます。
・前日に電話か何かで確かめる!そうすると、何やら訳の分からん辻褄の
合わない理由から期日が先に延ばされる、
その理由はご主人の車に積んであったバッテリーが新しかったから!
そのバッテリーは多分、他のお客に使い回されています。
(その客には新品のバッテリーが代理店から届く迄の間、
私の所にあるコレをお貸ししましょう!っと気前良くご主人の車からバッテリーを外して渡した)
・つまり、ご主人の車の修理完了日とご主人の車のバッテリーを渡した客が再来店する日付に
誤差が生じているのを、失念していた
(基本的にカレンダーと時計は見ませんから、笑)
以上から、本人は「嘘を付いている」という意識は全くありません。
それよりは、確認もしないで(期日通りに)受け取りに来たご主人が悪い!(笑)
アッラーとの契約は絶対ですが、個々の契約関係という西欧型概念を期待しても・・はい。
No Problem!とDon't maind!
というセリフが出たら絶対に問題があって気にし続けないと修理に出す以前よりも
調子が悪くなることはザラにあります。
言い出すとそういったことは止まらなくなる程ありますので(笑)
この辺で止めておきますが。。。
日本人も含めて、欧米人が理解している概念と彼らの概念には大きな開きがあって
僕らから見ると「そりゃ、嘘だろっ!」と思うことが
彼らの概念では「決して、嘘ではない!」と言えます。
ライターさんが前に仰ってましたが
「それはアンタの誤解」というヤツに近いですね。
ですから、例のお医者さん(?)にしても自分が現場を見たのではなく
聞いた話と普段から彼がニュースやその他から彼が思っていることを
彼なりに「正直に話した」だけで、嘘は付いてない。。でしょうね、彼の認識では。
それが事実かどうかと言う問題とは違いますんで・・
失礼しました。
これは メッセージ 40996 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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つまり
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 14:06 投稿番号: [41000 / 118550]
私のいいたいのは、たとえば日常レベルでの相対、
例・aとbがけんかしている、どっちもどっちとおしまいにするのではなく、aの言い分bの言い分を彼らの生い立ちから考慮しようよっていうことなんだけど。
これは メッセージ 40997 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>文化相対主儀
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 14:05 投稿番号: [40999 / 118550]
>女子供を戦争の道具に使う卑劣さを
非難することからはじめるしかないんじゃないですか。
驚き、桃の木、山椒の木、ニオさんの意見に完全に同意してしまった!
これは メッセージ 40978 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>密輸業者説
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 14:00 投稿番号: [40998 / 118550]
>カカシ君へ:押収した武器が載ってるニュースソース希望
米ヤフーの写真は小さすぎるし
記事が数行しか無かった。
ライタ−さん、私は軍当局とコネがあるわけではないので、そんなこと言われても困りますよ。(笑)
これは メッセージ 40977 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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neoさんへ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 13:56 投稿番号: [40997 / 118550]
要するにあなたは欧米の価値観から、女子供を盾に戦うことを批判したいのでしょ?
これについては私は文化の相違では考えていませんが・・
しかし政治の議論に、文化相対主義を持ち込むのがどうして思考停止?
政治は善悪で判断するの?
私には欧米的な価値観のみで判断してしまう方が、思考停止のような気がしますが。
これは メッセージ 40995 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>登場しない花嫁
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 13:50 投稿番号: [40996 / 118550]
なるほど、面白いお話しですね。こうやっていたるところでイスラム教のしきたりが破られているにも関わらず、都合のいいところだけ「イスラム教のしきたりだから、、」といいだすからライタ−さんもいうように眉唾もんだってことになってしまうのでしょうね。
>まぁ、それと何ですが
中東の人が話す内容は、往々に話1/3に聞いても未だ危ない・・
という傾向は正直否定出来ないのも事実ですが・・
実は私は自分の経験からすくなからずアラブ人は信用できないと思ってる。自動車修理工にはアラブ人が多いが、私はもし修理工がアラブ人だったらきびすを返して帰ることにしている。私や主人、友達の間でもひどい目にあってる人が多い。一度主人がドアの修理に出した車を取りに行ったら、エンジンがかからない。バッテリ−が死んでるよう。それでフッドを開けたらなんとバッテリ−が入ってない!
修理工に「俺のバッテリ−はどうしたんだ?」といったら渋々入れてくれたけど、それがもともと入っていた新品のバッテリ−ではなくてどっかのがらくたから持ってきたおんぼろのもの。一週間もしないうちに上がってしまった。しかし、バッテリ−がはいっていないことにお客が気が付かないと思ったのだろうか?
(不思議!)
これはたんなる一例で、私も他のともだちも同じような経験をしているひとが結構いる。無論科学的な調査を行ってアラブ人の修理工は正直ではナイという統計をとったわけではないからこれだけでアラブ人を判断すべきではないのは当前だ。だから私個人の偏見でいわせてもらうと、アラブ人の嘘にかんする感覚は我々と違うような気がする。
これは メッセージ 40987 (asean_peace11 さん)への返信です.
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文化相対主義と政治: 王国さん
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/25 13:45 投稿番号: [40995 / 118550]
>文化相対主義で政治を語ってはいけない、というあなたの意見に、
>それはちがうんじゃないの?といいたかったんだけど・
政治とは、社会内や国家間の利害の優先順位の決定。
話し合いで調整がつかない場合に戦争になったりする。
当然
構成員がどんな価値を重視するかが重要になる。
だから、どっちもどっちでぇ、どっちが正しいと言うことはなくてぇ…
という風に価値判断を放棄する文化相対主義は、
政治の議論としては思考停止しかもたらさない。
ちなみに文化相対主義を否定することと、
文化人類学的な知見を政治に生かすこととは矛盾しない。
これは メッセージ 40989 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 13:42 投稿番号: [40994 / 118550]
結婚式の話はいくらはなしてもきりがないので、もうやめます。
今のイラクは切羽つまってないの?
自分の国を他国の軍隊に占拠されて?
日本人は食料もなくぼろぼろにまけたからおとなしくしたのかもしれないけど
しかも部族同士の争いもたえないし。
これは メッセージ 40991 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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バカサヨとバカウヨ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 13:29 投稿番号: [40992 / 118550]
テットさん、お言葉ですが、スコッチ君は左翼ではなく右翼だと思います。昭和天皇をうやまわっているようだし、軍事独裁政権当時の大日本帝国を誇りに思っているようですから。だから同じファシストのフセインが好きなのでしょう。バカさよはどっかの先生の方ですよ。
ファシズムもコミュニズムも社会主義であることに変わりはないので、私はどちらも嫌いです。でもスコッチ君とバカサヨ先生がアメリカが嫌いだということだけで意見が一致して同盟を結んでいるのは、アルカエダとフセインの同盟のようなものですね。
これは メッセージ 40979 (tet010101 さん)への返信です.
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ガセネタ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/25 13:27 投稿番号: [40991 / 118550]
電波だから話半分に聞いておくんなさい
英軍の小便写真・・・
あれ結局、ガセネタだったよね?
その結果はどうなった?
で・・・今回の結婚式ビデオ・・・
花嫁の映りが少ないとか
写っている沢山の車がどこに行ったのか?
とか不明な点が多い・・・
------------------------------------
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,1-1121445,00.htmlHe also said that the terrain shown in the wedding video was different to the terrain where the missile struck.
また、キミット准将は結婚式のビデオに映っている場所はミサイル攻撃があった場所とは違うと言っています。
どこがどう違うと言っているのか詳細不明・・・
------------------------------------
まぁ情報は錯綜しているけど・・・
映像なんて簡単に手を加える事は出来るからね・・・
ともかく・・・このビデオ・・・
突っ込んでよ〜って言わんばかりだからね・・・
ミュージシャンの遺体(死体は止めよう・・・)だけでは
結婚式をしていたとか
軍事拠点では無かったと言う証拠にはならない。
なによりカカシ君が叫んでいる
「花嫁はどこに行ったのか?」
しばらくして英軍の小便写真の様に
専門家が調べると・・・
証拠ビデオが贋物だった!!!
ってなると得をするのは誰???
ただし!!!!
このビデオが出回ったタイミングがかなり早いので
いくら米軍でも無理があるかなぁ〜
って事で電波系の話しだけどね・・・
************************************
ちなみに、今のイラク人は切羽詰まっているとは言えないと思います。
失業率が高いのは治安が悪いから・・・
だけど、北の様に食うに困っている訳では無い・・・
チベットの様に迫害を受けている訳でも無い・・・
部族や宗派が利権の為に内部抗争しているだけ・・・
そんな理由で戦数などもっての他です。
私が個人的に挙げる戦数適用事例は
WWII末期、制空権も制海権も奪われ
飢餓と疾病に苦しむ日本兵を病院船に乗せた戦争法規違反くらい。
これは メッセージ 40986 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>自由なイラク
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 13:23 投稿番号: [40990 / 118550]
>ブッシュさん。アメリカみたいになることが自由じゃないです。もうそういう物の言い方はやめてください。頭悪いのはわかってますから。
ブッシュ大統領はイラクがアメリカのようになるのがイラクの自由だなどと言ってないどころか、はっきりとイラクをアメリカにするつもりはないと断言したよ。
I sent American troops to Iraq to defend our security, not to stay as an occupying power. I sent American troops to Iraq to make its people free, not to make them American.
『私は我々の安全を守るためにイラクへ軍をおくったのであり、イラクを占領し征服する力となるためではない。イラクの人達を自由にするために軍をおくったのであり、彼らをアメリカ人にするためではない。』
第一、イラクの政府はアメリカ風の二党制ではなくてイギリスのようなパーラメントリ−システムになるみたいよ、だからアメリカ的民主主義でもない。こういうすぐばれる嘘をつくとはいったい頭が悪いのはだれでしょうね。
>イスラエル人に土地を売ることを許可するイラクでもなくて、
なんでイラクがイスラエル人に土地をうるなんて関係ないことが出てくるんだ?
でもこれで君がどういう人かは解ったけどね。
これは メッセージ 40981 (superswipes1990 さん)への返信です.
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neoさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 13:21 投稿番号: [40989 / 118550]
文化相対主義で政治を語ってはいけない、というあなたの意見に、それはちがうんじゃないの?といいたかったんだけど・
ちょっと待って、は私の口癖。
べつにまたなくてもいいけどね。
これは メッセージ 40988 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>横レス・neoさん
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/25 13:16 投稿番号: [40988 / 118550]
投稿40980を3回読んだけど、
王国さんが何を言いたいのかわかりません。
私は何を「ちょっとまたないと」いけないんだろう?
これは メッセージ 40980 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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登場しない花嫁
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/25 13:08 投稿番号: [40987 / 118550]
イスラム教では(ちょっと、しつこいな・・・笑)
・・っの前に今回の誤爆か否かの中でズコっと抜け落ちているか、
誤解したまま解釈されて又は意図的に報道されていない
と思うことが多々あるので、先ずそれから
(分かっていないと言うのもありますね、多分)
今回の事件(?)ではイスラム教的な見方からするとかなりな矛盾があること
1.新婦の衣装・・もしもこれがかかしさんのアバター型だとしたら
・これはもぉはっきり言って、イスラム教徒ではありません!(笑)
(女性の衣装に関する教義は皆さんご存知だと思います)
・田舎に行けば行く程、イスラム教に関する解釈は保守化する傾向が強くなります、
それ故に、どこの田舎部族か知りませんが、自分の花嫁を他人に見せびらかす
もしくはブルカを着用しない女性を人前に晒す等はもっての他・・
2.披露宴の問題・・これも正直な所、イスラム教的ではありません!
・イスラム教が現実的な宗教である為、儀式に関する決まりは個々に任されている
ので、この部分はいわゆる部族的な習慣と理解して良いと思います。
・但し、イスラム教的ではないとする理由は、自分の財力等をこうした儀式で
ひけらかしてはいけないと明確に述べています。
ですので、飲めや(アルコールは駄目)歌えの大宴会であったなら、それもイスラム教とは違う
部族的な習慣の領域
・一般的に、イスラム教では男女が同席する会合を禁じています。
(公式会議等というのはいわゆる政府行政会社等の場合を指しますが
それでも、みだらな服装をしてはならないと規定しています)
ましてや、集まった目的が結婚式(ならば)という余興娯楽性の強い会合の場合
より厳格に男女別が徹底されます。
といったこと等から
部族的な慣習習慣とイスラム教の境界線が重複している為に
より情報が錯綜複雑になるんじゃないか?と考えます。
まぁ、それと何ですが
中東の人が話す内容は、往々に話1/3に聞いても未だ危ない・・
という傾向は正直否定出来ないのも事実ですが・・
これは メッセージ 40975 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 13:00 投稿番号: [40986 / 118550]
何で米軍が、がせねたビデオをだすの?内部告発?
内部告発するために40人も殺したの?
あのビデオは、本当の結婚式のビデオじゃないのっていいたかったんだけど・・
後ミュージシャンの死体もはこばれてるのうつってたよ。
これは メッセージ 40975 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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(^^; 訂正・・・
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/25 12:59 投稿番号: [40985 / 118550]
> ”Women are rarely filmed at such occasions, and they appear only in distant glimpses.”
女性がこのような行事で撮影されることは滅多になく、写真には遠くのほうにかすかに見える程度に映ってる。
↓
女性がこのような行事で撮影されることは滅多になく、写真にはかすかに見える程度にしか映っていない。
この方が原文に忠実でした。
急いだもので失礼(^^ゞ
これは メッセージ 40983 (etranger3_01 さん)への返信です.
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